Сохранен 106
https://2ch.hk/sci/res/461627.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

НЕ ДЛЯ СРАЧА

 Аноним 02/03/19 Суб 17:57:33 #1 №461627 
1264661878130.jpg
А для серьезного обсуждения тред.

Недавно наткнулся в своем архиве на пикрелейтед.

Как по-вашему, насколько данное изображение справедливо? Или это чистая спекуляция и популизм?

Прошу аргументированных ответов.

Надеюсь на ваше понимание.

С уважением,

Вежливый анон.
Аноним 02/03/19 Суб 18:34:42 #2 №461629 
>>461627 (OP)
Картинка хуйня. Это все равно, что график биткоина продолжать, и мечтать, сколько бы он сейчас стоил, если бы не ебнулся. У падения Римской Империи были объективные экономические причины, оно так или иначе бы произошло. Наоборот, у Ренессанса были все шансы наступить гораздо позже, если бы чума не выкосила треть населения Европы, что полностью изменило экономические расклады.
Аноним 02/03/19 Суб 20:19:10 #3 №461633 
>>461627 (OP)
чушь. технологии продолжили развиваться и падение римской империи не заметили. просто экономика, что держалась на рабах рухнула. всю ту помпезность имперскую поддерживать не на что было поддерживать.

Ну и ренессанс это в первую очередь следствие того, что Италия стала богатой, а там и культура подтянулась. Богатым итальянцам было приятно ассоциировать себя с древней имперей
Аноним 02/03/19 Суб 22:03:15 #4 №461639 
>>461627 (OP)
Scientific advance вообще с Ньютона фактически начался, в 17 веке. До этого научного метода не было, была метафизика.
Аноним 03/03/19 Вск 02:32:37 #5 №461650 
>>461639
Думаю, имеется в виду технологический прогресс скорее.
Аноним 03/03/19 Вск 11:23:40 #6 №461661 
>>461627 (OP)
В Римской империи уже были, например, прототипы парового двигателя
https://en.wikipedia.org/wiki/Aeolipile
Также была культура, плюрализм мнений, философий и, соответственно, благодатная почва для научной методологии.

В Средние века был догматизм, да кучу книг сожгли. Nuff said.
В эпоху Ренессанса римскую культуру буквально откапывали. Всякие Леонардо да Винчи да Эразмы Роттердамские буквально волосы на себе рвали, что столько полимеров утеряно.
Аноним 03/03/19 Вск 11:31:22 #7 №461663 
>>461629
>У падения Римской Империи были объективные экономические причины, оно так или иначе бы произошло
Приоритет базиса над надстройкой - миф. Влияние обоюдное.

>Наоборот, у Ренессанса были все шансы наступить гораздо позже
У Ренессанса были все шансы наступить в 12 веке, если бы на арабов не напал Иль-Ханат. И вообще локальные задатки для Ренессанса наступали постоянно, просто их в говно столь же регулярно втаптывали.
Аноним 03/03/19 Вск 15:00:04 #8 №461675 
>>461661
> да кучу книг сожгли

И с чего бы им это было делать, м? Как-то прям внезапно им приспичило это сотворить.
Аноним 03/03/19 Вск 15:13:46 #9 №461677 
>>461675
С того же, с какого Александрийскую библиотеку сожгли.
Аноним 03/03/19 Вск 15:42:49 #10 №461678 
>>461677
А была ли она? Где доказательства, что это не легенда? И ты про смысл не ответил.
Аноним 03/03/19 Вск 15:45:07 #11 №461679 
>>461678
>А была ли она?
Фоменко в треде, все в машину времени!

>И ты про смысл не ответил
Потому что априорная мораль. Sapienti sat.
Аноним 03/03/19 Вск 15:46:12 #12 №461680 
>>461679
>Потому что априорная мораль

