Черная дыра. Казалось бы, на вопрос, что в ней, есть, насколько это возможно, простая теория, что это некая супер-масса, втягивающая в себя всё, что попадает в область её горизонта событий - даже свет, даже время, даже Аллаха. Но, если уже на границах горизонта событий время начинает искажаться, деформируясь всё больше к центру самой чёрной дыры, можно ли говорить, что время внутри черной дыры в принципе существует? А, если да, то существует ли оно в той форме, в которой мы привыкли его воспринимать? То есть, как можно строить любые теории исходя из наших законов физики и времени в отношении места, в которых они, вероятно, вообще не действуют? И как вообще возможно расширение черной дыры вне времени? То есть, в какой промежуток времени должно происходить её расширение, если времени в привычном понимании рядом с этой супер-массой вовсе нет? Значит ли это, что ни одна из возможных астрономических теорий касательно природы черных дыр не имеет под собой ни малейшего основания или я чего-то не понимаю? К чему приходит анон, размышляя об этом?
Не знаю, оп, эти вопросы меня никогда особо не занимали. Но вот уже много лет меня мучит один вопрос. Как утверждается, из состояния черной дыры материя выйти не может. Не означает ли это, что все объекты во Вселенной рано или поздно превратятся в огромную черную дыру? Даже если расширение будет мешать этому, все равно в какой-то момент большинство галактик во Вселенной будут состоять из гигантских, сливающихся друг с другом черных дыр, засасывающих остатки от окружающих звезд. Воистину апокалиптическая картина. Это как-то мало вяжется с образом нашей уютной современной Вселенной.
Блин, сколько уже это обсуждали - никакая там не супермасса, обычная масса, и дыры там никакой нет, и время не искажается. Время внутри чёрной дыры ничем не отличается от времени внутри фотона, или любой другой точки, там всё то же самое, и распадаются они так же когда критическая масса набирается - это и есть Большой Взрыв, и никакого начала Вселенной 13 млрд лет назад не было, Вселенная как была так и есть.
>время не искажается
То есть, даже на земле время способно незначительно искажаться, а в черной дыре оно не искажается? Любая материя, попадающая в радиус влияния её супермассы, деформируется уже на границе горизонта событий - например, искажение фотонов света, а время, способное незначительно искажаться даже в условиях смехотворной массы земли, в границах влияния супер-массы так называемой черной "дыры" не деформируется ровно никак. Классная история.
По идее да. Но это при условии, что черная дыра подчинена нашим законам физики, которые теоретически на неё саму не распространяются никак и не способны к воздействию на неё. Точнее, теоретически это черная дыра действует на законы физики, а не они на неё. В этом и заключён мой вопрос. Как мы вообще можем судить о возможности слияний или распадов черных дыр, если опять же теоретически даже теоретически её познание невозможно из-за полного бездействия там условий на которых основано наше восприятие?
>То есть, даже на земле время способно незначительно искажаться, а в черной дыре оно не искажается...
Время может искажаться только субъективно, материя и процессы да, могут искажаться замедлять движение и что угодно вообще, ну допустим ты сжал 10 см линейку на 1 см, соответственно каждый см стал короче на 1 мм, но это же не значит что реальные см укоротились, так и со временем.
Но течение времени и событий происходящих в нём в рамках известной нам физики вопросов не вызывает. Вопросы есть насчёт черных дыр, внутри которых о таком понятии, как время, в привычном нам понимании вообще говорить не приходится. То есть, ты существуешь, мыслишь и действуешь здесь и сейчас из-за происходящих в тебе преимущественно химических, а ещё и физических процессов, которые протекают по частично известным нам правилам. Но где-то параллельно, за целые парсеки от нас есть неизученные объекты, где нет самих привычных нам законов физики, которые, как выяснилось, действуют и на свет, а даже на время, как на материю. Проще говоря, линейка внутри этих объектов становится не-линейкой - ни сжатой, ни разжатой, никакой, потому что всё происходящее или не-происходящее внутри этого объекта, как минимум, близко к понятию сингулярности, если вообще не является самим его воплощением в насколько это возможно понятном нам смысле.
>процессов, которые протекают по частично известным нам правилам.
Почти не считается.
