24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Вкину пару снимков. Первый - это Fuji Eterna Vivid 250D после очень сильного допила. Второй - ночная сьемка на Kodak Vision3 500T. Сейчас осваиваюсь в другом софте и резкость скорее всего так себе.
Попутно сканю архивы 10-летней давности. Печально, но негативы в ужасном состоянии. Банально из-за огромного количества царапин. Скорее все потому что хранить негативы скрученными в баночки - тот еще долбоебизм. Как показал опыт - хранить в баночке = смерть, а хранить просто в бумажном пакете = норма. Буду сканировать самое ценное, остальное просто резать и в сливер.
А ну и начал снимать на Ektachrome. Предвкушаю что будет лютый фейл.
>>602092 >Анонсы, посоветуйте вспышек годных на батарейках для Зенита. Разве обычные АА-батарейки не проще и дешевле купить? Не говоря уже про аккумы вроде NiMH?
Вопрос, наверное, не в тему, но где вы храните свои отсканированные, да и не только, фотографии? На облаке(если, да, то на каком посоветуйте)? На болванках?
Бояре, кто хкячит на илфорд пан 400 в чб, в помещении как быть? Без штатива, с рук хочу хуинуть, а фот говорит иди нахуй, ставь меня на штатив с 30 и ниже выдержка уже не срук же, бояре?
>>602123 Пыха или штатив, да. > с 30 и ниже выдержка уже не срук же, бояре? Зависит от объектива. На 30мм объектив можно спокойно снимать 1/30, на 80мм 1/80 итд. Если есть стаб, то можно длиннее выдержки делать, в зависимости от того, насколько хороший стаб.
>>602097 >Купи пачку калек и папку под них (обычные под А4 чуть короче, из них кальки торчать будут). Уже давно купил. Но до покупки Плюстека не было резона с этим заморачиваться и хранил как получалось. Получилось в итоге хуйово. Сейчас вот как раз режу пленки в архив.
>>602168 >Илфорд 3200 в СТ-1 Никак, ст-1 вообще проявитель для бумаг, если кадры на пленке представляют для тебя хоть какую-то ценность, найди себе пленочный проявитель, хотя бы д-76. В фк-2 стандартно, если свежий - минут 12-15 хватает с запасом.
>>602169 >>Илфорд 3200 в СТ-1 Где-то наткнулся на информацию, что мол-де аж в пул 1600 проявили эту пленку на СТ-1. Так что можно. Это не самая ценная пленка, но хочу научится проявлять и ее в СТ.
>>602171 >мол-де аж в пул 1600 проявили эту пленку на СТ-1 Можно хоть в кофе, а в моче отфиксировать. или наоборот, разницы не будет А СТ-1 быстродействующий довольно контрастный проявитель даже для бумаги, пленку же, особенно такой высокой чувствительности, он превратит в лютый пиздец, месиво из зерна без полутонов. >хочу научится проявлять и ее в СТ. Если так хочется, найди хотя бы пленочный СТ-2, но современные пленки в нем тоже зернистыми получаются. Это все я тебе как человек, занимающийся оптической печатью, говорю.
>>602176 >Месяц она проживет в холодильнике? Месяц она проживет и без холодильника, и даже гораздо больше. Но ты, конечно, можешь проявить в СТ-1 и узнать на личном опыте, что значит зернищще с кулак. Но я тебя предупредил.
Везде ремонтники молчатй, так что спрошу пока что тут. У меня на minolta Х-700 шторка открывается только на треть. В последнее время я менял на ней конденсаторы и установил их чуть большего напряжения (6.3В против 4В). Вся эта околесица началась с того, что на холоде камера начала плохо взводится, приходилось снизу подкручивать механически. Потом как-то раз затвор просто подвис, я решил поменять кондеры по советам из интеренета, но ничего не изменилось, тогда я просто чуть-чуть продвинул шторку и она заработала. Ситуация с неполным взводом осталась, но если отпускать рычаг более резко, тогда камер взводится сама. Проблема еще в том, что я откопал камеру и не знаю, как она снимала до меня, я просто заправил пленку и отправился в путь. Пленку даже до конца не отснял. Куда копать, что разбирать? Работать самому, нести в ремонт или оставлять как экспонат коллекции?
Засветы по углам у Мью II (Зум версия с панорамой).
Отсканил тестовую пленку, а там пикрелейтед, единственно на что подумал - информационное окошко, заклеил его изолентой, хуй знает, надеюсь поможет. Не единичный случай как понимаю, где-то в интернетах видел подобное.
>>602264 > информационное окошко, заклеил его изолентой Лол, это точно не оно, можешь отклеивать. Это гало, насколько я знаю, из-за передней части объектива, можешь попробовать заклеить чёрной изолентой блестящую рамку вокруг линзы. Хотя у меня на 115 модели такого ни разу не было. Кстати панорама лишь закрывает куски пленки, лучше не используй ее
Отщелкал и проявил намотку, что подарили. Сказли просто - хуй знает, что это, отхуяч по 25...отснял и вуаля - это Свема за 1987. Проявлял в СТ-1 и ФК-2 8 минут. Осталось найти сканер для дома, шоб цифрануть.
>>602320 ну собственно согласен с тобой-с Но у человека трабла и ему надо помочь. >>602264 по сабжу, кажется у тебя раздрочили объектив, в прямом смысле, явные следы засвета. Возьми фот, и фонарик скажем и метнись в темной комнате в объектив посвети.
>>602211 >minolta Х-700 аналог того же кэнона ае-1 и а -1, зачем ты взял минолту? Ну ладно твое дело было тогда я бы минолту вообще не брал, это мертвая система Если ты в масквабаде - пиздуй в РСУ, только там могут наладить твое чудомне самому минолта нравиться, но не разумно ее брать, если нет то все пизда. На будущее, если хочешь уже фот с процессором то бери кэнон, на него куча запчастей, ФД система еще жива, хотя и не такая многофункциональна как тот же м 42, но там есть все что есть в минолте, видишь как ебаться пришлось? Вот и я решил не ебаться кэнон не брал взял пентакс.
>>602369 Я приобрел минольту у сестры в шкафу, там скудный ассортимент был, только из нее одной и состоял. Камера меня выбрала, а не я ее. Пока я сижу дома и учу сессию, мне влом куда-то ехать. Поэтому меня интересует, пока что, ремонт собственными силами. Я не разбираюсь в причинах, но неплохо устраняю последствия по схемке.
Пленкобояре, какой сейчас сканер можно купить в популярных компьютерных магазинах, чтобы достаточно качественно отсканировать дедовы архивы плёнки 70-х, 80-х годов?
Пленку я уже выпрямлял с помощью бачка, дистилированной воды и выгибания эмульсией наружу в течение 2 недель. Получилось выпрямить довольно хорошо. Разрезал, отсканировал на стареньком сканере, разложил в сливеры. Но качество сканов мне как-то не особо нравится. Разве не должен скан резать глаз четкостью? Ведь размер зерна на плёнке это же размер молекул, разве нет?
>>602413 >Ведь размер зерна на плёнке это же размер молекул, разве нет? Не совсем, пленочное зерно это сгусток молекул, и его размер может варьироваться очень сильно в зависимости от типа пленки и способа проявления и множества других факторов. Если дедова пленка чб, то скорее всего свема, у нее зерно очень маленькое, и есть смысл сканить на хорошем сканере, но деды, как правило, снимали оч хуево, шевеленка, пересветы, проебы фокуса, вот это все. Хороших пленочных сканеров сейчас не выпускают, только плюстек, гугли, где его можно найти в твоем мухосранске. Если сами снимки неоч, можно обойтись и планшетником Epson.
Пленка деда - ТАСМА. А вот у бати в 80-е была и СВЕМА и даже ОРВОХРОМ ГДРовский пара плёночек.
Да, ты прав насчет проёбов. В основном проёбы по свету: то темно, то светло.
А планшетник Epson мог бы подойти типа V600 Photo за 22 000 руб. или только V800 52 000 и выше? На обзорах в интернете у всех всё прекрасно, чудесно и волшебно - какие-то малоинформативные.
Может ещё и по маркировке пленки подскажешь?
Например: 7-ТАСМА-10-75-Б 3-ТАСМА-05-76-Б
Что значит 7 и 3 в начале? Вторая и третья цифры - это месяц и год производства, это я нагуглил. А что ещё значит буква "Б" в конце?
>>602416 Тасма тоже норм, все упирается в качество самих снимков. Проебы желательно смотреть по самой пленке, потому что пересветы-недосветы может давать и плохой сканер. По сканерам - V600 и v800 тебе не нужны, если попроще, то и какой-нибудь V300 сойдет, а за такие деньги лучше уж plustek 8200, с этим еще и сам на пленку снимать начнешь. По маркировке не подскажу, скорее всего, тип эмульсии и какая-то подобная техническая инфа. С датой верно.
>>602084 (OP) Кароче, вопрос. У меня на "Зените-122" нет 800, но есть 640, что 29 DIN. Могу я на ней ебошить 800-ку\30DIN и верить показанию, как на 640\29DIN?
Бояре, кто в ДС и подДС, сегодня замечательная возможность поморозить свои объективы, хорошее освещение, можно даже приятно прикрыть диафрагмОчку, выдержку сделать очень быстрой, т.е. все условия для замечательного кадра, я вот прогулялся и пару фоток сделал по городу, прикольно как-то, просто высказал свои чувства удачи в творчестве, братишки...
>>602480 вот тоже такое было, а потом мороз под -17 и солнце, я думаю для мордора надо пленку в 100 исо запретить, ибо нехуй, от 400 и больше - самое тов югах ладно можно и 100
>>602499 Да хуй там. Никогда не думал, что снимать смогу просрочку в 25 ГОСТ днем зимой. Аж 12 кадров за день. Вчера, например, вообще за день те же 25ГОСТ катушку отбил. А до этого страдал с ФН-64 в "Зорком", херача ее месяц из-за того, что все кадры ну максимум в 12-14 при 3.5 на 1/40-60. #СпасибоПартииЗаЭто
>>602468 Нет, это полуавтомат, без коррекций всяких. Максимум - на фильтры коррекцию можно ввести.
Двач думаю вытащить из ящика свою ломо-лк Гордо спиженую у кузена в петрограде пару лет назад. Отснял на нее пленку, поменял батарейки да паролон новый проложил, получилась правда говнятина. Из 24 кадров почему то только половина экспонирована. Возможно что в ней умерли какие то конденсаторы или типа того?
>>602413 >Пленкобояре, какой сейчас сканер можно купить в популярных компьютерных магазинах, чтобы достаточно качественно отсканировать дедовы архивы плёнки 70-х, 80-х годов? Прямо сейчас можно купить по идее только планшетники EPSON. Ну может быть еще какой-нибудь Plustek.
>Разве не должен скан резать глаз четкостью? Не должен. Если это конечно не 120 пленка.
>>602416 >На обзорах в интернете у всех всё прекрасно, чудесно и волшебно - какие-то малоинформативные. На EPSONах не добиться нормального фокуса. Поэтому любой скан будет так себе. Если конечно сканить 135 пленку только.
>>602430 >За такие деньги можно купить Никон/плюстек, нет? Можно.
>>602504 >Максимум - на фильтры коррекцию можно ввести. На фильтры там ничего не надо вводить, если замер TTL, он и так уже через фильтр меряет. Но у поздних зенитов он вроде у всех TTL.
В общем либо корректируй руками, либо просто забей.
>>602499 >я думаю для мордора надо пленку в 100 исо запретить На югах можно и на 32 и на 16 снимать на открытой. А все что выше сотки уже лезет зернистость и надо изъебываться при проявке, чтобы как-то компенсировать это.
>>602372 Однозначно, брать надо Ю-37. Он резче и диафрагма круглая, портретная. Такумар легче, мыльнее, диафрагма 6-ти угольная. Снимал на оба, знаю о чем говорю.
>>602565 Бро, а по поводу мыльности так же говорили про юпитера, причем говорят МС который (он дороже в 2 раза) будет заебись, по поводу гаек при раскрытой тоже думал, сука думать и думать....
>>602629 спасибо, надеюсь останусь доволен, все таки и макро и птичку на веточке самое то я думаю, правда надо проверить на радиацию, а то мой 55 мм фонил очень сильно,а допустим 35 мм вообще по норме, короче есть бзик у меня
>>602660 >и макро и птичку на веточке самое то я думаю Там мдф 1.2 метра, для макро маловато, имхо, а для птичек маловато фокусное, из личного опыта. 135 увеличения практически не дает, мелкие и удаленные объекты останутся мелкими и удаленными.
