>не надо говорить о капитуляции - она уже произошла. Больше, чем было - никто не допустит
Лол.
Нахуя ты запостил дугинского подхуйловника? Ты еще билецкого притащи, который в 2010 топил за конфедерацию с рашкой и вместе со всякими ФСБшными крысами азов и нац жен организовал.
>дугинского подхуйловника
пруфы, где пруфы?
>Ты еще билецкого притащи
я не притащил билецкого
>азов подхуйлован
Хммм...
>корчинський
>>корчинський
А теперь с пруфами и конкретно, какие у тебя к нему предъявы?
лол, агэнт крэмля, который призывает к майдану, прекрасно понимая, что в этом случае от Украихи отвалится еще процентов 30 территоррий.
САМ ВЫДУМАЛ ВОЙНУ
@
САМ В ЕЙ ПРОИГРАЛ
@
САМ В ЕЙ ПРОИГРАЛ
>когда были подписаны Минские соглашения
>формула Штайнмайера
Ахуенно эта подзалупа подменила понятия. Минские при их поэтапном выполнении - норм. Формула Штайнмайера, т.е. перемена порядка выполнения Минских - нет.
>ЕЙ
Ней.
сука, какие же каклы долбоёбы, колесо генотьбы не остановится никогда.
Если сейчас никто не напишет слово Вальцман, оставлю без премии.
мимо-куратор
мимо-куратор
Вальцман
Вечером зайди в кабинет, премию тебе выпишу.
Почему куколдоинцам ещё не объяснили что такое безумие?
Спасибо.
Хотел еще сказать что вальцман жид и антихрист
У нас вообще-то новый президент - еврей, настоящий еврей нахуй. Никогда не понимал, почему лахта топит Порошенка с помощью предполагаемого антисемитизма?
ДА БЛЯДЬ! Хуже всего это даже не лахта. А сука зебилы которые поверили что еврей Зеленский это украинец Голобородько, а украинец Порошенко это еврей Вальцман.
Я вообще даже в теории не представляю што делоть с такими людьми. Есдинственный варик, которые мне видится кроме авторитарного вытаскивания из дерьма за уши при поддержке западного барина которой не будет, это промыть их "правильной" пропагандой чтобы если не приносили пользу, то хотя бы не стремились устроить войну у себя же дома и в идеале не срали в своих же подъездах.
>призывает к майдану
не призывает, он говорит о мягком давлении, не передёргивай.
Зеленский очень полезный президент для украинского общества. Такой хуйни у нас еще не было. Нам нужна прививка от популизма и
>хохлизма.
Портников хорошо про это пишет, если закрыть глаза на его баттхерт.
Зелю кстати даже раввины обоссали, после того как этот тупой малорос не сходил к Бабиному Яру.
>Портников
А можешь дать ссылку на что-то конкретное из его работ по этой теме пожалуйста?
Ну вот его предпоследний пост в телеге @portnikov:
Есть читатели, которые постоянно требуют от меня, чтобы я прекратил их пугать, а вместо этого помог новой власти. Хочу ещё раз обьяснить им некоторые простые вещи.
Когда онколог диагностирует у вас рак, он не пугает вас, а даёт возможность вылечиться. Главное - чтобы вы приняли диагноз, а не уверяли, что здоровы. Главное - чтобы верили врачам, а не знахарям. Да, и онколог не может и не должен помогать опухоли. Он может лечить либо контролировать. Я контролирую. Вам нужен тот, кто сможет лечить.
Актуальная власть - плод олигархического реванша, который замаскирован под охлократическое наступление и триумф популизма. Она состоит из нескольких кадровых слоёв. Есть просто откровенные идиоты и дилетанты, которые ничего ни в чем не понимают, но верят, что способны управлять. Есть проходимцы, которые рассчитывают обогатиться в наступающем хаосе. И есть профессионалы, которые променяли честь на должности.
Такая кадровая смесь обещает Украине политический провал, экономический кризис и социальную катастрофу. Избежать этого не удастся, но и трагедии я не вижу: все это необходимая прививка для возобновления процесса государственного строительства. Но важно, чтобы власть олихархов и популистов не смогла принять решений, которые будут иметь необратимый характер.
Именно поэтому активная часть общества должна сдерживать власть.
