24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В 1914 Генри Форд ввел 8-ми часовой рабочий день на своих предприятиях и повысил зарплату до 5 долларов за смену. Автомобиль форд-т стоил тогда 440$ т.е. рабочему требовалось отработать всего 88 смен чтобы заработать на авто.
Вот так одним махом, без репрессий, коллективизации, красного террора, голода, раскулачивания, коренизации Г.Форд поднял уровень жизни своих рабочих на недостижимую для совдепа высоту.
Страна победившего карлы марлы, 70 лет рвала жопу не стирая штанов, но и близко не смогла приблизится к уровню генри форда. В итоге совдеп обосравшись сдох. А городских сумасшедших вышедших на его защиту расстреляла дивизия имени дзержинского.
А теперь мы видим, как краснокоричневая коммигниль опять открывает свою зловонную пасть. Всякие пидор юрьечи, не имея никакого стыда, рекламируют совдеп сидя в приватизированных квартирах. Другие мрази утверждают что мол не правильный был коммунизм, мы правильный построим.
И ни одна краснокоричневая гнида не организует например колхоз или коммуну чтобы показать на примере как оно будет в коммунизме 2.0. Только пиздят сидя в своих приватизированных у государства квартирах.
> Цены в середине 70-х годов были такие: 'Волга' ГАЗ-24 (их, правда, продавалось очень мало) — 9200руб, 'Жигули' ВАЗ-2101 — 5500, ВАЗ-21011 — 6000, ВАЗ-2103 — 7500, 'Москвич-412' — 4990, а 'Запорожец' ЗАЗ-968 — 3500руб. Полноприводный ЛуАЗ-969 на «запорожских» агрегатах стоил 4000руб. Средняя же зарплата нормально зарабатывающего мужчины составляла тогда около двухсот рублей в месяц.
Итак, для покупки запорожца в стране победившего карлы марлы рабочий должен был отпахать 3500/200=17.5 месяцев, т.е 350 рабочих смен. Рабочему форда требовалось всего 88. Получается что даже в сытые годы, когда уже маячил на горизонте обещанный хрущем коммунизм, советский рабочий получал в 4-раза меньше чем рабочие форда в далеком 1914 году
>>32666768 >Маркс вроде писал что капиталисты сами заинтересованы в сокращении рабочего дня для воспроизводства рабочей силы.
А еще в медецине и образовании. Только вот нахуй он тогда нужен карло-маркс, если капиталисты все могут сделать сами в 10 раз лучше коммуняк без репрессий, экспоприации и раскулачивания
Аноним ID: Циничный Красный Омега30/04/19 Втр 19:41:41#9№32666817Двачую 2RRRAGE! 9
>>32666635 (OP) > Автомобиль форд-т стоил тогда 440$ > отработать всего 88 смен Ты сказал или это факт? Подтверди факт
При цоре горохе-то? А сейчас как? Безоса порешал рыночек за то, что он рабочих в рот и жёпу ебет? Может, воротил из Хуяндекса рыночек порешал, после того, как у них курьеры, жидко пернув, умирают после 10 часовой смены? Поссал на срыночника.
>>32666861 Хуя ты промытый с манямирком. Тогда рабочие получали копейки, массово гибли от нарушений техники безопасности, их массово увольняли и ебали без профсоюзов, а демонстрации тупо расстреливала купленная фордом полиция и титушня.
В 1914-ом левые уже давно имели существенный политический вес. Ты лучше ответь где эта добрая воля и щедрая душа капиталистов была во времена мануфактуры? А почему длину рабочего дня не сократили в XIX веке? Почему Западные страны приняли международную конвенцию о введении восьмичасового рабочего дня на государственном уровне только в 1919 г., после Октябрьской революции?
On January 5, 1914, Henry Ford and his vice president James Couzens stunned the world when they revealed that Ford Motor Company would double its workers’ wages to five dollars a day. The announcement generated glowing newspaper headlines and editorials around the world. The notion of a wealthy industrialist sharing profits with workers on such a scale was unprecedented.
>>32666904 > Почему Западные страны приняли международную конвенцию о введении восьмичасового рабочего дня на государственном уровне только в 1919 г., после Октябрьской революции? А собственные граждане работали за трудодни, выходит? Иди говна поешь, коммиглист.
В 1888 году собственник завода «Carl Zeiss» Эрнст Карл Аббе установил 8-часовой рабочий день, 12-дневный ежегодный отпуск, пенсионное обеспечение и т. д. Каждый служащий, от директора (самого Аббе) до рабочего, получал заработную плату и долю в прибыли, соответствующую его годичному заработку, причём максимальный оклад любого сотрудника не должен был превышать минимальный более чем в десять раз.
>>32666635 (OP) >>32666775 >Средняя же зарплата нормально зарабатывающего мужчины составляла тогда около двухсот рублей в месяц. Старший преподаватель получал 160. Средняя в 1984 была 140-150. В 1991 году в СССР было 3 авто на 100 жителей, в США такой показатель был в 1917 году. Символично и крышесносно.
Поясните в чем прикол сокращения рабочего дня? Я так понимаю там какие то другие реалии были? Просто вот сейчас я как работник заинтересован в большем рабочем дне чтобы больше заработать, например.
Аноним ID: Циничный Красный Омега30/04/19 Втр 19:58:09#27№32667033Двачую 2RRRAGE! 5
>>32666876 >>32666908 А налог с 5 долларов сколько тогда был? Да и соглашусь с аноном выше, что тогда у форда работать как в гугле сейчас. Через 100 лет на нейропараше будут трясти зарплатами в гугле и кричать что вот тогда огого за кодинг доходы были и можно за 50 смен самолет купить
>>32666904 >где эта добрая воля и щедрая душа капиталистов была во времена мануфактуры? А что не так с мануфактурами? >А почему длину рабочего дня не сократили в XIX веке? А почему длину рабочего дня не сократили в XIX веке? Ввели, причем в самом начале века: Owen raised the demand for an eight-hour day in 1810, and instituted the policy at New Lanark. By 1817 he had formulated the goal of the eight-hour workday and coined the slogan: "Eight hours labour, Eight hours recreation, Eight hours rest."[33] Теперь меняй свое мнение о капитализме на положительное, я жду.
>>32667038 >Ой, чет ваши автомобили от великой депрессии не помогли, да? Авто есть, а кушать нечего. Кому кушать нечего? В США никогда не знали голода. В Великую Депрессию в США тоже не знали голода.
Восьмичасового рабочего дня не было и до войны. Если бы имело место то, что подразумеваешь ты, то было бы не принятие некой новой конвенции, а отмена законов военного времени, подразумевающих возвращение к довоенным порядкам. Но этих "довоенных порядков" не было вовсе.
Восьмичасового рабочего дня не было и до войны. Если бы имело место то, что подразумеваешь ты, то было бы не принятие некой новой конвенции, а отмена законов военного времени, подразумевающих возвращение к довоенным порядкам. Но этих "довоенных порядков" не было вовсе.
>>32667249 >Очень остроумно. Вот как будешь готов дать ответы на мои вопросы, так и приходите.
Что вам не нравится? Все претензии к тем, кто называл ВКП(б) рабоче-крестьянской партией, в то время как в её руководстве рабочим можно было с большой натяжкой назвать только журналиста Троцкого- он то, хотя-бы работал, в отличие от...
>>32667012 >большем рабочем дне чтобы больше заработать, например Прикол в том, что если ввести 10 часовой рабочий день, то работать ты будешь больше, а зарабатывать внезапно меньше. Потому как уровень безработицы повысится и на твое место будет очередь голодных рыл. Не согласишься за пониженную зарплату - нахуй.
>>32667482 нет физического закона, запрещающий другим агентам вводить рабочий день такой же. форд был монополистом. весь американский рынок монополизировался к концу 20-го века.