У меня есть несколько Nikon F объективов, и лучшая плёночная зеркалка, которую я могу купить - это Nikon F80, верно? Смотрел Кена Роквела, википедию и фотору. Из минусов - странные\дорогие батарейки. F100 на площадках стоит в 3 раза дороже, а модели для новичков и более старые модели - примерно столько же, но при этом в них, например, исо нельзя указать, или релиз был на 20 лет раньше. Я правильно смекнул? Какие подводные? На плёнку никогда раньше не снимал.
Вот как с рук камеры вообще покупать? Купил японскую мыльницу, 6-7 кадров делает и рвёт к хуям плёнку, точнее полосу квадратиков(из головы вылетело название). Пальцем пытаюсь прокрутить пленку в принимающее гнездо и там как будто нету больше места. Что делать, как лечить? Выручайте.
Сакура была как-то переэкспонирована, а вот asagao (цветочек) вроде норм, Canon'ом снимал. Мучался с гистограммами и кривыми этими, вроде смотреть можно.
>>602726 друг, тут мучиться не стоит, прсото попробовать в разных экспопарах зафоткать и записать для себя, либо вообще с другого ракурса надо сфотографировать, ну грубо говоря один объект заберет у тебя кадров 6, но зато в голове уже будет представление. Я сам так сделал, жду результатов скана, удачи в творчествепосомтри может экспонометр у тебя ебобо
>>602732 Предметная съемка, съемка удаленных крупных объектов или фрагментов сцены, головные портреты крупным планом, людей во весь кадр с дистанции, если в упор подойти нельзя/неудобно.
>>602706 подводных нет, покупай, у меня такой же девайс, робит нормально. Батарейки из али можешь заказать скопом за 400 руб, держатся полгода умеренной съемки. В комплекте с 50мм 1.4Д работает заебца, есть отвертка, автофокус, ну в общем как будто на цифру и снимаешь
>>602706 >Какие подводные? Прежде чем вкатываться в пленку, разузнай за проявку. Если ты не в крупном городе то всё может быть достаточно невесело. Вплоть до проявки по почте. Это цвета касается. ЧБ относительно просто можно и в ванной. Но остается вопрос сканирования. Пересьёмка фотиками, какие-то китайские 1.3мп планшеты, - всё это куча возни с неочевидным выхлопом. Нужен нормальный сканер. Иначе ты сильно разочаруешься в "пленке", получив на выходе фотки хуже чем с 10 летнего камерафона.
И только после этого начинай смотреть за камеры. F80 хорош но всё зависит от сохранности конкретного экземпляра. Занефиг может оказаться так что рядом лежит более старший F801, но он лучше сохранился. И лучше брать его. Возраст для пленочной камеры не особо критерий, там нет такой адовой гонки маркетологов, старающихся для бенчдебилов. У меня всё ещё жив Nikon FM, которому лет где-то 40 уже.
Вопросы цены за б/у не всегда подаются логике. Многое зависит от "раскрученности" камеры, её состояния, комплектности и личных заскоков продавана. Так чистая механика, способная жить без батареек оценивается довольно высоко. Считается что это для офигеть профиков, путешествующих в джунглях и пустынях. Но сегодняшний пленкоанон путешествует разве что вокруг своей дачи, а на на расстоянии километра-двух вообще ларек стоит. Где кроме пива и сигарет продаются ещё и АА батарейки. Ну и сам считай, насколько тебе та безбатареечность важна за такие деньги.
Разберись ещё с замером. Какой он, как он работает. Львиная доля хреновых пленкокадров получается потому что ветки, заборы, голубиные спины челик неверно интерпретирует показания экспонометра или экспонометр вообще вышел из строя (помер или погоду на Марсе показывает).
>>602779 Ты грамотно все расписал, хоть я и не тот анон) все верно сказано, я лично купил себе спотматик и в принципе похуй, обучение через приемлемых 10 кадров из 36 на полной механике, думаю даёт какой-то опыт, а не допустим уже современные пластиковые высеры с режимом программ годов 80 ых! Я кстати сканю только у таганке, там очень все заебись правда это ДС
Очешуеть, я сломал счётчик кадров на своей Бронике ETRS, и теперь он по умолчанию установлен на 3 и кончается на 21, лол. 2 кадра прокручивается, остаётся 16. Как раз 16 кадров. Но это пиздец бесит.
>>602738 >>602779 Спасибо, услышал что хотел. С проявкой действительно невесело (её нет), но я готов фотографировать "в ящик", а потом скопом проявлять плёнки, содержимое которых давно забыл. >>602822 Сканишь на таганке, а проявляешь где? Где в ДС хорошо проявляют и сканят цветную плёнку? Не обязательно, чтобы по почте работали. Из того, что я видел в интернете, грамотные проявка и сканирование - это чуть ли не главное в плёночной фотографии, потому что на большинстве фотографий я вижу испорченные цвет и контрастность, а сверху ещё посыпано пылью и лобковыми волосами. В большинстве случаев это результаты проявки в домашних условиях, но слышал, что в некоторых салонах тоже этим грешат. Хотелось бы избежать такой ламповости.
>>602875 На таганке все делают, у них очень пиздатая лаба, около трех видов сканов, проявка у них тоже заебись, сканим РФ зайди все поймёшь, есть ещё мульти фото, там цена дороже, жду результатов могу отписаться с пруфами, но я увы из 36 только 10 кадров сделал норм, но это ради тэста экспонометра было, короче советую у сканим РФ, завтра туда поеду кстати
>>602867 Задники писос дорогие, 5к только за сам задник, хотя как бы мой 220 позволяет (будем честны: позволял, сейчас хз что и как) снимать на 120 плёнку. Она не очень большая, можно носить на шее без особых проблем, хз кстати что с Мамией 645, про RB67 не говорю вообще. Могу сравнить по весу с Minolta SRT с объективом среднего размера (300 гр). Снимать можно с рук, 1/60 + f/2.8 выглядит так, как пикрилейтед чб и порта 400 @ 400, не помню другие параметры. При взводе затвора опускается зеркало, про mirror lock-up не знаю ничего, кажется, его тут вообще нет. Затвор - Seiko, в объективе прям. Снимать со штатива с тросом (трос подключить можно, но там как-то по-хитрому нужно поворачивать ещё винт на объективе, чтоб снимать bulb) не пытался, увы, но тип, всё впереди. Негативы круты, прям breathtakingly cool. Не могу уже дождаться мая, когда будет возможность поехать поснимать сакуру да вообще цветочки с природой на слайд
Обоссыте меня с ног до головы. Я тоже поддался на хайп по среднему формату и купил пикрелейтед. Потому что хочу угореть по пейзажам на 6X9. Сейчас конечно врядли куда-то поеду чтобы снимать прям что-то охуенное, поэтому первые кадры будут явно "помойка 6Х9" и "угол дома 6Х9". Тушка в норм состоянии, нет вкладыша на 6Х6, дальномер типа показывает что-то приближенное к реальности, но застыл наглухо из-за смазки, поэтому им придется пользоваться как шакальником. Главное что меха вроде целые и затвор щелкает. В скором времени попробую на эту хуйню что-нибудь снять. Благо хуйня дешевая - чуть более 1000 украинских гривен.
И хорошие новости. Забрал из проявки последнюю пленку, что снимал на Nikon F2. Я писал как-то что наебнулся с ним на гололеде. Чтож фотоаппарат легко пережил это падение.
>>602914 Судя по тому, что я читал на дальномере про эту камеру, таких денег могут стоить разве что более редкие и приближенные к исходной цейсовской супер иконте москва-2 и москва-4, пятая не имеет никакой коллекционной ценности и с мыльным объективом. Разве что она окажется полностью исправной, но это маловероятно.
>>602917 Это какого года тема была? Вторая и четвертая и сейчас стоят дороже. Сейчас разброс цен такой от 600 грн до 2000. Я попытался взять с наименее убитой тушкой. Пока что кроме заскорузлой смазки на приводе фокусировки ничего не заметил. Но тут без тестовой пленки пока говорить рано.
>>602918 В нулевом состоянии, с кофром и, возможно, документами может и стоит. Впрочем, разница небольшая. А так, камера хорошая, сам хочу на средний формат перейти и начать именно с нее.
>>602911 >меха вроде целые Фонариком в тёмной комнате посвети все углы у меха на скрытые дырки. >дальномер типа показывает что-то приближенное к реальности, но застыл наглухо из-за смазки, поэтому им придется пользоваться как шакальником Значит ты ничего не потеряешь если снимешь верхнюю крышку и почистишь его.
>>602923 Ну моя кстати с кофром. Разве что без документов. С документами угнали за 1500. Еще немаловажная деталь, один мужик на обзоре в Ютубе жаловался на то что бывают разьебанные обьективы, которые не фиксируются в выдвинутом положении, а достаточно ощутимо гуляют. К счастью моя такого не делает, обьектив достаточно жестко закреплен.
>>602924 Светил уже в запертом толчке. Сам лезть туда не хочу. Тем более смазки нет.
>>602925 >бывают разьебанные обьективы, которые не фиксируются в выдвинутом положении, а достаточно ощутимо гуляют Это у них самая главная болезнь - раздроченные распорки. Поэтому с ними надо очень аккуратно обращаться и придерживать при открытии, чтобы пружина не лупила.
>>602926 Ок. Буду знать тогда. Вообще мне нравиться что камера компактная до нельзя. Я изначально думал купить Киев-60, но вспомнив его габариты перехотел.
>>602919 По поводу чувака на кузнецком, он сколько по времени проявляет и сканит? Сука живу в подДС, охуевшие барыги, возят в ДС и накидывают сумму за это, так ещё сроки 10 суток, в сканим. рф, 2-3 дня, правда пиздячить туда...
Забрал сей аппарат, внутри стояли таблетки за 300 р штука пиздец блядь, цена его самого 500 р, взял цифру, на М режиме захуярил экспопары, что советовал наш советский аппарат, ну что скажу, пиздец блядь, реально сука работает, на всех возможных парах цифра показала хорошую картинку, так что пленкобояре, то что говорят, что ртутных батарей нет и превышение вольтажа отразиться на экспозиции, хуй там, все работает, правда на спотматике все показатели сверловска хуево идут в сравнении с ТТЛ родным пентакс, но думаю ТТЛ внутренний все-таки, плюс объектив, вот и идёт по пизде, но ваше мнение какое? Если на цифре Свердловск заебись работает, знает все заебись же?
>>602959 >Если на цифре Свердловск заебись работает, знает все заебись же?
Тесть его в жопу и в гриву. Там до маразма доходит, у окна норм, отходишь в глубь комнаты - пиздит на стоп-полтора как нехуй. Что - >все показатели сверловска хуево идут в сравнении с ТТЛ родным пентакс - намекает.
>>602962 Слушай, молодец, круто получилось, может конечно на первом можно было угол другой взять, хотя может что-то мешало тебе, просто с боку чуток криво получилось, мимо пентакс бро спотматик)
> когда взял КН-1, но не посмотрел, что она 11 ИСО Мне ее, епта, как 5 экспонировать? Солнце снимать?
И да, новая страница в зенитологии! Господа, все знаете, что селеновые "Зениты" имеют дурную особенность - они деградируют и начинают безбожно врать. Есть всеобщее мнение, что все, их не восстановить. Но, господа, я нашел выход! Ведь на "Зенитах-ЕМ\-10\-11\-ЕТ" есть замечательная вещь - подстроечный резистор. Да-да, такой же, как в селеновых экспонометрах, что позволяют их настраивать, а не выбрасывать. И главное! Не нужно разбирать ваш "Зенит", дабы подлесть к нему, ибо есть специальный болтик, что даст доступ к нему, тот самый, самый правый на лицевой части фотоаппарата, что рядом с "ушками". И того, вы получаете полностью рабочую камеру для съемке на улице "от пуза", ибо для такого подходит любительская пленка, что лояльна к неточности селена, а как известно, это как раз ниша простейшего, старого и доброго "Зенита".
>>602996 Подстроить селеновый экспонометр можно (у немецких госсенов это даже штатная процедура), но проблема в том, что фотоэлемент теряет чувствительность, и что-то разумное будет показывать только на ярком солнце.
>>602959 >взял цифру На цифре стандарты чувствительности далеко не такие жесткие как на пленке. Каждый производитель лепит что-то свое, на основании даташита куска кремния и встроенных в камеру кривых (для жпега). Всё вместе это дает нефиговый такой простор для маневров, которые разрывают нежные мозжечки бенчдебилов с форумов. Которые даже за Т-стопы не знают.
Проводя сравнения старых и новых приборов в яркостном замере, следует учитывать что где-то в 2006 изменили стандарт "среднесерого". Если ранее это было 18% отражения то с 2006 этот показатель равен 12.5%. В традиционных фототерминах это полстопа. Но. Не все перешли на новый стандарт. Гессен продолжает калибровать свои приборы на 18%. Кенко, наследник Минолты в экспонометрах, видимо тоже. Кодак продолжает выпускать 18% серые карты.