>линейка внутри этих объектов становится не-линейкой - ни сжатой, ни разжатой, никакой, потому что всё происходящее или не-происходящее внутри этого объекта, как минимум, близко к понятию сингулярности
Здесь всё то же самое - линейка уже не-линейка и не не-линейка, теперь она входит в стену, расходится прямо в стене распыляется и собирается обратно, видишь - всё то же самое. Может мы уже в сингулярности?
>которые, как выяснилось, действуют и на свет, а даже на время, как на материю.
И лёгким движением время становится материей, ну в сингулярности что угодно может быть, в том числе и это.
Мне кажется, для тебя это уже спор ради спора, который больше не имеет смысла.
Иксперты itt просто обсирунькаться
>Как мы вообще можем судить о возможности слияний или распадов черных дыр, если опять же теоретически даже теоретически её познание невозможно из-за полного бездействия там условий на которых основано наше восприятие?
А пацаны то и не знали поэтому все давно рассчитали и даже детектор построили, задетектировали и нобелевку получили.
>всё происходящее или не-происходящее внутри этого объекта, как минимум, близко к понятию сингулярности, если вообще не является самим его воплощением в насколько это возможно понятном нам смысле.
А еще в уравнение Кулона сингулярность сидит, прям в знаменателе, поэтому электричество непознаваемо. Так что можешь пойти розетку лизнуть.
>Как мы вообще можем судить о возможности слияний или распадов черных дыр, если опять же теоретически даже теоретически её познание невозможно из-за полного бездействия там условий на которых основано наше восприятие?
А пацаны то и не знали поэтому все давно рассчитали и даже детектор построили, задетектировали и нобелевку получили.
>всё происходящее или не-происходящее внутри этого объекта, как минимум, близко к понятию сингулярности, если вообще не является самим его воплощением в насколько это возможно понятном нам смысле.
А еще в уравнение Кулона сингулярность сидит, прям в знаменателе, поэтому электричество непознаваемо. Так что можешь пойти розетку лизнуть.
А теперь на белом.
Если бы вы были ограничены,опишите мышление без границ
Если записывать метрику Швардшильда до горизонта событий и под горизонтом событий, то можно увидеть, что временная и пространственная компоненты метрического тензора меняются местами под горизонтом, грубо говоря, пространство начинает вести себя как время (неумолимо двигается в одном направлении), а время, как пространство - это уже сложнее представить. Т.е. под горизонтом событий наблюдатель движется к сингулярности и не может этого избежать. Кстати говоря, сингулярности бывают разные, геометрические - устранимые преобразованием метрики (упоминали тот же закон Кулона), физические - с ними не всё так просто.
>даже теоретически её познание невозможно из-за полного бездействия там условий на которых основано наше восприятие
Иксперт на половину вопроса нихуя не ответил, обсирунькался
>А еще в уравнение Кулона сингулярность сидит
Иксперт кинул глупую шутеечку вместо ответа
Сначала идёт пространство и время, это все знают, и где-то там следом за ними ещё идёт информация, да информация тоже начинает немного странно себя вести в приближении к сингулярности, сначала она зависает в верхних кластерах идущих сразу за горизонтом событий и начинает немного закипать, но т.к. испариться некуда она конденсируется на анизотропных потоках вакуума низкой когерентности, постепенно отдельные низкоэнтропийные информационные кванты спадают ближе к центру Чёрной Дыры передавая импульс на вращение, сама энтропия ближе к центру резко спадает, высокоэнропийные же кванты скорее всего размазываются по кластерам как пенка, но не застывшая, т.к. всё постоянно перемещается и переходит из одного в другое
> устранимые преобразованием метрики (упоминали тот же закон Кулона)
Какой ты метрикой собрался убирать сингулярность из закона Кулона. Вроде расписал все как умный, а все равно обсерился.
> в уравнение Кулона сингулярность сидит
где ты там сингулярность увидел, наркоман?
дибилка
дели на ноль дальше, ебанутый.
Школьнику в научпоке рассказали про страшную сингулярность в ЧД, но не рассказали про те же проблемы в классической эд, поэтому он твердо знает что их нет. Это ведь ты пытаешься косплеить физика международного уровня?
Согласен, поспешил с Кулоном, обсерился слегка, сорян
сема, плиз
ну хотя бы я не обезьяна, которая делит на ноль. ты щито совсем ебанутый, да?