Причём тут большевики вообще, Троцкий, совок? Я спросил почему восьмичасовой рабочий день на Западе ввели на государственном уровне только в 1919 г., а отдельных капиталистов до 1919 г., которые на этот шаг пошли, за сто с лишним лет было раз-два и обчёлся. Да и то лишь потому, что либо симпатизировали левым, либо сами были социалистами. Почему я вообще случай с Генри Фордом должен рассматривать как аргумент, который якобы носил массовый характер? Респект Генри Форду, но остальные капиталисты за сто с лишним лет до этого такую сознательность почему-то не проявляли. До тех пор, пока профсоюзы не набрали обороты, трудящиеся не радикализовались и мы не пришли к 1919 г., когда на капиталистов уже был надет намордник на государственном уровне. Где была добрая воля и щедрая душа капиталистов в XVIII-XIX в.?
>>32666635 (OP) А чё там с заводами Фридриха Энгельса? Он же был соратником Маркса. Уверен, на его заводах, рабочие румяные ходили и были размером со слона.
>>32666635 (OP) Еще через какие-то побочные отделы (Форд все части своей машины от нитки до стекла делает сам), с тюками шерсти, с летающими над головой на цепях подъемных кранов тысячами пудов коленчатых валов, мимо самой мощной в мире фордовской электростанции, выходим на Woodworld — улица.
Мой сотоварищ по осмотру — старый фордовский рабочий, бросивший работу через два года из-за туберкулеза, видел завод целиком тоже в первый раз. Говорит со злостью: «Это они парадную показывают, вот я бы вас повел в кузницы на Ривер, где половина работает в огне, а другая в грязи и воде».
Вечером мне говорили фордовцы — рабкоры коммунистической чикагской газеты «Дейли Воркер»:
— Плохо. Очень плохо. Плевательниц нет. Форд не ставит, говорит: «Мне не надо, чтоб вы плевались, — мне надо, чтобы было чисто, а если плеваться надо вам — покупайте плевательницы сами».
…Техника — это ему техника, а не нам.
…Очки дает с толстым стеклом, чтоб не выбило глаз — стекло дорогое. Человеколюбивый. Это он потому, что при тонком стекле глаз выбивает и за него надо платить, а на толстом только царапины остаются, глаз от них портится все равно года через два, но платить не приходится.
…На еду 15 минут. Ешь у станка, всухомятку. Ему бы кодекс законов о труде с обязательной отдельной столовой.
…Расчет — без всяких выходных.
…А членам союза и вовсе работы не дают. Библиотеки нет. Только кино, и то в нем показывают картины только про то, как быстрее работать,
…Думаете, у нас несчастных случаев нет? Есть. Только про них никогда не пишут, а раненых и убитых вывозят на обычной фордовской машине, а не на краснокрестной.
…Система его прикидывается часовой (8-часовой рабочий день), на самом деле — чистая сдельщина.
…А как с Фордом бороться?
…Сыщики, провокаторы и клановцы, всюду 80% иностранцев.
…Как вести агитацию на 54 языках?
В четыре часа я смотрел у фордовских ворот выходящую смену, — люди валились в трамваи и тут же засыпали, обессилев.
В Детройте наибольшее количество разводов. Фордовская система делает рабочих импотентами.
>>32667528 В смысле ввести? Я работаю по 4 часа сейчас на государство так как учеба, а после 6 вечера там работать нельзя. Почему его надо вводить? Чтобы везде было так же? Вот мне например удобнее отработать после учебы до 12 ночи и получить больше денег. Ящитаю рабочий день нужно обговаривать в контракте, а не сверху от государства.
>>32667558 >Просто в совдепе рабочими считались товарищ сталин и товарищ бланк. >Очень остроумно. Вот как будешь готов дать ответы на мои вопросы, так и приходите.
Ты не помнишь, что печатал 30 минут назад?
>Я спросил почему восьмичасовой рабочий день на Западе ввели на государственном уровне только в 1919 г
Ты какая-то ебанашка. Чем отличается государственный уровень от негосударственного, если на предприятиях Форда работало очень много людей?
>>32667558 > Я спросил почему восьмичасовой рабочий день на Западе ввели на государственном уровне только в 1919 г., В Уругвае либералы у власти ввели восьмичасовой рабочий день на госуровне в 1915-м году.
>>32667606 >Ты не помнишь, что печатал 30 минут назад?
Тут прямо поставлены несколько вопросов: >>32666904 - всё, что я прошу, это ответить на них. Писать про ВКП(б), Троцкого, трудодни и т.д мне не надо, пожалуйста.
>Ты какая-то ебанашка. Чем отличается государственный уровень от негосударственного, если на предприятиях Форда работало очень много людей?
Нет, ебанашка тут ты. На государственном уровне означает законодательно, т.е распространяющаяся как на государственные, так и на частные предприятия в обязательном порядке. А не сидеть ждать когда у частника таки наконец заноет совесть и он любезно введёт восьмичасовой рабочий день по своей доброй воле.
Я читал про это. Эти уругвайские либералы тогда почему-то решили ввести 8-часовой только на втором сроке правления. Не ввели либералы на первом, видимо, потому что профсоюзы недостаточно прижали. А, ну или забыли просто. Кстати, а где были другие либералы за пределами Уругвая? А в XIX-ом веке куда они делись? То-то же.
>>32667601 Здесь обсуждается максимальная продолжительность рабочего дня. Точнее средняя продолжительность. Еще точнее рабочая неделя в часах. Все что свыше должно по закону оплачиваться как сверхурочные в двойном размере. А рабочее время это график. Он может быть разным в зависимости от договора. Кто-то и по ночам работает, кто-то по сменам 12 часов, кто-то по суткам, у кого-то свободный график. Главное чтобы не больше 40 часов в неделю. В среднем за месяц, опять же. Если превышает, то работодатель обязан оплачивать превышение в двойном размере. Вся эта петрушка для того, чтобы работодатель не хуел и не требовал работать сутками за гроши.
А что там в РИ в 1914? Появился свой Генри Форд? Ввели 8ми часовой день? Платили зп в 5 долларов (сколько это на срасийские рубли тех времен будет, кстати?)? Выпускали автомобили на конвеере, который мог позволить себе рядовой пидораха? Нет? Ой, а почему нет?
>>32667811 Типа на втором сроке НИЩИТАЕЦА? Или к чему ты этот поток сознания высрал? > Кстати, а где были другие либералы за пределами Уругвая? А в XIX-ом веке куда они делись? То-то же. А где были социалисты/коммунисты до 1915-го года? А в XIX-ом веке куда они делись? То-то же.
>>32667887 А если бы ввели на первом, он бы сказал, что это профсоюзы предущую партию похерили и заставили новых ввести. Это же коммунист, ему плевать на истину, ему главное защищать идею.
>>32667900 >бы Мы тут не альт. историю обсуждаем. Почему вообще РИ была такой отсталой порашей в сравнении со странами Запада? Только не надо, сейчас нести пасты про строительство жд и феноменальный рост уровня "был один завод, построили второй на англо-французские кредиты и получили рост в 100%".
>>32666635 (OP) >Вот так одним махом, без репрессий, коллективизации, красного террора, голода, раскулачивания, коренизации Г.Форд поднял уровень жизни своих рабочих на недостижимую для совдепа высоту. Извините, но войн с профсоюзами в США не было, все это заслуга не доброго барина, а консолидации рабочего движения в отстаивании своих трудовых прав. Так, что не нужно пиздеть, либеральная сволочь.
https://www.gazeta.ru/social/2017/04/28/10648409.shtml >Вооруженный разгон демонстрации в мае 1886 года в Чикаго привел к подъему профсоюзного движения в большинстве развитых стран мира. Трудовые объединения с тех пор добились серьезных улучшений условий труда, социальных гарантий. Однако в XXI веке профсоюзное движение потерпело ряд крупных неудач и вступило в эпоху кризиса.
>>32668072 Ну ведь ОП говорит что россиюшке в штаны гомуняки залили, а на деле, оказывается, что россиюшка была порашей еще до гомуняк. >>32668092 Не виляй жопой, ты все понимаешь.
>>32666635 (OP) >Вот так одним махом Ввели 8 часов на одном ебаном предприятии на 1к человек. А СССР ввел в 150 млн стране, блять. И сразу, после прихода советов к власти. Что сказать-то хотел, клоун?