Мой старый Гессен и новый Секоник, в замере по яркости, как раз те полстопа и дают. Секоник, 2018 года выпуска, относительно Гессена из 70х, дает светлее картинку.
Хочешь адекватный тест? Возьми заведомо исправный прибор. Не фотик. Внешний экспонометр. Удостоверься только чтобы его калибровка была на нуле. А то часто экспонометры подстраивают под разный гир.
А теперь важное. Фотографам, во всяком случае практикующим, не особо интересна некая сферическая в вакууме "правильность замера, помещающая измеряемый участок точно в центр характеристической кривой принимающего фотоматериала". Им важна: повторяемость замера и интерпретация показаний под желаемую картинку. И если первое зависит только от прибора, то второе находится в голове у его оператора. Что он экспонирует, как замеряет, как будет проявлять, как печатать, что хочет получить, наконец.
Короче. Если твой С4 дает одни и те же показания раз 10 подряд (тип замера не важен), будучи направлен в одну и ту же область - отлично, братиш. Тебе повезло. Прибор, в целом, исправен. Интерпретация тех показателей уже твоё личное дело.
Но лучше купи современный. Современные это выпущенные в последние лет 15. Цена от 100 баксов. Не так уж и дорого за отлично и прогнозируемо проэкспонированные кадры. Особенно если тебе не на день поиграться, а на годы.
>>603003 Нюанс в том, что если хоть что-то селен показывает (алсо, у меня пока не разу не подались наглухо убитые селены - обычно врет на 1.5-0.5 стопа), то его уже можно подстроить.
>>603027 Ты его подстроишь по солнечному дню, он будет врать в комнате при лампах. Ты его подстроишь в комнате при лампах, он начнёт врать днём при солнце.
>>603030 Так он всегда врет в комнатах - "Зенит"-ж. Это камера для улицы, когда нужно ебошить от пуза в парках. Любительская и на то любительская камера, если в комнатах, то только ТТЛ\внешник, благо и то и то у меня есть. Каждому своя ниша, вот.
>>602929 >Вообще мне нравиться что камера компактная до нельзя. Agfa Isolette - компактнее некуда, намного меньше Москвы. За копейки можно найти довоенные если нравится надрачивать на нациков или куча послевоенных, а в Британии можно заказать новый мех.
Сегодня ходил взял портру 400 и поснимал на москву. Отклацал 7 кадров, так как на ракорде блять нет единицы и я проматал сразу на 2. Ок. Дальше хуже. Я как-то хуйово заправил ракорд в приемную катушку и он пошел волнами и часть пленки оказалась за краем катушки после намотки. Короче земля такому долбоебу как мне.
>>603064 Разбираешь зенит, как написано у майзенберга, берешь целые шторки и приклеиваешь их вместо дырявых, собираешь зенит, снимаешь пленку, убеждаешься, что камера говно, выкидываешь ее в мусорку и покупаешь нормальный никон/пентах.
>>603071 Никакого сектантства, то время, которое анон потратит, разбираясь в устройстве зенита, переклеивая шторки и стараясь сделать так, чтобы он заработал как надо, стоит гораздо больше чем цена нормальной буржуйской камеры. Это я по своему опыту аналогичных операций с дальномерками говорю.
>>603102 >Рандомная не может отвернуться? Что она и сделала. Значит, я правильно понял - пытался приставать к школьнице и засмущал ее своим подозрительного вида фотоаппаратом, негодник.
>>603011 Если ты это написал сам, т е показал свои мысли, и вижу что опыта у тебя очень много, то огромное спасибо за ответ, ты по полкам расложмл то, что у меня было в хуй пойми чем, фишка в том, что сегодня в ДС была пасмурная погода и снег, я решил проверить с4 и спотматик, короче то что показывает с4 f5. 6 125, на спотматике экспонометр показывает максимум в плюсе, но допустим с цифрой в помещении при лампе накаливания с4 показал себя норм пацаном, после твоего поста по поводу цифры я буду не так кретичен, в одно место я тестил с 4,оказалось все одно и тоже, но думаю надо проверить, ещё раз спасибо за ответ, приятно, что в нашем редеющем тредике есть такие анончики! Удачи в творчестве!
починил все же киев, почти 4 часа ебался имелось два киева-4: без затвора и без дальномера путем крайнего похуизма разобрал оба и собрал один затвор щелкает +- норм, сверял с минолтой, дальномер вроде как даже точно мерит куплю пленку подешевле, буду тестить. жаба давит суперию совать
>>603186 Мое увожение. >разобрал оба и собрал один Что куда переставлял? На первом чего-то не хватало? Алсо, на втором фото хорошо видно, почему у него не работал дальномер - у правой тушки кулачок, на котором закреплен блок линз справа, вышел из зацепления с пальцем, связанным с тубусом байонета.
>>603176 Ты просевшую чувствительность уже компенсировал, добавив один-два стопа при экспозиции. По температуре - 20 градусов достаточно, с потрескавшейся эмульсией ты ничего не сделаешь. >>603215 -31 У бля, у, ссука!
Это даже не мысли, это деньги. Мои деньги. У меня было штук 5-6 С4. Один из них даже коробочный. Он и остался. В качестве напоминания. Все прожили крайне недолго. Наверное это от того что я ими пользовался. Парочка вообще в нерабочем состоянии досталась. Окай, я согласен с тем что просто такой невезучий чел. Но в инете куча инфы за советский гир. Вся эта инфа поддается сбору и анализу. Изначальная косячность, корявость в эксплуатации, общая низкая культура сборки, это не исключения. Это правило. Исключением является как раз что положительный опыт эксплуатации. Причем не новичком, которому не с чем сравнивать. А опытным челом.
Эргономика С4 очень дурацкая. Нельзя ткнуть прибором в нужном направлении, сделать замер, после чего считать экспозицию. Нужно крутить диск и отслеживать состояние диода. Который ещё и фиг разглядишь.
В общем, по итогу всех этих приключений я задушил жабу и купил пикрил. Гессен Луна Про Ф. Творение сумрачного немецкого гения. Питается от девятивольтовой кроны, купить её не проблема. Всё ещё дает нормальный повторяемый замер. Эргономика белого человека, не курильщика.
Если бы я тот Гессен купил сразу то вышло бы куда дешевле возни с советскими экспонометрами.
Единственное что меня в нем напрягает это, ну, возраст. Ему лет 40+. Ежли вдруг чо то чинить ту электронику сегодня хз где, а в сумме все расходы будут дороже за покупку нового экспонометра. И года через три я купил Секоник 308Х. 200 баксов. Дорого, да. Но это разовая покупка на десятилетия. Тем более что он не только на пленке нужен, на цифре тоже полезен.
>>603230 Качай любую (или все). Хз какая окажется подходящей для твоего смарта. Пользоваться довольно просто. Направляешь датчик освещенности в камеру (или на источник света, отдельный холивор), получаешь экспопары. Это для замера по освещенности. Замер по яркости хз где есть, я не ковырял те проги настолько тщательно.
Неочевидный момент: это Айфонов 2-3, в текущем модельном ряду. Под них легко писать софт. Железо одинаково. Андроидов же 100500. Железо ну очень разное. Оно разное даже в пределах одной модели смартфона. Писать софт под это всё, калибровать, никто не будет. Поэтому пишется что-то "среднее", а дальше пусть юзеры тестируют.
Люксметр это для замера освещенности. Нужно светильник-куну, работающему по ТЗ. Но он не использует для замера нежный и глючный смартфон. У него отдельынй, простой и неубиваемый прибор есть. Глвное - калиброванный. Люксы можно перевести в экспозиционные числа, а те в экспопары (есть таблицы), но это лишний головняк.
>>603240 >Ежли вдруг чо то чинить ту электронику сегодня хз где Там четыре транзистора и пять резисторов с фоторезистором, заменить их можно в домашних условиях.
>>603274 Ну там же не просто вынул-вставил? Нужно задетектить проблемный, впаять замену. И не моим советским паяльником, у которого жало с мизинец, а более деликатным.
В общем, нужны знания и оборудование, которых у меня нет.
Ну и я хз но было бы это всё так просто, вокруг была бы куча сообщений о успешно отреставрированных экспонометрах и их брали бы в ремонт как те же пленочные камеры. Но и там только механика чинится. Умерла электроника в Х700 Минолте? Всё, можешь на полку поставить.
Анонче, привет, забрал я результаты своих трудов, короче заметил в файле вот такую поеботу, в совем дневнике вспомнил где фоткал и примерное время с выдержкой. Вышла так, что при 500 или 1000 на холоде получаються такие пиздатые обидныекадры, у меня Пентакс спотматик, читал что у них это болезнь. Кто что думает парни? Допустим на пике № 5 все заебись при выдержке 125, пленка фуджидля теста думаю подойдет
>>603240 >Гессен Луна Про Ф А он поддерживает насадки от более старых похожих?
>Направляешь датчик освещенности в камеру (или на источник света, отдельный холивор), получаешь экспопары. Это для замера по освещенности. Замер по яркости хз где есть, я не ковырял те проги настолько тщательно. Они все меряют как раз по яркости через камеру телефона. По крайней мере, по дефолту.
>>603282 >А он поддерживает насадки от более старых похожих? От Профисикса не подходят, об этом вроде в мануале читал. За другие вообще ничего не знаю.
Реально в руках вообще их не держал, - дорого. Да и мне замера по освещенности хватает. Я не пейзажист, мне спот не нужен.
>>603216 хуйня, там красиво на три часа в центре. А дальше развалины. Все же интересовал предметный вопрос, а не поснимать доходные дома, да развалины ссср
Анон, такие дела, взял пленочку у сестры, минольта х700, на мне у нее поломался и умер затвор, хочу сестрёнке купить теперь что-нибудь попроще, просто задник под оставшиеся объективы, чтобы когда она про него вспомнит, я не обосрался со сломанным, а себе вообще взять дальномерку. Так вот, нашел на авитах minolta sr-t mk II. Это вроде как упрощённая версия 101. Но я что-то не нашел информации, есть ли у нее клинья. Может кто в курсе? Да и в целом какие подводные есть?
Подводные обычные для старых камер. Ещё свойства Минолт - у них инфа в экспонометр передается вроде по шелковым шнуркам (выдержки, диафрагмы и исо). Если шнурки порвались то замера, считай, нет.
Fujichrome Provia 100F, Pentax MX Ребенок ссыт прямо на площади. Туристы, хули. >>602968 По центру мешали рекламные щиты. Кадр делал с газона. >>603347 А че пленка такая зернистая?
>>603371 т.е. нихуя? каких либо режимов зеленых нет, ок, тогда себе в парк кэнон а-1 лучше возьму, а то пентакс 3PN нихуя не понравился, хотя объективы такие как и у тебя
>>603417 Из старых механических Pentax покупают сразу MX, K2, KX или LX. Не покупают сперва Спотматик, а потом чешут репу и думают: "А нахрена мне MX"? Спотматик или другой Pentax на M42 покупают целенаправлено, когда нужен M42. MX это Легенда. Полностью механический без всяких автоматических режимов. Да еще и миниатюрный. Поэтому и снимать им одно удовольствие.
>>603414 Лучше чтобы все родное стояло, конечно, у киевов такой нежный механизм затвора, что при перестановке может что-нибудь перестать работать. А кулачок фиксится просто - выкручиваешь винт, крепящий рычаг с пальцем и переставляешь его за кулачок.
>>603541 Главное чтобы заднюю крышку затвора, в которой вырезано кадровое окно и направляющие для пленки, не перепутал, иначе нарушатся рабочие отрезки на обоих камерах. Ну и раз уж ты успешно добрался до дальномера, то советую тебе проверить юстировку и отъюстировать, т.к. он скорее всего сбит на обоих. Только имей в виду, что у Майзенберга в этом месте ошибка: на ближней дистанции(1 м) нужно двигать кулачок, а не блок линз.
>>603543 Надо делать пиздато, а быть фотографом или не быть им - не главное, а как люди об этом будут думать должно быть похуй, так как для общества делать специально фотографию - это хуита без пользы и удовольствия, но если ты хочешь какого-то признания, то хуй знает, стань хайпохуем...
>>603580 по затвору не должно быть нареканий? Я ж правильно понимаю - мороз такому не страшен? А то пугали рассыханием шторок после мороза на зените...
>>603582 починил второй дальномер, но вот с затвором беда - порвалась (или просто слетела, не могу понять) ленточка затвора нагуглил,что ставят фторопластовую и что надо 1/16 дюйма. сижу думаю стоит ли попробовать починить.