>Новий український порядок з жирним російським слідом
Искал, не нашёл, парамилитаристские мутные добробаты оставшись без финансирования, готовы отсосать кому угодно, без разницы, хоть авакову, хоть чёрту лысому, вот в чём проблема, люди остались неудел, а это очень опасно. То, что усатый водил хороводы с дугиным и пр. подхуловниками это несомненно зашквар. Интересно, а как он сам объяснил все свои переобувания? Или вна Украине это не принято?
там тоже самое. штанмаер это пункты 4 и 5.
Аминь. Кто против - пусть сам пиздует в защо. Няшы, рагайте.
А че такой кипиш то мне может кто то объяснить? Штайнмайер - это же Минск.
>Минск.
Этот минск можно крутить как хочешь, при петьке крутили так, жидок хочет отсосать хуйлу, и крутит по другому.
Ваш любимый Пономарь
Не важно ЧТО Украина подписала в Минске в 2015. Можно подписывать и затем не выполнять - на войне все средства хороши. Перехитрить Россию в борьбе за независимость - что может быть лучше, учитывая сколько подлости и жестокости применяла Россия\Московское царство по отношению к Украине за последние 500 лет?
Соглашения подписаны, но Украина говорит, что Россия их не выполняет (и\или неправильно трактует), Россия говорит - Украина. Выходит штопор, но время работает на Украину. И это время Украина использует на проведение реформ, построение армии, марш-бросок в НАТО и ЕС.
Но. Здесь - нюанс.
Эта конструкция (формула) работает только тогда, когда в Белом Доме - союзник Украины. Тогда он сдерживает Россию от обострения на фронте и попыток переломить ситуацию невыгодного штопора санкциями. Тогда он поддерживает Украину финансово (кредитные гарантии, программы МВФ и тд), военно, дипломатически.
Таким союзником была Америка Обамы.
Но всё меняется и вся конструкция рушится, когда в Белом Доме Трамп и Белый Дом - не союзник Украины, а союзник России (союзник Украины - Палата представителей Конгресса). И Трамп прямым текстом говорит Украине - идите договариваться к Путину, там решение ваших проблем. И вот вам План Помпео-Лаврова (формула Штайнмайера).
Санкций за три года Трампа к России нет (кроме снятых санкций к Русалу). Европа вводила санкции под давлением Обамы (со скрипом, но как доказательство единства Запада в противостоянии России - стране-международному террористу и агрессору).
То есть, Трамп просто бросает Украину в братские объятия России, из которых Украина выбиралась\вырывалась 5 лет.
В конце.
Что должна делать (в идеале) Украина в нынешней очень непростой ситуации?
Демонстрировать, что большая часть общества не хочет назад в СССР и ссылаться на это на Западе.
Лавировать, маневрировать, включать дурака и максимально тянуть время.
До ноября 2020.
Надеяться. Верить.
Не важно ЧТО Украина подписала в Минске в 2015. Можно подписывать и затем не выполнять - на войне все средства хороши. Перехитрить Россию в борьбе за независимость - что может быть лучше, учитывая сколько подлости и жестокости применяла Россия\Московское царство по отношению к Украине за последние 500 лет?
Соглашения подписаны, но Украина говорит, что Россия их не выполняет (и\или неправильно трактует), Россия говорит - Украина. Выходит штопор, но время работает на Украину. И это время Украина использует на проведение реформ, построение армии, марш-бросок в НАТО и ЕС.
Но. Здесь - нюанс.
Эта конструкция (формула) работает только тогда, когда в Белом Доме - союзник Украины. Тогда он сдерживает Россию от обострения на фронте и попыток переломить ситуацию невыгодного штопора санкциями. Тогда он поддерживает Украину финансово (кредитные гарантии, программы МВФ и тд), военно, дипломатически.
Таким союзником была Америка Обамы.
Но всё меняется и вся конструкция рушится, когда в Белом Доме Трамп и Белый Дом - не союзник Украины, а союзник России (союзник Украины - Палата представителей Конгресса). И Трамп прямым текстом говорит Украине - идите договариваться к Путину, там решение ваших проблем. И вот вам План Помпео-Лаврова (формула Штайнмайера).
Санкций за три года Трампа к России нет (кроме снятых санкций к Русалу). Европа вводила санкции под давлением Обамы (со скрипом, но как доказательство единства Запада в противостоянии России - стране-международному террористу и агрессору).
То есть, Трамп просто бросает Украину в братские объятия России, из которых Украина выбиралась\вырывалась 5 лет.
В конце.