>>32668069 Форд поднял зп своим холопам не из за профсоюзов, а потому что первым допетрил, что эти же рабочие могут быть еще и покупателями его же машин и в итоге только увеличил продажи и финансовые показатели.
Типа потому что руководствовались прагматичными целями, а не из гуманистических побуждений. В отличие от социалистов. Было бы это не так, твои уругвайские либералы ввели бы восемь часов на первом сроке.
>А где были социалисты/коммунисты до 1915-го года? А в XIX-ом веке куда они делись? То-то же.
Т.е ты сейчас признаёшь, что без давления леворадикалов капитал не пошёл бы на сокращение рабочего дня? Собственно, так оно и было, ты сам себя этим вопросом подвёл к этому. Вообще уже откровенное маняврирование пошло: как Уругвай вспомнить - так там либералы подсуетились и ввели 8 часов, ваще красаучеги; как спросишь почему либералы так не поступили в других странах того времени или во всём XIX-ом веке - так сразу смена контекста исполняется. Ты конкретно ответить можешь или нет? Не вопросом на вопрос, а ответить прямо.
>>32668146 Не только. Увеличение зарплат позволило ему нанимать только самых лучших в отрасли и не волноваться о качестве кадров. Все хотели попасть к Форду.
>>32668156 >Типа потому что руководствовались прагматичными целями, а не из гуманистических побуждений. В отличие от социалистов. Было бы это не так, твои уругвайские либералы ввели бы восемь часов на первом сроке. Подразумевая что объективная польза действия всегда коррелирует с выбором в в пользу этого действия.
>>32668119 > Ну ведь ОП говорит что россиюшке в штаны гомуняки залили, а на деле, оказывается, что россиюшка была порашей еще до гомуняк. Была конечно, только говна было по колено, а с гоммуняками под самый подбородок стало.
>>32667759 Ты сейчас так изящно насрал в собственный капишон, а потом лёгким движением накинул на глупую голову. 8-часовой день законодательно введен в Новой Зелендии в 1856 и в Австралии 1848 г.г. В 20 веке большевичков "опередили" законодательно: Индия в 1912, Уругвай с 1915, и Мексика с 5 февраля 1917 В царской России рабочий день взрослых мужчин был установлен на уровне 11,5 часов (с 1897 года), однако фактически русские рабочие с помощью забастовок добились гораздо большего. Если к 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, то в 1904-м – уже 10,5 часа в день, а 1908-м на фабриках Московской губернии составлял 9,5 часов. К моменту принятия декрета на подавляющем большинстве предприятий Петербурга 8-часовой рабочий день был введен явочным порядком.
>>32668106 >Так это до Форда было. Правильно, это было до, это долгий путь борьбы к тому, чтобы капиталист начал хоть что-то платить своим рабам. >>32668146 >а потому что первым допетрил, что эти же рабочие могут быть еще и покупателями Да, да, до потребительского бума в экономике США еще ползти и ползти, а уже допетрил, ну бывает, только в маня-логике.
>>32668186 Ты даун. Если бы это было результатом борьбы, то зарплату бы повысили все автопроизводители, а не только Форд. А Форд даже в свои лучшие дни, был второй по численности персонала автомобильной компанией и так и не вышел на первое место. Почитаю книгу Форда, он там подробно пишет зачем и почему он повышал зарплату рабочим и почему этого не делали конкуренты.
>>32668190 >Сколько рабчоих было в СССР в 1920? 1 миллион? Или полтора? Ясно, иди на хуй, дебил. 1 млн работал, а 149 млн хуем груши околачивало. Что несет, охуеть
>>32668182 > Россия входила в топ-10 стран в мире по ВВП. По абсолютному значению, но не на душу населения. Так-то и Китай в 19ом веке был на первом месте по ВВП.
>>32668156 > Типа потому что руководствовались прагматичными целями, а не из гуманистических побуждений. В отличие от социалистов. Было бы это не так, твои уругвайские либералы ввели бы восемь часов на первом сроке. Давай оперировать фактами, а не твоими маняфантазиями, ок? Факт - либералы первыми в мире ввели восьмичасовой рабочий день на госуровне. > Не вопросом на вопрос, а ответить прямо. Вопрос идиотский, может либералам и за средневековье или пакс романа тоже отвечать надо? Давай так, ты неси список стран, где либералы были у власти до 1919-го года и мы их разберем.
>>32668225 >был второй по численности персонала автомобильной компанией и так и не вышел на первое место А второе место не место, одного из крупнейших промышленных магнатов, у тебя с логикой все в порядке?
>>32668254 На основании постановления «О режиме рабочего времени рабочих совхозов и других Государственных предприятий сельского хозяйства» руководителям хозяйств предоставлено право в период напряженных полевых работ увеличивать рабочим растениеводства рабочий день, но не более чем до 10 ч.
Это так. Для примера. Ты вообще понимаешь, что при населнии 150млн человек, далеко не каждый является работающим и тем более рабочим. Большая часть населения были крестьяне-колхозники.
>>32668261 Потому что считают неправильно, намеренно. У России не было заморских колоний, которые бы приносили проценты ВВП, в отличие от других европейских стран. Поэтому колониями были внутренними территории.
Если посчитать только метрополию - Петербург + царство Польское + остзейские губернии - выйдет более адекватная картина. Ну или наоборот, Англию считать с населением Индии и т. д.
>>32668267 В любом случае остальные производители далеко не сразу стали повторять за Фордом, так что ни о каком результате борьбы говорить не приходится.
>>32668293 >У России не было заморских колоний Зато были обычные колонии - Сибирь, ДВ и куча зависимых территорий типа Финляндии и Польши. К вопросу как считают это просто твой вскукарек. Неси методику расчету и показывай нам ошибки.
>>32666811 Пидорашка уже скоро четвертое десятилетие начнет жить при капитализме, но репрессии(посадки за лайки), экспроприации(отжим бизнеов дружками Пыни), раскулачивания(намедни введенный налог на теплицы) никто не отменял. Так что, вы барахтаетесь в собственном говне, а не в том, которое навалили коммунисты.
>>32666635 (OP) >Другие мрази утверждают что мол не правильный был коммунизм, мы правильный построим. Любимая песня коммипитухов. Везде не тот коммунизм построили. Что же это за коммунизм такой - ТОТ,который никто построить не может? Везде его извратили видите ли. только с одним и тем же результатом. Везде, где воцарялся коммунизм, он превращался в тоталитарную парашу с народом рабом и красным террором.
>>32668318 >Зато были обычные колонии Я вообще-то написал: Поэтому колониями были внутренними территории. Польшу вряд ли можно отнести к колонии, т.к. там было собственное дворянство, инкорпорированное в русское.
>это просто твой вскукарек. Что-то не хочется в таком тоне что-то обсуждать.
Да в курсе я. Я нигде и не утверждал, что большевики были первопроходцами на этом поприще; трудящиеся и в XIX-ом веке выбивали себе трудовые права, т.к это была эпоха зарождения и развития марксизма, т.е эволюция социалистических идей; также параллельно развивался анархизм. Я лишь спросил почему Западные страны ввели на законодательном уровне 8 часов в 1919 г.; и почему они это не сделали до этого, со времён победы буржуазии в "1789-ом". Было полтора капиталиста, было несколько государств, где социалисты и анархисты выбили 8 часов, но массового характера всё это не носило. Мне просто интересно, почему либералу надо обязательно дать по ебалу, и надеть намордник, чтобы он ввёл 8ми часовой рабочий день. Где были либералы и капиталисты весь XIXый век во всём мире?
>>32666909 Во Франции, дурачок ты мой, уже Пятая Республика, а жилетки скоро запилят Шестую. Если бы после реставрации бурбонов Жак-простак пошел по пути Ванек - то есть смирился бы с происходящем и послушно сглатывал мочу, которой его обоссывали вернувшиеся хозяева - то французы сегодня бы жили не лучше русни.
>>32668359 >Что-то не хочется в таком тоне что-то обсуждать. Ну а что тут скажешь? Ты заявляешь что расчеты ВВП не правильные. Ну так поясни, на каком основании ты так считаешь. А что бы это пояснить ты должен показать методику расчета ВВП.