Это не ответ.
Аноним 03/03/19 Вск 22:47:55 #13 №461712 
>>461661
Паровой двигатель это не есть какое сложное изобретение.
Аноним 03/03/19 Вск 22:51:28 #14 №461714 
>>461712
Ага, прост не хотелось изобретать. А потом внезапно захотелось.
Аноним 04/03/19 Пнд 00:10:10 #15 №461719 
>>461712
>Паровой двигатель это не есть какое сложное изобретение
Это тебе так кажется. Чтобы его использовать на практике нужно как минимум понимать, что такое давление газа. А это очень неочевидное понятие, до которого древние римляне не доперли.
Аноним 04/03/19 Пнд 00:17:34 #16 №461720 
>>461714
Смысла в нём не было. Рабы и лошади во всём дешевле был. Не паровой двигатель сделал революция, но он быстро снова появился и его начали допиливать, когда необходимость в нём появилас.
Аноним 04/03/19 Пнд 14:38:52 #17 №461753 
201402081819fbcdnsphotosaaakamaihdnethphotosakash3t11798497[...].jpg
>>461627 (OP)
Аноним 04/03/19 Пнд 14:45:01 #18 №461754 
>>461720
>Смысла в нём не было. Рабы и лошади во всём дешевле был.
Вот это времена славные были ставишь рабов всякой хуйней заниматься, а сам в хуй не дуешь. Понапридумывали гуманизмов-плюрализмов пидарасы хуевы, понимаешь. Или вот отсыпешь овса лошадке, потрепешь ее по холке, запряжешь и едешь куда нужно. Не то что с этими бездуховными тарахтелками.
Еще один чудик не врубается где причина и где следствие.
Аноним 04/03/19 Пнд 17:01:15 #19 №461762 
>>461754
До изобретения хотя бы пудлингования, без относительно дешевой стали, паровой двигатель бы стоил как золотой. Рабы/животные тогда были гораздо дешевле. То есть даже если бы римляне умели бы делать паровозы, экономического смысла в них бы не было.
Аноним 04/03/19 Пнд 21:52:56 #20 №461771 
>>461754
Паровой двигатель - следствие. Придумать его изи, сделать его рентабельным в разы сложнее. Для этого нужно не просто мозг, а уже развитие отрасли экономики, где он мог бы дать выхлоп, что в это вкладываться, плюс ресурс, который сжигать.
Аноним 04/03/19 Пнд 23:50:12 #21 №461776 
>>461771
>Паровой двигатель - следствие
Следствие чего?
Аноним 05/03/19 Втр 00:46:40 #22 №461782 
>>461627 (OP)
Это скорее для /hi/.
Аноним 05/03/19 Втр 02:01:42 #23 №461794 
>>461776
Следствием чего является ракеты для полётов в космос? Кто то внезапно их изобрёл и все стали внезапно летать в космос, или же цель была полететь в космос и поэтому над ракетами стали активно работать? А ведь ракета это тоже очень старое изобретение, известное и тысячу лет назад. Почему же китайцы тогда тогда в космос не полетели?
Аноним 05/03/19 Втр 02:08:39 #24 №461795 
>>461776
А если понятнее, то не изобретения является двигателем технологической и промышленной революции. Но над ними начинают активно работать и вкладываться, когда эта революция нужна для дальнейшего рывка. В конце концов это паровой двигатель в ходу в Европе начал ходить с 16-го века. Но реально в обиход он вошёл лишь в 18ом веке. Почти 2.5 века он так же нахрен никому не нужен был. А вот как производство выросло, вырос и спрос, колониями оброслись, надо было как то развивать свою промышленность, а не просто рабов использовать дешёвых, ибо тут уже упёрлись в потолок, то всем подобным стали живо интересоваться и вкладываться в это.
Аноним 05/03/19 Втр 02:36:12 #25 №461799 
>>461771
>Придумать его изи
Придумать изи, сделать такой, который взрываться не будет - уже гораздо сложнее.
Аноним 05/03/19 Втр 05:48:27 #26 №461802 
>>461799
Не особо, главное что было время и ресурсы.
Аноним 05/03/19 Втр 11:32:52 #27 №461810 
>>461627 (OP)
Не так ведь. В средние века не было стагнации. И столь резкого падения уровня научных знаний тоже. А технология в некоторых отраслях даже явный прогресс имела.
Основной проблемой был разрыв экономических связей, крах международной торговли, за которым последовало замыкание хозяйств. Теперь каждой общине приходилось по возможности обеспечивать себя всем. Как только начала восстанавливаться международная торговля, так сразу всё резко налаживалась. Италия в 15 веке вообще на капитализм вышла фактически.
Аноним 05/03/19 Втр 11:43:37 #28 №461811 
165964600.png
165277original.jpg
165631original.jpg
>>461810
>И столь резкого падения уровня научных знаний тоже. А технология в некоторых отраслях даже явный прогресс имела.
1-я картинка - золотой ауреус Нерона и Агриппины
2-я картинка - монета короля Витицы (около 700 года н.э.). На картинке, если кто не понял, сам король Витица
3-я картинка - монета короля Сисебута (около 600 года н.э.)
Аноним 05/03/19 Втр 23:38:47 #29 №461849 
>>461633
>просто экономика, что держалась на рабах рухнула
Ты когда-нибудь читал работы по проблематике младше 1936 года?
Аноним 06/03/19 Срд 00:51:48 #30 №461854 
>>461849
А кто там умный был до 36 года?
Аноним 06/03/19 Срд 01:06:35 #31 №461855 
>>461854
Кавалев
Аноним 06/03/19 Срд 01:57:58 #32 №461857 
>>461795
>не изобретения является двигателем технологической и промышленной революции
Т.е. если я вот прямо сейчас изобрету ебу срущую во все стороны потоками ништяков, то мне просто скажут - извиняй, все это не нужно, время еще не пришло.
Очевидно же что это бред.
Аноним 06/03/19 Срд 05:48:27 #33 №461866 
>>461857
>Очевидно же что это бред.
Очевидность для мозга школьника не является объективным критерием истины. Мир для стаи приматов двигают вовсе не изобретения и разум, а хуи и пёзды.