Что должна делать (в идеале) Украина в нынешней очень непростой ситуации?
Демонстрировать, что большая часть общества не хочет назад в СССР и ссылаться на это на Западе.
Лавировать, маневрировать, включать дурака и максимально тянуть время.
До ноября 2020.
Надеяться. Верить.
из-за СП-2 уже сильно не покрутишься
>на войне
А кто с кем воюет?
Неблохо написано, спасибо.
Россия ведет с Украиной гибридную войну, а ты идешь нахуй.
ничего там не крутили, а тупо не выполняли четкие условия. сейчас у хохлов уже нет союзников позволяющих им это делать. теперь придется выполнять, они всех доебали даже запад.
>гибридную
Это когда заробитчаны гибридно катаются к агрэссору заробыты грошыкив или когда благородное панство за счет щеневмерлых коклов закупает Российский гас и уголёк у посредников, распиливая миллионы коклятских грошей?
штанмаер это минск, но поэтапный. т.е. не дадут разбегаться и путать по всем пунктам, а будут эти пункты выполнять постепенно, по одному-два за присест и каждое выполнение фиксировать договором. чтобы хохлы не могли юлить.
всего их 13. штанмаер это 4 и 5.
>Лавировать, маневрировать, включать дурака
Ну это хохлы умеют мастерски делать. Да толку? Им все одно - пизда. И дело даже не в зелебобе.
они знают и не хотят отвечать за свои поступки
Именно так, все правильно
>Именно поэтому активная часть общества должна сдерживать власть.
А когда мвф скажет: "А вы там не охуели, лол" и начнет требовать возвращения долгов - активная часть общества во главе с Портниковым готова сосать хуи и давать в жопу для предотвращения дефолта?
>заробыты
>грошыкив
>щеневмерлых
>коклов
Ты ебанутый. Я серьезно, иди наверни галоперидола.
>время работает на Украину.
Если бы МВФ не давили на нашу власть, Приват давно ы вернули Коломойше и доплатили бы ему эдак 60 млрд моральной компенсации. А ты идешь нахуй.
Лол, крымодауны сгорели от их любимого Пономаря.
>Ты еще билецкого притащи, который в 2010 топил за конфедерацию с рашкой и вместе со всякими ФСБшными крысами азов и нац жен организовал.
ОРУ НАХУЙ. У порашных долбоёбов которые годами надрачивали на азов уже и билецкий агент кремля. Не устаю проигрывать с этого цирка.
Может это крымодауны выбрали зелибобика в президенты?
Тоби не подобается мова?
Може ты ще й агэнт крэмля, падлюко?
Чому не на фронти, нэ бороныш ридну нэньку? Нужбо, хлопци, репортымо його в СБУ!
Лол, каклина жиденько обосралась от реальной обстановки и принялась доёбываться до слов. Как говорится, не можешь атаковать мысль, атакуй мыслителя.
>Не важно ЧТО Украина подписала в Минске в 2015. Можно подписывать и затем не выполнять - на войне все средства хороши. Перехитрить Россию в борьбе за независимость - что может быть лучше
Это просто квинтэссенция анекдотов про украинцев, где простодушная деревенщина пытается наебать кацапа-горожанина, считая себя невъябенно хитрой. В результате ворует у москаля корзину с гусём, гуся отдаёт жиду в шинок за водку, пропивает даже штаны, потом получает пиздюлей, потом садится в тюрьму. В тюрьме играет на бандуре и поёт жалостливые писни про долю, генотьбу и москалей. Всё.
Ну сейчас под давлением МВФ на нашу власть начнут выполняться минские соглашения и проведение переговоров с Донбассом, почему поросешлюхи тогда скачут недовольные?
Ах да, еще про приватизацию не забудь, тоже приветик от МВФ. Ну зато приват не у Каломойши, че
И чо? В чем кипиш то?
Какая в пизду разница поэтапный он или нет? Эта хуйня которую подписали. Ее подписал еще Петя, у которого довольно крупный нац. электорат был.
Какой то кринж троллинг.
В итоге претензия к самому Минску что ли?
"запад" просто не хочет сам кормить украину - хочет только украину танцевать, а кормить украину хочет заставить Россию как и прежде
я же объясняю, когда хохлам говорят - выполняйте минск, они находят тысячу причин и отмазок по всем пунктам. поэтому решили поэтапно выполнять, по паре пунктов за раз и каждый этап фиксировать договором, чтобы у хохлов не было возможности дурака валять.
