24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Продолжаем ITT рассказывать о своём фетише и развернуто его обсуждаем. Нас привлекают зрелые женщины. Больше привлекают не сознательно поддерживающие свой "товарный вид", ухоженные и молодящиеся МИЛФы, а совершенно противоположный типаж. У нас дико, люто, просто адово горит шишка на обыкновенных тётенек с внешностью продавщицы из захолустного магазинчика. Прошлый ОП вычленил критерии, которые нас привлекают. Привлекает наличие хотя бы двух-трёх из этих критериев, но чем больше, тем лучше. Примерный список: >- Возраст - 35-50 лет; >- Внешность - обычная или ниже среднего; >- Заметная полнота; >- Большая или даже отвислая грудь; >- Большие ягодицы; >- Большие бёдра; >- Животик; >- Волосы на лобке; >- Низкий рост.
>>352115 (OP) Бля, свою листву сбрасывал вот с таким же типажом как описан в ОП посте. Скажу вам ребята, что фетиш ваш скорей всего проживёт до реального секса с такой вот мадам, после него велика вероятность разочароваться. Ну или нет, предположение на основе моего опыта.
>>352115 (OP) Бля, вот как же хочется примерно такую, как на первом оп-пике. Просто от одной мысли о такой шишкан улетает в небеса. И на меня такие даже не посмотрят Ебанная печаль
>>355041 Она уже несколько лет на бонге стримит, видел бы ты че с ней стало. Раза в 3 больше, и она настолько отвратительна, что ты даже за миллион ее ебать не будешь.
Пилю стори. Был мне 18 лвл, я у бати гостил в деревне( предки в разводе). Он жил с другой бабой. Так вот. В этот день к ним приехала дочка той бабы, ей 42 лвл. Молодящаяся. Короче шашлык водка самагон- по итогу обожрались все. Датя с его бабой спать пошли. Мы с ней так не плохо заобщались и сидели вдвоем бухали на кухне. Потомпошли спать. Решили лечь вместе. Я волновася но все же решил погладить ей жопу и она была не против. Начали сосаться. Тк с перепоя хуец решил сам не вставать- я предложил ей 69 и она согласилась. Долго лизал ей гладкую вкусно пахнущую писю а она сосала мой пинус( 15см толстенький такой) Этим и закончили- слил ей в рот, она поглотила. Пообнимались и уснули. На след день с пахмы шишка дымила так что хоть прикуривай. Решили пойти в лес за грибами. Сели на перекур, пососались, сделал ей куни а она взяла в рот. Потом я развернул ее и выебал раком. Ебал минут 15 и кончил на жопу. Потом когда пр ехали в город. Созвонились и она меня с ночевкой позвала. Началось все орально потом в писю и потом она сама взяла член когда я еб ее раком и направила себе в попку. Это был первый раз когда я выебал женщину в анал. Сказать, что было охуенно-значит не сказать ничего. С тех пор я регулярно ебу милф на стороне. Сейчас 28 лвл, женат. Ебутся милфы хорошо, с отдачей, как в последний раз и многое позволяют- от анала до кончи в горло. Такие дела аноны.
СЗ скатились очень сильно. Мамба ввела идиотские ограничения, на баду и таборе никого толком нет, на чпокинге одни и те же лица сидят. Что остается, одноклассники только? Где милф цеплять?
>>359677 Ограничение по возрасту, если баба указала от 35 до 40 значит ей могут писать только в этом возрастном диапазоне, все остальные должны покупать платные подарки что бы иметь возможность обойти ограничение.
>>363208 А я на мамбе как раз снял 50летку охуенную. И до секса охочую. Пиздец ебаться любит как шлюха. Хотя в жизни обычная нормальная и скромная тетушка.
Мне интересно, а ОП всех этих тредов ещё тут? Как судьба сложилась? Так же жирный неудачник у мамки на шее из Мухосранска, или смог добиться чего-то в ДС и взялся за себя?
>>365207 да, еще как. просто оторванная барышня была пиздец, из пизды в очко, из очка в пизду, потом в рот. обожала сосать, и когда ебал ее меж ее огромных сисек, любила, когда дрочил на нее и заливал. ебались мы раз пять, а потом (вот что значит ебать женщин предпенсионного возраста) она легла на операцию по лечению варикоза, а я нашел себе тню своего возраста за это время. вот и вся история.)
