Анон, если завтра сюда прилетят инопланетяне, — какими они будут? Злыми? Добрыми? Захотят общаться с нами, или убить нас?
Если они к нам прилетят, значит, им от нас что-то нужно. А если кому-то что-то нужно, значит, он по определению злой, ведь добрыми намерениями вымощена дорога в ад.
Ты задаешь вопросы о качествах инопланетян исходя из наших культурных представлений. Может ни не смогут "общаться".
В общем, почитай Blindsight, там описана примерная концепция совершенно иной формы жизни.
Например что? Ресурсы? Точно нет. Любые ресурсы можно достать гораздо ближе, чем как минимум 50-70 световых лет, разделяющих нас.
Читаю прямо сейчас. Может, естественно, быть много чего. Но все же, они эволюционировали в каких-то условиях. То, что у них очень развитый мозг, свидетельствует о некоем подобии между нами.
Ты на отличия между людьми посмотри. А потом подумай, насколько другими должны быть существа, развивавшиеся в иных условиях.
Вот у дельфинов есть те же уровни речи как и у нас - звук, слог, слово, предложение, абзац, контекст. Вообще, у них наверное речь более всего развита из животных. Имена есть, вся хуйня. Но мы же не можем с ними общаться, по крайней мере пока. Для нас водная среда вроде как понятна, но вот органы речи совершенно различаются.
Люди в основном двуноги, социальны, прямоходящи, 98% людей имеют рост от метра до двух, 98% людей имеют массу мозга от килограмма до двух, 98% людей практически лишены шерсти (или она очень редкая) и т.д. и т.п.
Это я к тому, что люди очень похожи. Видят в одном диапазоне, слышат в одном диапазоне, вкус и запах воспринимают примерно одинаково.
Еще раз: иноплянетян мы пока не встретили и можем строить лишь догадки. Лично мое мнение, что они будут скорее всего социальны, скорее всего будут склонны к кооперации, а значит, к поиску компромиссов, и скорее всего будут иметь развитую этику. Просоциальную этику.
Ну тогда значит они к нам не прилитят. Хули ты такой тупой.
Некорректная аналогия. Инопланетяне освоили межзвездные путешествия, их интеллект как минимум не ниже нашего. Дельфины тупые, они неспособны осознанно пытаться наладить контакт с нами.
>прилитят
Тупой, тупой. Все тупые.
А теперь нахуй иди.
Ты не думал что реальность не такая, как мы ее привыкли видеть? Мы ограничены нашими органами чувств и воспринимаем все через их узкий спектр. Да и то за 10 тысяч лет развития культуры мы пережили смену фундаментальных культурных парадигм - от веры в культ предков и филисофского камня до теории струн и виртуальной реальности. Цивилизация, которая прибудет к нам точно не окажется на таком же уровне развития. Что если они будут оперировать такими понятиями, которые нас слабо доступны.
Может они будут вообще состоять из роя наномашин, а личности будут присутствовать только внутри карманного измерения/квантового компьютера, если эти личности вообще будут. Что если они будут воспринимать мир без времени, как в "Story of Your Life".
Тарелку увидел?
>50-70 световых лет, разделяющих нас
А кто сказал, что разумные формы не могли появиться ближе? Например в пределах нашей системы.
Разумные и технологичные — крайне вряд ли. Мы же слушаем практически во всех диапазонах, и пока что наслушали аж на полсигнала, похожего на искусственный, и то хз.
В то время как сами мы, для сравнения, "шумим" уже лет сто. И не заметить нас просто невозможно.
С хуя ты решил, что у людей очень развитый мозг?
Есть еще вопрос - что считать разумной жизнью. Можно ли считать разумной жизнью меметические структуры? Хотя они вроде как стараются размножиться, мутируют, в общем подчиняются законам эволюции. Только вот существуют они как метаструктуры над коллективным сознанием, в психосфере.
Разница между культом философского камня и, например, ТО (теорию струн оставим, это пока больше математика, чем экспериментальные результаты) в том, что во всякие бессмертия, загробные жизни и горы золота из нихуя мы ХОТЕЛИ верить, а геометрическую природу гравитации нам приходится ПРИЗНАВАТЬ, нравится она нам, или не нравится. Потому что таковы факты. Мы наконец-то стали жить в реальном мире, а не мире детских фантазий.