>готова сосать хуи и давать в жопу
Сосётся как? Свой анус не порвали?
Говно всё жрёте? В жопу вас ебали?
всмысле как и прежде? что ты имеешь ввиду? торговые отношения? так это замечательно.
>Минские при их поэтапном выполнении - норм
Ты что совсем? Минск как и штанмаерская "формула" - это все хуйня. Ты хоть читал то его? Там как раз с порядком беда совсем. Да и впринципе все эти амнистии и спец статусы непозволительны в каком угодно порядке.
Нет, это сделали люди, которым качественно ссали в уши с 2015го года. Тем больнее им сейчас. Комменты бывших зебилов - это как бальзам на душу ("даже эти люди все же способны к рефлексии, ура!").
Я же говорю, классно что Зелю выбрали. Россия нас кинула, Европа нас кинула, родные популисты нас кинули, итого - у нас остались только мы сами, народ. Украинскому обществу давно пора взрослеть и становиться действительно проукраинским.
Минские: сначала контроль, потом выборы.
Штайнмайер: сначала выборы, потом контроль(возможно). + амнистия маняросам.
другого договора этой войны нет. с этим даже сша согласны. придется выполнить, нравится вам этот или нет.
Мне не нравишься конкретно ты, русский выблядок спидозной собаки.
Ты на белецкого, сука, не пизди, он единственный кто из политиков открыто на дваче сидел, я помню был до событий даже тред в хи, где он ебало с супом фоткал.
>и становиться действительно проукраинским.
что это значит? ваша война проиграна. думаете это как в компьютерной игре, не получилось, можно начать сначала? в жизни всего одна попытка дается.
потрясающе. какой пример для всех нас.
Блядь, какого белецкого, сори, хуйню сморозил, корчинского же.
>в жизни всего одна попытка дается.
В жизни так - поднимаешься, отряхиваешься и идёшь дальше, маня.
ты с цензора прикатился, ебобо?
А хуле он на гитлераче делал? Принимал урину на ебало?
К слову, вот интересно, если от Украины отвалилось уже процентов 10 и отвалится еще процентов 45, то что называть Украиной?
Чисто технически та часть в которой больше территорий и населения и есть ураина.
да ты что? историю учи. все страны когда либо потерпевшие разгром на войне больше уже никогда ничего не решали в этом мире. особенно проигравшие войну России.
>поднимаешься, отряхиваешься и идёшь дальше
с треугольным еблом на панель, лол
>10 и отвалится еще процентов 45
поменяй трусы, обкончался поди.
>амнистия маняросам
Только после разоружения, а этого не будет, если только Москва кран не перекроет, что тоже вряд ли.
Мы играем с начала 17го века. Мы проиграли столько раз, сколько тебе и не снилось, и все же Украина есть и будет.
>особенно
Германия.
Япония
Идиот блядь...
Как узнать что порохоблядь пиздит? Она открыла рот.
конечно будет, мирная, тихая и послушная.
тебе 12 лет чтоле?
в германии стоят военные базы сша, она оккупирована до сих пор
япония тоже самое.
Вытяни хуй изо рта и повтори, не особо понятно, что ты хочешь сказать. Ты что, Украину в войне обвиняешь? Охуел, пидорас?
Чет в голосину
Затирал за мировой порядок и украинскую идею, я в том треде особо не сидел.
>на панель
а ты предпочёл-бы наложницей к старому пердуну-импотенту?
Петр 1 тоже так думал. А потом он умер, а Украина живет.
>Ты что, Украину в войне обвиняешь?
А кто ебашил по центру Луганска с самолетов НУРСами? Кто ебашил их арты по Горловке? Вы хохлы ебашили по мирняку.
Напомни мне при ком были основаны Александровск, Екатеринославль, Одесса, Херсон, Харьков, Донецк ну?
Гетманами хохлами?
>в германии стоят военные базы сша, она оккупирована до сих пор
>япония тоже самое.
Долбаёба кусок, а для тебя главное танчики-хуянчики, ракетки пиу-пиу? Когда-же вы все передохните ёбаные гаражные маразматики?
>а Украина живет.
да дай Бог. я говорю о форме существования. проигравший идет в фарватере победителя.
>Это просто квинтэссенция анекдотов про украинцев
Не было никаких анекдотов про украинцев, кроме разве тех которые придумали баттхертнутые пидорахи после 14-го.