>>365357 мамба, лол. на самом деле это был эксперимент - смогу ли: 1) склеить бабу на мамбе 2) выебать зрелую женщину и то и другое удалось, чем больше заниматься не желаю. но было весело)
>>365366 нет. просто скинул фото хера я сам довольно всратый и низкий, а вот хер у меня толстый и немаленький на самом деле это даже какой-то постыдный способ, но если сработало - че бы нет
>>366615 В основном диалог состоит такой. Я - Привет Ж - Привет Я - Встретимся сегодня вечерком? Прогуляемся пообщаемся. Ж - Для чего? Я - Для начала по общаемся и если будет взаимная симпатия займемся сексом. Ж - Пака.
>Ж - Привет >Я - Встретимся сегодня вечерком? Прогуляемся пообщаемся. >Ж - Для чего? >Я - Для начала по общаемся и если будет взаимная симпатия займемся сексом.
Братюнь, прости, но ты ведешь себя как полный дебил. Неудивительно что тебя все отшивают. Я сам таких посылаю, которые со второй фразы ломятся встречу назначать и ждут что я с ними ебаться побегу.
Сначала надо контакт наладить, дать понять человеку с той стороны, что вы на одной волне, что с тобой можно приятно провести время, а не просто тупо послонятся, прежде чем ты начнешь руки распускать.
>>366644 >Сначала надо контакт наладить, дать понять человеку с той стороны, что вы на одной волне, что с тобой можно приятно провести время Это все бла бла бла, переписку показывай.
>>352115 (OP) >>- Возраст - 35-50 лет; >>- Внешность - обычная или ниже среднего; >>- Заметная полнота; >>- Большая или даже отвислая грудь; >>- Большие ягодицы; >>- Большие бёдра; >>- Животик; >>- Волосы на лобке; >>- Низкий рост. ну прямо моя жена, один в один
>>365257 >да, еще как. просто оторванная барышня была пиздец Двачую. Встречался с дамой 56 лет. Ебаться готова была сутками. После климакса видимо башню у таких тетенек срывает на теме ебли.
>>367977 Блять какой еблан, жи ши с И, извините, как-то хуй знает как это получилось. Осваиваю просто десятипальцевый метод печати, поэтому иногда хуйня выходит.
>>369672 говорила что 45, но паспорт не смотрел, думаю что постарше. при этом лук точно такой же: стрижечка-укладочка, довольно сильный макияж, туфли с острыми носами, черные чулки под деловой стиль - юбка до колен и блузка. носила хорошее бельё
>>373169 Пару лет назад была в Киеве. Но может уже в Москву перебралась, не знаю. Не поддерживаю уже с ней контакт. Если это она и тебе понравилась, то смело пиши ей. Она хоть и шлюха но ебаться любит что пиздец. Даст легко по любому
>>373199 >А тебе сколько лет было, когда ебал её? 30+ было. Почему это то должно быть важно?
>>373197 Обычная стори. У меня висела объява в группе для знакомст для ебли. Она написала мне. Встретились. Долго разговаривали. Она рассказывала о своих секс похождениях. У нее много чего было. Потом выеб ее хорошо во все три дырки. В общем мне лень писать подробно. Думаю у многих здешних анонов тут полно таких историй.
>>372463 фига се чувачок разрядился. я думал я один такой крикливый даже ещё громче видос конечно интересный, явно не предназначался для общего обозрения))
>>373723 Меня просто из милфотреда выгнали, говорят нельзя тут обсуждать реальных милф и отношения с ними, да и жирухи которых я ебу не милфы вовсе. Только фоточки да видосики со стройными и молодящимися разрешены, но у меня только такие есть, ебал однажды стройную, но не нафоткал.
>>375307 На самом деле нет, дохуя в каких предприятиях есть так называемые рабочие лошади, в обязанности которых помимо обычных обязанностей еще входит секс с начальством.
>>375331 В общем, после школы я работал на заводе и учился в универе на заочном. Там были два мастера и три завхоза. Так вод одним из завхозов была высокая фигуристая бабища лет 35, которую постоянно оба мастера шлепали по заднице и флиртовали с ней в рабочее время, а потом мне сказали, что это рабочая лошадь, которую ебут прямо на работе причем оба мастера сразу.