Тебе не скажут ничего, тебя просто тихо шлёпнут, а ёба пойдёт на дачу старшему павиану в качестве украшения.
Аноним 06/03/19 Срд 08:01:22 #34 №461868 
>>461866
>Мир для стаи приматов двигают вовсе не изобретения и разум
Техничность по Хайдеггеру. Сегодня ты изобретаешь йобу для улучшения своей жизни, а завтра ты вынужден сам подстраиваться под требования этой йобы.
Например, до изобретения электронной почты ты мог медлить с ответом неделями, тщательно продумывая и риторически выстраивая ответ, - а сейчас от тебя ждут, что ты в течение пары часов что-то накарябаешь и отошлёшь.
Ты не можешь ни контролировать, ни предсказывать научно-технический прогресс.
Аноним 06/03/19 Срд 13:15:26 #35 №461882 
image.png
image.png
image.png
image.png
>>461811
И что ты хочешь сказать этим примером? Что у короля Витицы монетный двор был хуже, чем у Нерона? Ну да, сравни богатство Витицы и Нерона. А вообще, это был определённый дизайн чеканки монет у вестготов, у всех их королей на монетах такие нарочито схематичные изображения, иногда доходящие до абсурда. (см. пик 4), причём их стилистика не меняется, обязательно крест наверху, надписи по бокам, изображение в центре
И это опять же следствие упадка торговли.
Аноним 06/03/19 Срд 13:42:20 #36 №461883 
>>461866
Очевидно любому у кого есть мозг, т.е. не тебе.
>>461868
Почему Хайдеггеро-ебы не съебут жить в землянки, почему ты высираешь свои охуительные истории с пекарни подключенной к интернету вместо того чтобы, ну не знаю, может писать сообщения в бутылках и кидать их в воду или прикреплять к голубям. Ведь прогресс же хуйня не нужная совсем. И вообще никакого прогресса нет.
Аноним 06/03/19 Срд 13:55:30 #37 №461886 
>>461883
>Почему Хайдеггеро-ебы не съебут жить в землянки
Потому что Хайдеггеро-ебы выступают не за отказ от технологий, а за обретение человеком т.н. аутентичности.
Технология подчиняет человека потому, что человек изначально "вброшен" в среду, принимает существующий положняк за "так надо" и прогибается под него.
Аноним 06/03/19 Срд 14:04:33 #38 №461887 
>>461886
Ну я же и говорю - иди в землянку и не прогибайся, разве не? Пиздеть о том какой прогресс плохой обмазавшись технологиями ну это просто лалка.
Аноним 06/03/19 Срд 14:15:40 #39 №461888 
>>461887
>Пиздеть о том какой прогресс плохой обмазавшись технологиями
О том, что предсказать последствия ты тупо не можешь. Поэтому сегодня ты надрачиваешь на лайки во вконтактике, а завтра Китай вводит социальный рейтинг граждан. Сегодня ты, улюлюкая, надрачиваешь на автоматизацию, а завтра 90% людей постигнет судьба популяции лошадей после изобретения автомобиля.
Аноним 06/03/19 Срд 14:27:50 #40 №461889 
>>461888
Но ты так и не привёл ни одного плохого примера, даунёнок.
Аноним 06/03/19 Срд 14:47:53 #41 №461890 
>>461889
Перетолстил.
Аноним 06/03/19 Срд 14:56:26 #42 №461895 
images (25).jpeg
chto-oznachaet-slovo-bydlo2.jpg
1306.jpg
>>461890
> Китай вводит социальный рейтинг граждан. Сегодня ты, улюлюкая, надрачиваешь на автоматизацию, а завтра 90% людей постигнет судьба популяции лошадей после изобретения автомобиля.
Аноним 06/03/19 Срд 15:08:07 #43 №461899 
>>461895
Во-первых, социальный рейтинг уже привёл к тому, что миллионам в Китае запрещено покупать билеты на транспорт.
Во-вторых, если 90% людей будут лишены работы, то их ждёт судьба именно как на первой картинке - обратно к феодализму и подножному корму.
В-третьих, тебе, долбоёбу, не говорят "прогресс - плохо". Тебе, долбоёбу, говорят "прогресс - это ни хорошо, ни плохо". Тебе, долбоёбу, говорят "ты не можешь просчитывать последствия прогресса". И, наконец, тебе, долбоёбу, говорят: "Такое быдло, как ты, мыслит в критериях "Так надо" и прогресс воспринимает соответствующим нерефлексирующим образом"
Я понимаю, что я что-то сложное для тебя-даунёнка говорю (и что на второй картинке ты мне зачем-то запостил свою фотографию), но ты уж, давай, поднапряги умишко
На этом разговор с тобой смысла продолжать больше нет. Проще говоря: нахуй пошёл
Аноним 06/03/19 Срд 15:23:25 #44 №461900 
>>461899
Нормас порвало. Ну так как хайдеггероклоуны ищут эту свою "идентичность", по средствам вскукареков на анонимных бордах?
Аноним 06/03/19 Срд 15:54:49 #45 №461906 DELETED
>>461899
>нахуй пошёл
Счастливого пути, сообщи как доберешься.
Аноним 06/03/19 Срд 16:10:55 #46 №461910 
>>461857
То ты изобретёшь маняутопию.
Аноним 06/03/19 Срд 17:06:32 #47 №461923 
000031-szaq3xooa9.jpg
> Маняоткровения хайдеггероблядков недоступные нам простым смертным
Аноним 07/03/19 Чтв 12:49:09 #48 №461970 
>>461900
>по средствам
Хайдиггероблядок правильно тебя ткнул твоими же аргументами.
Аноним 07/03/19 Чтв 18:39:13 #49 №461994 
>>461970
Ну хуй знает куда он там ткнул, аргументы уровня пикчи.
По поводу китайцев - ну че хуево быть ими, терпилы ебаные хуже пидорах чес слово. А в Камбодже вообще миллионы человек на компост пустили и без всяких высоких технологий, скорее даже наоборот, и хуле с того?
Аноним 10/03/19 Вск 03:12:02 #50 №462149 
>>461923
Что-то на втором стрипе нихуя не зверь нарисован.
Аноним 10/03/19 Вск 19:06:18 #51 №462177 
>>462149
Это аллюзия на быдло-сайфайчк в котором роботы это исключительно люди в побелке. Зато дешево и сердито, а быдлу норм. Забавно было видеть как быдло бухтит на робота в Интерстеллере от Нолана-гения, от того что растягиваются шаблоны вбивавшиеся годами.
Аноним 10/03/19 Вск 20:15:17 #52 №462178 
>>462177
>быдло бухтит на робота в Интерстеллере от Нолана-гения
>от Нолана-гения
На "любовь как осязаемую величину" уже подрочил?
Аноним 10/03/19 Вск 22:02:22 #53 №462180 
>>462178
Ну пусть уж лучше так, иначе совсем уныло получается
задумал ебу - попутешествовал/поэкспериментировал - умер/не умер - конец
Аноним 11/03/19 Пнд 13:24:15 #54 №462214 
>>461627 (OP)