А всё что в цитате и есть суть полтики, Пынёк сто раз уверял, что Крым - это Украина, что не помешало его спиздить когда украина оказалась слаба.
Так всегда и делалось: убеждаешь в благих намерениях, а потом в час X - невозможно уже это терпеть, доколе чехи будут притеснять немцев и вводишь войска.
да не рвись ты так. да, в этом мире правят те кто умеет воевать.
>Пынёк сто раз уверял, что Крым - это Украина, что не помешало его спиздить когда украина оказалась слаба.
ты не видишь просто дальше носа. рф и украина едины.
Лол, ну понятно. До побачення.
>в этом мире правят те кто умеет воевать.
лол, нет.
>Донецк ну?
>Гетманами хохлами?
Пидораш ты же срёшь сам в себе штаны изучая историю по Секелю. Загугли Юзовка и англичанин Джон Хьюз.
А так весь юг это в основном греки, тот же Крем. Одесса это вообще лол. Там были поселения когда славян даже в проекте не было. По Днепру в основном казацкие поселения, далее на восток просто степь. Как Рашка с 500 летней историей могла вообще что-то основать не спиздив.
Ну он и "в Украину" говорил до победы Ющенка на демократических выборах.
Я не я корова не моя. Зелепыня на яныка времен обсёра с европодписанием похож
>не видишь просто дальше носа. рф и украина едины
В рабскости разве, только в этом украина чуть более свободна.
Не вижу смысла отвечать русскому дауну, который учился в школе для русских даунов по гэбнявым учебникам.
Ну крым и Донбасс это больше 10 процентов, ну а остальное чисто теоретически, если у тебя как швайнодупного козака пердак рвет, давай представим польшу, если от нее отвалистя 55% страны, то что будет польшей, то что отпочковалось или что осталось?
Алсо, я урину как пример привел, просто наиболее вероятный развал.
Этот шарит в дипломатии
Этот не шарит
Не знаю шо это Пономарь. Но все правильно сказал.
Чет какая то тухлая няшносотня нынче, на любой аргумент начинает капитулировать
Если ты напряжешь единственную извилину, то догадаешься, почему ебашили по Луганску, а не Николаеву или Херсону.
Да хз, так-то русские относительно украинцев более способны к рефлексии, но и более пассивны. Русские более открыты душой, но и более злы по натуре. Нихуя не один народ, нет.
Мемы крымозагона мне не известны. Вернись в стойло к своим, они обогреют.
Потому что у Луганска оказались яйца противостоять рагулям, а николаев и херсон сейчас на запрещенной борде, на запрещенном языке доказывают как в урине хорошо, лол.
Нет, все он шарит. Просто по мнению крымодаунов, Украина должна играть честно, а Россия никому ничего не должна. Это и есть руснявая пацанская дипломатия.
Не, няш, не получится. Ты уже трижды жидко пукнул в трусишки, слившись от ответа. Киберсотник будет недоволен, отдолбит в жопу на вечерней перекличке
После переворота Россия выдвинула мягкие условия, урина отказалась, попала в котлы, следующий раз были первые минские, но пан ебанный хохол потрошенко испугавшись быдла решил наебать судьбу и воевать дальше забив на договор, следующий котел - и договор на еще более худших условиях.
Ты думаешь еще раз наебать это хорошая идея будет?
И хули ж ты сейчас по греческий не пишешь?
Какие поселения кизяков были на месте Александровска или Екатеринославля?
>чисто теоретически
теорема пидарана говорит о том, что если кто-то кому-то роет могилу, то неприменно сам неё и попадает. Иди нахуй пидар.
>Минские: сначала контроль, потом выборы.
Нехуя. Восстановление контроля начинается в первый день ПОСЛЕ выборов. И амнистия тоже идет более ранним пунктом.
https://www.osce.org/ru/cio/140221?download=true
А ты какой то ебанутый, болеешь?
Крымодебил, плиз. Турчинов в первую очередь позвонил в москву, чтоб уведомить что дальше будет так как всё было раньше, что украина нихуя не распадается на части, как бы пиздели гэбнявые.
>Интересно, а как он сам объяснил все свои переобувания?
Есть сравнительно свежее интервью про Витренчиху, он сказал что это был тактический шаг и по прежнему он евроскептик и нато-скептик, т.к. Украину не примут ни туда, ни туда, т.к. страна нищая, а разрушать свою военку и хоть какую стандартизацию ради призрачных надежд это слабоумие.