>Можно ли считать разумной жизнью
>стараются размножиться, мутируют, в общем подчиняются законам эволюции
Дружок, ты ведь даже не отличаешь разумную жизнь от просто жизни, хули ты в наукач приперся.
>Мы наконец-то стали жить в реальном мире
Тебе же лет 14, да? Ну по крайней мере в интеллектуальном смысле так и есть.
Разумная жизнь в твоем понимании - это сложная система, которая пытается получить преимущества для своего виде, верно? Борьба за место в памяти гомосапиенсов и за их внимание - преимущество для мемплексов, например.
"Разумность" жизни в твоем понимании это только то что ты можешь воспринять исходя из твоих органов чувств.
>Что если они будут оперировать такими понятиями, которые нас слабо доступны
Почти наверняка. Но какие-то мосты, при обоюдном желании, наладить будет можно. Может же Хокинг общаться с двухлетним ребенком, хотя пропасть между ними огромна.
Нет, это как раз ТВОЕ понимание разумной жизни.
А твое какое?
Ваше мнение учтено. Почитай в википедии, что такое научный метод. А теперь, если по делу тебе сказать нечего, проваливай нахуй.
>#2
>Если они к нам прилетят, значит, им от нас что-то нужно
>#22
>Но какие-то мосты, при обоюдном желании
Сам-то как думаешь, кто ты после этого?
Ну-ну. Не рви так попку, малышь, она же еще недозрела.
Че сказать-то хотел?
На-хуй. Быстро и решительно.
>пропасть между ними огромна
Не так уж Хокинг ущербен, чего ты?
Вот и хлынуло в интернеты поколение школьников, которое только на википедию ссылаться и может.
Почитай учебники по истории науки, может хоть тогда что-то в твоей пустой башке отложится.
Я читал. А ты читал? Что ты такого там прочитал, что опровергает вот это:
>геометрическую природу гравитации нам приходится ПРИЗНАВАТЬ, нравится она нам, или не нравится. Потому что таковы факты.
>Дельфины тупые, они неспособны осознанно пытаться наладить контакт с нами.
Вставить бы тебе плавники вместо рук. Я бы охуенно поржал над твоими попытками собрать двигатель внутреннего сгорания при помощи этих отростков. Ты бы бился лбом, доказывая мошш своего интеллекта, а я бы стоял сверху, и ржал над твоей тупостью.
>В то время как сами мы, для сравнения, "шумим" уже лет сто.
Ну вот и не надо было шуметь. Всех инопланетян распугали. Они теперь попрятались и делают вид, будто их нет.
>И не заметить нас просто невозможно.
Ну, всякие бактерии уже много тысячелетий проявляют активность. А обнаружили их всего около сотни лет назад.
>Мы наконец-то стали жить в реальном мире, а не мире детских фантазий.
Ты вокруг посмотри. Что это, если не ёбаное фентези?
>Ты вокруг посмотри. Что это, если не ёбаное фентези?
Пик забыл.
>Мы наконец-то стали жить в реальном мире, а не мире детских фантазий
Sure thing
http://www.magicleap.com/
Ничего ты не читал, иначе бы не кукарекал, что ОДИССЕИВОЕВАЛИ были глупее тебя и жили в манямирке, а в двадцатом веке все резко поумнели и начали что-то там признавать.
Наука развивалась постепенно, знание собиралось по крохам тысячелетиями.
Понятно с тобой все, кукаретик. По делу сказать нечего, вот и злишься.
>в двадцатом веке
Я этого не говорил, это ты сказал.
>все резко поумнели
И этого я не говорил.
>знание собиралось по крохам тысячелетиями
Угу. О лепреконах знание, о богах, о ведьмах и чертях. Охуительные, видать, были собиратели. Низкий им поклон.
Вопрос, напомню, заключается вот в чем: как отличить факт от маняфантазии? С помощью научного метода. В чем он заключается? Идем на вики и читаем. Ты, например, не читал. Даже на вики.
