24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
https://www.youtube.com/watch?v=plH3yDsA_Ag https://www.youtube.com/watch?v=7zqXp5VQ1SU Анон, напомни-ка, а то я забыл. Почему целая профессиональная армия, какой бы она там ни была, даже с иностранной помощью и с наемниками, уже 5 лет не может заовнить несколько кусков своих областей с населением чуть больше полуляма и с ополчением из селюков вместо вооруженных сил?
>>199354788 (OP) Чому самая йоба армия не смогла заовнить пиздоглазого колхозника с калашом? Чому самая вторая по силе йоба армия не смогла заовнить чурку с калашом?
>>199354788 (OP) >Почему целая профессиональная армия, какой бы она там ни была, даже с иностранной помощью и с наемниками, уже 5 лет не может заовнить несколько кусков своих областей с населением чуть больше полуляма и с ополчением из селюков вместо вооруженных сил? Хохлы не вояки, хохлы - куколды. А куколды не могут в войну. К тому же, качество армии украхи где-то на уровне армии Уганды, отсюда и потери которых нет.
>>199355132 > Чому самая йоба армия не смогла заовнить пиздоглазого колхозника с калашом? О чем речь? > Чому самая вторая по силе йоба армия не смогла заовнить чурку с калашом? Ты, наверное, про Афган, либо со стороны СССР, либо США. Так ведь заовнили же, и те и те. Первые с 15к потерями выпилили почти лям и почти полностью распидорили Талибан который потом ласково пригрели и восстановили пиндосы. Вторые прибрали все к рукам и спокойно себе качают сотни нефти, время от времени постреливая обезьян для профилактики
>>199354788 (OP) Потому что стоит начать массивное наступление, как российские войска начнут прикрываться местным населением и рашка начнет кукарекать о правах человека на всех трибунах европы
>>199355362 Ну так одно дело - направлять ограниченный контингент войск на другой конец мира и там их содержать, а другое дело - воевать на своей же территории с возможностью мобилизации всех ВС без особых усилий. К тому же не сравнивай ополчение ЛДНР с армией пиздоглазых комми, уровни разные
>>199355238 Речь о Вьетнаме и совках в Афгане. Скольких выпили не важно. Проигрыш если территория полностью не подвластна и стабильна. В таких войнах нрмально повоевать нельзя из-за потерь среди гражданских. А то сразу кукареку мировая общественность, преступления против человечности, гинацид, войска ООН, Гаага. Сербушки попытались и соснули. Хуй ополченцев победишь без нормального блицкрига, а блицкриг нынче харам.
>>199354788 (OP) Потому что это не нужно. Пока идет "война" под это дело списываются миллиарды долларов из бюджета, которые попадают в руки человечков на нажористых местах и распиливают на всяких говно-проектах.
>>199355279 Помню этого шизика он уже несколько месяцав семенит по тредам с охуительными историями про ДВЕ хаты в ДС. Сейчас видимо постепенно активная фаза шизы сходит и денег стало только на одну.
>>199355801 А что тут такого сверхъестественного в двух хатах в ДС, что его сразу в шизики записываете? У меня например их целых три. Одна от бабули осталась, одна родительская, ну и мне на 25-летие родители большую однуху подогнали но пока я сдаю её понаехавшим замкадохолопам, а живу в бабушкиной
>>199355950 Сверхъестественное в том, что мухосранскому быдлецу рвет жопу от кого-то кто успешнее их или повезло больше, поэтому включается защитный ВРЕЕЕТИ-механизм
Уже раз чуть не изнасиловали Донбабве и Луганду, отрезая их от границы с РФ, но из-за бугра начали прилетать залпы с градов. И Минские соглашения мешают ведению активных БД.
>>199354788 (OP) Уговори пыню согласиться поставить международных миротворцев на границе тех банановых республик и пидорасии, тогда и посмотришь, как будут копротивлятся калоченцы
>>199354788 (OP) росиюшка ведет гибридную скрытую войну поставляя технику советников людей деньги оружие но при том говоря что их там нет и неможет быть придуриваясь на весь мир
>>199354788 (OP) Анон, напомни-ка, а то я забыл. Почему целая профессиональная армия, какой бы она там ни была, 2 по мощности в мире, 10 лет не может заовнить несколько кусков своих областей с населением чуть больше полуляма и с ополчением из селюков вместо вооруженных сил? Чому до сих пор бородачей гоняют ?