Ладно, понел. Хуевые минские, нужно их не соблюдать. Но тогда санкции с рашки снимут. Да их и так бы сняли, так то похуй.
Эти пункты не в хронологическом порядке изложены. Там только про хронологию прекращения огня указано
>в 2010
А тебя не смущает, что Порошенко - министр пророссийского Януковича в 2010?
Сколько он продержался, не напомнишь?
%
САМ КАПИТУЛИРОВАЛ
>восстановление полного контроля, которое должно начаться в первый день после местных выборов
Ты че, ебать, тупой членосос?
>Какие поселения кизяков были на месте Александровска или Екатеринославля?
Обычные, понятно что городам по Днепру не может быть 300-400 лет и они намного старше.
Возьмем Пидербург ему типа 300 лет основан Петром. То что до него там был Ниеншанц конечно же умалчивается. И так со всей пидорахоисторией. Не может быть европейским городам по 300 лет, никак.
>Звільнити ПОРОШЕНКА Петра Олексійовича з посади Міністра економічного розвитку і торгівлі України у зв'язку з обранням його народним депутатом України.
Б-же, почему порохоботы такие тупые уебаны? Пиздец, хуже говна
Я про амнистию
Еще раз какие поселения и как они назывались были до Александровска и Екатеринославля?
Он у него был министром когда Янукович еще шел по пути евроинтеграции.
Мне похуй куда он звонил, ему сказали что делать, они сделали наоборот, твоих скотобратьев загнали в котлы и что бы не сдохли там все были подписаны минские, теперь выполняй.
украина ебинна не знают лишь все - возми
Ты дебил? Да. Хуже говна.
А сколько нужно для люстрациии?
>То что до него там был Ниеншанц
>еще шел по пути евроинтеграции
Это не входило в его компетенцию.
>Швайнмастер встал на защиту «формулы Швайнмастера»
>Штайнмайер открестился от звучащих на Украине заявлений о чрезмерном влиянии России на условия «формулы»: он отметил, что бывший президент Петр Порошенко принимал участие в ее создании.
ой как неудобно то получается
https://lenta.ru/news/2019/10/07/steinmeier_steinmeier/
>Штайнмайер открестился от звучащих на Украине заявлений о чрезмерном влиянии России на условия «формулы»: он отметил, что бывший президент Петр Порошенко принимал участие в ее создании.
ой как неудобно то получается
https://lenta.ru/news/2019/10/07/steinmeier_steinmeier/
В пункте об амнистии есть понятие "отдельные районы Донецкой и Луганской области Украины". Оно же встречается в четвертом пункте о принятии соответствующего закона, где по и должно быть дано определение понятию "отдельные районы".
Получается: Закон -> Амнистия -> Выборы -> Контроль над границей
Но это не точно.
Пока русский думает о хуях, хохол их сосет не задумываясь.
Русский долго запрягает, да быстро строчит.
>Какой то кринж троллинг.
А это и не троллинг.
Зашвайнтраллено, кек
Всмысле?
> фуффкий фофко фапфафает фо фыффо фофыт
Xpюндель обезумел и сравнивает Ниеншанц с Питером, спешите видеть.
>А сука зебилы которые поверили что еврей Зеленский это украинец Голобородько, а украинец Порошенко это еврей Вальцман.
самая большая победа австрийцев в том что они заставили весь мир думать что моцарт был австриец, а гитлер - немец (с)
>Не было никаких анекдотов про украинцев, кроме разве тех которые придумали баттхертнутые пидорахи после 14-го.
Еще как было, xpюндель. Просто у тебя память как у рыбки.
В прямом.
Главсвин не занимался вопросами евроинтеграции.
Порохоскот хуже говна, все правильно
Необучаемые блядь, когда пыня влезет в раду копролченцами, тогда не до изоляции будет
Как это не занимался? Янукович вел переговоры и подготовку к соглашению об ассоциации с ЕС до всем известных событий в 2013. Его на самом деле трудно было назвать пророссийским, это уже в конце он прогнулся под давлением рашки. Поэтому быть министром у него в тот период не является зашкваром.