Там в центре дыры просто максимально плотная материя утрамбовывается по кд, лол, ыххихихих
Докажи на формулах.
>по кд
Как нечто может происходить по кд там, где нет кд?
Тупые релявы уже 100 лет ссут себе в рот.
ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО, СКАЗАЛ ЖЕ ТЕБЕ ТВОЙ ЕВРЕЙ.
И время наблюдателя там тоже относительно. Это для тебя там нет нихуя, а для пизданувшегося внутрь Купера очень даже всё есть, а если ЧД оч большая, то он ещё 100 раз обосраться успеет, прежде чем сдохнет.
Для сверхмассивных ЧД, с размером в десятки АЕ, падать до центра несколько ЧАСОВ.
Но как мы можем утверждать то или иное, если любые наши познания основаны на правилах, которые там не работают? Например, что никакое физическое тело не может двигаться быстрее скорости света. Но как тогда относиться к тому, что и свет не может покинуть область черной дыры? С какой скоростью объекты движутся внутри этой области? И движутся ли вообще, ведь движение должно происходить во времени, но время не является там таковым. И, поскольку всё происходящее так или иначе происходит во времени, которое не является там самим собой в привычном понимании, как вообще можно говорить о том, что внутри области черных дыр вообще что либо происходит?
Математически ведь ЧД может иметь любую плотность. И типа у сверхмассивных ЧД средняя плотность "пространства" внутри горизонта событий меньше, чем у нашей атмосферы.
А теперь проведем мысленный эксперимент:
Предположим есть куча всяческой нормальной материи с нормальной плотностью (типа межзвездных газов, там, звездных систем, хуйни всякой, короче), ее очень дохуя, и она со всех сторон движется к общему центру масс. В какой-то момент объем, в который это все заключено, станет меньше сферы Шварцшильда, так? То есть все это вдруг превратится в ЧД, точнее окажется внутри ЧД. Получится, что не вещество упало в дыру, а дыра образовалась вокруг вещества, без этих ваших спагеттификаций и прочих радостей падения на горизонт событий.
Внимание вопрос: в какой момент там перестанут работать эти ваши законы физики и почему?
А теперь проведем мысленный эксперимент:
Предположим есть куча всяческой нормальной материи с нормальной плотностью (типа межзвездных газов, там, звездных систем, хуйни всякой, короче), ее очень дохуя, и она со всех сторон движется к общему центру масс. В какой-то момент объем, в который это все заключено, станет меньше сферы Шварцшильда, так? То есть все это вдруг превратится в ЧД, точнее окажется внутри ЧД. Получится, что не вещество упало в дыру, а дыра образовалась вокруг вещества, без этих ваших спагеттификаций и прочих радостей падения на горизонт событий.
Внимание вопрос: в какой момент там перестанут работать эти ваши законы физики и почему?
Кстати еще в догонку.
Если предположить, что изначально в пространстве куда со всех сторон слетается материя, ничего не было, то получится, что вся масса сосредоточена грубо говоря на сфере. Тогда получится, что внутри вообще, блядь, гравитации нет.
А если предположить, что где-то внутри таки-была, например планета с человеками. Получается, что эти человеки находятся внутри сверхмассивной ЧД, при этом гравитация там у них вполне обычная, и время тоже должно быть вполне обычным, не? Ну то есть они нихуя и не поймут, что сидят в ЧД, пока на них "сверху" не пизданется это всё и не утянет в сингулярность.
>Внимание вопрос: в какой момент там перестанут работать эти ваши законы физики и почему?
Имхо, когда в уравнениях начинает твориться что-то непонятное и всё начинает прыгать и в бесконечности уходить, значит начинает действовать какая-то другая физика, не обязательно что какая-то сверх-физика, просто другая, неучтённая, бесконечность сама по себе это не плохо, в данном случае это просто показатель на что-то выходящее за пределы, конечно удобно взять частную систему уравнений и на всю Вселенную растянуть, и сказать типа вот мы описали всю Вселенную кроме 80% тёмной материи, но это же должно на какие-то мысли наводить.
Сап любителям сингулярностей, я вам немного сингулярностей принес. Сидят и смотрят на нас с верхушек. Теоретики весь сон потеряли, не знают как дальше быть.