Когда я работал в офисе, у управляющего было две секретарши, которых он ебал.
Ну и на другом заводе, довольно известном специально директор сделал должность для своей любовницы, но это немного другое.
В первых двух случаях к сексу они были склонены на стадии трудоустройства и работы, а в третьем случае уже еблись и просто пристраивали жопу в тепло.
>>375364 В какой теме, фантазёр? Какие нахуй рабочие лошади? Я работал на многих предприятиях и ни на одном из них такой хуйни не было. И тут такой ты врываешься в тред и рассказываешь хуйню. Максимум что было это шашни с незамужними, а ещё точнее с разведёнками. Да, вот в такие случаи я верю, сам такую ебал. А ебля с замужней бабой на работе это такое адское исключение, что делать из этого системные выводы просто идиотизм.
>>375430 >ебля с работницами - удел высшего звена. Ага-ага, а высшему звену-то нахуя с какого перепуга ебать колхозных машек и дашек? Сдаётся мне, что вот этот >>375419 прав и ты слегка пиздишь вводишь нас тут в заблуждение
>>375438 Почему ты порвался, дурачок? Ты спизданул хуйню, тебе не поверили, а ты в истерику. Или пизди тоньше или не пизди вообще, рваться то зачем, идиотина?
>>375441 Чушкарила бля, это ты тут нахуй в истерику впал, когда уважаемый анон раскрыл тебе то, что обычным холопам недоступно, а ты как и свойственно простому крестьянину сразу включил отрицание, типа ЕСЛИ Я НИВИДЕЛ ЗНАЧИТ ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
>>375442 >уважаемый анон раскрыл тебе В каких ты краях вдруг уважаемым стал, петуч? >>375442 >а ты как и свойственно простому крестьянину сразу включил отрицание Ну уже не один я, тут вот и другие аноны пишут, что ты пиздабол.
Ой школьники идите нахуй. Секретарш ебут (замужних и незамужних), продавщиц ебут, менеджерих ебут, даже училок завучи и прочие завхозы ебут. Это жизнь.
>>375536 Ты обосрался маня - ошибка выживаемости здесь не причем. Ебля на работе встречается дохуища где, просто это ты совершаешь ошибку скрытых свидетельств, это у тебя нет данных о том, что это неправда, и что в шараге, которой ты гайки закручиваешь такого нет.
>>375540 Я опираюсь на свой жизненный опыт, в том числе и на опыт работы в "шарагах по закручиванию гаек". На что опираешься ты? На порнорассказы со стульчика? На влажные фантазии анона?
>>375545 Я сам эту хуйню видел. Твой опыт не говорит, что этого нет, ты просто этого не видел. Никто статистику не собирал, где это сильнее распространено, а где этого вообще нет. Может быть все что угодно. Ты еще скажи, что инцеста не существует, только потому что ты его лично не видел.
>>375540 Нет мань, это ты обобщаешь. Если секретарша - ебет начальник. Если кладовщица - ебкт завхоз. Мысль о том, что их не ебут на работе просто не приходит тебе в голову. На 5 случаев ебли на работе приходится 50 случаев не ебли, которые ты игнорируешь, но быстро находишь этому оправдание - ебут всех, просто я пока об этом не знаю. Типикал мышление ватника про заговоры.
>>375559 Ты идиот? Никто не отрицает что такое бывает. Я писал что глупо из этих исключений делать системные выводы. С инцестом такая же ситуация. Семей миллиарды, инцест случается в 0.001 проценте семей, на уровне статистической погрешности. Поэтому рассматривать это явление как систему совершенно тупо. Твоя выёбистость и тупое баранье упрямство наталкивает на мысль что ты всего лишь спермотаксикозный школьник. Я больше не хочу с тобой общаться, это бесполезная трата времени.
>>375565 Бля чепуш, я нихуя не обобщал, говорил про конкретные случаи, которые видел. Если я это видел - значит это возможно, а мне тут кто-то пытается доказать, что такого не бывает. >>375567 В котором месте я делаю системные выводы. Рассказал о конкретных случаях, а мне говорят пиздишь. Пшел нахуй отсюда.