Пиздоси, а что случилось с доступностью проявочной химии? Облазил самые популярные сайты Раисси и не нашел для C-41 в наличии ничего. Котаны, мб подскажете где взять?
>>603583 Не страшен, таскал такой в морз. Там ламельный затвор, никакого рассыхания. Камера хорошо сделана, если состояние отличное - проблем не возникнет. Ну и скидывай до трёх примерно.
>>603578 капец, не будь лохом, я такой за 2500 р урвал на ставках на ибэее, зайди и посмотри сколько все стоит, на днищенском гнилосе, без сумки, обдроченный и со стертыми выдержками - нахуй! слышишь? Просто перед ставкой или моментальной покупкой надо связаться с продаваном, если заебись, в твою мухосрань отправит, но покупай, а этот вариант ну просто говнище
>>603621 Кольцо режимов выдержки меня не пугает. И потертости не особо. Мне главное чтобы аппарат работал. В сравнении с 12-тым Зенитом в идеальном техническом и косметическом состоянии (купил когда-то полученный по талонам, и благополучно осевший в шкафу), я думаю явно лучше будет. Что, я не запомню, что идет после 125?
>>603623 после зенита взял бы механику японскую, а не пластиковую пенту, она уже той эпохи, в которой начали делать одноразовое говно, ну реально, нахуй! среди пентаксов много таких вариантов, м 42 так и останется, я думаю после зенитовского спуска и хлопка зеркала - няшный нежный и мягонький пентаксовский спуск будет просто божественным и главное таким же механическим, причем по поводу шторок, да в п30-ом уже железная если в -15 будешь фоткать траблов не будет, а так шторный у них тоже заебись, живучий, а если смажешь еще, то будет еще столько же работать, короче дело твое, но тут столько вариантов реальных, я понимаю - хочеться и сразу, но потерпишь, зато поймешь что взял годноту, на худой конец потом купишь и п30-ый, а пока поняшешся с японской механикой, удачи в творчестве и принятии решения
>>603596 >порвалась (или просто слетела, не могу понять) ленточка затвора Эти ленточки - самая уязвимая часть затвора. Хз насчет второпластовых, но насколько я знаю, допуски у этих ленточек настолько жесткие, что по сути ничем, кроме такой же ленточки, из такого же материала, плетения и толщины-ширины, заменить нельзя. Там, если видел, по ней скользит петля одной из шторок, и если поставить другую ленточку, то правая и левая части шторок будут ходить неравномерно, т.е. менять надо сразу обе, и даже если после этого затвор и будет работать, то вся настройка выдержек собьется. Ты сам видел, этих камер дохуя и сколько они стоят, проще найти еще одну с целым затвором, чем заниматься всей этой еблей.
Minolta XD (7k rub) или XE (5k rub), что брать камера под Minolta MD одна, объектива два? Если учесть, что у меня ещё пиздец с деньгами на хобби, и как бы даже 2к - круто. Или лучше какую-нибудь SRT (уже есть SRT MC-II)?
>>603688 Мне не хочется особо. 28mm/2.8 достаточно интересная, но как бы зачем, если есть 50mm/1.4 и 35-70mm/3.5? Как варик - можно вообще купить одну нереально крутую книгу Katsura Rikyu с Ебэя за те же 5к.
А что скажете за новые зениты? Это уже не антиквариант, а вполне рабочий вариант? Продаются новые и с гарантией - можно будет сдать в случае проблем ведь.
>>603717 Это та же самая хуйня что и 12СД, только с мелкими плюшками вроде нового "дизайна" и чтения DX. Внутри все тоже самое. Разве что стекло неплохое. Нерекомендую.
>>603686 Попробовать ты, конечно, можешь, но ленточку нужно менять только на оригинальную: или использовать эту, если она не порвалась, а не просто слетела, или снимать с другого киева. Лента с другого материала, даже если будет подходить по размерам, будет иметь другую гибкость, усилие на скручивание, коэффициэнт трения поверхности и помимо этого, вряд ли долго прослужит. Оригинальные ленточки не просто так сделаны из натурального шелка.
Господа аноны, помогайте Имеется хассель такой же как на оп-пике. Снимают на него в Мухосрани провинциальном городе Франции. Как вы понимаете, сканировать такой формат плёнки там не умеют. Единственное, что могут, это проявить и порезать в сливеры при этом проебать половину кадров, потому что не увидели того, что это панорамы Какие есть варианты сканить или печатать такие панорамы? По почте хоть и стрёмно, но можно попробовать, знать бы куда засылать ещё. В общем помогайте, а то стоит аппарат без дела и скучает
>>603741 По идее никон или любой планшатник могут такое сканировать. Вроде на эпсоновских планшетниках нет в держателе поперечных разделителей. Просто вставляй полосу по два кадра и сканируй. Ебать ты богач.
>>603735 Сейчас тебе мелкобуквенный будет затирать что Зениты хорошие после того как ты его полностью переберёшь, что и происходит со всем совковым металлом в этих тредах.
>>603821 За 1к можно найти уже человеческую камеру, сколько ты за ремонт отдашь? > Что плохого? То, что ты все равно получишь одно или несколько из этого не считая видоискателя, он во всяком случае будет ужасен: Видоискатель 62%понятное дело без диоптрийной подстройки, и не факт что будут клинья или хотя бы микрорастр, засветы, царапины на пленке, плёнка может порваться или просто не мотаться, фронт/бек фокус, тотальный проеб выдержек, диапазон который и так слишком мал, неработающий экспонометр, счётчик кадров, который сбивается при первой же возможности, резьбовый байонет, но это ладно, дырки в шторках, заклинивание шторок на коротких или длинных выдержках, общая ненадежность ты же его зачем-то отдал в ремонт и ещё куча всего. Но ты поснимай, если не забьешь после первой пленки, то купи нормальную камеру и охуей от того, как оно бывает на самом деле.
Не знаю сколько будет стоит ремонт. Там сложно всё: отнес в контору, мастер разберет, посмотрит, скажет что надо менять и цену.
За 1к на авито я видел только убитые зениты на органы. Точно рабочий зенит, у которого в описании написано что "полностью рабочий" а не просто "почти новый" на авито я видел только за 5к. Поэтому решил отдать свой в ремонт. Если скажут цену ремонта на уровне 5к, то я конечно же от ремонта откажусь.
>>603830 За 1к покупал практику и два еос 3000 чтоб было с перерывом в почти год. Из треда в тред одно и то же. Каждый раз кто-то, делая вид, что не заметил вброса, объясняет с аргументами, что ты можешь получить за эти же. А в ответ КОКПОК ЧТО ПЛОХОГО В ЗЕНИТЕ ГОВНО ВАША НИПОНИЯ.
Ничего плохого в зените нет, если он нормально работает и достался бесплатно
Ебучий холивар, выкладывайте свои труды хуиплеты на японских фотиках, с лозунгом зенит параша! Где блядь вопросы о проявке, о плёнке, вопросах особенностей каких то и т. Д. Если один хуй вскукарекнул, что он пиздатый на пентакс, а зенит говно, так пусть докажет это фотографиями, засрали тред поеботой читать тошно, будто в раздел \б попал, а не к пленкобоярам
>>603853 > На выходе 6мп файлы. Ну, хз. Если я сниму на свою мобилку в 5МП, то у меня не будет такого ощущения объёма, как на твоих фотографиях.Вон, последняя фото очень интересная. Объёмная, что ли.(не знаю, как правильно это назвать) Интересно, почему так? Это из-за плёнки?
>>603855 >Интересно, почему так? Это из-за плёнки? Нет, это из-за длинного фокуса и открытой дырки, благодаря чему задний план размылся. Твой телефон так не умеет. Ну и приятные леночные цвета и резкость от хорошей оптики, конечно, чувствуются.
>>603854 Да, ты прав. Но темно. Тут ф4 и если еще на стоп поджать то это грозило шевеленкой. Еще через час я уже на ф2.5 снимал.
>>603855 Ну здесь перспектива есть, тональная и линейная. Это дает объем. Ну и объектив ещё. Очень хороший портретник.
Мегапиксели, это инфа для тех анонов кто на Норитсу сканится. На этот сканер много нареканий. Мол, плохой, негодный. Да, он не идеален. С Никона будет лучше. Но там много настроек. Всё настраивается. Сейчас такое время что в лабах мало кто умеет нормально этим пользоваться. А фанатов, которым интересно, в лабах ещё меньше. Там как настроили машину при сдаче в эксплуатацию, так она и сканит уже лет 15. Моя пленка посканилась минуты за две, что ли. Но можно дольше. Качественней?
Илфорд пан 400, вопрос такой, мне два фота с собой тоскать, типа на одном чб а на другом цв, иил на цв сфоткать, а потом в фотошопе в чб перевезти? Или чб от илфорд, это не чб от фотошоп? КанОны плёночные нарушаются при использовании фотошопа? Заранее благодарю, зенит говно.
>>603877 У тру-чб и обесцвеченного цвета(что пленка, что цифра) разная передача тонов, соответственно будут разные картинки. Цветная пленка заточена на передачу цветов, и если ее обесцветить, будет серое унылое говно, чб же "видит мир" в яркостях (светах и тенях), и итоговая картинка будет отличаться. А так, никто не запрещает тебе снимать на цвет и делать все черно-белым.
Pentax MX, AGFA CT Precisa 100 >>603846 >выкладывайте свои труды хуиплеты на японских фотиках С японцев куча фоток, а с Зенитов только разговоры про дырявые шторки и фотографии с засветами от этих дырок. >>603853 4 хороша!
С цветом, переведённым в ч/б здорово потеряешь в экспошироте и совсем потеряешь возможность пользоваться фильтрами. Ну и выглядит он, как и сказали, похуже. Когда хотят и цвет и ч/б, то да, таскают два фотика. Или фотик и несколько сменных кассет, если это модульный средний формат.
>>603830 > Если скажут цену ремонта на уровне 5к, то я конечно же от ремонта откажусь. Если больше 1500 будут просить - отказывайся. За 1500 можно купить и рабочий зенит, и практику, и эос, и мьюшку... За 5к можно купить уже околотоп Олимпус, кенон, Никон, да кого угодно. Только самый топ стоит больше.
>>603908 >За 5к можно купить уже околотоп Олимпус ОМ-4 и ОМ-3 за пять тыщ не купишь. Особенно если с буковками Ti. Оптика относительно недорогая, это да.
>>603938 так построили чтобы плебеи до РАБотки добирались на своих повозках без пробОчек, но в итоге как всегда блядь, раньше стояли на земле, а теперь в два этажа, вот тебе и 3 лярда вложено в хуй знает что) а для фото на ЧБ балаха более менее подходит, так как там очень много пейзажей тлена и гавнана пике баня флеровская, там в 90-ых сходняки проходили
Так блэт. Короче получил свои первые негативы 120 и скан. Бляяя. Это охуенно. Я вообще ожидал что или там будет все засвечено в говно или будет лютая недодержка. Даже несмотря на хуйово намотанный ракорд засветок не случилось. Что имеем: Москва-5 рабочая. Выдержки адекватные, засветок меха или окошка нет. Дальше будет пытаться сканить в более крутом разрешении. Уже купил Fuji 160 NS и немного кодака. На только погоду дождаться ибо сейчас тотальное говнище.
>>603950 Поздравляю, понимаю твои ощущения, сам недавно забрал все сканы, заебись когда видешь результат и уверен в камере, фото хорошие, впервые 120 вижу, можешь так тезисно обьяснить плюсы этой пленки от 35-ойнаверное печатать на большом формате с 120 будет очень охуенно?
Какой у среднего кадра кроп фактор в 35мм эквиваленте?
Я понимаю что там кадр квадратный обычно 6х6, но если считать угол по горизонтали, вот есть объектив на СФ 75мм, это какой будет объектив для малого 35мм-формата по горизонатльному углу обзора?
>>603977 >Какой у среднего кадра кроп фактор в 35мм эквиваленте? Никакой, т.е. в районе 1:1. Гугли нормальное фокусное расстояние. Полтинник для узкой пленки даст ту же картинку, что 75 мм для 6х6 или 105 мм для 6х9(москва-5, например), потому что фокусное расстояние увеличивается пропорционально размеру кадра.
>>603997 "Эквивалентное по углу обзора". Короче все всё поняли. У нормального объектива фокусное примерно равно диагонали кадра, ширина кадра на 120-й плёнке - 55мм, длина - от камеры зависит, а дальше всё считается.