Так в "полости" такой ЧД (у которой масса сосредоточена на сфере) никаких косяков с бесконечностями нет. То есть там вполне нормальная физика должна работать.
>в какой момент там перестанут работать эти ваши законы физики и почему?
Например, в момент воздействия на физику теоретической сверх-массы черной дыры. И да, ты абсолютно прав, говоря, про эти наши законы, потому что наши законы потому и наши, что они имеют одно понятное с нашей точки зрения состояние. Но там они не могут являться таковыми, потому что условия внутри черной дыры теоретически не одинаковы, а изменчивы в зависимости от удалённости от этой самой теоретической сверхмассы - то есть, деформируется по прогрессии. Причём, как я понимаю, мы не можем говорить, что вот ближе к границам горизонта событий физика ещё может быть как-то нами познана, а вот к центру - просто пустота. В том то и дело, что никто не может говорить уверенно, что он знает, как именно искажается время и пространство внутри дыры, а никакой физики в привычном нам понимании там просто нет.
>в момент воздействия на физику теоретической сверх-массы черной дыры.
Если масса сосредоточена снаружи, и еще не успела на тебя упасть, но никаких спецэффектов быть не должно ведь.
А если рассмотреть поведение самой это массы. То есть летела она себе летела, и тут ХУЯК, оказывается мы уже под горизонтом событий.
Сажа прилипла.
Ну да. Это, как идёшь ты, а потом - ХУЯК, тебя выкидывает в нижние слои атмосферы. И полноценно дышать ты там уже не можешь, хотя там тоже кислород. Вот и время в черной дыре не может существовать в привычной форме. Только последствия у этого гораздо более непредсказуемые и менее понятные нашему восприятию, потому что даже дышать ты воздухом не можешь в силу объяснимых современной наукой причин, а вот черная дыра в принципе непостижима. И, если кислород в атмосфере всё же содержится, просто в других составах, то теоретически время внутри черной дыры деформируется, становясь не-временем. А как может происходить что-либо вне времени? В этом и вопрос.
В гипотетической ЧД, которая образовалась вокруг тебя, и масса которой сконцентрирована на сфере, не должно быть никаких спецэфектов, то есть там все должно быть нормально, ни тебе лишней ЕБЕЙШЕЙ гравитации, ни искажений времени. Разве нет?
То есть ты в этом случае находишься внутри ЧД, но не испытываешь вот этих вот всех наркоманских движух с переменой пространства и времени местами и прочего матана. Нет никакой сингулярности.
Времени как такового нет.
Есть пространство и движение в нем.
Когда движение остановится не будет и пространства.
Есть пространство и движение в нем.
Когда движение остановится не будет и пространства.
Отвечал в контексте темы, выделенный вопрос тоже ведь в контексте темы был, ну а так я всегда сразу говорю что может быть всё что угодно, может есть и такие чёрные "дыры" где и не происходит никакого перехода к "другой" физике.
Если что-то действительно существует, перестаёт ли оно существовать когда мы на не не смотрим?
Остановится всё, информация растворится в НИЧТО.
Может ли быть так, что ЧД — искусственны?
Если время становится как пространство, то это какая-то капсула времени получается.
Пространство время информация и что-то ещё кажется там было - уже и так типа ничто, нематериальны, насчёт того что вся материя остановится и полностью растворится было бы интересно какие-то аргументы увидеть или услышать хотя бы.
Мне кажется, ты не до конца понимаешь реальность способности времени и пространства искажаться даже в условиях известной астрофизики, не говоря о неизвестной. Поэтому и называешь всё непонятное спецэффектами. Так?
Нет, я досточно хорошо представляю себе пространство-время, как на это все влияет скорость, графитация и прочее.
Вопрос немного не в этом был.
>как на это все влияет скорость
Исходя из теории близнецов, не влияет.
Мне пришла в голову мысль. А что, если две сближающиеся чд в месте соприкосновения гравитационных полей своих сверх-масс как бы компенсируют друг-друга, делая слияние возможным для понимания в рамках нашей физики? Конечно, грубо говоря, но общий смысл, кажется, понятен. Что скажете?
Оп, я тебе не советую прыгать в эту хуйню.