>>375585 Чет нет контента. Миллионы петровичей ебут миллионы кладовщиц с секретутками на заводах, а контента три с половиной штуки, из которых два - наигранное в студии.
>>375590 Вон видишь как святых контент-мейкеров обижают, мы соль и цари треда, а нас местные опущи хаят и говном льют, за то что наше всеобщая осведомленность не совпадает с их крепостым умишком.
>>375622 >на даче продавщицу из ларька в самом ларьке ночью Ого, сервис! У меня у бабки в деревне магаз только 2 дня в неделю работает и то с 10 до 15. Так и захочешь - не поебёшься.
>>375653 >Моя мамка- бухгалтер, и наверное её тоже ебали в офисе
Не наверное а точно. Тут всё просто - если на работе бывают корпоративы - ебут. Если корпоративов не бывает, а бывают пьянки - ебут. Да могут и без пьянок ебать.
>>375706 > Тут всё просто - если на работе бывают корпоративы - ебут А как быть с корпоративами, где не ебут? Моя знакомая шлюшка, которую я поебываю периодически, регулярно виснет на корпоративах, но при этом ни с кем там не ебется.
>>375734 А ты как думаешь, нахуя во всяких там силовых структурах баб в погонах держат, нахуя натахи в айти-конторах и как получают повышение по работе тянки, если у них есть самый ценный на планете ресурс. Не слышали как говорят, что либо через папу, либо через попу.
>>375742 >самый ценный на планете ресурс OH, RLY?? И нахуя все адекваты лутают золото, нефть и прочий керамзит, если пиздятинка вдруг мэйн ресурсом стала? для таких куколдов как ты, видимо
>нахуя во всяких там силовых структурах баб в погонах держат, нахуя натахи в айти-конторах Потому что им можно платить меньше чем тебе, работают они не сильно хуже и не выёбываются в духе Васяна "э-э-э, нахуй иди, начальника, у меня рабочее время кончилось"
>либо через папу, либо через попу А ты через папу или через попу? Нам тут интересно.
>>380606 Да какая там кулстори. Поехал однажды в Анталию. То да сё, увидел эту даму, вставил писос, потом полилась малафья. Под конец проснулся в обконченых труханах дома в своём засраном Задрищенске. И даже удивился - ну какая к хуям анталия? Я же у мамки на шее сижу, мне пеку не на что обновить.
>>380606 Мимо реальный аффтар поста. Крч приехали с друзьями в Анталью и беспробудно бухали первые дня три.На четвёртый день встретил пикрелейтед в столовой отеля, был час пик и она попросилась сесть за одним столиком (мои кореша ещё не спешили на обед). Начала пиздеть, что приехала сюда с подругой и её дочерью(как оказалось наиредкостной всраткой),что дочь осталась в Мухосранске а Турцию она любит,здесь не то,что в Сочах,кудах кудах Она была в ебучем порео, а я как мамколюб просто пялился на сиськи как еблан,но диалог поддержиаал, как мог. Потом не раз встречал её на пляже, она пыталась опять разговориться, и это пробивало моих корешей на гогот. Однажды вечером в амфитетре были всякие уебанские выступления на которые мои дружки остались по-пьяни,а я направился в сторону номера(номера были на 1 и 2 этаже в зданиях,с двориком внутри). Вдруг я услышал, что меня кто-то зовёт. Это была та самая милфа. Она увязалась со мной и оказалось, что живёт через несколько номеров от меня.Вдруг между каких-то пальм на малопрохожей дорожке она остановила меня и взяла за руки. Начала пиздеть про то,что я приехал без девушки, что не заводил здесь знакомств.И тут она прижала мою руку к своей груди, не выше,а прямо на сиськи,и пригласила к себе. Я охуевший, слегка пьяный и со стояком последовал к ней.Ее подруга с дочерью были в амфитеатре. У неё были спизженные фрукты и вино со столовой. После непродолжительных неловких разговоров она откуда то достала гандон(при чём припасённый, лол)и сказала что-то типоНачнём,сладкий?Выглядело это довольно нелепо, но она натянула на меня гондон,засосала,,потом отсосала(но сосала она годно),подрочила сиськами и потом я отодрал её сверху за 15 минут.После этого я поспешно ретировался а она вроде бы уехала через день The end
Бабки конеш заводят, но они ебнутые на всю голову, там такая манная каша в жбане, что ебальник от фейспалмов пухнет. Имел на говноглазиках с двумя диалог (обе страшные и старые, но шлюхофотки выкладывать не стремаются) Одна с ходу "зачем добавился". Фотки нравятся, говорю. Блять, что тут началось! "Враньё, если б нравились - то в моей ленте посты лайкал бы" - а там у нее тупая ебанина про пасху-хуясху, славу путину-хуютину, полчаса допрашивала чем докажу, что фотки нравятся. А чем я ей блядь докажу, если в ее манямире таких доказательств существовать не может? Забанила. Вторая на музон вызверилась, у меня лойс в ленте был певички какой-то - "а чо песни на английском, а мне такое не нравится, а вот она там ноет и ноет, петь не умеет" - короче распалила себя бабка до истерики на ровном месте и тоже бан. ПИЗДЕЦ, просто пиздец, шиза полная. Рад, что до встречи дело не дошло, ну их нахуй, ебнутых.