>>32668292 >в период Ты пиздобол или пидорас? Это называется посевная, во время нее и сейчас ебашат по все 12 часов. >рабочий день >до 10 ч Это 9 часов +1 час обеда >крестьяне-колхозники. >не рабочие Какой же ты тупой. Еще раз, дебилоид. Ты не понимаешь разницу между переводом 400к в частном предприятии на 8 часов, который могут отменить хоть завтра и конституционным ограничение трудового дня до 8 часов в день для всей страны? Короче, иди на хуй, даун тупой
Вообще, я не понимаю - почему пидораны экстраполируют происходившее на Западе на гипотетическую Немытую, в которой не было революции? Перед ПМВ в обществе в ходу был разговор между английскими промышленниками и их русскими коллегами, в котором первые охуевали, выслушивая, что рабочие у последних "вестимо куда девают, на кладбища". И последние три десятилетия наглядно продемонстрировали, что русня без революции и 16 часов бы вкалывала как миленькая, не оглядываясь на бездуховный Запад. Да и вполне вероятно, что у неё эти времена ещё впереди. И так уже прочно устаканилась "культура" 10 начальников на 1 подчиненного, и когда один человек за гроши тянет работу, которую обычно должен выполнять коллектив - а его либо сократили, либо он посъебывал из-за низких зарплат. Вон, в ЖЖ есть один такой, который обеспечивает работу интернет провайдера в Крыму - платят ему так себе, но коллег у него нет.
>>32666775 У меня дид был героем советского союза с кучей льгот, даже в березку талоны давали. Так вот, ему продали жопорожца в 80-х, других машин просто не было в наличии, не смотря на очередь.
>>32668265 >Факт - либералы первыми в мире ввели восьмичасовой рабочий день на госуровне.
Базару нет. Напрашивается вопрос: почему либералы не вводили восьмичасовой рабочий день весь XIX век? У них было сто с лишним лет после Французской революции, где они были всё это время? Почему они тянули, что им мешало? Почему это не сделали капиталисты? Оуэн ввёл, но он был социалистом; Аббе ввёл, но он выступал за классовую солидарность; ввёл Генри Форд в 1914-ом, о его мотивации я не сведущ. А остальные капиталисты где были целые сто лет? Вот хочу услышать ответы наконец. А в случае с Уругваем я к тому, что не надо преподносить это введение как завоевание либерального лагеря; они ввели 8 часов на втором сроке, что указывает на объективную причину такого шага (завоевание симпатий электората, забастовка трудящихся). Не было бы это так, то ввели бы ещё на первом. Это тоже в протокол фактов занесите.
>Давай так, ты неси список стран, где либералы были у власти до 1919-го года и мы их разберем.
Нести список, seriously? Бери любое государство после победы буржуазных революций. Или неужто ты будешь утверждать, что либералы впервые в мире пришли к власти в Уругвае, а те, что были до этого - неправильные либералы? Да и взгляни на контекст треда: речь не о либералах как таковых. Тут ОП инициативу Генри Форда преподносит как гуманистический триумф мирового капитализма.
>>32668303 >так что ни о каком результате борьбы говорить не приходится. Именно что приходится, именно потому, что не сразу допетрили, т.е. не видели для себя в этом выгоды, еще раз, до потребительского бума там еще очень долго.
>>32667038 > >Мерить благосостояние автомобилями Правильно, товарищ. Благосостояние надо мерить запущенными ракетами в космос. > Авто есть, а кушать нечего. Если ты не знаешь, то ссср закупал зерно у канады.
>>32666635 (OP) Но он же не только это сделал. Он ввёл конвейер, учет рабочего времени чтобы никто не перерабатывал и не проёбывался, контроль качества, да дохуя всего. Он был одним из самых эффективных менеджеров за всю историю. У него были другие цели и приоритеты, нежели в Совке. Личное благосостояние заставляет крутиться и развиваться, при коммунизме этого нет, поэтому коммунизм нежизнеспособен
>>32667038 >Авто есть, а кушать нечего Грязноштан, ты понимаешь, что такое кризис ПЕРЕпроизводства? Американцам приходилось жечь зёрна, чтобы не продавать их ниже себестоимости.
>>32668558 Так русской метрополии вообще нет в исследовании, там тупо формер ЮССР. Так что нам данные по губерниями надо узнать, а не по Индии с Родезией.
>>32668600 >там тупо формер ЮССР А очень может быть, что достоверных данных не существует в принципе.
>нам данные по губерниями надо узнать Тогда уже надо идти глубже и сравнивать ВВП не отдельных стран, а экономических регионов, например Поволжья и Шотландии. Но вообще сдается мне ВВП это в до бреттенвудскую эпоху это в принципе херня.
>>32666635 (OP) Еще стоит сказать что Форд строил совкам ту самую легендарную индусранализацию вместе с другими американцами и немцами, сами-то совки были слишком необучаемыми для этого ибо расстреляли/сослали в лагеря всех инженеров.
>>32668647 >industrial output По нему лучше цифры, 5-6 место, но отрыв большой. Но если мерить производную, т.е. рост, то он был очень хорош, а рост роста ещё лучше.
Почему восьмичасовой рабочий день не ввели в 18 веке, в 17 веке, в 15 веке, при царе горохе? Потому что сокращение рабочего дня это внезапно следствие прогресса, а не добрая воля коммунистического барина. Нужно для роста ВВП вкалывать по 12 часов в день будешь вкалывать по 12 часов в день, как миленький. /thread
>>32668746 Считать на население которое не задействовано ни в производстве, ни в потреблении? Ну это как в прошлом расчёте будет. Население (довольно бесполезное на тот момент) росло быстрее, чем за ним поспевала экономика.
>>32668781 >Считать на население которое не задействовано ни в производстве, ни в потреблении Почему нет? Кроме того каким образом считать только задействованное?
> Ну это как в прошлом расчёте будет Нет. В данном случае получится что какая-нибудь Бельгия, а то и Дания более индустриальные чем РИ. Или не дай Бог Чили.
Население быстро росло, само собой. Достижения медицины как раз докатились до РИ, а вот социальный прогресс нет. Что по моему личному мнению и было причиной конца РИ
>>32668848 >Конкретнее? Уклад жизни абсолютного большинства людей был завзяан на таких вещах как ЧЕРЕСПОЛОСИЦА. Это такой филиал ада в сельском хозяйстве. Это когда крестьяне делят землю между собой на полосы и каждый обрабатывает свою полосу для себя, а потом на следущий год бпосают жребий на новый участок земли. Можешь подробнее прочитать в гугле к чему это приводит. Ну так вот прикол в том, что население крестьянских общин росло очень быстро, а вот земли у этих общин было столько же, таким образом с каждым годом земли обрабатываемой одним крестьянином было все меньше и ему не хватало на ЖРАТ.
>А где он на тот момент был, твой социальный прогресс? Во всем западном мире. После ВФР по большей части, хотя где-то и позже, а в Англии и раньше, когда тип хозяйствования перешел от крестьянского к индустриальному.
>>32668834 >Нет. В данном случае получится что какая-нибудь Бельгия Опять же, Бельгию с Конго надо считать, если "почему нет".
>>32668834 > а вот социальный прогресс нет. Что по моему личному мнению и было причиной конца РИ
Социальный прогресс докатился до РИ в лице социалистического и прогрессивного царя Николая, чьи реформы саботировали реакционные революционеры на высших постах.
>>32668923 >Социальный прогресс докатился >саботировали Ну так значит не докатился. Докатился, это когда он по факту присутствует, а не когда его нет, но он мог бы быть.
>>32668926 >огораживание А причем тут огораживание? Огораживание это как раз шаг вперед от аграного сельского хозяйства к торговле. Именно благодаря огораживанию произошла первая промышленная революция.
>Опять же, Бельгию с Конго надо считать, если "почему нет" Ну просто других методов все равно нет. С Конго считать не получится, потому что население Конго того времени не известно, да и его жкономическая интеграция вызывает куда больше вопросов чем экономическая интеграция русского крестьянства.