Любой график должен иметь как минимум две оси. И если по X мы имеем вроде бы время (хотя цветовые отсечки спорны), то по Y расположено... что? Что такое SCIENTIFIC ADVANCE? Количество опубликованных статей? Нобелевских премий? Расходы на науку? Доходы с патентов? В любом из вышеперечисленных случаев с 1000 д.н.э. и до середины 19го века была бы плоская как твоя девушка линия с резким гвоздём в самом конце. Если размерность это что-то другое - то это скорее всего просто некая абстрактная неизмеримая величина, значение которой автор картинки просто выдумал. А графики с выдуманными величинами относятся скорее к живописи, чем к /sci/.
Аноним 11/03/19 Пнд 19:40:54 #55 №462226 
>>462214
Верунцы не устают рваться итт.
Аноним 11/03/19 Пнд 22:15:29 #56 №462244 
>>461762
>экономического смысла в них бы не было.

Ты чё, дурак? Полная мобилизация Рима в течение 24 чясов для защиты столицы - не имела бы смысл?

>>461868
>Техничность по Хайдеггеру. Сегодня ты изобретаешь йобу для улучшения своей жизни, а завтра ты вынужден сам подстраиваться под требования этой йобы

Это тот Хайдеггер, который в партию НСДАП немецких фашистов вступил? И ты таких людей и их мнение ценишь? Тебе в детстве родители недостаточно по заднице шлёпали?

Проблема не в "йобы", а в тех людей, которые эту "йобу" против тебя используют, ибо сама "иоба" тебя заставить чтолибо зделать не может... в отличие от фашиста, ну, как например господина Хайдеггера.

Аноним 11/03/19 Пнд 22:56:52 #57 №462249 
диалектика3.jpg
>>462244
>Это тот Хайдеггер, который в партию НСДАП немецких фашистов вступил? И ты таких людей и их мнение ценишь?
Argumentum ad hominem, найс. Это как взять какого-нибудь Юма, блять, Пирса или Канта - и за их расизм и апологетику рабства объявить, что они зашкварены все их аргументы отныне можно в расчёт более не принимать. Браво!