>>199355468 А, видал тебя вчера, ЧВКшник хуев. Только вчера ты пиздел, что на две хаты заработал, а сегодня уже одна, что случилось, одну на цистерну боярышника променял, пиздобол?
>>199355950 Сверхестественно то, что он на эти хаты якобы заработал в ДНР, будучи там в составе ЧВК. Обыкновенный хохол-пиздабол, ну или просто пиздобол.
>>199354788 (OP) Тому, шо допомога не пришла, Авианосец не прислали. Нас осталось два хохла, Нас с тобою наебали. Побратимы полягли, и с патронами натяжка. Рубежи давно сданы, Сало съедено отважно.
>>199355132 >Чому самая йоба армия не смогла заовнить пиздоглазого колхозника с калашом? Местность ну и мораль вьетнамцев, приправленая поддержкой со стороны СССР и КНР >Чому самая вторая по силе йоба армия не смогла заовнить чурку с калашом? Местность, лiл. Не смотря на технологическое превосходство США и СССР/РФ над своими противниками, местность до сих пор является весомым фактором при ведении боевых действий. Ну а на востоке Украины понятное дело, что ополченцам кое-кто оказывает поддержку. Не может в двух непризнанных республиках за пару месяцев возникнуть группировка в 50к рыл и 700 единиц бронетехники из пустоты.
>>199357479 А может они там уже были, не? К тому же, так и про Украину можно сказать, ёпт, не может в стране после госпереворота возникнуть армия для ведения АТО.
>>199357608 Не были, группировка выросла не заодно мгновенние. Ну и ВСУ никуда не исчезли после переворота. Украинская армия в начале 90-х , до того как хохлы просрали все полимеры, была второй в СНГ.
вот командир Востока говорит что им пизда в случае наступления Украинской армии, тоже самое утверждает Стрелков, есть аргументы кроме ВЫВСЁВРЁТИ и ПРОДАЛИСЬ? https://www.youtube.com/watch?v=9IAelygmVak
Потому что местные олигархи получают прибыль на распиле военных бюджетов. Эта самая армия активно продает оружие хоть в игил хоть своим врагам. А за отдельный прайс генералы этой армии организуют вам пару десятков котлов в которых можно перемолоть в фарш 20к солдат и на этом все от олигархов до сволонтеров погреют руки продавая списаные на погибших солдатах стволы и прочее.
А зачем? Сделали загон для самых отбитых и поехавших. С обоих сторон долбоебы едут туда и утилизируюься. Помоему все только выиграли. Ну кроме самих жителей этих территорий. Жить на полигоне это пиздец конечно.
>>199354788 (OP) Блядь что за клоунада в солнечных очках, просто ради прикола попробуйте хотя бы из пневматики прицелится и попасть в цель одев солнцезащитные очки, они бы ещё повязку для сна нацепили....
>>199358885 У тебя, тупой хохол, вместо головы помойное ведро. Ты оперируешь понятиями, которые увидел в телевизоре или прочитал на дваче. Ты пародия на разумную жизнь, хохол.
>>199358910 Авиация есть, только средний возраст техники в авиапарке... Ну и некоторые летуны попадали от ПЗРК ополченцев, поэтому авиацию там практически не применяют.
лол какие они бравые и отважные воены на первых 2 пиках, а что не смотришь видосы из ато - так какие то огрызки блядь в разной форме полубеззубые и бухие, чтоо хохлы, что эти днровцы друг друга стоят, они уж там спились все и бухать друг к другу ходят, один с одной стороны бухло и хавчик, другим с другой - заебись устроились воены блдь
>>199354788 (OP) Всё просто анончик. Потому что помимо подкопчения, там регулярные войска РФ, которые прикрываются мирняком. В 21 веке трудно воевать, когда противник прикрывается мирняком. Фашистская Россия переняла тактику аллах бабахов. Но если брать реальные боевые столкновения, то даже в 2014 году, когда армии Украины практически не было, ВСУ утилизировало пидорашьих контрактников в соотношении примерно 1:1,5 ; а подкопченцев в соотношении 1:20 а то и больше. Обезумевший от страха Пыня вынужден был срочно засекретить потери ихтамнетов в "мирное время". Вот тебе и все причины. Лично я бы на месте хохлов положил хуй на кукарекания пидорашек, дал бы гуманитарные коридоры чтобы кто хочет съебались, и начал бы тратить запасы совковых снарядов ровняя там всё с землёй, как пидорашки в Чечне. Но хохлы в отличие от пидорах не такое зверьё, а жаль.