>пикрелейтеды
Заебись же, чем ты недоволен? Хлеб и зрелища для быдла, хлеб и знание для интеллектуалов. Все это человечество умеет обеспечивать сейчас лучше, чем когда-либо в истории. Именно потому, что некоторые понимают все более и более фундаментальные основы этого мира.
>О лепреконах знание, о богах, о ведьмах и чертях.
Еблан, да ты за пекарней не сидел бы сейчас, если бы какой-то древний предок не нашел способ добывать и поддерживать огонь, а потом передать это знание потомкам. И это несмотря на то, что он верил в духов и не мог почитать в википедии о научном методе. Да ты столько пользы не принес человечеству, науке и прогрессу, сколько этот чувак, только позавчера слезший с дерева.
При условии, что к дельфину-мне допустили бы гнойного пидора не обижайся, няша вроде тебя, все бы так и произошло. А вот если бы рядом оказался ученый, то я:
а) Дал бы понять, что понимаю его речь;
б) Стал бы демонстрировать свою способность к коммуникации (с помощью сложных звуков, или с помощью повторяющихся явно неслучайных движений, а вероятнее всего — с помощью бумаги и кисточки, которые дельфинам регулярно подсовывают).
А тест на "ДВС-интеллект" я и сейчас не пройду. Да и ты тоже. А также Ньютон, Фейнман и Дарвин. Плохой тест.
С дерева наши предки слезли миллионов 10-15 лет назад, а использовать огонь научились между 500 тыс и миллионом лет назад.
Кто еблан? Ты еблан.
А огонь поначалу получался случайно после удара молнии, а не добывался целенаправленно. Ты дважды еблан.
Без научного метода человеческое знание было огромной мусорной кучей, из которой 10% реально работало и приносило пользу, а 90% было просто нагромождением мифов и суеверий. И никто не знал, где кончается одно, и начинается другое. А теперь знаем. А еще знаем, что ты — трижды еблан.
Метафоры мы не понимаем, да?
О бронзовом веке, в котором началась металлургия (которая породила алхимию, которая выкристаллизовалась в химию) ты не слышал?
У тебя совсем плохо с причинно-следственными связями, да?
Научный метод появился как результат длительного развития науки. В начале НТР такого понятия даже не было - не то что стройной методологической системы.
Алсо тебе, петушок, стоило бы уяснить раз и навсегда, что магическое мышление рациональному (то есть протонаучному/научному) противопоставлять нельзя, они сосуществуют в той или иной форме в мозгу всех людей.
Из этого:
>они сосуществуют в той или иной форме в мозгу всех людей
Не следует, что:
>магическое мышление рациональному (то есть протонаучному/научному) противопоставлять нельзя
Если ты этого не понимаешь, то ты четырежды еблан. Одно основано на вере и хотелках, а другое оперирует фактами. Ты откуда забрел сюда, гниль?
>Научный метод появился как результат длительного развития науки
Я уже задолбался слать тебя нахуй, поэтому сейчас, для разнообразия, не стану. Научный метод выкристаллизовался в процессе культурной эволюции, это правда. Знаешь, почему? Потому что знания, добытые и верифицированные с его помощью, работали. В отличие от магии, религии и философии. А работали они потому, что не конфликтовали с реальным миром. Поэтому о науке мы можем говорить лишь там, где используется научный метод. Тысячу лет назад в поиске знания было 5% научного метода (науки, тобишь) и 95% хуиты. Пятьсот лет назад - 30 к 70. Сейчас - 95 к 5.
это не тебя ли обоссали в треде о психологии?
>Дельфины тупые
"Всего хорошего и спасибо за рыбу"
> мемплексов
Это как эгрегор, только мемплекс. Вам в другой раздел.
Меметика это полноценная наука, с измеримыми объектами и связями, что не так? А вообще, да - эгрегоры это мемплексы, лингвистические конструкты, которые находятся в психосфере и которые представляют собой виртуальное воплощение системных особенностей культурного развития.
Дорогой Ричард, проблемы, требующие разрешения, можно найти еще в самой форме вопросов. Кто такие инопланетяне? По каким критериям мы это определяем, что входит в рамки ожидаемого, но не обязательно возможного или невозможного? Если придерживаться очевидного знания, то фраза
>завтра сюда прилетят инопланетяне
уже включает в себя столько искусственных построений и ограничений, не обязательно обоснованных и логичных, что ответы уже подготовлены самим вопрошающим и получить ответ за рамками очевидного знания невозможно.