>>381025 А у тебя блять просто кристально логическая цепочка в голове, ага. Только не понятно - страшные или всётаки понравились? Потому что выходит что у них как раз каши в голове нет, они тебя раскусили, ты им лгал. Я их не защищаю, мне на них насрать. Я тебя хуесошу, потому что ты дебил, судя по всему. Без обид, чисто основываясь на полученной от тебя же информации.
>>381025 вот кстати планирую зарегаться в однокласниках и искать там подобных гилф 45-55+ для ёбли. расскажи как вообще проводить поиск? с учётом того, что мухосрань 200к кек
>>381033 Да я помню, что ли. Где-то 50-65 интервал. >>381035 Давно было, не найду уже. Ну там, плохо прикрытые стрингами анусы, сиськи наружу, чулки на раздвинутых ляжках, все в таком духе. >>381058 Тупой перебор, братюнь. Нудная и утомительная рутина. Главное, первых штуки три найти, а там уже можно по лойсам и каментам шлюхобабок вылавливать.
>>381068 >плохо прикрытые стрингами анусы, сиськи наружу, чулки на раздвинутых ляжках, Блядь, да ну нахуй. Покажи хоть что то. Бабки не будут такие фото выкладывать. Скорее это какие нибудь воннаби сисси трапы с фэйковыми акками
>>381104 <-- Ну тип того >>381114 Ага, и все фотки - фотошоп, потому что таких бабок нибываит. И говном люди не обмазываются. И с конями в сраку не порются. Потому что это нарушает фундаментальные законы твоих верований, а такого не может быть никогда.
Как подкатить к такой бабе ирл. В бассейн в одно и тоже время ходит со мной, часто одалживает всякие тренажёры, говорит что я заебись плаваю и вообще охотно идёт на разговор. Лет где-то 50-55, фигура норм, особенно в купальнике обтягивающем. Так-то на тему спорта могу пообщаться, но как направить разговоры в нужное русло.
>>381167 Насколько мелкий мухосранск, сколько населения? У меня примерно 250к населения и всяких кафешек и прочего куда можно пригласить полно вокруг. Можно в киношку пригласить или в театр. Тебе надо либо раскрутить её так чтобы сразу в койку прыгнуть, что маловероятно. Либо вот так вот пригласить и намекнуть что она тебе интересна. Ты очкуешь, что тебя заметит кто-то из знакомых?
>>381202 >>381169 Короч, сегодня опять встретелись в бассейне. Ненавязчиво потрогал её жопу. Как гранит блять. На выходе поговорили чутка, но предложить в кафе постеснялся. Зато она сказала что бегает на лыжах и предложил ей, если снега насыпет достаточно, то сходить побегать. Надеюсь у неё есть обтягивающий комбез, ух бля.
>>381960 4, общаюсь изредка с похожей теткой, хочет ебли сильно т.к живёт в селе, а ей судя по лайкам и комментам всратые васи пишут, а я обычно кун 26 лет из города для неё кажусь аполоном. Впринципе ехать до неё час полтора, но к себе не хочет пускать т.к личинус лет 5-7, а тратить бабки на поездку и снимать хату там впадлу, да и ебать есть кого, может для разнообразия когда-нибудь скатаюсь к ней, все же 2 года без мужика и от одних моих слов че хочу с ней делать её трясло.