>Тебе в детстве родители недостаточно по заднице шлёпали?
Зато тебя головой родители слишком часто роняли. Ты же долбоёб уровня пикрелейтеда.

>а в тех людей, которые эту "йобу" против тебя используют
Подразумевая, что люди - это автономные субъекты со свободой воли, а не иррациональное стадо, движимое банальным "так надо" и сложившимися устоями.
Подразумевая, что "йобу" злонамеренно "используют" против тебя коварные расчётливые рептилоиды, а вовсе не случайная неуправляемая совокупность непредвиденных факторов.
Аноним 12/03/19 Втр 01:32:49 #58 №462251 
>>462249

>Argumentum ad hominem, найс. Это как взять какого-нибудь Юма, блять, Пирса или Канта - и за их расизм и апологетику рабства объявить, что они зашкварены все их аргументы отныне можно в расчёт более не принимать. Браво!

Молодец, видимо ты способен познанию!

>а в тех людей, которые эту "йобу" против тебя используют
Подразумевая, что люди - это автономные субъекты со свободой воли, а не иррациональное стадо, движимое банальным "так надо" и сложившимися устоями.
Подразумевая, что "йобу" злонамеренно "используют" против тебя коварные расчётливые рептилоиды, а вовсе не случайная неуправляемая совокупность непредвиденных факторов.

Ты какую-то чюжь несёшь. Опозорил себя по полному. Ружьё само стреляет? Нет. Стреляет в тебя человек.
Аноним 12/03/19 Втр 01:53:29 #59 №462253 
>>462251
>Ружьё само стреляет? Нет. Стреляет в тебя человек
Отвечай на вопрос: человек детерминирован или нет?

>Молодец, видимо ты способен познанию!
Спасибо, капитан очевидность!
>Ты какую-то чюжь несёшь. Опозорил себя по полному.
А вот ты, совершенно очевидно, не очень умный. Проще говоря: съеби, тупой даунёнок.
Аноним 12/03/19 Втр 01:55:25 #60 №462254 
Блч, ну так-то легко обвинять во всех ошибках человечества идеологию. Или все таки виноваты люди, которым было комфортно существовать под опекой больших людей? Нельзя не принимать к сведению то, что люди были и остаются боящимся быдлом, не поднимающим головы и бесящихся от постоянного когнитивного диссонанса, вызванного здравым смыслом. Не буду выводить тебя из твоего уютного убежища, не мое это дело, как тебе жить. Но именно такие "типа разбирающиеся" и сосущие свой член люди и привели к такому результату.
Аноним 12/03/19 Втр 11:00:50 #61 №462268 
>>462253
>Отвечай на вопрос: человек детерминирован или нет?

По всем знаниям природы, только чястично.
Аноним 12/03/19 Втр 11:07:06 #62 №462269 
>>462254
>Блч, ну так-то легко обвинять во всех ошибках человечества идеологию. Или все таки виноваты люди, которым было комфортно существовать под опекой больших людей? Нельзя не принимать к сведению то, что люди были и остаются боящимся быдлом, не поднимающим головы и бесящихся от постоянного когнитивного диссонанса, вызванного здравым смыслом. Не буду выводить тебя из твоего уютного убежища, не мое это дело, как тебе жить. Но именно такие "типа разбирающиеся" и сосущие свой член люди и привели к такому результату

С такой логикой научный прорыв вообще не возможен, а он возможен, только в правильных условиях.
Аноним 15/03/19 Птн 04:13:42 #63 №462444 DELETED
>>461857
Первые паровые двигатели были не настолько йобистыми, чтоб их сразу же заценили.
Аноним 15/03/19 Птн 09:41:28 #64 №462458 
>>461627 (OP)
Бред, конечно. Христианство имело миссионерскую задачу, т.е.распространение своего учения всемирно, а поскольку учение содержится в писаниях, то именно христианство оказалось главным распространителем письменности и античных языков (знание которых давало уже доступ к философии) в Европе. До христианства Рим не приносил другим европейцам ничего кроме рабства и может какой-нибудь инфраструктуры. Монотеистический культ также способствует отбрасыванию многих языческих суеверий и унификации книжного языка, что тоже повышает научный и культурный уровень. Христианство оказало огромное влияние на технический прогресс, иначе бы его главным двигателем не была бы христианская Европа.
Аноним 15/03/19 Птн 14:15:13 #65 №462475 
>>462458
>До христианства Рим не приносил другим европейцам ничего кроме рабства
Равные права всех граждан Рима (признание провинциальных обитателей равными обитателям Италии) - это император Каракалла. Причём тут христианство?