>>32668970 Последние случаи зафиксированы в 1903. >>32668972 >Именно благодаря огораживанию произошла первая промышленная революция. А еще сдохли десятки тысяч пидоранов. Ты почитай Джека Лондона. Он хорошо про социальный прогресс в царской бриташке пишет. Особенно мне запомнилась старуха насмерть заетая клопами
>>32669000 >Какое это имеет отношение к социальному прогрессу? Социальный прогресс он про улучшение условий жизни, нет? Иначе непонятно в чем царская бритаха так выигрывала у царской рахи >Ангажированое говно. Я читал. >Врети Ясно
>>32668909 >Ну так вот прикол в том, что население крестьянских общин росло очень быстро, а вот земли у этих общин было столько же, таким образом с каждым годом земли обрабатываемой одним крестьянином было все меньше и ему не хватало на ЖРАТ. Именно это и должно было быть двигателем этого самого "социального прогресса", но тут случилась война и революция.
>>32669034 Железная пята у него художественная, хоть чувак хорошо знал фактуру. А вот цикл заметок про будни отсталой бриташки у него журналистский, никаких выдумок там нет. Я же не предлагаю диккенса читать, хотя у него социальный прогресс тоже в полный рост
>>32668995 >Последние случаи зафиксированы в 1903. На острове Пасхи. Не боись, это связано с тем что остров Пасхи мелкий и более менее на виду, с высокой вероятностью случаи огораживания имеются и сейчас в какой-нибудь сраной Африке. Вот только к нашему вопросу это отношения мало имеет.
>>32669076 Ну да, английских пидоранов к тому времени всех переебали, остались туземные пидораны. Нет, я все понимаю, но АНГЛИЮ с ее фактически феодальной системой ставить в пример социального прогресса это колоссальный уровень хуцпы
>>32669119 Так мы про социальный прогресс или про промышленный? С промышленным у бриташки все было хорошо, с социальным... Ну первое в мире метро у нее соседствовало с натуральным рабством
>>32669095 Социальный прогресс не значит ути-пути гуманизм. Как бы не было плохо огораживание для тех крестьян, которые выселили с земли где они работали, это привело к промышленной революции. Ты меряешь все по меркам модерна и пост-модерна. Когда происходила огораживание головы людей были иначе устроены. Юридически-то земли у этих крестян никогда и не было, им просто разрешали там пожить, она принадлежила либо корое, либо церкви, либо местному дворянству. Это сейчас тебе кажется дикостью, а тогда это было нормально.
>>32669137 Ты крестьянин @ Тебя выпездывают в земли @ Ты становишься нищим @ По законам быть нищим карается смертной казнью @ Жидко пернув помираешь в петле @ НЕ БЫЛО НИЧЕГО ПЛОХОГО
>>32666635 (OP) >т.е. рабочему требовалось отработать всего 88 смен чтобы заработать на авто. Действительно, ведь рабочий не ест, не пьёт, ходит голый и живёт на работе. А ещё налогов не существовало.
>>32669157 Ты мне блять можешь пальцем ткнуть в чем принципиальное отличие социального положения английского пидорана от русского в начале двадцатого века? Где этот социальный прогресс, в чем он заключался?
>>32669156 Вообще говоря до эпохи модерна человеческая жизнь не ценилась. Причем самими людьми тоже. Вот представь ты какой-нибудь крестяьнский четвертый сын. Все что ты умеешь это крутить коровам хвосты. Интересов нет. Знаний нет. Ничего нет. Однажды ты видел как упало дерево, это было самым захватывающим событием твоей жизни. Ты просто не ценишь свою жизнь. Но это еще не все. Помимо этого ты еще твердо убежден, что земная жизнь это вообще херня. Вот после смерти будет вечная жизнь в Раю, это будет другое дело. Это еще не говоря об отстувии доступа к медицине, без который жизнь при любой серьезной болячке превращается в ад.
>Ты мне блять можешь пальцем ткнуть в чем принципиальное отличие социального положения английского пидорана от русского в начале двадцатого века? В том что первый живет в помышленном хозяйственном укладе, а второй в аграрном.
>>32669136 >Ну первое в мире метро у нее соседствовало с натуральным рабством Ну, правда про рабства придется слегка поупражнятся в ментальной гимнастике.
Аноним ID: Стервозный Дон Жуан30/04/19 Втр 23:23:45#194№32669304Двачую 1RRRAGE! 1
>>32668432 У меня батя в начале 70-х срулил на ударные комсомольские стройки. Через 3 года купил Москвич, как бригадир бригады, выигравшей социалистическое соревнование. Приехал в отпуск в родной город, так ему никто не верил, что у него москвич есть. К нему какой-то дед-вытиран подошёл и сказал, что ему, герою, очередь на машину (за деньги), подошла только через 10 лет. И у него чуть ли не единственный Москвич в городе (12к населения) и что у отца просто физически не может быть машины. Ну а потом батя купил 2 лады и кооперативную квартиру.
>>32666635 (OP) предлагаю помолиться за то, чтоб у бар проснулась совесть и все стали бы как генри солнышко наше форд а пока терпеть
кстати, это тот самый henry ford, который приказывал чоповцам пиздить недовольных холопов и который угарал по новому дивному фашизму в духе фюрер для рабочих, а рабочие для фюрера
108 лаеков ахахаха, блять, у русни рабство в крови просто нахуй
пиздец
серьезно, че вы там ни рррякайте про сталена, про расстрелы стален у вас крови, долбоебы
>>32668156 >прагматичными целями, а не из гуманистических побуждений. В отличие от социалистов Проиграл. Конечно же, люди, которые хотят заполучить в свои руки абсолютную власть и ресурсы, делают это исключительно из-за боли по судьбе работяг. Не то, что эти жадные капиталисты. Они злые и хотят власти и богатства из-за злых целей. А социалисты добрые, и хотят стать диктаторами из-за добрых целей.
>>32666635 (OP) и где все эти Форды в реальной жизни? кадры переманывать имеет смысл только ценные. А таким мало. Основная масса все равно в жопе, ибо её избыток.
>>32668341 >экспроприации (отжим бизнеов дружками Пыни) То есть в России нет неприкосновенной частной собственности. А так как капитализм - экономическая система, основанная на неприкосновенности частной собственности, то в России нет капитализма. Свободного рынка в ней тоже нет.
ОП-хуй рассказывает прохладные про то, как капиталисты о народе заботятся. Безосы, Хуяндексы и прочие Джеки Ма демонстрируют, что это пиздежь. И эти ребята птицы сегодняшнего дня, а не жили 100 лет назад.
>>32669401 >108 лаеков >ахахаха, блять, у русни рабство в крови просто нахуй
Лол, ты так говоришь, как будто не в курсах, что как минимум 2-3 порашера в каждом громком треде накручивают штук по 30 лайков/дизлайков(в зависимости, насколько не/удобен для них тред).
>>32669591 Именно так и работает рынок. Скрытые мотивы, внеэкономические стимулы, родственные и дружеские связи. Как ты думаешь, почему руку рынка называют "невидимой"? Именно по этой причине десятки миллионы холопов, начиная с 91-го в него не вписались, а намедни разорившийся Вротенберг вписался, получив за счет тех же холопов пожертвования с закона имени себя.
Аноним ID: Подлый Великий Полоз01/05/19 Срд 01:46:24#206№32670334Двачую 5RRRAGE! 2
>>32670179 >не люблю монополии ууу >поэтому я передам власть монополиям сшп уже не рыночек
Аноним ID: Подлый Великий Полоз01/05/19 Срд 01:47:23#207№32670341Двачую 1RRRAGE! 1
>>32669580 окей, бедность 95% плохо, решения? большая бедность?
Аноним ID: Подлый Великий Полоз01/05/19 Срд 01:51:11#208№32670360Двачую 5RRRAGE! 2
На самом деле, решение проблемы простое - нужно приравнять всех гоммуняк к пособникам нацизма (пусть и с опозданием на 70 лет) и разрешить сознательным гражданам охоту на этих ополоумевших животных. Жаль, что в одичалой рашке этого не произойдет или произойдёт, когда уже будет поздно.
В Америке работают 196 млн человек. В Амазоне 566 тыс. Это 0.2% от всех. >Ууу бля монополия, некуда пойти работать, только не Безоса Какие же комиглисты дегенераты.