>>199359932 >Шахтеры со старыми пзрк Эти пзрк РФ/СССР и США со своими стингерами с 80-х годов используют. Как видишь, ничего концептуально нового не придумали. Ну и на ролике, который я скинул, хохлы походу не ожидали такого расклада. Обычно, если на авиации отсутствуют датчики облучения, то работа по земле идет в паре- ведомый, и тот кто работает по земле. Ведомый наблюдает и сообщает своему братюне, что по нему сделали пуск. Но на данном видосике хохлы как то расслаблено летают. К тому же, у ополченцев, возможно, есть че мощнее ПЗРК.
ХОХОЛ УХОДИ С ДВАЧА полон тред свиней. сука почему моча этих червей не банит? у них жедвачи под запретом, эти пидорашки с впнов сюда залезают. БЕЙ СВИНОТ - КТО КАК МОЖЕТ БЕЙ! Увидел хохлотред или левого свинявого в треде - сажа,репа этой мразоте!
>>199359989 аналогично может сделать и Россия, хули нам будет?! Санкции уже есть, мы страна агрессор, хули терять! Заодно проверим тактику танкового раша с прорывом к Ла-Маншу
>>199354788 (OP) > Анон, напомни-ка, а то я забыл. Почему целая профессиональная армия, какой бы она там ни была, даже с иностранной помощью и с наемниками, уже 5 лет не может заовнить несколько кусков своих областей с населением чуть больше полуляма и с ополчением из селюков вместо вооруженных сил? Потому что суть в пропаганде. Точно такая же как в рахе. С телевизора точно так же промывают. С насущных проблем переводят внимание на внешнего врага, что там у рахи и всё в этом духе.
>>199361239 Увеличили эффективность в 4 раза. Давай, просвети меня что для тебя новое. Лазеры? Они не нужны, когда ПЗРК цепятся по 4 штуки на крышу джипа и залпом сносят БПЛА, Авиацию, КР.
>>199354788 (OP) Там опытные наёмники есть, есть Сербы воюющие за бесплатно, есть челы с Французкого легиона, а укры срочники без нормального командования.
>>199354788 (OP) Сейчас быдло будет говорить про то, что там вовсе не только селюки, но и наёмники из России, танки и всё такое. И они будут почти правы. В Украину действительно дохуя русских людей едет добровольно воевать. На счёт поставок танков я не уверен, но "Ом тиви" сделал какое-то расследование и доказал, что танки из России едут. Может быть это и правда, хуй знает, но то, что у ДНР столько дохуя танков - стоит задуматься. В общем-то сейчас я раскрою всю тайну, почему они не могут взять уже как 5 лет эту парашу. Прикол в том, что любому президенту нужен внешний враг, чтобы говорить какой враг плохой и всё такое, благодаря этому народ сплочается вокруг правителя и всё такое. Например у России внешний враг США, народ действительно ебанулся и сплочается вокруг президента против этого врага. Рейтинг Пыни благодаря этому только растёт, как вы поняли. И прикол в том, что война на Украине выгодна не только для повышения рейтингов правителей, но и финансово. Те, кто владеют капиталами(Коломойский или как там его, который жид и владеет деньгами в Украине) умеют получать прибыль с войн, делают свою работу. Наглядный пруф этого дерьма - это то, что в первые несколько недель войны Украина сказала, что авиация использоваться не будет. Вопрос блять: ПОЧЕМУ СУКА?? Сейчас авиация со стороны Украины как никогда эффективна, но Украина её не использует. А почему? А потому что использовав её, Украина слишком быстро бы достигла победы, а ей(точнее (((им)))) это не нужно. Наглядный пруф того, что она бы быстро победила - ИГИЛ. Россия за 2 года успешно взъебала ИГИЛ с большинства(а кажись и со всех) территорий Сирии, только с применением авиации. Хотя Украина(вернее (((они)))) говорят, что