Ебал на днях проститутка. Задавайте ваши ответы. Хотел в милфотред запостить, но потом вспомнил что местные кидаются гавном во всё не что не похоже на модель 10\10, поэтому пощу сюда, здесь явно больше понимания будет.
>>384402 Видел в одноклассниках в своей мухосрани бабищу 50 лет с жопой еще большей чем на этой пикче. Была мысль написать не хочет ли молодой хуй но зассал. Вдруг согласиться.
>>357131 Что значит "даже такие"? В своем секторе это топ так-то, большие сиськи и жопа. Ты вот попробуй жирух без жопы с нулевым размером разводить, вот это уже поближе к донышку.
>>386640 Понял. Не, у меня скорее с худышкой с нулевкой-единичкой может случится нестоямба, чем с сочной милфой, пусть даже и с неидеальным телом, с жирком, целлюлитом и обвисшими сисечками.
>>388208 Не автор, но тоже имел интересный опыт с милфой с похожим типажом. Познакомились в мерзком топфейсе, лампово пообщались и уже через пару дней встретились на её даче., благо дача была в черте города. Люто-бешено дымилась шишка на её жопу, обтянутую обычной узкой юбкой, когда быстро, чтоб соседи не спалили, шли в дом. Пробрались, не включая свет, мадам принесла из дома свежее бельё, застелила кровать, пока наглаживал её через одежду. Быстренько разделись и она меня "оседлала". При моих скромных размерах она умудрилась кончить ещё до того, как соприкоснулись лобки. Посидела, дрожжа и принялась скакать. На шестом или седьмом мне надоело считать, да и хер в таком обилии смазки просто не чуял дна. Предложил в жопу, услышал "ой, да я особо не пробовала", после чего из сумки был вытащен пузырёк со смазкой. Не пробовала она, бля. Пристроился сзади и через минуту дикой долбёжки под поскуливание самки слил. Потом ещё не раз встречались на даче и у неё дома. Даже кровать как то сломали... Потом надоели друг-другу и разбежались.
>>388421 Абсолютно достоверная стори. Не из ДС и даже не из ДС-2, мне до последнего ещё около 150 км ехать. Мадам была дюже "голодной", муж её не удовлетворял от слова никак, променяв на бутылку.
>>388782 А я охуел, потому что при таком ракурсе тип лица почти что мой. Думаю - ну не было у меня такого, как на видео! Потом мужик чуть развернулся к камере - нет, всё-таки отличается. А почему считаете, что грустный взгляд? Такая-то сочная милфа, наслаждаться надо!
>>353182 Ну хз, я с такой ебался, очень нравилось. Было довольно страсно, обожала сосать когда выпьет, ебал ее как поехавший скот, теребил ей клитор и она кончала. Но она вообще красивая была, пропорции хорошие. Быстро понял как зацепить ее на крючок, а потом она меня заебала просто, столько трахаться я не мог.
>>392764 Ну сосет она плохо, зубами все время задевает. И постоянно ноет и ничего не хочет мне давать делать, все надо насильно. Думаю приехать к ней с армейским ремнем и отпиздить как следует чтобы орала. Обещала в следующий раз вылизать мне очко и дать на нее помочиться
>>389109 2017 году , был у неё 2000 рублей за встречу брала! Неважно сколько по времени. С начало помыла меня постригла все у меня в паху. В пукан и мбр без доплаты.
Нас привлекают зрелые женщины.
Больше привлекают не сознательно поддерживающие свой "товарный вид", ухоженные и молодящиеся МИЛФы, а совершенно противоположный типаж.
У нас дико, люто, просто адово горит шишка на обыкновенных тётенек с внешностью продавщицы из захолустного магазинчика.
Прошлый ОП вычленил критерии, которые нас привлекают. Привлекает наличие хотя бы двух-трёх из этих критериев, но чем больше, тем лучше. Примерный список:
>- Возраст - 35-50 лет;
>- Внешность - обычная или ниже среднего;
>- Заметная полнота;
>- Большая или даже отвислая грудь;
>- Большие ягодицы;
>- Большие бёдра;
>- Животик;
>- Волосы на лобке;
>- Низкий рост.
Прошлый тред: http://arhivach.ng/thread/429221/