>>32672178 >>32672178 марш вытеранов Первой Мировой Войны, собравшихся летом 1932 года во время Великой Депрессии в столице США городе Вашингтоне с требованием выплатить деньгами за их военные сертификаты Нахуй путешествуй, левачки опять зафорсили невинных пролетариев Недостреленных вытеранов мутных войн за яхты вашингтонов надо расстреливать, это необходимо для полноценности общества
>>32672354 Читал - про негров там ни слова. >>32672356 Тупая маня нихуя не знает. Форд к этим ветеранам никакого отношения не имеет, даун, он расстреливал собственных рабочих.
>>32666635 (OP) А что-ты хотел? Обычный национал-социалист, хули. Тот же Крупп или Порше на своих заводах практиковали практически то же самое. Он еще немчурам движки во франции делал для самолетов, например, не говоря уж о том, что жидов и профсоюзы люто ненавидел.
>>32672405 это были не его собственные рабочие, маня - в 1930 он сократил кучу людей так как ебанутое правительство загнало страну в жопу, а форду избраться не дало, эти "рабочие" крушили и ломали детройд как обезьяны во франции, детройт который форд строил своих он не стрелял the Young Communist League and the newly formed Unemployed Councils called a coast-to-coast demonstration on March 6, among the millions of participants were 100,000 at a rally in the Motor City. Detroit police broke up the protest, clubbing and arresting scores of participants. Two years later the crisis had deepened; one statistic showed four Detroiters dying of hunger every day. Unemployment compensation did not exist. With two-thirds of his employees laid off Эти чуханы могли скакать за эти два года на фермы, но вместо этого они продолжали голодать и дрочить на маркса требуя чего то от бывших работодателей, грязноштан ебаный. Jobs for all laid off Ford workers; immediate payment of 50 per cent of full wages; seven-hour day without reduction in pay; slowing down of deadly speedup; two fifteen-minute rest periods; No discrimination against Negroes in jobs; relief [welfare], medical service; free medical aid in Ford hospital for employed and unemployed Ford workers and families; five tons of coal and coke for the winter; abolition of Service Men [Ford’s hated private army of spies and thugs, led by the notorious Harry Bennett]; no foreclosures on homes of Ford workers; immediate payment of lump sum of fifty dollars for winter relief; full wages for part time workers; abolition of the graft system of hiring; and the right to organize.” (Philip Bonosky, Brother Bill McKee: “Building the Union at Ford”) ЕЩЁ БЛЯДЬ И НЕГРОВ НЕ ПОПЯЧИВАТЬ?! да я бы блядь не просто чуть пострелял нахуй я бы их всех в асфальт закатал, потом нашёл бы их семьи и их тоже нахуй на комбикорм для няш пустил сукаблядь
>>32666635 (OP) ща будет REEEEEEEEEEEEEEEEEEE игры с цифрами с датами с голыми трусиками, вон уже обезьян - левых жителей детройта которые были не нужны, но чего то продолжали требовать приволокли никто сильнее совков чем форд никогда по факту делами и не обсыкал, ещё даже до возникновения их жидогойсударства надо бы внести понасенкова в тред, но он о форде не вспоминал вроде как а жаль
>>32666635 (OP) Профсоюзы, хули. Они на удивление работают, а вот, в швитом совочек профсоюз — в хую дыра. А хули? Какой профсоюз в стране победившего пролетариата? Да, кстати, Мамонтова забыл и Нобеля, эти так же угнетали пролетариат, санатории, бесплатное жилье и прочие пережитки капиталистических параш.
>>32666635 (OP) >Генри Форд ввел 8-ми часовой рабочий день на своих предприятиях и повысил зарплату до 5 долларов за смену. Автомобиль форд-т стоил тогда 440$ т.е. рабочему требовалось отработать всего 88 смен чтобы заработать на авто.
Если не есть, не пить, не покупать одежду, не платить за квартиру, то да
>>32672655 > Если не есть, не пить, не покупать одежду, не платить за квартиру, то да >>32672565 > При этом он конечно не должен был тратиться на еду/хату/лекарства и еще дохуя чего )00)0))0)) Вы же идиоты, нахуй. Вы понимаете это? ОП считает в абсолютных цифрах от заработной платы, ибо по-другому не получится, это аксиома, сука.
В Пахомии до сих пор заработать на машину за 3 месяца считаеться чем то нереальным , особенно в мухосрани. Генри Форд великий человек и книги хорошие писал , а Сралин пидрас и тиран.
>>32672691 > В Пахомии до сих пор заработать на машину за 3 месяца считаеться чем то нереальным , особенно в мухосрани. Смотря на какую. 15-ть тысяч и эта ласточка твоя.
>>32672709 за 15 ты пососёшь ласточка с твоего пика в одеяле из под дедушки дешевле 120крублей стоить не будет я сомневаюсь что за 3 месяца ты наскребёшь
>>32672740 > А металолом ,с картинки это не машина ведь, а тонна вторсырья . Но, но, это классика, блядь. Я на права на такой сдавал в ДОСААФ'е, а на c аж на урале. Норм машина жаль, что хуйня если следить.
>>32672761 >>32672757 Ну, не знаю, в моей Мухосрани, что в Вятской губернии, такое стоит 15-25 косых. Вот, действительно классика стоит дохуя, один старичок за победу мне почти лям заломил, сцука.
>>32672787 Это блеять хуета из фольги , в которой всё блеять гнется кроме заднего моста , я на этом говне 5 лвл отездил . это пиздец . Классика это волга -21 , победа , газ-69 .
>>32672764 слыш коммиглист мне насрать на америку смешные такие как их припрут начинают вой а вот на западе дибил прилепин также завыл после фильма Дудя а вот ваши немцы вообще людей сжигали не то что наш сралин
>>32672853 Чувак, яже с сарказмом, ну, чего ты? Понятно, что речь про авто с завода по человеко-часам и з/п. Мы, как получается, до сих пор совсем хуй в сравнении с Фордом и его временем. Печальная истина.
Аноним ID: Депрессивный Тим Талер01/05/19 Срд 10:56:05#262№32672911Двачую 1RRRAGE! 2
>>32667860 Не ходи работать к капиталисту, который требует работать за гроши целыми днями. Ходи к другому, который не требует. Жадный капиталист останется без работников, всего и делов.
>>32672856 > А нахуя он так считает? Потому что это самый верный показатель. Допустим, мы начнем считать от забора и до обеда, но выйдет, что одному можно жить на лапше и пешком ходить до работы, а электричество пиздить, как и воду с остальным, он может откладывать 99% зарплаты, либо с родителями живёт и вообще откладывает 110% в месяц, а, кто-то 99% тратит на поднятие, например детей. Как здесь считать? Правильно - никак. ОП все верно написал.
>>32667241 Самое смищное, что это не крепостное право. Это хуже. Это ебаное рабство. Беглого крепостного могли побить 15 ударами палками, или посадить в местную тюрьму на 2 месяца, или отдать в рекруты пожизненно. Беглого советского раба просто убивали нахер, и семью кошмарили как врагов советского народца.
>>32669156 Ты крестьянин @ Тебя выпездывают в земли @ Ты становишься нищим @ По законам быть нищим карается смертной казнью @ ... @ УПЛЫВАЕШЬ В КОЛОНИИ @ ПОЛУЧАЕШЬ ЗЕМЛЮ БЕСПЛАТНО @ ЕБЕШЬ АБОРИГЕНОК, ВАЛИШЬ ЛЕС, ПАСЕШЬ КОРОВ, ИНОГДА ВОССТАЕШЬ В США
Ты хоть раз в жизни задумывался, почему именно британцы везде расселили так много британского народа, а французы и испанцы максимум местных потрахивали? Луизиана занимала треть Северной Америки, но имела меньше французского населения совокупно, чем в конце XVIII века какой-нибудь Род-Айленд размером с современный Париж.
>>32672769 >Но это не считается при царях тоже голод был! Голод при царях: Окочурилось 15к жителей темных мерзлых пердей типа Вологды или Устюга или Сысольска, где люди в принципе жить не должны, потому что там зерно не растет нахуй. Голод при коммипидорах: Вымерла половина Украины, самого хлебного региона ебаной планеты.