авиацию не используем по причине того, что проебём её. И это в принципе верно, потому что в первые дни войны КАКОГО-ТО ХУЯ ОПОЛЧЕНЦЫ БЛЯТЬ(ОПОЛЧЕНЦЫ СУКА!!!) СБИВАЛИ БЛЯДСКИЕ ВЕРТОЛЁТЫ И (ВНИМАНИЕ БЛЯТЬ) САМОЛЁТЫ СУКА! От куда у ополченцев ебучее ПВО? Конечно можно взять трофей, но разве Украина хуярила на Донбасс свои ПВО? Ну ок, допустим хуячила, тогда, спустя 5 лет войны, они наверняка пришли в негодность или их совсем мало, а поэтому пилот сможет как минимум отстрелить ловушки и съебать из-под излучения ПВО. В общем как итог, могу заявить, что ВОЙНА НА УКРАИНЕ ВЫГОДНА (((ИМ))) И ТОЛЬКО (((ИМ))) В ДРУГОМ СЛУЧАЕ ВОЙНУ МОЖНО БЫЛО БЫ ДАВНО ЗАКОНЧИТЬ
Потому что ЛДНР не бомжи с 3,5 автоматами, как может показаться с первого взгляда. У них тоже имеется большое количество бронетехники. И даже сильная армия не всегда воюет эффективно. Например США находятся в Ираке уже 16 лет, в Афганистане вообще в октябре 18 как будет, и итоги там не сказать, что суперохуенные. Россия тоже не смогла толком победить в Чечне. Да и Россия в Сирии уже воюет 3 с половиной года, хотя казалось бы, она со своей мощью могла уже эту Сирию уничтожить десятки раз. Про США во Вьетнаме и СССР в Афганистане, я вообще молчу. Так что даже сильные армия вполне могут не иметь успехов в партизанских войнах
>>199354788 (OP) При том, что когда вообще нихуя никакой армии не было, а были такие же селюки в виде добробатов, новохуесоссию почти разъебали за неделю с чем то, пока в Украину не зашли регулярные части ВС РФ на самом деле, мы все знаем, что это просто руSSкие витязи с дамбаса помолились Есусу и нафармили оружия и денег на войну
>>199362437 По данным википедии у Украины на данный момент ~125 боевых самолётов, способных уничтожать технику Новороссии и её живую силу. Если в первые недели войны было потеряно примерно допустим 3 самолёта, то это не такие большие потери. Если сейчас её активно применить, то можно за несколько недель ахуенно сдвинуть линию фронта и дать пизды Новороссии.
>>199362803 Даже в 2014 году укры разделывали пидорашьих контрактников в соотношении 1:1,5. Хули уж там говорить. Пыня охуел от такого расклада и издал указ о засекречивании потерь в мирное время.
>>199362803 Победа это сам факт нынешнего положения дел, поскольку при превосходящем их в несколько десятков раз противнике, который обладает куда большими ресурсами, Украина проебала половину области и маленькой кусок Луганска с окрестностями. Одесса, Харьков, да и Мариуполь под украинским флагом - тоже победа. Собственно, война должна была начаться с Харькова, но местный копротивленец Долгов вместо того, чтобы нанять наемников и устроить кипишь по типу донецкого взял у чекистов бабки и съебал в закат
>>199362372 США на Ираке и Афгане наживается, им не нужна победа. В Чечне так долго не побеждали, потому что командующие были коррупционерами 1:27 и продавали чичам дохуя чего(даже людей). США во Вьетнаме ебалась так долго, потому что там ёбаные джунгли. Хоть они и бомбили их, эти гуки залезли под землю. СССР в Афгане отработал нормально, вообще-то.
>>199362915 125 самолётов, а бомб что, не завезли? Хуле они ещё не бомбят напалмом этот заповедник орков? Хохлы, братушки, ну сделайте хоть что-то, хочу снова лулзы с новостей ловить. Залейте их зарином там или белым фосфором, чего вы как дети?
>>199362915 Я вообще в военной технике ничего не понимаю, но на твоем пике большая часть - истребители. Да и не забывай, что если на балансе стоит 100 самолетов, значит реально летает из них половина.