>>604046 Когда как бро, я каждый день езжу из купавны до этого моста предпоследнего, но чаще стоишь конечно, а так мечтаю в ДС 2 перекат устроить, там лучше да и для фото более комфортное место
А вот выставил я ИСО 400, нажал замерить сцену, он мне посоветовал экспопары и число EV, что будет показывать EV и что в итоге ставить на камере? Надо сделать EV 0?
>>604129 Если тебе пользоваться, а не играться то да. Лучше.
Он удобнее. Я хз с чего совки срисовывали линейку Свердловска но это явно что-то очень древнее. Не исключаю что может и своя разработка. Но очень уж оторванная от реальности. Тем более что это уже 70е! Гораздо более старшие иностранные экспонометры и то были удобнее.
Немцы/американцы/японцы: направил датчик куда хочешь, нажал кнопку, посмотрел на прибор, покрутил диск на 0, считал экспопары для "нормальной экспозиции"
Советское: направил датчик куда хочешь, крутишь диск, отслеживаешь состояние подслеповатого диода. Загорелся (или потух) - это твой 0.
И этот 308 Секоник свежий. Тебе не надо гадать что он показывает и насколько косячит от старости и советской сборки.
>>604151 Есть правила, как пользоваться оптическими экспонометрами, можно приучиться снимать показания с первого взгляда, тогда получается приемлемо точно, во всяком случае, точнее чем полусдохший селен.
>>604159 > более менее норм точность для ЧБ негативов. Врет, наверное. Замер через матрицу телефона, это как срать, не снимая шаровар..Лично моё мнение. Даже "Свердловск-4" за 500 рублей и то получше будет..
>>604160 Ну там есть возможность откалибровать. Ясно что это не точный прибор, но если ты увидел что твои фотки на пару стопов светлее чем нужно, то вводишь поправку в проге и в следующий раз будет уже ближе. Зато всегда под рукой и ничего покупать не надо.
>>604161 Скорее всего в нем не получится сделать такую поправку на стопы, потому что в разных условиях разные результаты будут. По крайней мере на андроиде. У тебя в камере нет экспонометра?
>>604163 Судя по проебанной экспозиции у различных среднеформат-кунов из видяшек на ютубе, замеряющихся от чего-то Айфоном, он тоже не дает "нормальный" замер.
Я этот момент как-то не очень понимаю. Вложить тыщи полторы-две в гир. Пленка тоже не просрочка за пару центов, а свежая Портра или Провия. И при всех этих расходах замер смартфоном. И "ой, тут на части кадров то пересвет то недосвет. А так-то у меня Контакс 645, посмотрите. "
В каком-то из тредов уже говорил. Проблема экспонометров на смартфонах в том что железо очень разное. У прогера тупо нет возможности калибровать софт под все китайские датчики/реакцию тех датчиков на длину волны. С Айфонами проще, их мало. С Андроидами хреново, - их дохера.
Хорошо если у тебя смартфон как у кодера и он смог его калибровать. Если вообще в курсе зачем это делается. Или если тебя не заботит промах в пару стопов туда-сюда.
А если нет? Что если пленка это для не только процесс, а и результат?
А внешние экспонометры простые как пробка. Ну там есть навороченные модели, да. Но это всё программные навороты, далеко не всем нужные. И они предсказуемые. Это именно то что важно фотографу. Замер по освещенности одинаково померяет и прибор полувековой давности и который вчера только с завода. И пофиг чей он. Минолта, Дженерал Электрик, Кодак или Гессен. Одинаково. С яркостным замером чутка сложнее. В 2006 году поменяли стандарт "среднесерого" (с 18% отражения на 12.5%), между старыми и новыми Секониками разница с тех пор в полстопа. Они перешли на новый стандарт. Гессен и Кенко остались верными олдскулу. Кодак тоже 18% серые карты продолжает выпускать.
Вкатываюсь с платиной, от которой у всех бомбит. Думаю вы угадали ... да я нашел Зенит. Zenit B + Гелиос 44-2 58/2. Мирно пылившийся на антесолях, пока аз грешен его не нашел.
Собственно сама туша производит впечатление удручающее - в видоискателе вертикальная черная полоса, шкорка просвечивает, затвор ведет себя странно (То "нажал-сработало", то нажал кнопку зеркало поднялось, и осталось в том же положении, и только когда кнопку отпустишь происходит опускание зеркала ), при взводе затвора рычаг идет обратно с сильной неохотой и.т.д. С объективом чуть лучше, грибка и царапин особо не заметно, только пыль.
Поскольку снимать на Зениты извращение, ремонтировать ломаные Зениты, ради съемки на Зениты - извращение вдвойне, а платить кому-то за ремонт Зенита сумму, за которую можно взять куда более лучший фотоаппарат чем Зенит , а потом все равно фотографировать на Зенит - квинтэсенция извращений и повод провериться на деменцию ... то задумался я о покупке чего получше.
Есть три стула (локация - ДС2, Бюджет: 1-2 тыс руб).
3) Покупка компактной камеры. Пункт добавлен для проформы, ибо ценами что на авито/юле, что на ебее не радует вообще никто.
Выбираю между вторым и третьим пунктом. Склоняюсь ко второму. Все таки механика дольше живет/дешевле/позволяет юзать советскую некроту.
Буду благодарен, если знающие аноны пояснят мне за ФЭД-3 (чому его в таких количествах продают?), и за срок жизни пленочных компактов в 2k19 (каковы шансы купить устройство, которое не сдохнет через день, как у анона с никоном три треда назад)?
Количество ФЭДов и Зенитов можно объяснить тем, что из миллионами выпускала советская промышленность, это значит что любой советский человек мог просто придти в магазин и купить фотоаппарат.
А вот ГДР-овскую Практику любой советский человек купить не мог, а мог только "достать", так как их производилось очень мало и всем желающим не хватало.
Ну зато теперь любой человек может придти в магазин и купить любой фотоаппарат, видишь какая теперь свобода и изобилие.
>>604170 Это понятно, за историю фотопромышленности в СССР и странах ОВД я в курсе. Непонятно, почему именно ФЭД-ы. Почему не Зоркие? Киевы? За такую же цену (500-1000 руб). И.т.д. Или это очередная история про широкие народные массы, которые распробовали годные модели, и барыг почуявших прибыль и торгующих ими за дикий оверпрайс?
Кто вообще может пояснить за ФЭД-3? При условии полной исправности - годный фотоаппарат?
>Ну зато теперь любой человек может придти в магазин и купить любой фотоаппарат, видишь какая теперь свобода и изобилие.
>>604172 Как знаю, Феды с 3 по 5 мало чем отличались, горячим башмаком, разве что. >При условии полной исправности - годный фотоаппарат? Обычная дальномерка. Достаточное количество выдержек, хотя и нету 1/1000. Видак с поправкой на зрение, но очень посредственный, темный как очко. Китовый Индустар 61 - нормальная линза.
Я бы посоветовал Зоркий 4/4к как первую дальномерку, все там есть, так сказать. Просто нет тех 2ух минусов Феда.
>>604172 >При условии полной исправности - годный фотоаппарат? Более чем, его и второй считают лучшими среди всех фэдов. Киевы и зоркие шли как более профессиональные камеры, и выпускались в меньших количествах, хотя киевов сейчас тоже полно, особенно вна украине. Но это советские дальномерки, которые по умолчанию не работоспособны и требуют хорошей профилактики.
Господа. Вопрос сей прост - есть божественный "Зенит-11". Состояние - Брежнев не ебался, а если и ебался, то только в тапках. Экспонометр настроен на 5. Но нюанс. Я слепой, и мне НЕ ПРИЯТНО с его микрорастра. Знаю где за 300 рублей в него поставят клинья. Предлагают клинья от "Киева-19". И вот вопрос - какие есть аналоги этих клиньев? Знаю, что еще можно от -122 пихнуть. А есть более хорошие аналоги для такого мода?
Ходил сегодня смотреть с авито Любитель 166В. Кольцо выдержек у аппарата не двигалось, спуск затвора скрипел и люфтил, автоспуск тоже заедал. Как там проверить работу диафрагмы я не понял, но кольцо диафрагмы тоже ходило туговато. Это нормально и правильно ли я сделал что не стал брать такой экземпляр?
>>604299 А, ну и еще народ (иногда) пишет, что заимела репутацию ломающейся. На русских форумах не много упоминаний. Чуть больше их на зарубежных. Вики аналогично пишет. Я сегодня его лично посмотрю, конечно. Но повторюсь - смущает цена. В среднем от 15 тыс его видел, а тут 8. Не крякнет через два месяца?
>>604256 >Это нормально и правильно ли я сделал что не стал брать такой экземпляр? Тебе сказать что ты молодец и не взял фотоаппарат который не работал и его надо обслуживать, в которое ты не можешь, потому что если бы мог, то не спрашивал? Зенит говно
>>604372 Я просто не знаю, может я чего-то не переключил может какой-то блокиратор не снял или не там крутил, я не разбираюсь в этом фотыке, а продаван либо включил дурачка либо и сам нихрена не знает, не смог ничего объяснить.
>>604412 Попробуй почитать руководство к фотоаппарату или посмотреть ролики на ютюбе перед тем как идти смотреть, хоть будешь знать что крутить. Из сказанного тобою выше похоже что там всё застряло насмерть.
Вдохновился видосиком с ютуба, хочу начать с чего то простого. Судя по отзывам CANON EOS 300V идеальный вариант для начинающего без каких либо заморочек + стабильно доступен на вторичном рынке в стране где я сейчас и обитаю.
Попробуйте отговорить.
Также хочу спросить за объектив, внимательно выслушаю советы за выбор для портретиков / пары уличных снимков вечернего города. В комплекте идет CANON 28-90MM - будет ли достаточно его для моих целей?
>>604432 Твой ЕОС всем хорош, кроме дорогих батареек. Объектив резкость на пленке вытянет, если будешь снимать на прикрытых на стоп-два. А лучше нацепить 50/1,8 (тока родной, а не ёнгхуевый) или 40/2,8, тогда будет портретики и общий дзен.
>>604432 Как сказал анон сверху, кит на пленке - вполне себе. У самого такой (фотик/линза), даже не менял линзу, разве что гнилус иногда через переходник ставлю.
>>604432 > CANON 28-90MM Для начала хватит, да. Хотя может надолго хватить, зум универсальнее фиксов.
>>604438 > дорогих батареек Там же CR123a? Две батарейки по 200р, хватит вполне на пол года, а то и год-два, если снимать мало. На пленку во всяком случае больше уйдёт.
> 50/1,8 Нет > 40/2,8 Да Ну, по крайней мере мне 40мм намного больше понравился, чем люто пластиковый 50мм
Так ли страшно отсутствие контроля выдержек на компактных дальномерках? Привык снимать в полной механике абсолютно всегда, даже на цифре. А у дальномерок куча моделей только с приоритетом диафрагмы.
Сап. Как возможно привести в порядок шторки на Зенит-ЕС? Достался фотоснайпер, хотелось бы использовать, но тушка в плачевном состоянии. Если восстановить шторки, то еще можно пощелкать
>>604432 есть 300x, удобный аппарат, но батарейки CR2 портят картину. Решил для себя легко, заказал на али акки форм-фактора CR2 и такого же напряжения. полет нормальный. Еще попробуй 50E, у него охрененный ОВИ - огромный просто
>>604649 Купи любой другой Зенит в нормальном состоянии. У ЕС селеновый экспонометр, который мерит свет, скажем, "перед носом". Это в случае, если ты будет использовать фотоснайпер. Ищи TTL или 12сд, он будет мерить экспозицию через объектив. Что в случае с фоторужьем - правильнее. НУ или если принципиально - купи такой же ЕС и переставь с него затвор! Мастера уже повымирали, либо ждет тебя с твоим ЕС в Хабаровске. Пересылка+работу - дороговато для Зенита!
>Зенит говно Как же вы заебали... Мож чел только вкатывается? Руки прямые будут - будут годные фото. Талант не вырастет, если в руках БАЖЭСТВЕНЫЙ НИКАН, а руки растут из жопы. Понравится, перекатится на что посерьезнее. Идиоты бля.
>>604697 цветную свежую пока есть где проявлять, последняя лаба в городе. А чб пленку у нас не найдешь, заказывать придется, вместе с химией. И бумагой
>>604649 >привести в порядок шторки на Зенит-ЕС >>604674 >они работают >но ткань истрепалась и пропускает свет >они работают >но ткань истрепалась и пропускает свет >они работают >но ткань истрепалась и пропускает свет >они работают >но ткань истрепалась и пропускает свет >>604680 >Мож чел только вкатывается? >фотоснайпер Решил вкатиться с ремонта шторок на фотоснайпере?
Бояре, с чего напечатать свой "шедевр", со скана охуенное качетсво или с пленки? я думаю что с пленки правильней, но как же я могу быть уверен без согласия боярина? Буду рад ответу!