>>32673238 > Не понял, раз никак не посчитать для чего вообще примерять зарплату за смену на стоимость автомобиля? Затем, что — это показатель. Смекаешь? > Моя выплата за смену 3500 рублей > По такому подсчету это значит что я за 88 смен могу купить себе машину стоимостью 300к
> Но по факту это значит что я могу пососать хуй и сдохнуть, посколько все до копейки сожрет стоимость жилья, еды и прочего Поэтому и считают, как в ОП посте, чтобы таких вопросов не возникло. Здесь, чувак, хоть хуй на голове теши, но совок и решка сосет. Ничего личного, только цифры.
>>32673282 >Затем, что — это показатель. Смекаешь? А показатель чего именно, я вот не пойму? Сколько в зарплатах рабочего стоит машина? Ну так я такой же пример с собой привел, тоже все красиво, но в реальности это ничего не показывает
>>32673335 > К отмене рабства, например. В Африке оно до сих пор есть. В Европе в средние века уже был феодализм. Ну так какие там у нас социальные достижения на начало 20 века?
>>32673376 Так в африке социальный прогресс и не на европейском уровне. На начало 20 века - отмена рабства, например, лол, научись вопросы формулировать. Тебе непонятна концепция социального прогресса? Вот смотри, в 1548 году в Европе норм сжигать черноволосых женщин на костре, а в 1948 году уже нет, в 1948 уже декларация прав человек. Очень сложно?
Аноним ID: Мечтательный Павел Корчагин01/05/19 Срд 11:56:48#284№32673485Двачую 1RRRAGE! 2
>>32670360 >>32670334 >США УЖЕ НЕ РЫНОЧЕК, ПОВТОРЯЮ, НЕ РЫНОЧЕК, ОН ВЧЕРА УВОЛИЛСЯ ИЗ РЫНОЧНИКОВ
>>32673632 Ну вот видишь, сначала продавали своих, потом перестали и стали продавать только чужих, а потом и чужих перестали. Это и есть социальный прогресс.
>>32673539 > Вообще-то рыжих женщин сжигали. Кто и когда? Ты в курсе, что церковь, а тем более, некоторые ордена не выносили приговоры. Все или почти все смертельные приговоры выносили светские власти.
>>32667249 >Оуэн вообще-то сам был социалистом Настолько социалист что капиталист с собственным предприятием. И на собственном предприятии он на свой страх и риск ввел восьмичасовой рабочий день. Все бы социалисты такими были. >Больше так не обсирайся. Ты охуел?
>>32673171 >Окочурилось 15к жителей темных мерзлых пердей типа Вологды или Устюга или Сысольска, где люди в принципе жить не должны, потому что там зерно не растет нахуй Подыхали в основном от засух , в указанных тобой местах , как раз особо народ не дох . Кстати зерно там растёт . Впрочем то ты видимо долбаёб .
>>32673253 >Морозные перди как раз и не голодали, что при царях, что при совке Зная истою своего усть -зажопинска , рядом с кировом , могу утверждать , что голодали как раз при совке .
>>32666635 (OP) >В 1914 Генри Форд ввел 8-ми часовой рабочий день на своих предприятиях
Первый декрет Советской власти в 1917 году также был о введении 8-часового рабочего дня. В "Консультант Плюс" это даже есть, я это в 2007 прочитал именно там.
>>32666878 >в рот и жопу ебет >хуяндекс >жидко пернув >поссал КОММИ В ТРЭДЕ. Собственно вот он, яркий представитель "САМОГО ЛУЧШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ В МИРЕ".
>>32681656 К тому и речь. А за 70 лет правления коммунистов все въебывали как проклятые по 12-16 часов. Сейчас в китае коммунисты и работают по 16-18 часов.
>>32681646 Причём здесь холодная война? Производительность труда объективно выросла, значит можно работать меньше Не зачёт >>32681656 >работать по неполной ставке И получать копейки, ага
>>32681646 Не допустит никакое государство, чтобы у тебя было столько свободного времени.
Кстати, сто лет назад люди не стояли по полтора часа в пробках на работу и обратно. Жили там, где работали. Учитывайте это тоже, пожалуйста. И темп работы сельскохозяйственника или мануфактурщика очень отличается от работника конвейера/кухни макдака/прочего заоптимизированного поточного.
>>32681988 >boomer here >совковый "бумер 90-х"(который вообще никакой не бумер, просто форчеблядям печет от слова "миллениал", поэтому они назвали себя бумерами, гениально), который рос на говяжьих анусах, под тсоя и сектор газа >постит идиллические картиночки с американскими бэби-бумерами(настоящими бумерами) 50-60-х
Секта форчана становится даже смешнее красножопых.
>>32666635 (OP) Казалось бы, какой молодец Генри Форд! Ввел и восьмичасовой рабочий день, и сорокачасовую неделю еще в 1914-м. Однако изобретатель конвейера поступил так отнюдь не по доброте душевной.
Работа на конвейере – самая тяжелая, монотонная и отупляющая из всех возможных работ на заводах. В этом Форд, как первооткрыватель, убедился раньше других. Рабочие просто физически не выдерживали таких нагрузок при прежнем 9-10 часовом дне и шестидневке.
Рабочие хронически уставали, делали больше брака, чаще получали травмы и в итоге уходили на другие предприятия. К тому же мы имеем дело с расчетливым умом капиталиста. Восемь часов в день - это же три смены в сутки. А значит, еще больше автомобилей!
Хороший способ сократить рабочее время… это перестать считать его таковым. Например, уборка помещений по окончании работы, переодевание в спецодежду – какое же это рабочее время? Все подготовительно-завершающие работы (осмотр оборудования, выдача СИЗов, подготовка инструментов, ознакомление с документами, сдача смены) – на все это можно оставить ничтожно малое время, но при этом вменить в обязанность.
>>32666635 (OP) Для советских же рабочих уборка помещений и чистка машин считалась рабочим временем еще с 1917 года, когда появился соответствующий декрет.
Как жаль, что рабочий испытывает голод. Это отвлекает его от работы и мешает производить еще больше машин. В фильме «Новые времена» Чарли Чаплин высмеял «рационализаторские» идеи Генри Форда: на шею рабочему надевают «кормящую машину», чтобы она совала ему ложку в рот, пока он работает.
На обед Генри Форд особо не тратился. Предоставим слово Владимиру Маяковскому, побывавшему на заводе Форда в Детройте в 1925 году:
«Как ест рабочий? Плохо ест рабочий. Многих не видел, но те, кого видел, даже хорошо зарабатывающие, в пятнадцатиминутный перерыв успевают сглодать у станка или перед заводской стеной на улице свой сухой завтрак. Кодекс законов о труде с обязательным помещением для еды пока на Соединенные Штаты не распространился».
Добрый Генри Форд так «насокращал» рабочее время, что наблюдавший окончание смены на «Форде» Маяковский писал:
«В четыре часа я смотрел у фордовских ворот выходящую смену, — люди валились в трамваи и тут же засыпали, обессилев. В Детройте наибольшее количество разводов. Фордовская система делает рабочих импотентами».
>>32666635 (OP) «Генри Форд установил самую высокую зарплату своим рабочим».
Это утверждение повторяется с особым смаком и пафосом. Пять долларов в день – в два раза выше средней зарплаты того времени! И все том же 1914 году. Да он святой! Гений менеджмента и мотивации персонала!
Везде говорят про эту зарплату, но нигде не разъясняется ее содержание. А ларчик просто открывается.
Половина зарплаты, как раз составляющая среднюю по стране, была фиксированной, то есть окладом. Вторая же - самой обыкновенной премией со всеми вытекающими последствиями. А последствий было немало.
Форд, неизвестно почему, считал себя благодетелем человечества. Поэтому он создал специальный премиальный фонд для воплощения своих великих проектов. Форд хотел, чтобы рабочие принадлежали ему не только на работе, но и в остальное время. Для этого он построил поселок, где должны были жить идеальные - с его точки зрения - рабочие.