>знание которых давало уже доступ к философии
Вот только средневековая философия - это схоластика и патристика, а книги каких-нибудь эпикурейцев жгли.

>отбрасыванию многих языческих суеверий
Оказывается, Анаксимандр - христианин, ок.

>унификации книжного языка, что тоже повышает научный и культурный уровень
За унификацию книжного языка можешь поблагодарить Александрийскую библиотеку (Египет) и греческих филологов (Греция и Малая Азия).

>оказало огромное влияние на технический прогресс
Тёмные Века? Не, не слышал. Причём даже Восточную Римскую Империю почему-то упадком накрыло, хотя никакие варвары её не захватывали.
Аноним 16/03/19 Суб 19:33:53 #66 №462558 
>>461639
поэтому-то до 17 века и была метафизика, ибо ученые преследовались
Аноним 16/03/19 Суб 19:58:52 #67 №462560 
>>462558
>до 17 века
>ученые преследовались
Во времена Ренессанса - не преследовались
"if there were a true demonstration that the sun is at the center of the world and the earth in the third heaven, and that the sun does not circle the earth but the earth circles the sun, then one would have to proceed with great care in explaining the Scriptures that appear contrary; and say rather that we do not understand them than that what is demonstrated is false. But I will not believe that there is such a demonstration, until it is shown me." (c) кардинал Беллармин
Аноним 16/03/19 Суб 22:29:54 #68 №462588 
>>462475
>Тёмные Века? Не, не слышал.
Чтобы о них услышать, надо сначала их пережить. Человечество их ещё не пережило. Загугли, сколько книг оцифровано, а сколько гниёт в подвалах; а это - исчезновение информации - и есть по определению тёмные века.
Аноним 16/03/19 Суб 23:06:43 #69 №462596 
>>462558
>ибо ученые преследовались
Учёные развивали письменность, языки, архитектуру, мореходство, выплавку и обработку металлов. Всегда. А преследовались шизики, которые из своего кала пытались гомункулов лепить и маняматическим суходрочем на звёзды занимались.
Аноним 17/03/19 Вск 03:14:52 #70 №462617 DELETED
>>462560
А до Ренессанса и преследовать некого было.
Аноним 26/03/19 Втр 04:03:24 #71 №463110 
>>461627 (OP)
хуйня какая-то.

1) В Китае христианства не было и нет, однако наука стояла на месте точно так же как и в средневековой Европе.

2) А чо особеного крутого было в науке Рима? Ну да , были важные изобретения ,технологии таМ, акведуки , строительство, ну так технологии и в Средние века развивались прекрасно, огнестрел, книгопечатанье, готическая архитектура и тп. Хуль не нравится?

3) Теория и там и там какая-то шизофазия , одни ангелов на кончике иглы считают , жругие там думают что все болезни от неправельного смешения жидкостей. и тп. Чем первое хуже второго? По сути до научного метода(которого в древнем Риме и близко не было ) все верные теории были попаданием пальцем в небо.

Аноним 27/03/19 Срд 02:43:18 #72 №463199 
>>463110
Было философское свободомыслие. Религия угнетала свободу мысли.

Годные идеи погибали, негодные восхвалялись.

Чуешь проблему?
А своими замерами у кого аквадуки выше и больше ты нихуя не докажешь.
Просто социология/политика: если в твоей стране все бухают и цель жизни построить особняк, то ясно что прогресс будет идти не так как, когда научное знание является приоритетным в обществе.
Аноним 28/03/19 Чтв 23:08:08 #73 №463333 
>>461627 (OP)
Если что, львиная доля научных достижений принадлежит арабам и Азии (математика, биология)
Аноним 29/03/19 Птн 15:38:21 #74 №463437 
image.png
>>463199
>Религия угнетала свободу мысли.
А сейчас геи угнетают!
Аноним 30/03/19 Суб 22:12:51 #75 №463539 
>>463437
Геи виноваты, что дебил и в чтение не способен?
Аноним 31/03/19 Вск 01:29:45 #76 №463573 
Ну ок, церковь массово выжигала интеллигенцию, уничтожала литературу и всячески насаждала мракобесие и безграмотность. Но тогда почему:
- множество, если не большинство, учёных средневековья были либо церковниками и имели сан, либо были приближёнными к церкви;
- университеты и школы в большинстве своём находились как раз при монастырях, а не в тайных убежищах атеистов;
- книгопечатание в целом с церкви и началось;
- исторически засвидетельствованных казней учёных - единицы, да и те пошли на костёр отнюдь не за науку, а за свои политические и религиозные взгляды?
Аноним 31/03/19 Вск 01:44:36 #77 №463575 
>>463437
>геи угнетают!
Ватник спалился
Аноним 31/03/19 Вск 01:46:33 #78 №463576 
>>463573
>- множество, если не большинство, учёных средневековья были либо церковниками и имели сан, либо были приближёнными к церкви; - университеты и школы в большинстве своём находились как раз при монастырях, а не в тайных убежищах атеистов; исторически засвидетельствованных казней учёных - единицы, да и те пошли на костёр отнюдь не за науку, а за свои политические и религиозные взгляды?
Вопрос из серии, почему в ссср, все учёные были коммунистами и нет свидетельств несправедливости по отношению к политзаключенным, ведь они пошли в тюрьму, потому что были противниками народа.