>>604711 Если печатать чб и самому, то с плёнки. Если не самому, то со скана, особенно цвет. Скан же всегда лучше отредачить, если нужно, потом печатать, потому что мало ли что, а снимок можно подтянуть. И не обязательно все там крутить, так тоже хуйня получится, все проебешь.
>>604680 Раньше выбор был хуйня - снимали на зениты. Сейчас выбор феноменален, куча годноты за копейки, удобство, точность, наёжность. Зачем самому себе усложнять жизнь? Скучно? Отыгрываете мужичка из СССР с таким же будущим? Автоскрывайте по марке камеры этот ебаный поток идиотизиа, зенит говно.
>>604727 Собсна, не помню, одна и таже ли тут экспопара, но вродь да, мерял по приложению-экспонометру на андроид, который поливали говном выше. Было тогда -15 где-то. Всё вроде норм.
>>604729 Я хз, что за макабамагия голая вакаба всё ж лучше, но загружал я перевёрнутые фотографии. Соряныч, кароч. Фокус проебал, но, наверное, дело в том, что снимал на 1/60 при 75мм объективе по привычке. Старался сделать норм апертуру/диафрагму/как её там зовут.
>>604730 Да похоже больше на микросмаз. Блять жду погоду чтобы выкатиться со своей Москвой-5. Сегодня в Киеве неплохо было под конец дня, но ебучая работа же.
>>604650 > огромный просто Вроде там покрытие 92% и 0.71x увеличение, а у 300x 90% и 0.7x увеличение. Что-то сомневаюсь, что эта разница заметна. У самого EOS 30, с 500N разницы в видоискателе не заметил
СФ это очень красиво. Но чтобы было хотя бы немного лучше чем результат с 135 пленки нужно вкладывать деньги. Даже если будешь сам проявлять чб то где ты будешь сканить СФ кадр? Далеко не везде тебе его посканят, далеко не везде тебе его так посканят чтобы было видно что это СФ, а не камерафон старый.
Прогуляйся по СФ разделам фотофорумов Рунета. То что сюжеты донельзя унылые это и так понятно. Ветки, углы дома, голубиные спины. Но если с цифры или даже с 135 формата некое "качество" всё же имеется, то с СФ оно уже крайне редко. С БФ никогда.
И фанатам остается фапать только на процесс и, конечно же, сверхмалую глубину резкости.
>>604754 я не говорю про обхват и увеличение, я говорю про размер самого ОВИ. И он существенно больше (и светлее), чем на всех остальных моих камерах, как на пленочных, так и на цифре
>>604744 Упаси тебя сатана купить что-то хуже Bronica из СФ. Все импортозамещенные камеры - ненадежное говно. Т.е. с большой долей вероятности ты будешь терять кадры от неправильно работающих шторок, от наложения кадров, от засветов, от царапин в фильмовом канале. И это, блять, не сказки. Далее, когда хуевая камера отфильтрует твои кадры на свое усмотрение, поговорим об объективах. Все советские объективы на голову хуже японских, например. Т.е. самый расхваленый наш лигиндарный объектив будет мыльнее, менее контрастным и с более плохой цветопидарачей. Как будто сочность красок и четкость контуров на снимках кто-то смешивает и разбавляет. Ну и после всех этих процессов в черном ящике будет проявка, которая может свести на нет все 12 кадров. купи лучше цифровой нище фуллфрейм с полтосом и снимай, блеать!
>>604676 >бери минолту Зенит говно аминь, но минолты вообще надёжностью не отличаются. А те, которые отличаются - на ртутных батарейках. Да, минолтовская оптика классная как никон для девочек, но на ней свет клином не сошёлся.
>>604681 >какие инстант-камеры самые хорошие по качеству Средний и большой формат с полароидным задником. Но кассет для них больше не делают. Где Роверси брал листы 8х10, я не знаю. И где станок для проявки - тоже не знаю.
Вообще полароид это в принципе говно ввиду конструкции плёнки и светорассеяния в ней: т.е. свет сперва проходит через плёнку, а потом попадает на эмульсию, а смотришь ты на эмульсию ещё и с обратной стороны. Результатом будет специфическая мыльная картинка, которую хрен ты отсканируешь без колец Ньютона и никак не увеличишь. В общем это не про качество, это про желание странного, ломографию и особую духовность, а серьёзные дядьки, для которых полароидные задики делали, пристреливали по ним студийный свет.
>>604779 > ты будешь терять кадры от неправильно работающих шторок, от наложения кадров, от засветов, от царапин в фильмовом канале Двачую, зенит говно.
>>604800 Много. Есть механические (s, s2), они 6х6. Есть электронные, они от 6х4.5 до 6х7 Я не тот, к кому ты обращался, но у меня ETRS с китовым объективом. Что интересует?
Купил вот эту няшу. 18 ебанных миллиметров на полном кадре. У меня есть 12 мм на кроп, и это примерно равно 18 на полном. Так что широта уже знакомая и опробованная. Единственное что это достаточно допотопный обьектив и светосила тут аж 3.2. Хотя скорее всего она ближе к четверке, потому что клинья плоховато видно. Поэтому помогает в наводке микрорастр. В принципе достаточно дожаться до 8 и уже гиперфокал от метра. Единственное что осложняет жизнь: у переходника на YS нет автоматического привода диафрагмы. То есть стекло примерно ведет себя как М42.
>>604859 Пасиб. >>604863 Тебе тоже спасибо. От телевика откажусь - больше 70мм мне совсем не нужно (есть 35-70мм/3.5), не снимаю я ничего под такое фокусное расстояние.
>>604899 Грязные цифропейзанты имеют кроп-фактор, который делает их 12мм чуть больше - аж в полтора раза, тобишь из 12мм получают 18мм. Такие дела. По возможности избегайте быть цифрокрестьянином. /s
>>604899 Я люблю обмазываться шириками. Года два назад под цифрокроп купил 12мм. Он мне понравился и я наделал кучу фоток на него. Даже портреты, лел. И всегда сокрушался, что нет чего-то похожего по широте на пленке под рукой. Смотрел на Вивитар 18-35 или как он там, но звезды не сошлись и я его не купил. На никон у меня есть 24 мм, но это немного не то. И вот наконец получил относительно компактный 18 мм. Что как раз равно привычному с 12 мм на кропе по полю зрения. Сейчас хожу щелкаю. Остаток Ektachrome кстати на него добил и сдал уже.
>>604807 Интересует, хороший ли видоискатель, как оно по сравнению с пентаксом/мамией, насколько хорошие широкоугольники, насколько просится на штатив (и должен ли штатив быть сильно тяжёлым), правду ли говорят, что в задниках винты вкручены прямо в пластик, всё в общем интересует. Насколько неудобна дальномерка с вертикальным кадром - в принципе тоже.
>>604800 Сидел на всяком среднеформатном: Любитель-166В, Seagull 6x6, Москва 5, ЯшикаМАТ 124Ж, Bronica ETRS, Bronica SQ (расположил в порядке возрастания качества изображения, удобности и ощущений от съемки). Bronica - хорошая, прям вот отличная камера. Из условных минусов - выдержки короче 1/500 нет, диафрагма 5-ти угольная НА ВСЕХ объективах (Это мне вообще не понятно! Вроде "японский хассельблад", стоит недешево, а круглой диафрагмы нет). Когда напробовался, натаскался и наснимался "воздушных кадров", мечтал взять дальномерную среднеформатную Мамию/Фуджию/Бронику, чтобы качественно и компактно. Но, расстался со средним форматом, потому что всё вокруг уже обснимал, в отпуск не каждый год получается уехать и пленка каких-то неебических денег стала стоить. Надоело с тремя килограммами и 12-ю кадрами ходить. Пересел на маркдва с полтосом 1,4 и нищезумом 28-135 на всякий пж. Для души оставил полностью механическую Carena с единственным Pentax 50/1,7, 5 роликов свежего эктахрома и место в чемоданчике для слайдов. Хуй знает, когда отсниму и где проявлю (в ушедшем январе кадров 10 сделал наверное).
Пара советов самому себе в прошлое: -не плодить форматов и объективов. Завести одну камеру (не важно цыхру или лампу) с одной-двумя линзами и снимать, а не дрочить; -удалять 8 из 10 снимков максимум через неделю после съемки.
>>604860 Раньше пленку блоками и брали. Это сейчас возни с ней столько что берут поштучно. А затем кто-то забыл или умер, а коробки остались. Это по просрочке.
Чот читаю я Реддит, и вижу, как же много у людей камер. Но там же и пишут, что, мол, много камер нинужно, потому что ты снимаешь только одной-двумя, остальные пылятся дома. Сколько у вас плёночных камер, котсы?
>>605100 Семь рабочих зеркалка, дальномер +запасная тушка, три компакта и шкальник
Когда вкатывался интересно было попробовать всевозможные варианты, вот и скопились. Плюс пять нерабочих, кста, камеры же могут ломаться, либо изначально такими быть
>>605103 У меня только две основные (Minolta SRT + Bronica ETRS), и, кажется, мне нужна ещё одна полностью механическая камера на всякий случай (чтоб носить чб в одной и цвет в другой или слайд и негатив, суть понятна). Есть Yashica 35MF (это полностью автоматическая камера + zone focus) и EOS 500n, но на них почти не фотографирую.
Вот и думаю, что брать себе. В пределах ~5k рублей. Может, ту же SRT (101, 202, 303), только чёрную, лол.
>>605100 Это называется G.A.S. Впрочем я им тоже болен. Сейчас у меня из пленки: - Pentax Super A - раньше был Program A, но там был убитый экспонометр. По сути заменил одно на другое. Годная камера. - Nikon F2A - решил поболеть по содомии и купил его. Тушка была норм изначально, но призма и стекло - нет. Доукомплектовал только спустя почти год. Работает охуенно. Зверь, а не камера. - Nikon F3HP - мечта детства. Более выебистая камера. Сейчас больше снимаю на F2 чем на него. - ФЭД-2 - достался можно сказать по наследству. "Кто его посадит, если он памятник?" (с) - Москва-5 - решился побаловаться у себя в очке средним форматом. Первая проба была неплоха, но уныла. Усиленно думаю над тем как применить правильно сей девайс и формат.
Хочу вкатиться в пленка-фото, большое время назад юзал цифру, содомита, но потом из-за творческого кризиса и завала на работе продал камеру(о чем жалею до сих пор) забросил это дело, сейчас хочу вкатиться обратно, ибо чешутся руки. Но хочу начать с чего-то малого и относительно бюджетного. Так вот, плёнтачеры, хватит ли мне для какого нибудь банального стрита пресловутого зенита или ФЭДа, коих пруд пруди? Или может дашь ещё какой совет?
>>605154 Советская техника сейчас в отвратном состоянии. Покупай любую японскую SLR желательно полностью механическую, объектив, иди снимать. Только узнай, где проявлять и сканить, если ты не в крупном городе с лабой.
>>605156 Перед покупкой обязательно проверь, чтоб отрабатывались выдержки (не заедал в открытом состоянии shutter curtain), чтоб экспонометр работал (проверяй по тому же телефонному приложению, гугли по словам "light meter"). Чтоб ничего особо не разваливалось, кароч.
С оптикой сложнее, я тут совет не дам особый.
Попробуй в пабликах вкшных поискать всякие магазины плёночной техники, лично я знаю несколько, продающих технику в отличном состоянии, но тип реклама, наверное.
>>605157 >С оптикой сложнее, я тут совет не дам особый
Да думаю какой нибудь плёночный содомит взять, по совету анона выше, там у них у всех стандартный байонет. Взять какой нибудь ширик, и фоткать себе на радость.
>>605100 Две пентах зеркалки, одна основная, вторая запасная; одна мыльница для всяких путешествий налегке. Остальное что есть - советский хлам, пылится, так и есть. Даже сф Киев, так и не могу никак тестовый ролик просрочки на него доснять.
>>605152 Разве что при идеальной погоде/свете. Иначе нет смысла.
>>605151 >Pentax MX Годный аппарат. Я тоже как-то хотел его, но не выгорело. А сейчас у нас кто-то продает LX за бешенные деньги.
>>605163 У садомитов ебля с Pre-Ai/Non-Ai и AI. Потому что на некоторых камерах из-за этого байонеты тупо несовместимы. На F2, F3 и FE/FM (первой версии) с этим можно как-то жить и туда сюда переключаться, в остальных случаях - нет. Non-Ai оптики еще горы поэтому надо четко смотреть на торец, если есть вырез и второй циферблат для диафрагмы, то это почти точно AI стекло. Менее мозгоебистые системы у Пентакса и Сапога.