>>32666635 (OP) Рабочему надлежало быть добродетельным: воздерживаться от азартных игр, спиртных напитков и сомнительных связей. Разумеется, быть безупречным семьянином. Ему следовало быть набожным, читать Библию и ходить в церковь. Быть терпеливым, бережливым и, разумеется, много работать и не думать ни о каких профсоюзах.
Если рабочий соответствовал этим критериям, ему полагалась премия из этого фонда добродетели, чтобы он мог купить в рассрочку домик в райском поселке Генри Форда и автомобиль, тоже в рассрочку и тоже от Генри Форда.
Выпускались тошнотворные биографии этих добродетельных рабочих, распространяемые на заводе и в Детройте.
При этом за рабочими неусыпно следили люди из специального департамента по надзору за нравственностью. Эти чистенькие молодые люди в модных костюмчиках ходили по домам и проверяли, как регулярно Том ходит в церковь. За нарушением морального кодекса, само-собой, следовало лишение премии.
>>32666635 (OP) Кому эти описания кажутся предвзятыми, прочитайте роман Эптона Синклера «Автомобильный король», ставший классикой американской литературы и классическим портретом Генри Форда.
Чтобы рабочие могли наслаждаться своими «высокими» заработками, Форд регулярно проводил «оптимизации». Вместо трех рабочих оставлял двоих, раскидывая на них обязанности третьего без какой-либо доплаты. «Ребята, Вы и так получаете больше всех!».
Вот как описывал Маяковскому условия получения высоких зарплат один из фордовских рабочих:
>>32666635 (OP) «Мой сотоварищ по осмотру (экскурсия на завод для всех желающих) — старый фордовский рабочий, бросивший работу через два года из-за туберкулеза, видел завод целиком тоже в первый раз. Говорит со злостью: «Это они парадную показывают, вот я бы вас повел в кузницы на Ривер (Риверсайд - главный корпус завода Форда в Детройте), где половина работает в огне, а другая в грязи и воде».
«Очки дает с толстым стеклом, чтоб не выбило глаз — стекло дорогое. Человеколюбивый. Это он потому, что при тонком стекле глаз выбивает и за него надо платить, а на толстом только царапины остаются, глаз
от них портится все равно года через два, но платить не приходится» - рассказывал Маковскому корреспондент «Дейли Уокер».
>>32666635 (OP) «Генри Форд очень любил рабочих и человечество»
Любил настолько сильно, что профсоюз на его заводах появился позже, чем на других автозаводах Америки. В Детройте есть памятник жертвам расстрела во время забастовки на заводах дяди Генри. Там установлена мемориальная плита с надписью: «Они пришли за хлебом, а Форд накормил их пулями».
Что же касается человечества, которое любил Генри Форд, то об этом могут подробно рассказать рабочие завода «Форд» в немецком городе Кельне. Во время одной из профсоюзных встреч они показывали российским коллегам фото, на котором «великий гуманист» получает высший орден Третьего Рейха. За что же? За укрепление военной экономики нацисткой Германии. А также за антисемитскую книгу, которую написал добрый дядя Генри Форд.
Лучше уж совсем не смотреть фильмы в столовке, чем портить себе аппетит побасенками о добром дяде Генри, который так облагодетельствовал человечество, что мы все это до сих пор это расхлебываем!
>>32666635 (OP) Нет ну надо же. Либераха обосрался. Никогда такого не было
Аноним ID: Эпатажный Питер Петтигрю02/05/19 Чтв 03:27:59#338№32682373Двачую 6RRRAGE! 2
>>32682321 Рря, фашист форд запрещал рабочим бухать! Иуда, мразь! Выдавал премии за моральный облик, как посмел негодяй. Товарищи, отстоим право быть скотами, пущщай буржуи поплачут.
Смерть штрейкбрехерам, с себя суки начинают ради премий, предали класс за домики и машины. Домики они захотели, домики. Да они нам и нахуй не нужны ваши домики.
>>32682310 >К тому же мы имеем дело с расчетливым умом капиталиста. Восемь часов в день - это же три смены в сутки. А значит, еще больше автомобилей! >Бля, вроде и 8 часовой рабочий день, но чувствую что капиталисты меня где-то наебывают. Ух, сука, я им покажу, мерзким капиталюгам
>>32682102 Этот мем начался с того, что какого то меллиниала сосед зумер назвал бумером и ему припекло и он прибежал на форчан. Ну а форчану уже понравилось это.
>>32666878 Но ведь Безос зато отправляет ракеты в космос, ровно как в ССР, люди работают на космос, такч всё хорошо. В гулаге за баланду и со смертностью 20%, а тут за зарплату и с ммертностью 0,00000000000001%. Результат ровно тот же, но не всем государством, а частной компанией, на которую можно и не работать, которая двигает прогресс.
>>32666878 таджика никто не заставлял, смекаешь? ВООБЩЕ НИКТО он мог и дальше баранам простату ректально анализировать своим щупом в своем таджикистане, он сам в пидорашку понаехал за дошираком
>>32683058 >Ну и что мешало тоже самое сделать пидарахенским баринам-заводчикам Скрепы и пидорашья духовность. Забавно созерцать, как откатывающийся в феодализм руснявый биомусор что-то пиздит про большевиков, что за волосы протащили их из средневековья в социализм(минуя однако Ренессанс).
>>32666635 (OP) >А теперь мы видим, как краснокоричневая коммигниль опять открывает свою зловонную пасть. Всякие пидор юрьечи, не имея никакого стыда, рекламируют совдеп сидя в приватизированных квартирах. Другие мрази утверждают что мол не правильный был коммунизм, мы правильный построим.
Так погоди, ты тут рвёшься из-за того, что всерьёз боишься реванша коммунистов?
Смешно.
Всем похуй как бы. А ты рвёшься. И на Генри Форда твоего похуй. Генри Форд был один, а заводов было дохуя и больше. И далеко не всякий пендос имел возможность устроиться работать на завод. Подозреваю, для тех времён это была зарплата сильно выше среднего, и работники, занятые рабским трудом на конвейере, готовы были молиться на своего хозяина.
К слову, неграм на этих заводах работать вообще не доводилось, им попросту навешивали пиздюлей, если они пытались устроиться на хорошую работу.
Помню, читал историю, как одному негру удалось свалить в СССР. И вмиг стал каким-то йоба-мастером по нанотехнологиям, не уставая удивляться тому, что нигры, оказывается, могут жить как люди. Пара местных быдланов зачем-то решила навалять тому нигре, так этих быдланов так опиздюлили, что они уже больше никогда своих ебальников не разевали.
К чему я про это вспомнил. А к тому, что если обоссать всех пиздоболов и манипуляторов, то необоссанными останутся только те, кто не выдумывают, что в СШП быть простым работягой было сильно выгодней и проще, чем в СССР. Ну то есть, короче, это не про тебя.
Уровень, который очевидно выше уровня оп-вброса. Ведь оп-хуй даже не подумал внести ясность в этот вопрос, а он существенный в свете его визгов о тотальном превосходстве капитализма.
Не я же сделал первоначальный вброс, поэтому я и не должен его доказывать. Или я ошибаюсь? Аргументируй. Но только на уровне, угу?
Вот так одним махом, без репрессий, коллективизации, красного террора, голода, раскулачивания, коренизации Г.Форд поднял уровень жизни своих рабочих на недостижимую для совдепа высоту.
Страна победившего карлы марлы, 70 лет рвала жопу не стирая штанов, но и близко не смогла приблизится к уровню генри форда. В итоге совдеп обосравшись сдох. А городских сумасшедших вышедших на его защиту расстреляла дивизия имени дзержинского.
А теперь мы видим, как краснокоричневая коммигниль опять открывает свою зловонную пасть. Всякие пидор юрьечи, не имея никакого стыда, рекламируют совдеп сидя в приватизированных квартирах. Другие мрази утверждают что мол не правильный был коммунизм, мы правильный построим.
И ни одна краснокоричневая гнида не организует например колхоз или коммуну чтобы показать на примере как оно будет в коммунизме 2.0. Только пиздят сидя в своих приватизированных у государства квартирах.