А можно обьяснение? Если я тоже задержался в интеллектуальном развитии, хотелось бы устранить заблуждения.
>Может же Хокинг общаться с двухлетним ребенком, хотя пропасть между ними огромна.
Двухлейтний ребенок со словарным запасом дай боже в несколько сотен и инвалид с энциклопедией и компьютером вместо головы, но который не сможет даже самостоятельно подойти к ребенку, не то что поговорить.
Дорогой друг Дуглас, я всегда любил тебя за умение выражаться кратко и понятно.
>Кто такие инопланетяне?
Существа, чья эволюция происходила преимущественно за пределами земной атмосферы.
>завтра сюда прилетят инопланетяне
Да, много допущений. Собственно, сами инопланетяне, и тем более их прилет — не более чем ширма, за которой стоит другой вопрос: какими могли бы быть наши разумные соседи по Вселенной. И, что немаловажно, какими они наверняка не могут быть.
> не то что поговорить
Погоди, ты отрицаешь, что Хокинг способен общаться с обычным двухлетним ребенком? Надеюсь, я неправильно тебя понял.
>А кто сказал, что разумные формы не могли появиться ближе? Например в пределах нашей системы.
Лол где? У ядра Нептуна? Под ледяной коркой Европы? Или в пизде твоей мамаши-шлюхи?
>если завтра сюда прилетят инопланетяне
>завтра
Они всегда были здесь.
Вы все долбоебы, один я на белом коне стою - красивый.
Диалог между цивилизацией, способной в межзвездные перелеты и не способной, существовать не может. Вы тупые что-ли? У первых просто не существует дефицита энергии. Они уже находятся на ступени, когда им ни от кого никаких ресурсов не нужно. И о чем же они будут общаться с обезьянами, которые только и заняты генотьбой друг друга ради шуршащей бумажки, да бесполезного углеводородного кала, на котором даже до ближайшей звезды не доползешь?
Добра вам, даунятки.
Диалог между цивилизацией, способной в межзвездные перелеты и не способной, существовать не может. Вы тупые что-ли? У первых просто не существует дефицита энергии. Они уже находятся на ступени, когда им ни от кого никаких ресурсов не нужно. И о чем же они будут общаться с обезьянами, которые только и заняты генотьбой друг друга ради шуршащей бумажки, да бесполезного углеводородного кала, на котором даже до ближайшей звезды не доползешь?
Добра вам, даунятки.
Два чая этому.
миморептилоид
Подрастешь — поймешь, что не все в жизни меряется ресурсами.
В голос с этого недоресурса.
Говорю же — рано еще. У тебя сейчас один протопопов в голове.
>цивилизацией, способной в межзвездные перелеты
Пафосно звучит, но по сути, ничего не значит. Земляне тоже могут в межзвёздные перелёты. Только вот нафиг оно надо, если корабль лететь будет много-много лет?
Ты не отличаешь проект от воплощения. ИРЛ. Земляне даже в пилотируемый Марс пока что не смогли.
Протопопов - это твоя голова. ИРЛ сама жизнь - потребление ресурсов. В этой вселенной любое лействие требует энергии. Энергия - это русурс. Но для тебя ресурсы это походу сорт оф пик релейтед.
>воплощения
Ты говоришь так, будто мы в этом треде не гипотетическую ситуацию обсуждаем, а свершившийся факт. Если уж говорить чисто по фактам, то тащи сюда пришельца с соседней звезды.
Ситуация состоит в том, что
>если завтра сюда прилетят инопланетяне
Завтра ты даже на Луне никто не сможет оказаться, потому что еще ракету нужно будет с пол года строить.
Можно подумать, что инопланетяне обязательно прилетят через пять минут после принятия решения о полёте.
Мы тут теоретизируем. А в теории, человеки могут полететь на соседнюю звезду.
Не могут.
Зверушка - а понимает.
Человеки - не могут.
Поясни - что помешает. Ну, кроме рептилоидов, конечно-же.
>что помешает
Просто посмотри на себя, обезьяна отсутствие мозга, разумеется
На обезьяну я не похож. Не суди по себе.