ПОРТНИКОВ
Как и можно было ожидать, имплементация украинской стороной «формулы Штайнмайера» привела к самым массовым протестам в Киеве и других украинских городах со времени избрания Владимира Зеленского президентом Украины. На первый взгляд президент, политику которого продолжает поддерживать большинство населения страны, может не обращать особого внимания на протестующих, которые не представляют для него электоральной угрозы. Однако на самом деле протест на Майдане – серьезный сигнал для власти, который ставит под сомнение как ее устойчивость, так и реальную способность выполнять взятые на себя обязательства. Даже если предположить, что у Владимира Зеленского появится готовность капитулировать перед Кремлем.
Протест, конечно, еще не самый массовый – но вполне традиционный по численности для предупредительных протестов. По мере перехода новой власти на позиции Кремля – а высказывания ряда близких к Зеленскому чиновников и депутатов демонстрируют такую возможность – этот протест будет нарастать и приобретать традиционные формы украинского Майдана. Ведь пока что это – «домашний», киевский протест. Но стоит к нему, как это обычно бывает, присоединиться ответственным гражданам из западных и центральных регионов страны – как власть окажется перед нелегким выбором между диалогом и силовым разгоном. А после силового разгона в Украине, как правило, начинается восстание.
Протест начинает приобретать организационную структуру, провозглашено создание Движения сопротивления капитуляции. Сам Владимир Зеленский, подобно своему свергнутому Майданом предшественнику Виктору Януковичу, склонен винить в организации протеста политиков, которые проиграли на выборах 2019 года. Но протест быстро может приобрести надпартийную общественную структуру.
У власти может появиться искушение проконтролировать процесс и запустить его в безопасное русло. Но, как показывает опыт Майдана – это самое опасное развитие событий, так как провокации, на которые шел режим Виктора Януковича ради возможности опорочить или разогнать Майдан, непременно приводили к его усилению. Собственно, именно это и стало основной причиной краха власти.
У Зеленского нет возможности собрать сторонников, которые бросили бы вызов активной части общества именно потому, что сам он – выдвиженец пассивной части. При этом если сторонники Януковича, хоть и не стремились его защищать, связывали со своим избранником курс на Россию и на монополию Донбасса в политической и экономической жизни страны, то у сторонников Зеленского очень различные ожидания. Они будут наблюдать как за успехом, так и за поражением своего кумира с диванов, а не с площадей.
Протест против капитуляции – только начало протестного движения против новой власти. У Зеленского готовят целый комплекс реформ, которые могут задеть интересы среднего и мелкого бизнеса, аграриев, да и части олигархов. Я даже не призываю обсуждать адекватность такого протеста с точки зрения необходимости реформирования страны. Я говорю о самой его возможности, как и возможности объединения политического и экономического протеста. И все это – в первые месяцы работы нового президента и его команды.
И тут уже многое зависит от адекватности самого Зеленского, от его способности считаться с настроениями соотечественников, от его понимания, что обращать внимания нужно не на рейтинг поддержки, а на реальное развитие событий в стране и прежде всего в ее столице. Если этого понимания не будет, Украина рискует застрять в противостоянии и хаосе.
Как и можно было ожидать, имплементация украинской стороной «формулы Штайнмайера» привела к самым массовым протестам в Киеве и других украинских городах со времени избрания Владимира Зеленского президентом Украины. На первый взгляд президент, политику которого продолжает поддерживать большинство населения страны, может не обращать особого внимания на протестующих, которые не представляют для него электоральной угрозы. Однако на самом деле протест на Майдане – серьезный сигнал для власти, который ставит под сомнение как ее устойчивость, так и реальную способность выполнять взятые на себя обязательства. Даже если предположить, что у Владимира Зеленского появится готовность капитулировать перед Кремлем.
Протест, конечно, еще не самый массовый – но вполне традиционный по численности для предупредительных протестов. По мере перехода новой власти на позиции Кремля – а высказывания ряда близких к Зеленскому чиновников и депутатов демонстрируют такую возможность – этот протест будет нарастать и приобретать традиционные формы украинского Майдана. Ведь пока что это – «домашний», киевский протест. Но стоит к нему, как это обычно бывает, присоединиться ответственным гражданам из западных и центральных регионов страны – как власть окажется перед нелегким выбором между диалогом и силовым разгоном. А после силового разгона в Украине, как правило, начинается восстание.
Протест начинает приобретать организационную структуру, провозглашено создание Движения сопротивления капитуляции. Сам Владимир Зеленский, подобно своему свергнутому Майданом предшественнику Виктору Януковичу, склонен винить в организации протеста политиков, которые проиграли на выборах 2019 года. Но протест быстро может приобрести надпартийную общественную структуру.