Поцаны, посоветуйте дешманский, но приемлемый сканер для скана пленки. Буду брать б\у до 3к с авито. На "ломографии" была статейка https://www.lomography.com/magazine/129513-byudzhetnie-skaneri-dlya-plenki, где рекомендовали EPSON Perfection 2480 PHOTO EPSON Perfection 2580 PHOTO EPSON Perfection 3170 PHOTO, Но там статья 11-года, так что может есть что-то новое, лучше и такое же дешевое?
>>605196 >У садомитов ебля с Pre-Ai/Non-Ai и AI. Удваиваю этого боярина.
Есть Nikon FM и недавно купил ему Nikkor 50/2 NonAI.
У ФМ (и похожих) есть у байонета поводок управления диафрагмой. При желании его можно откидывать. У более новых тушек его нет, из-за чего неАИшные объективы можно только установить. Но уже не снять.
>>605211 >из-за чего неАИшные объективы Pre-Ai часто переделывали в Ai либо выпиливая выемку под этот поводок, либо ставя заводской комплект для переделки, такие выпускали для сервисов. В первозданном виде они ставятся на серию F по F3 (на F3 как раз такой откидной поводок), на FM и на никкорматы.
Причём не так уж они часто попадаются и не в таком уж хорошем состоянии, и отличить их от Ai достаточно несложно.
>>605128 >Усиленно думаю над тем как применить правильно сей девайс и формат. Сменить на фуджику с аналогом 35 или 28 мм на узкаре или вообще на камеру с подвижкамилол
>>605211 >неАИшные объективы можно только установить То ты по идее путаешь пентакс и пин смерти на Rikenon-P. Это там пин влетал в отвертку пентакса и обьектив высверливали. А Non-AI ты просто не поставишь на AI или просто сломаешь пин.
>>605227 >Pre-Ai часто переделывали в Ai Хуйова мода. Во-первых, Васяны выпиливая выемку под пин часто проебываются и выпиливают её где ни попадя. В итоге +/- 1.5 стопа. В моем случае они так охуенно выпилили эту выемку, что он не вставал на F2A. Во-вторых, на AI камере тебе будет некомфортно использовать Non-AI оптику потому что в окошке ты будешь видеть хуй, а не диафрагму. Вообще лучше придерживаться AI, потому что меньше мозгоебли (особенно на никкорматах) и даже самые дешевые стекла (Гелиос) шли уже с AI. Почти все что было в NonAI есть в AI только чуть дороже. И шанс нарваться на выебанный временем обьектив меньше на AI в силу их новизны.
Мож кто поржет надо мной, но спрошу. Не понимаю логику работы экспонометра:
На байонете тушки есть контакты, на объективе их нет. Смотрю в видоискатель, нажимаю спуск в 1-ое положение и кручу кольцо на объективе, отвечающее за диафрагму. Экспонометр реагирует, но КАК? Если прыгалка не работает в момент замера экспозиции (как у зенитов).
>>605100 Canon EOS 50e Canon EOS 300X Pentax Super-A Pentax MZ60 со сломанным баяном (реквестирую мест, где можно запчасти купить) ФЭД-5С убитый Зенит-ЕС
>>605154 Как совет - не бери тушки с матерчатыми шторками (тот же фэд и зенит) - замучаешься перебирать в поисках целых шторок. Алсо у ФЭДа может быть сильно ушатан дальномер.Из бюджетных (смотря на сколько конечно) можешь посмотреть те же зеркалки пентакс/кэнон, на них много оптики (в т.ч. даже автофокус может быть вполне)
>>604995 ETRS просто немного меньше и легче, чем SQ. Процесс съёмки одинаков. ИМХО SQ лучше, потому что не "кроп". А если согласен на "среднеформатный кроп", то он должен быть много легче и компактней, чем ETRS.
>>605367 У плёнки хуже разрешение но лучше широта. Есть свой шарм который не накрутишь лайтрумом. Плёнка дорого обходится и много еботни с работой, но отчасти это заставляет тебя двадцать раз обдумать кадр и лучше стараться, плёнка тренирует. В некоторых жанрах плёнка с заглотом сосёт, потому что нет возможности быстро проверить результат и переснять с большим исо. В некоторых жанрах цифра с заглотом сосёт если не пердолить HDR, что не всегда возможно. Не вижу проблем снимать и на то и на то, но начинать думаю всё же лучше с цифры, она гораздо экономичнее и быстрее даст понимание того, какие факторы влияют на фото и как ими можно управлять, потому что плёнка дёшевле цифры лишь на коротком промежутке, чем больше отснимешь тем больше заплатишь.
>>605371 >начинать думаю всё же лучше с цифры, > она гораздо экономичнее Пиздеж, приличная цифротушка стоит в лучшем случае 50к, тогда как с пленкой для первой пробы с головой хватит и 10к на покупку исправной буржуйской камеры, нескольких пленок, их проявку и сканирование в фулл хд, а не на норицу.
>>605406 10к на покупку исправной буржуйской камеры F2 мимо, FM2 мимо, OM-4 мимо, MX только без объектива, про лейки с роликами можно вообще забыть. Ролляйкорд можно взять правда или совсем старый стандарт, но это не то.
>>605408 Minolta SRT + 45/2 или что-то в этом духе. Видел одно время XE + 28/2.8 за 10к ровно. EOSы, от говняных до топовых. F90 + kit, тоже за 9250 продаётся прямо сейчас. Yashica Electro 35, если хочется дальномерки за нидораха.
Бессу L из интересных камер можно взять за шесть штук, но дешёвых широкоугольников на неё нет. Или вот Киев-60, даже с парой советских объективов и блоком плёнки наверное в десятку уложится. Кстати нормальный такой хардкорный вариант: вроде и не зенит, но если понравится снимать этим, то дальше можно про что-то другое думать.
>>605412 У меня одно другому не мешает. Более того, если снимать откровенным калом, потому что ДЁШЕГО на откровенный кал (по той же причине), то увеличению количества кала это только способствует. Если снимать нормальной камерой, то можно вообще обойтись одним-двумя объективами.
>>605406 Хуй знает откуда ты 50к взял. Никто не мешает взять БУ кроп и хоть на ките либо дешёвом ширике руку набивать, думаю тысяч в 20 можно уложиться.
>>605421 Да даже полный кадр топовой зеркалки может соснуть у плёнки в определённых условиях. Когда учишься снимать снимаешь очень много, денег и времени на проявку и сканы не напасёшься, а кроп сразу тебе результат будет давать. Если что потом можно продать за почти те же деньги и затарить более дорогую плёночную когда придрочишься и сам начнёшь понимать чего хотеть и ожидать от фото.
>>605422 Полный кадр хотя бы сопоставим по качеству, + полная управляемость процессом. >денег и времени на проявку и сканы не напасёшься Все забывают, что выхлоп обучения с 1 кадра пленки на несколько порядков выше, чем с 1 кадра цифры. Чтобы научиться пристойно снимать, достаточно нескольких пленок, если учиться, конечно же.
>>605408 >F2 мимо >FM2 мимо >OM-4 мимо Хуясе аппетиты. Может тебе еще Хассельблядь Икс-Пан? Я в свое время вкатился в пленку за 300 грн тушка и 72 грн обьектив в 2012 году. Это был Pentax ME и Rikenon 50 f/2. Последний до сих пор использую.
Сейчас можно дешево взять почти любую электронную камеру. Разве что лучше с возможностью присобачить батблок. Или взять какой-нибудь спотматик и нахерачить гелиос сверху. Вариантов масса. Нет не хочу, буду на F2 дрочить.
Магия постпроцессинга нахуй. Еще осенью отснял тестовый Kodak Vision3 200T и был не очень обрадован результатом со скана на плюстеке. Собсно пикрелейтед. Конечно это все ебля с автобалансом на сильверфасте. Только сейчас допер как правильно обработать и вышло очень даже неплохо. Пленка кстати очень мелкозернистая. Кадр правда сам немного не в фокусе и тащил уже диким шарпом. Такое, но сама композиция понравилась.
>>605439 >Хуясе аппетиты. Может тебе еще Хассельблядь Икс-Пан? X-pan мне не нужен, он недостаточно арийский и пиздец огромный. А вот 500 или лучше 501 я бы взял, но дорого, и первое, что я с ним сделаю - это заклиню, когда забуду что-нибудь взвести. Ну и зеркало залипающее, а я быдло.
>>605439 >Сейчас можно дешево взять почти любую электронную камеру.
Главное-то забыл: электронных камер как раз лучше избегать, потому что если сточившуюся шестерёнку тебе могут и новую выпилить/запилить, то сдохшую микросхему скорее всего уже ничем не заменишь.
>>605408 Пентах MZ-5 например можно китовый до 5к взять. Для начала хватит. Или тот же супер програм (супер а который) с мануальными стеклами тоже можно на авитах взять до 8к
На 2 каса в ДС-ДС2 можно взять катушек пять илфорда и угореть по полной. А дальше уже раскручивать тему. Хотя, конечно, лучше бы взять что нибудь на m42, тогда стекол выбор огромен. И недорого.
>>605450 >Пентах MZ-5 например можно китовый до 5к взять. Но в общем-то не нужно. Ну т.е. снимать им можно, но камера насквозь пластмассовая (включая часть механики), батарейки там ЕМНИП CR2, а батблок надо ещё поискать.Ну и хороших объективов за относительно недорого у пентакса ровно три: FA 35/2, 50/1.7 и SMC (это важно) A 70-210/4.
>>605453 Томущо резьбовая оптика в основном старая. А это значит, что 1) Приличные зумы? Я не слышал. 2) Многослойное просветление? Скажи привет радиоактивному такумару. 3) Светосила? Опять скажи привет радиоактивному такумару, потому что тяжёлые стёкла тогда все были с торием. 4) Замер по открытой? Хуй тебе в рыло, на резьбе нет передачи значения диафрагмы в камеру. Попытки сделать электрическую передачу были у фуджи и практики. Не взлетело. Да и объективов, которые умеют диафрагму передавать немного. 5) В итоге наберёшь одинакового резьбокала на стоимость чего-нибудь приличного. Ну или сменишь резьбу на баянет.
>>605424 Первопятак, например, можно найти за 15к. И не кто не заставляет тебя от бедра хуярить на цифре, не думая вообще. Это какие-то твои предрассудки.
> выхлоп обучения с 1 кадра пленки на несколько порядков выше > пристойно снимать Пушка просто
>>605455 >Первопятак, например, можно найти за 15к Бандинг, хуяндинг, пробег, ресурс_затвора, нет прыгалки на ручной оптике, экран заточен под автофокус (т.е. хер ты по нему наведёшься), в карман не положишь, батарейки, гроб, гроб, кладбище, пидор. Второй пятак лучше, но смысла, анон, нет вообще как такового. В том числе, и в твоём существовании.
>>605459 Я несколько утрирую. Но есть камеры лучше спотматика и объективы лучше старых такумаров. А если нравится дохуя винтажная картинка, то лучше вообще искать что-то до шестидесятых годов. А ещё лучше довоенное без просветления.
>>605461 Госсены действительно получше в плане чувствительности и линейности. К тому же госсены бывают на фотодиодах (у которых получше со спектральной чувствительностью и деградацие со временем по сравнению с фоторезисторами) и со всякими насадками и на батарейке "крона". Здоровые правда.
>>605460 Я несколько утрирую. Но есть камеры лучше спотматика и объективы лучше старых такумаров. А если нравится дохуя винтажная картинка, то лучше вообще искать что-то до шестидесятых годов. А ещё лучше довоенное без просветления.
Ну лучше чем? Допустим более ярким визирем? Ну еще ладно железные шторы надежнее, но и то только зимой если фоткать, а так разницы нет. По поводу объектива м 42 - это хороший и разумный вариант, если ты не сын олигарха коненчо. У меня пентакс спотматик и мх плюбс олимпус ха, так я в данный момент только с олимпусом хожу, так как стрит охота больше прет но это пока я в нормальных местах не появлюсь, честно скажу все камеры тех годов очень похожи, только самый удивительным отличием обладают совко-камерыты наверно сам поймешь, и кстати у меня три токумара, из них только один фонит критично, остальные вообще нет у меня дозиметр есть и фотки выше в треде я выкладывал
>>605496 Я наверное поговорю с копипастой (считай, что ты меня зотролел, мамке не забудь рассказать), но поговорю.
> если ты не сын олигарха коненчо А в твоём понимании сын стекольщика должен быть прозрачным? Ну т.е. если ты экономишь на школьных завтраках то должен быть дико выпотрошен и съеден во имя св. андрея романовича, ты вполне можешь так думать, я тебя прекрасно понимаю. Но лучше поэкономить ещё пару месяцев, и набрать на что-то приличное.