>этот переводчик
>На обезьяну я не похож.
Смешно шутишь, кодерок.
Может и не способен, общению с малышами люди учатся отдельно.
повз
Этот школьник порвался.
У тебя есть какие-то возражения по делу?
У тебя скромный опыт общения с детьми, да? Если он вообще есть
Ну да. Поэтому у меня есть все основания говорить, что общению с мелочью учатся (я вот не умею).
Это, конечно, не слишком интересное занятие (общение с двух- трех-летними детьми), но какие-то простые мысли ты до них донести в состоянии, как и они до тебя. Никакого обучения тут не требуется :3. С Хокингом может быть единственная проблема, если дети будут его бояться, это правда. Но все преодолимо. Так что никакой коммуникативной пропасти нет. Да что уж там, даже с обезьянами диалог наладить удается. Так что, я считаю, что и инопланетянами как-нибудь договоримся, если они проявят к этому интерес.
Вот это, вроде, не совсем дебил.
Мешает всегда только eroei.
Первоначальный посыл поста, с которого все завертелось, в том, что Хокинг - инвалид. Без чужой помощи он даже ПАПА произнести не может. Поэтому при сферической встрече ребенка и Хокинга разговора не получится. Возможно, ребенок даже не прознает про существование Хокинга, который будет пластом лежать на высокой кровати, недоступный для взора ребенка. Фантазия, конечно, но показывает непредсказуемость реальных обстоятельств.
А первоначальный посыл первоначального поста был про гипотетический коммуникационный барьер между нами и, вероятно, превосходящими нас интеллектуально инопланетянами. Фиг с ним, с Хокингом, уже другой пример есть: человек худо-бедно с обезьяной общается.
>гипотетический коммуникационный барьер между нами и, вероятно, превосходящими нас интеллектуально инопланетянами
Это в идеале. А на практике может появиться сотня других причин, из-за которых ожидаемого контакта не будет. Если брать пример с обезьянами, то для контакта нужны будут с малолетства специально обученные монахи-контактеры. Да и какой это может быть контакт, если брать в пример обезьяну и человека? Специфический и узкий. Из миллиардов людей только отдельные ученые идут на такой контакт. В рамках своих исследований. А как это выглядит в глазах обезьян, всех обезьян планеты? Собаки тоже умеют в контакт с людьми. И этот пример лучше, т.к. прирученных собак больше. Может быть, если поместить людей среди инопланетян, мы будем понимать и видеть столько же сколько наши питомцы. Считают ли собаки нас инопланетянами?
Я тут пытался графоманский высер родить. Начинаться он должен с прилета зеленых человечков на землю. И сразу же столкнулся с вопросом: А на кой хрен им вообще с ним контактировать? Ресурсы? Нет на земле чего нибудь такого, чего не было бы в других районах вселенной. Культурный обмен? Что бы посмотреть на красоты, скажем, Парижа и выучить французский, совсем не обязательно собирать целую экспедицию и устраивать культурный контакт. Раб. силы набрать? Ну они же явно не из 18 века на галерах к нам прилетели. А банальное любопытство можно и по тихому удовлетворить.
Так что, мало того, что наши культуры могут разительно различаться, так еще и предпосылок к контакту крайне мало.
Так что, мало того, что наши культуры могут разительно различаться, так еще и предпосылок к контакту крайне мало.
Вспомнил на эту тему разговор землян с рептилоидами в какой-то НФ.
- Вы сколько в среднем живете?
- 120 лет. А вы?
- 2000.
Вот и поговорили, нахуй.
Для рыбы, которую сначала поймали, а потом выпустили это выглядит как alien abduction.
>А на кой хрен им вообще с ним контактировать?
Ты же со всякой животинкой контактируешь.
К тому-же, кто сказал, что алиены сильно запариваются на тему осмысленности своих действий? Может, они там ебанулись все на Альфе своей, и теперь летают по вселенной, и творят всякую хуйню.
>Земляне даже в пилотируемый Марс пока что не смогли.
Технически это осуществимо ещё с 1970-х годов.
Двачую, просто нахуй никому не надо.
Ага, всякие зонды вставляют потехи ради.