У власти может появиться искушение проконтролировать процесс и запустить его в безопасное русло. Но, как показывает опыт Майдана – это самое опасное развитие событий, так как провокации, на которые шел режим Виктора Януковича ради возможности опорочить или разогнать Майдан, непременно приводили к его усилению. Собственно, именно это и стало основной причиной краха власти.
У Зеленского нет возможности собрать сторонников, которые бросили бы вызов активной части общества именно потому, что сам он – выдвиженец пассивной части. При этом если сторонники Януковича, хоть и не стремились его защищать, связывали со своим избранником курс на Россию и на монополию Донбасса в политической и экономической жизни страны, то у сторонников Зеленского очень различные ожидания. Они будут наблюдать как за успехом, так и за поражением своего кумира с диванов, а не с площадей.
Протест против капитуляции – только начало протестного движения против новой власти. У Зеленского готовят целый комплекс реформ, которые могут задеть интересы среднего и мелкого бизнеса, аграриев, да и части олигархов. Я даже не призываю обсуждать адекватность такого протеста с точки зрения необходимости реформирования страны. Я говорю о самой его возможности, как и возможности объединения политического и экономического протеста. И все это – в первые месяцы работы нового президента и его команды.
И тут уже многое зависит от адекватности самого Зеленского, от его способности считаться с настроениями соотечественников, от его понимания, что обращать внимания нужно не на рейтинг поддержки, а на реальное развитие событий в стране и прежде всего в ее столице. Если этого понимания не будет, Украина рискует застрять в противостоянии и хаосе.
>Закон -> Амнистия -> Выборы -> Контроль над границей
Всё примерно так. Начали работу в июне 2014, а первые подписи появились в сентябре 2014, когда няш поварили в котлах и стало понятно, что вернуть Донецк/Луганск под контроль военным путём не выйдет (не дадут), при этом появилась угроза дальнейшего продвижения. Это был компромисс, который стали саботировать по мере высыхания штанов/галстуков и нежелания брать на себя последствия (вроде нынешних протестов etc).
В моём понимании, это как раз замораживание конфликта и фактически признание статуса 2-го Приднестровья, а всё закончится сразу после признания выборов легитимными со стороны ЕС/ОБСЕ. Думаю, никто там особо не питает иллюзий на этот счёт. Все закончится сразу после признания выборов легитимными со стороны ЕС/ОБСЕ, а дальше можно будет ставить любой вопрос на новый референдум (контроль над границей и т.д.) с предсказуемыми результатами. Для обратного же порядка формулы нужно было победить, а теперь любые попытки маневрирования вполне логично отсекаются и будут использованы против няш всеми заинтересованными сторонами.
А я еще думал, что без пороха будет скучно. Зелупа, дави свиноту!
Два чая, тут вообще не стоит вопрос выполнять или не выполнять.
А порохоботам реально финансирование подвезли.
Кто это вообще блять?
Только оно уже не поможет что-то изменить. Самых обнаглевших будут пиздить нацики авакова, а менты не будут им мешать. Главное, что мантра о путче сработала.
Источник: заявление главы комитета Верховной Рады по международным отношениям и нардепа от "Слуги народа" Богдана Яременко
Прямая речь: "Акции протеста. Я за. Правильно, это сложный вопрос и мнение общественности должно быть услышано ... Против чего я? Против нагнетания. "Нет капитуляции" - это очень опасная заявка, это заявка о непонимании происходящего.
Капитуляция, если и была в Украине, когда была положена основа всего того, что сейчас вдруг начало беспокоить людей - это формула Штайнмайера и так далее - это сентябрь 2014 года и февраль 2015 года, когда были подписаны Минские соглашения, где есть все то, на что согласился Кучма в сентябре этого года".
Детали: Яременко от метил, что в документе, который подписал представитель Украины в трехсторонней контактной группе Леонид Кучма, нет ничего, чего не было бы в подписанных Украиной Минских соглашениях.
Он заявил, что отказываться от мирных переговоров – очень опасная позиция: она будет вести к изоляции Украины
Прямая речь: "Я понимаю, что мирные переговоры не должны происходить за счет принципиальных вещей, но не жертвовать чем-то в этих переговорах - мы не сможем.
Поэтому не надо бояться формулы Штайнмайера, не надо говорить о капитуляции - она уже произошла. Больше, чем было - никто не допустит".