>>199363460 Так истребители и сделаны для того, чтобы истреблять и наземку и литаки. Каждый из этих истребителей сможет на своих крыльях установить ракеты воздух-земля, чтобы уничтожать наземку и НУРСы, чтобы уничтожать живую цель.
>>199354788 (OP) Потому что по сути, эти наемники военные из братской страны. Потому что этим наёмникам братское государство поставляет оружие, консультантов, войска. Потому что братская страна всячески мешает переговорам о прекращении огня.
>>199362980 > cockhole берет цифры с потолка и считает, что чем больше раз их прохрюкаешь, тем убедительнее будет >>199363243 > cockhole пытается в перефорс при первой же возможности
>>199362915 Если они начнут применять авиацию, то иностранные авиакомпании перестанут использовать воздушное пространство Украины для международных авиарейсов из-за угрозы новых авиакатастроф. И хохлы потеряют грошi.
>>199359989 >ВСУ утилизировало пидорашьих контрактников в соотношении примерно 1:1,5 ; а подкопченцев в соотношении 1:20 а то и больше Но пруфов конечно не будет, разве что >DIALOG.UA >CENZOR
А как по твоему овцеёбы из афгана самолёты сбивали? Воздушная техника это блять не внеземные технологии, бывали случаи когда и из за обычных калашей вертушки падали.
>>199372873 А ты уже ПетроВолодымыру Игорьку на новый золотой унитаз нологов заплатил? >>199372924 Ну если считать за продолжение войны жидкий пук с известным продолжением каждых трёх с половиной бородачей, выловленных из гор, то она до сих пор идёт, лол.
>>199354788 (OP) Ты явно к вооруженным силам имеешь посредственное отношение. Не забывай что эти селюки проходили службу в ВС СССР, ВС РФ и укрейн. Среди достаточно специалистов и достаточно людей с боевым опытом + наемники добровольцы. Для некоторых война становится единственной мыслимой работой, есть челик знакомый тупо ездит воюет за бабки во всяких приднестровьях и днрах
>>199362556 Нет, просто русские витязи сожгли пару складов на украине. Или ты думаешь что попидить склады при обстановке на украине - проблема? Конечно Россия помогает ДНР, но не регулярными войсками и переброской техники, вообще прослеживая ход войны могу с уверенностью что если бы хохлы договорились с ополчением ещё в начале пиздеца то и войны никакой бы не было но классическое "яхахолвсёдолжнобытьпомоемуестьтолькомоиинтересыслушайтесьменяряяяяяяяяяяяя" привело к тому что имеем.
>>199355141 > Хохлы не вояки, хохлы - куколды. А куколды не могут в войну. К тому же, качество армии украхи где-то на уровне армии Уганды а кто тогда убил Мотороллу, Гиви, Захарченко, Мозгового, Дремова?
>>199354788 (OP) >Силой согнанное сборище ворья и алкашей живущее на суп-воде >профессиональная армия Петины потешные мальчики-маненкены к армии не относятся.
>>199387850 Иловайск и Изварино сделала регулярная армия РФ. Ну и танчиками помогали, контрбатарейные радары, РЕБ. А ополчение изначально создал Ахметов, чтобы показать новой власти "кто тут батя", нвф "Восток" во главе с Ходаковским - его люди. Но параллельно ФСБ начало вербовать и посылать уже своих шахтёров из РФ. Это привело к тому, что началась делёжка Донбасса между Ахметовым и ФСБ. Вплоть до того, что в ДАПе 26 мая Ходаковский "по ошибке" дал своим команду расстрелять камаз с нвф "Искра", состоящим полностью из граждан РФ пикрил результат. Ну постепенно Ахметка проиграл ФСБ, а местный плебс радовался "как народ выгнал с Донбасса олигархов" на деле пришли российские олигархи и повывозили нахуй заводы оттуда, сделав безработицу 30%. А регулярная армия появилась на Донбассе только в июле.
>>199388384 это были лидеры всего движения, которые активно использовались в пропаганде вспомни только эпичные видосы с гиви и мотороллой а хохлы взяли их и ебнули а сколько хохловских медийных вояк было убито? ярош, билецкий, семенченко все живы? я их всех не помню, может кто-то и был завален на поле боя, но вот такой реально многоходовочки с выпилом главных чуваков аки в голливудских боевиках у них не было? или тогда получается что армия у хохлов хуевая, но спец-службы(сбу) охуенные?