Ну да. Только и остается надеяться на то, что алиены напрочь ебанутые и им нечем заняться.
Квадрипл не врет. Разве их действия в наших глазах могут не выглядеть
>летают по вселенной, и творят всякую хуйню
>Технически
Услышат какую-то хуйню и повторяют ее где попало.
Технически Китайцы тоже вместо стены могли ракеты строить. Порох изобрели, металл обрабатывать умели, хули еще надо технически.
>Технически Китайцы тоже вместо стены могли р
Так они и строили. Просто хуёвые и малопригодные для полётов в космос.
Так и тот умник сейчас настолько же технически пригодную для межзвездных полетов и построит.
>"ДВС-интеллект"
Что это?
Представь себя на их месте. Ты достиг технологии способной двигаться быстрей скорости света, либо пользоваться кротовыми норами. Могут ли звероподобные варвары достичь этого? Вряд ли. Скорее всего это будут высокогуманные няшечки, подарящие нам вечную жизнь.
>высокогуманные няшечки, подарящие омерзительным обезьянам вечную жизнь.
Нет, конечно. Самое гуманное - истребить вас вовсе.
Но ведь если бы ты, допустим на марсе, обнаружил жизнь, разве начал бы её уничтожать? Ведь жизнь, судя по всему, не такое частое явление, и по этому обнаружить ее это охуенная удача.
>Вставить бы тебе плавники вместо рук. Я бы охуенно поржал над твоими попытками собрать двигатель внутреннего сгорания при помощи этих отростков. Ты бы бился лбом, доказывая мошш своего интеллекта, а я бы стоял сверху, и ржал над твоей тупостью.
>А тест на "ДВС-интеллект" я и сейчас не пройду.
Ну так и не пизди на дельфинов. Есть мнение, что ты не умнее их. Если бы не гении вроде меня, ты бы сейчас прыгал по пальмам голышом.
>Да и ты тоже.
Схуяли ты так решил?
Но я умнее. А ты?
>Схуяли ты так решил?
Мнение.
Двигатель Внутреннего Сгорания-интеллект? Что, блядь?
Перечитай весь диалог. Подумай. Если ничего не надумаешь — не переживай. Просто ты тупой. Нет причин для паники.
Я понял, что русский для тебя трудный языка.
Анон определил интеллект как способность собрать ДВС. Для краткости я назвал это
>"ДВС-интеллект"
Теперь понял? Или тебе в грудак пробить?
>Но я умнее.
Но это какое-то не очень обоснованное утверждение. С чего ты взял? Ты ведь не думаешь, что написание постов на дваче - это показатель интеллекта?
Если дельфинов обучить, они тоже смогут такой хуйнёй заниматься. Просто их обучение нахуй никому не надо.
>Мнение.
Неверное.
Переводчик, please.
Демагогию нахуй.
>высокогуманные
Значение знаешь?
Срываю покровы! Большая часть сидящих здесь - "инопланетяне". Можете скринить, я полетел.
Инопланетяне давно среди нас. Они доводят уровень наших технологий и познания до обще галактического уровня.
> до обще галактического уровня
Надо бы им языки подтянуть, кто там за них отвечает?
Приведу понятную для тебя аналогию. Технически, у тебя есть все возможности обосрать себе штаны. Но ты не срешь себе в штаны, потому что от этого нету никакой пользы.
Мизулина.
>потому что от этого нету никакой пользы
Не поэтому. Откуда тебе вообще знать, почему я не сру в свои штаны?
>В то время как сами мы, для сравнения, "шумим" уже лет сто.
Про то, что скорость света конечна ты слышал?
А ты это прочитал?
1. Хз
2. Хз
3. Хз
2. Хз
3. Хз
Инопланетные цивилизации умеют в юмор? Например интердвачер угоняет межгалактический звездолёт, прилетает на Землю и говорит, что он - представитель межзвездной лиги. Отдаёт чертежи ворот и улетает. Земляне с помпой строят их 42 года. Запускают. И из "ворот" начинает литься гавно! Остановить никак! Лол будет.
>Земляне с помпой строят их 42 года. Запускают. И из "ворот" начинает литься гавно! Остановить никак!
Подобным образом на Уране, родине Петросяна, шутить любят.