Аноним 31/03/19 Вск 10:30:22 #79 №463601 
>>463576
>почему в ссср, все учёные были коммунистами
В СССР нельзя было не быть коммунистом, а вот в средневековье быть монахом или богословом никто не заставлял. Светских учёных тоже хватало - и ничего, никто их не жёг за знание механики и астрологии.
Аноним 31/03/19 Вск 11:28:31 #80 №463603 
>>463573
>множество, если не большинство, учёных средневековья были либо церковниками и имели сан, либо были приближёнными к церкви
Не можешь победить - возглавь.
Аноним 31/03/19 Вск 11:51:00 #81 №463604 
>>463573
>университеты и школы в большинстве своём находились как раз при монастырях, а не в тайных убежищах атеистов
Потому что естественная теология. Церковь стремилась доказать бога через науку. Что постепенно привело к "если наука противоречит написанному в Библии, то, значит, мы доселе неверно трактовали написанное в Библии". Закончилось всё Борджиями на Папском троне да Реформацией с бунтами всяких крестьянских Лютеров, возмущённых тем, что Библию перестали трактовать буквально.
Аноним 31/03/19 Вск 19:37:48 #82 №463656 
>>463603
Это по такой логике Докинз стал предводителем школьников-долбоёбов? Победить не смог?
Аноним 16/04/19 Втр 20:47:43 #83 №465145 
image.png
>>461627 (OP)
На самом деле упадок Рима начался раньше принятия христианства. Тот же кризис III века.
Причины: комплексные. Римская милитаристическая машина уперлась в естественные рамки. Нового притока рабов не стало. В культурно римляне не были на таком уж сильном этапе развития, поэтому у них начался дикий ГОЛОД по квалифицированным административным кадрам.
Это все в общем и в целом, но всё же. Христианство тут ни при чем, оно вообще во многом переняло религо-философские наработки греков античности, оттого так легко и шагало.
Аноним 16/04/19 Втр 21:19:22 #84 №465146 
>>465145
Ты хотел сказать извратила.
Годная концепция прометея была очернена и превращена в люцифера, и примером для подражания человечеству был выбран куколд-еврейчик
Аноним 16/04/19 Втр 21:29:16 #85 №465147 
>>465146
А какой из Христа куколд то? Иисус - альфа уровня Икари Синдзи, устраивавший вечеринки и тролливший гоев, да и не гоев тоже.
Впрочем, к теме треда это не относится. Важно понимать, что он ничего нового в сущности не придумал, а, как это обычно бывает, все спиздил у Платона.
Аноним 16/04/19 Втр 22:47:27 #86 №465150 
>>461627 (OP)
Прикольный график. Вот бы его нарисовать для Рассеюшки в контексте эпохи коммунизма.
Аноним 16/04/19 Втр 22:52:42 #87 №465152 
>>461802
И достаточный уровень культуры, чтоб когда ты горделиво выехал на самоходной бричке, толпа не закидала тебя камнями.
Аноним 16/04/19 Втр 22:56:24 #88 №465153 
14756162672970.png
>>461811
21й век. Международной символ интернет письменности.
Аноним 16/04/19 Втр 22:58:02 #89 №465154 
>>461857
Производство наркотиков строго карается
Аноним 16/04/19 Втр 23:07:45 #90 №465155 
>>462588
Скоро чебурнет нагрянет, так что даже оцифровка не поможет.
Аноним 16/04/19 Втр 23:09:48 #91 №465156 
>>463576
В СССР все ученые были евреями
Аноним 17/04/19 Срд 00:11:05 #92 №465159 

>>461627 (OP)
Картинка говорит об исключительной необразованности ее автора или о целенаправленном подмене фактов.

Во-первых, современная историческая наука уже во многом развенчала мифы о «темном» Средневековье. Как известно, появлению искаженных представлений мы обязаны деятельности французских просветителей XVII-XVIII веков, взгляды которых транслировались в нашем Отечестве в прошлом веке борцами с религией.

Известно, что для Вольтера Средние века – это варварская история варварских народов, которые, став христианами, не сделались лучше. Вольтер не любил Церковь, его едкая ирония распространялась на все, что касалось Церкви.