>Ну лучше чем? Допустим более ярким визирем? Ну еще ладно железные шторы надежнее, но и то только зимой если фоткать, а так разницы нет Разница есть. Она в том, что коробка с затвором будет меньше ограничивать тебя.
>У меня пентакс спотматик и мх Если вся оптика резьбовая, то спотматик конечно будет лучше.
>так я в данный момент только с олимпусом хожу Ходи лучше с ножом. Хорошим складным ножом, тыщ за 20.
>стрит Покажи. Если выкладывал, то покажи, куда. А то стрит по-нашему называется "жанровые зарисовки", а школота трактует его в очень широком понимании: от городских видов через случайные портреты случайных людей до случайного срабатывания затвора на улице. Так вот: стрит - не про случайность, и скре даже наоборот.
>>605571 Цифра больше похожа на слайд. Хотя сейчас наверное и по фото- и по экспошироте догнала плёнку.
На самом деле люди разные, и мотиваций снимать на плёнку может быть вагон и маленькая тележка, начиная от желания быть нитаким как все, через любовь к старым железкам (хотя механической цифры не бывает лол), заканчивая наяриванием на характерную картинку (и речь здесь не о волшебных плёночных цветах). Вкратце: люди снимают на плёнку потому что им это нравится. Если хочешь понять, нравится оно лично тебе или нет, то надо просто взять и попробовать, хоть батиным зенитом, который говно. Здесь речь не о профи. Профи с их объёмами давно уже перешли на цифру.
>>605574 >Неадекват - это ты, маня Антифа такая антифа.
>>605577 >Профи с их объёмами давно уже перешли на цифру. Кстати не. Не все.
Есть ещё чудики с пленкой, берущие платные заказы. Но это всё США, где твою Портру 400 более-менее прогнозируемо проявят и отсканируют. А может быть даже и отпечатают по олдскулу, через увеличитель.
А у нас может быть что угодно на выходе с той Портры. Для профи это неприемлемо.
Какой посоветуете бачок в пределах 30-40$. Выбор лежит между Кайзером и Патерсоном, оба двухспиральные, хотелось бы узнать какие у них есть преимущества и недостатки.
>>605773 Не ссы, в лучшем случае будет проебан фокус. У киева все-таки шторки не из ткани, пленку светить не будут. Если все крутится, то все будет ок.
В общем моя первая проба эктахрома это скорее фейл чем вин. Некоторые снимки в принципе получилось потянуть и получить что-то и о них будет позже, но большая часть - это какой-то пиздец. Сканировал все на Plustek 8200. Первый снимок отсканирован через Silver Fast. И тут все плохо. Снимок явно недоэкспонирован на стоп/полтора. И программа просто засирает тени красным. Второй и третий снимки - это сравнение скана SilverFast и VueScan. Последний справился лучше с тенями. Дальше я уже сканил только на VueScan. Четвертый снимок - что-то терпимое уже.
Едем дальше. 1 - пересканированная и обработанная версия последнего снимка из предыдущего поста. 2 - удачный (технически) снимок. 3 - Крайне удачный снимок как по мне. 4 - Пасмурное унылое говно на слайде такое же пасмурное и унылое. Плюс недодержка в стоп.
Дальше идет почти читый шлак. Технически большая часть снимков проебана по экспозиции. Кстати снимал на Super A, который я и так раньше подозревал в брехливом экспонометре. А тут уже подтвердилось на все сто. Киевскую крепость на снимках снимал одновременно с тестом Москвы-5. И показания для экспонометра брал с того же пентакса с поправкой в два стопа из-за ISO. Только портре все было похуй а тут просто пиздец. По дефолту VueScan выдает именно такой сблев: сине-красный. Если включить Restore fading, то выйдет стильный teal&orange как на последующих. Правда шум сразу же взлетает в небеса. А так зерна почти нет и это действительно радует.
Снимал портрет, хотя и показать не могу. Вкратце: для портрета есть пленки и получше.
Сканер как по мне весь слайд не пробивает. Потому что на световом столе я вижу глазом куда больше и лучше чем на сканах. Попробую на досуге соорудить риг для репродукции и показать насколько.
Да, по итогам из всей пленки только три-четыре годных. Остальное тотальный техбрак. Думаю и сюжеты для слайда так себе. Оставшуюся катушку сохраню на весну. Там как раз в пасмурную погоду оно будет ок.
>>605789 >Кстати снимал на Super A, который я и так раньше подозревал в брехливом экспонометре. Ну ты пиздец. Хотя бы в даташит к пленке заглянул и сравнил свои показания экспонометра и Exposure Guide даташита. Про экспонометр для айфона вообще молчу.
>>605789 >Технически большая часть снимков проебана по экспозиции В стотысячный раз Что логично: у тебя дофига белого неба и белого снега в кадре, а автомат думает, что они среднесерые и делает их среднесерыми.
>>605795 >Уже год храню киноцвет в морозилке и пока все норм. А вот как раз кинопленка хранится плохо даже в морозилке. В ней много чего нет в слоях, что есть в фотопленке. За год на 1 стоп деградирует и это минимум.
>>605784 >>605786 Зря наговариваешь на пленку, на мой взгляд, цвета шикарные. Такой результат скорее из-за проеба экспозиции, причем на некоторых кадрах больше чем на 1 стоп. Это же все-таки слайд. Но пленка однозначно интересная.
Гайд по компактом от анона:
https://www.dropbox.com/s/399955isvwz082f/compact.pdf?dl=0
После нахождения в шкафу батиного "Зенита" или "ФЭДа" читаем FAQ для новичков-плёночников
http://club.foto.ru/forum/21/578675
http://istoriya-foto.ru/books/item/f00/s00/z0000005/index.shtml
В большинстве старых фотоаппаратов плохо отрабатываются короткие значения выдержки, поэтому они нуждаются в профилактике.
Устройство и ремонт фотоаппаратов
http://si.pp.ru/I_S_Mysenberg_Ustroistvo_i_remont_fotoapparatov.pdf
Немного об экспозиции
https://en.wikipedia.org/wiki/Sunny_16_rule
https://en.wikipedia.org/wiki/Zone_System
Вырезаем шпаргалку-экспонометр из бумаги
http://www.lomography.com/magazine/tipster/2011/11/02/diy-light-meter
http://www.squit.co.uk/photo/files/ExposureCalculator.pdf
http://www.squit.co.uk/photo/files/ExposureCalculatorMini.pdf
Также можно поставить на смартфон приложение типа LightMeter, помогающее разобраться с экспозицией.
Где брать пленку и принадлежности?
МИР
http://ebay.com/
http://www.macodirect.de/
http://www.adorama.com/
РОССИЯ
http://www.ekta-f.ru/
http://d-76.ru/
http://shop.sreda.photo/
http://foqusstore.com/
http://maxilabphoto.ru/
УКРАИНА
https://fotofond.com.ua/index.php?route=product/category&path=798
https://fotomagazinpaparazzi.ua/store.php?s=19&g=264
https://fotoplenka.in.ua/
http://foto-syndicate.com/
https://photokavalab.com.ua/
Информация по фотоаппаратам
http://camerapedia.wikia.com/
http://camera-wiki.org/
http://rangefinder.ru/ — Обзоры дальномерок и не только
http://www.photohistory.ru/ — Советские фотоаппараты
http://sovietcams.com/ — Советские фотоаппараты
http://kenrockwell.com/tech/reviews.htm — Его Никонейшество Кен Роквелл!
https://www.cameraquest.com/classics.htm — Обзоры заграничных камер
http://www.certo6.com — Обзоры сф гармошек
Проявка
С41 — ближайшая фотолаба или
http://istillshootfilm.org/post/522283334/how-to-develop-color-film-at-home-c-41
E-6
http://shop.sreda.photo/film-developing/
ЧБ — фотолаба или дома по инструкции:
http://fototips.ru/praktika/plyonochnaya-fotografiya-proyavka-chyorno-beloj-plyonki/
Полезные ссылки (дополняем)
http://www.digitaltruth.com/devchart.php?doc=timetemp — полезный калькулятор и база знаний по проявке
http://istillshootfilm.org/ — Обзоры, фотки, мануалы
https://www.flickr.com/groups/ishootfilm/
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5084329 — Алексей Шадрин. Пленочная фотография: за и против.
http://www.photoline.ru/books/diko-osnovikompozicii.pdf — Л. П. Дыко. Основы композиции в фотографии. — настольная книга любого фотографа.
https://vk.com/doc221577242_226895692 — Ansel Adams The Camera (англ)
https://vk.com/doc221577242_226895698 — Ansel Adams The Negative (англ)
https://vk.com/doc221577242_226895704 — Ansel Adams The Print (англ)
https://pavel-kosenko.livejournal.com/792703.html — все три книги Анселя Адамса (перевод)
Youtube-каналы
https://www.youtube.com/channel/UCXs7FVszx93s8f2Q4N3QskQ — Окно SPB (Крышечка, рус, много про пленку и уроки)
https://www.youtube.com/channel/UC437bSFsWpWOtYYhApXsHng — Георгий Романов, фотограф-пленочник (рус)
https://www.youtube.com/channel/UCIEChNFUMsUcrDxc40EUX2w — Дима Ус, обзоры пленки и техники (рус)
https://www.youtube.com/channel/UC7FAbyJQdQTudmCJanZFRBg - дед-пейзажник (англ)
https://www.youtube.com/user/ProfetaParanoia - Эдуардо Павез, дерзкий стритер, пленочник (англ)
https://www.youtube.com/channel/UCrZlzcRfCKLngZnqNTmTQjw — Дэвид Ханкок, обзоры пленок и техники (англ)
https://www.youtube.com/user/mattdayphotofilmshow — Мэтт Дэй, упор на средний формат (англ)
https://www.youtube.com/channel/UCJQcBYfgescGRJUzU6IMCMw — Кайл МакДоугалл, экстремальные тесты пленки и не очень экстремальные обзоры техники (англ)
Архив:
Тред #1 http://arhivach.tk/thread/39799/
Тред #2 http://arhivach.tk/thread/44499/
Тред #3 http://arhivach.tk/thread/58188/
Тред #4 http://arhivach.tk/thread/69985/
Тред #5 http://arhivach.tk/thread/73510/
Тред #6 http://arhivach.tk/thread/83856/
Тред #7 http://arhivach.tk/thread/98381/
Тред #8 http://arhivach.tk/thread/102985/
Тред #9 http://arhivach.tk/thread/115937/
Тред #10 http://arhivach.tk/thread/122337/
Тред #11 http://arhivach.tk/thread/125057/
Тред #12 http://arhivach.tk/thread/139078/
Тред #13 http://arhivach.tk/thread/150550/
Тред #14 http://arhivach.tk/thread/156514/
Тред #15 http://arhivach.tk/thread/165777/
Тред #16 http://arhivach.tk/thread/171187/
Тред #17 http://arhivach.tk/thread/176445/
Тред #18 http://arhivach.tk/thread/179760/
Тред #19 https://arhivach.tk/thread/182273/
Тред #20 https://arhivach.tk/thread/189281/
Тред #21 https://arhivach.tk/thread/195243/
Тред #22 https://arhivach.tk/thread/210997/
Тред #23 https://arhivach.tk/thread/218192/
Тред #24 https://arhivach.tk/thread/228847/
Тред #25 https://arhivach.tk/thread/231979/
Тред #26 https://arhivach.tk/thread/236411/
Тред #27 https://arhivach.tk/thread/245630/
Тред #28 https://arhivach.tk/thread/252736/
Тред #29 https://arhivach.tk/thread/257285/
Тред #30 https://arhivach.tk/thread/269392/
Тред #31 https://arhivach.tk/thread/276953/
Тред #32 https://arhivach.tk/thread/282229/
Тред #33 https://arhivach.tk/thread/289401/
Тред #34 https://arhivach.tk/thread/294887/
Тред #35 https://arhivach.tk/thread/301079/
Тред #36 https://arhivach.tk/thread/301106/
Тред #37 https://arhivach.tk/thread/316448/
Тред #38 https://arhivach.tk/thread/331257/
Тред #39 https://arhivach.tk/thread/337887/
Тред #40 https://arhivach.tk/thread/348207/
Тред #41 / https://arhivach.tk/thread/348212/
Тред #42 / http://arhivach.tk/thread/364220/
Тред #43 / http://arhivach.tk/thread/372132/
Тред #44 / http://arhivach.tk/thread/380949/
Тред #45 / http://arhivach.tk/thread/389625/
Тред #46 / https://arhivach.tk/thread/411166/
Тред #47 / https://arhivach.tk/thread/411170/
Тред #48 /
P.S. Архивач опять проебался. Ждемс. Предыдущие треды до 47 заархивированы.