Наверное потому что они уже давно не воюют, тот же ярош после того когда сдриснул по ранению на фронт больше не возвращался, последняя его боевая операция это конфликт в мукачево с местными братками, в процессе которого лигивону надавали лещей обычные бандюки, ярош ещё расписывал это чуть ли не в духе прорыва блокады ленинграда мол с жестокими боями прорвались в горы и т д, последнее время только и делал что срался с властью за права вытиранов и прочее, потом проебался в политике и с тех пор про него не слышно. Семенченко тоже быстро съебал пользоваться инфоповодом хотя его подвиги уровня древних былин обсасывались уже не раз, последний раз слышал когда он какую-то потешную блокаду на железной дороге с вытиранами пробовал организовать, с палатками на рельсах. Ну а Билецкому срочно нужно было набирать голоса у любителей синяковских истории про войну (он себя чуть ли не главнокомандующим изображал, лол) чтобы спокойно греть задницу депутатом. Такие герои только на руку ЛДНР и всем противникам Украины.
>>199389782 >последняя его боевая операция это конфликт в мукачево
Его там не было. Их там было человек 10, по ним начали стрелять, они разъебали блокпост и уехали. А на передовую он приезжает регулярно. Но к войне непригоден, у него рука как мяч.
>>199354788 (OP) Власти Украхи было выгодно чтоб эта хуйня не заканчивалась, там много профитов было, главное это: распил бабок на бюджете армии и сливание всех проблем страны на войну и агрессию Рашки, а также множество других подводных профитов. Ватаны которые кукарекают что-то другое- тупые петучи.
Потому что без жертв со стороны мирного населения войну не закончить. Да Украине реально похуй на это, но суть в другом. А в том что после того как Украина начнет наступательные действия, которые обязательно закончатся массовой гибелью обычных челов, Рашка просто введет свои войска под предлогом что убивают русское население Донецка и Луганска. Точно так же Гитлер начал наступление на Польшу, под предлогом того что там притесняют германский народ.
ОМНОМНОМНОМНОМ ВКУТНА как много свежей бендерни с ураины и либерапетухов подвезли - бендерню так легко тралить - у бандерни сразу паканы горят и у либеракукареков горят ЭТО ОЧЕНЬ ВКУТНА ОМНОМНОМНОМ
>>199354788 (OP) Потому что конфликт полу-заморожен и, вместо того чтобы ебашить по ЛДРН и мирному населению, стороны пытаюются найти дипломатическое решение. /тред
>>199354788 (OP) >уже 5 лет не может заовнить несколько кусков своих областей с населением чуть больше полуляма и с ополчением из селюков вместо вооруженных сил? Потому что это армия РФ?
>>199354788 (OP) Тому що войны так не ведутся. Либо накрывать все нахуй с воздуха/артилерии, а потом зачищать пехотой, либо сидеть и перестреливаться, как в голом пистолете.
Первый вариант уже пробовали - вышла хуйня, все раскукорекались, вот и терпят.
Альсо, селюков там осталость хуй да маленько, либо проф. вояки, либо такие же наемники с опытом, либо "добровольцы"/20к, которые едут за идею/за интерес, а уезжают в пакете.
>>199402105 Боюсь тебя огорчить, если к нам в любой регион зайдут так-же и начнут захватывать в/ч, то наши срочники так же с обосранной жопой побегут к мамочкам.
>>199362297 Чувак,зайди на сайт ОБСЕ и время от времени его читай, они постоянно фиксируют ПВО установки и технику из рашки, типа рэбов. Вот только это нужно не просто доставить, но и пользоваться, а шахтеров в шахтах не учат пользоваться пвошками и рэбами
Потому что все немношк наоборот. Селюки смогли обучиться и сделать армию, а чубатые каргокультисты только камуфляж научились красиво фотографировать и вызывать авиаподдержку. Для победы это мало.
https://www.youtube.com/watch?v=7zqXp5VQ1SU
Анон, напомни-ка, а то я забыл. Почему целая профессиональная армия, какой бы она там ни была, даже с иностранной помощью и с наемниками, уже 5 лет не может заовнить несколько кусков своих областей с населением чуть больше полуляма и с ополчением из селюков вместо вооруженных сил?