Во-вторых, многие из конструктов ушедшей эпохи Средневековья продолжают жить и сегодня. Например, школы, университеты и семинарии родом из Средневековья. Произнося слова «лекция», «аудитория» и «семестр», многие даже не задумываются, что эти формы организации обучения сложились именно в Средневековье.

Кроме того, этой эпохе мы обязаны особым интересом к человеку. Хотя классическое Средневековье предшествует эпохи Возрождения, но уже в нем пробуждается интерес к человеку, к его нуждам и проблемам. Этот интерес еще не оторван от богословия, человек по-прежнему мыслится как образ Божий.
Аноним 17/04/19 Срд 00:36:37 #93 №465161 
>>465159
>Произнося слова «лекция», «аудитория» и «семестр», многие даже не задумываются, что эти формы организации обучения сложились именно в Средневековье.
Произнося слова "академия" и "школа", многие даже не задумываются, что эти формы организации обучения сложились в Античности. Чего сказать-то хотел?

>Хотя классическое Средневековье предшествует эпохи Возрождения, но уже в нем пробуждается интерес к человеку, к его нуждам и проблемам
Хотя Античность предшествует эпохе Средневековья, но уже в ней пробуждается интерес к человеку, к его нуждам и проблемам. Да хуле, блять, они ещё в Древних Египте с Месопотамией поднимались. Чего сказать-то хотел?

Аноним 17/04/19 Срд 00:37:01 #94 №465162 
>>465159
Хуясе, диакон, вы тоже подвачевываете?
Аноним 17/04/19 Срд 00:39:24 #95 №465163 
>>465162
да помню охуительные истории от Кураева про Бруно что мол сожгли его вовсе не за веру а просто человек он был говно, типичные попико-сказки.
Аноним 17/04/19 Срд 00:45:54 #96 №465165 
blob
>>461627 (OP)
Аноним 17/04/19 Срд 01:58:30 #97 №465168 
>>465159
Так если бы варвары не пришли, то и не было бы христианства. Это же быдло взбунтовалось, что якобы дай им равные права, мол бог сказал мы все равны и так далее. Поэтому так взлетело. В власть была коррупированная и зажравшаяся.

Не было бы христианства (популизма слабых и бедных), не было бы смены культурного режима: деградации из прекрасной эпохи философии в тёмные века варварства.

Христианство это скорей побочный продукт варваров, а не причина. Причина в варварстве.

Но потом произошла переформировка элит, перемешивание с дикарями, к власти пришли новые элиты, которые форсили быть дибилом, верить в их заветы и так далее. То есть глупых рабов как всегда поимели, но при этом мы проебали ещё 1500 лет прогресса.

Это как революция 17 года, когда вырезали всю элиту Российской Империи и к власти пришли ватаны.
Аноним 17/04/19 Срд 03:02:09 #98 №465172 
>>461627 (OP)

А почему же другие страны в которых не было христианства никуда не продвинулись?
Ой это что же получается... Только белые люди могут в науку?
Аноним 17/04/19 Срд 04:25:43 #99 №465175 
>>465172
Истинно так.
Аноним 17/04/19 Срд 08:37:33 #100 №465176 
>>465172
> Только белые люди могут в науку?
хуя у ас откровения.
то что нигеры за 200 000 лет жизни в африке нихуя не создали вам конечно же ни о чем не говорит.
Аноним 17/04/19 Срд 10:00:12 #101 №465192 
>>465172
>А почему же другие страны в которых не было христианства никуда не продвинулись?

Китай: философы, порох, прототип печатного станка, и пр. У Китая были все предпосылки к индустриализации ещё к 12 веку, но из-за перенаселения и прочих проблем, полимеры были просраны.

Арабы: были культурнее европейцев на протяжении всего Средневековья. Потом случился Иль-Ханат ЗОЛОТАЯ ОРДА

Африка: Тимбукту

Ну и так далее.
Аноним 17/04/19 Срд 11:03:52 #102 №465196 
>>465192
>Потом случился Иль-Ханат ЗОЛОТАЯ ОРДА
Типа всякие якуты и прочие узбеки в какой-то момент были ультрастронг и нагнули арабов? (Кроме русичей)
Аноним 17/04/19 Срд 11:33:31 #103 №465198 
>>465172
у них были другие сорта говна
Аноним 18/04/19 Чтв 17:36:29 #104 №465341 
kazlenyisharik.jpg
Я просто хочу разобраться. Если атеисты умнее верунов, то почему Казлёный давал своему научруку в жопу за диссер?
Аноним 18/04/19 Чтв 18:26:09 #105 №465351 
>>465341
Кто это? Твой протыклассник?
Аноним 27/04/19 Суб 03:58:36 #106 №466492 
15563264741330.png
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения