24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Есть тут зумеры, у которых инглиш С1+? Сколько вы его изучали? Сколько сознательно, а е потому что школа/мамка заставляет? Мне 23 года и только сейчас понял, что уже каждый шпарит на инглише лучше меня, так как у меня как и был б1-б2 восемь лет назад, так он и остался. Ничего не могу довести до конца, изучал китайский язык пару лет назад, в итоге hsk 4 примерно, но все так же нихуя не понимаю китайцев, которые говорят в своём темпе и в итоге депрессия и перестаю языком заниматься. Анонс-полиглоты, как долго по времени у вас заняло, чтобы знать язык на уровне, на котором вы уже на работе можете его применять?
>>211277050 Нуу, зумерки из топовых вузов сдают тот же CPE на 3-4 курсе, плюс у них намного лучше прокачан разговорный инглиш за счет пребывания в англоязычных странах.
А я за 30 лет ни разу за границей не был - вот, блеать, в Египет блядский слетаю первый раз в жизни.
Т.е. вроде ты и дофига всего сделал - а потом.. сертификат твой никому не всрался, преподавательская корочка, полученная в Хохляндии, тоже никому не интересна все забывают указать, что работодатель смотрит,где получали корочки - всякие СРУ\ПЕРЖУ, ХУЕЛЬТЫ и т.д. - и если это не англоязычная страна - иди нахуй. Знакомая IELTS пересдавала в Британии - результатам из СНГ-центров не доверяют
>>211271651 (OP) >>211276965 Короче, сознательно учил с 13 лет до 25 лет - т.е. 12 лет в общем. Из-под палки - с 8-9 лет до 12 (заучивание слов напамять из РОНЫ РОУЗ - и анальные проверки, от которых всегда бомбило и был стресс).
>>211277370 И лет пять деградирую ну еще бустом была преподавательская корочка - только сейчас тупое и глухое отчаяние и понимание, что это были напрасные надежды и проебанные 2к зеленых
>>211277239 >зумерки из топовых вузов сдают тот же CPE на 3-4 курсе Такое и раньше было. Топовые ребята учили и сдавали. А средний зумер только по играм учился и только в них может что-то понять. В ИТ лезут, указывая, что у них B2 или C1, а на деле они не могут понять, что от них в задании просят, часто даже со словарём. >работодатель смотрит,где получали корочки >результатам из СНГ-центров не доверяют Для меня это новость, если честно.
Ещё, раз уж такой тред, позволю возмутиться, что у меня однажды требовали сертификат английского для работы простым кодером. До сих пор не понял зачем. И кто-то это ещё оправдывал.
Сначала хотел пересдать IELTS, а тепер уже мысль - а нахуя? Все заебало, и язык этот ебучий, и преподавание, и работа, и все остальное. Один хуй сижу как сыч в ободранной комнате на проперженном стуле, с ебанутыми пенсами в одной квартире.
Для меня тоже - я сначала считал, что это какое-то тупопездное снобство, а потом начал находить об этом инфу чаще. Это не говорят прямо, но имеют в виду. Короче, что ты получал в бантустане, годно только для бантустана. Может и преувеличиваю, а может и нет
>однажды требовали сертификат английского для работы простым кодером.
>В ИТ лезут, указывая, что у них B2 или C1, а на деле они не могут понять, что от них в задании просят, часто даже со словарём.
Так потому и требуют.
Слова и личная самооценка - пиздеж. Дипломы СНГ вузов - тоже пиздеж. Остается только экзамен, который хотя бы как-то по правилам сдают и проверяют, а не ОЙ, АНТОН АНТОНЫЧ, ВАСЕНЬКА ТАКОЙ ХОРОШИЙ КОТОТРАПИК, ПОСТАВЬТЕ ЕМУ ОЦЕНКУ ХОРОШУЮ, ЖЕЛАТЕЛЬНО НЕ НИЖЕ ДЕВЯНОСТА (А ТО ПОТОМ ТЕБЕ, ПИДАРАСУ, УСТРОИМ ПРОВЕРКУ НА КАФЕДРЕ).
>>211277978 Сейчас в принципе без минимум двух иностранных языков (минимум на В2) ты неконкурентноспособен.
Знакомый итальянец-психолог еще владеет английским, немецким (живет в Австрии, собственно) и французским - только это его и держит на плаву,поскольку может охватить больше клиентов.
И это при том, что язык для него - не специальность, а инструмент.
>>211278224 Ну, американцы и британцы в числе худших по иностранным языкам.
Но им и с одним английским доступны куча кренделей - типа тех же Китая, Кореи, Вьетнама, где всякому пропащему дну платят довольно нехило за непыльную работу учителем (притом это дно люто ненавидит не-носителей и всячески с них издевается).
>>211278398 Собственно, потому и бомбит, что хотя Кембридж позиционирует CPE как "уровень приближенный к ОБРАЗОВАННОМУ носителю языка" - но это никому нихуя не доказывает от слова вообще.
Ты можешь усраться, изучая языки, но если ты забыл как я что язык - не профессия, то хуй тебе в рыло, а не перспективы.
Лучше профа и язык В2, чем фактическое отсутствие профы - учитель не профессия ЭТО ЯБУЧЕЕ ПРИЗВАНИЕ - и язык С1-С2.
А до В2 может худо-бедно добить почти любой среднекун. Это уже дальше очень долгое и труднопреодолимое плато до С1 - и еще худшее к С2 (оно еще и крутое, потому скатываешься назад).
>>211278141 >Сейчас в принципе без минимум двух иностранных языков (минимум на В2) ты неконкурентноспособен. Кто тебе такую глупость сказал? Знаю только русский, при этом зарабатываю 200-400 к в месяц.
>>211279064 Ок тогда. Где большие деньги, там и заработки.
Это как анон рассказывал о топовых психологах, берущих 15000 рублей за прием длительностью в 15 минут.
И магазах, куда не пускают всякое нищее быдло и на порог, и где ГОСПОДА покупают сумочки и портфельчики за 500-900 косых, еще и выстраиваясь в очередь.
>>211277965 >Так потому и требуют. >Слова и личная самооценка - пиздеж. Так пусть проверят прямо на месте, как у нас проверяли вкатывальщиков. Дадут мне задание, спросят, что от меня хотят. Этого должно быть достаточно. Зачем я буду время и деньги на непрофильную бумажку тратить?
вещаю с работки, где английский пиздец как нужен, и... барабанная дробь... английский знает хоть на каком-то уровне от силы человека 2 на 10 кандидатов на должность косячника-нуба, остальные 8 на уровне "май нейм из моран. Ай вонт ту ворк хир". >Сколько вы его изучали? до сих пор изучаю - уже 2 года, любой язык изучается человеком всю жизнь, даже родной. >инглиш С1+? на с1 не в англоязычной среде не выучить. >Сколько сознательно полгода прокрастинировал, потом всё таки взялся... знаешь почему? Потому, что Dontnod E. не стали выпускать в дефолте русскую локализацию для LIS:BtS, моей ярости не было предела. BtS я всё таки прошёл с гугло-пиратскими субтитрами, а вот, LIS 2 в оригинале. а зря, нехер было эту парашу покупать. >так как у меня как и был б1-б2 восемь лет назад, так он и остался. он у тебя деградировал, и уже далеко не b1-b2. >что уже каждый шпарит на инглише лучше меня нет. >на котором вы уже на работе можете его применять? b1-b2 предостаточно для работы и общения с англоязычными, для явного успеха b2.
У меня, например, есть просроченный сертификат на b2, мне просто лень его обновлять. Легко смотрю эти ваши нетфликсы и не жужу. на самом деле одна из главных пробем при изучении английского не какие-то там сложности с восприятием, а биполярность английского т.е. существование британского английского и американского. В результате чего у многих речь представляет собой эдакого англо-американского мутанта с русским акцентом, не говоря уже про чтение, которое хромает на все две ноги из-за этого.
>>211279637 Только дисбаланс будет пассивных и активных навыков, акцент ебучий - а письмо вообще должен нэйтив ставить опытный - всякие написания эссе и т.д. (впрочем, там и часть нэйтивов фейлит - средний балл сдачи IELTS для бритов - 6.5. Но они фейлят на чтении и письме, не на спикинг, ясен хуй).
>>211279361 >У меня, например, есть просроченный сертификат на b2
Какой именно?
Ну и как то наблюдаю, что у нас именно комбинации "технарь + хороший язык" редко наблюдаются (есть, но довольно мало). В основном, или задроченный язык - но гуманитарий, или технарь - но язык "В1 на глазок в уме".
>>211279323 >Так пусть проверят прямо на месте, как у нас проверяли вкатывальщиков. Дадут мне задание, спросят, что от меня хотят. Этого должно быть достаточно.
В принципе и то правда. Но это дополнительный дроч для ХРюш, которые инглиш толком сами иногда не знают, поскольку соски из всяких гуммифаков, или совковые тетки. Потому легче запросить сертификат - а с ним пусть ебется кандидат на работу.
Да ты крут, ОП. Я пассивным образом за 3 года ± чтения английского добил только до B2 чтение и более-менее слух. Писать как 3 года назад боялся, так и сейчас боюсь, потому что не могу сознательно писать сообщения, зная, что оно грамматически неверно оформленно, хоть и смысл понятен. Открывал пару раз Свена и закрывал, учить правила лень
>>211279989 Так пусть тимлид или кто другой из команды, кто будет тех. собеседование проводить, проверит, что я могу читать на английском. А то потом окажется, что я даже документацию читать не могу.
>>211281203 ясен хуй ты завалишь свой тоефл у тебя нету той нативной практики владения чтобы на ходу вставлять в трехэтажных предложениях слова по смыслу.
>>211281408 ну для эмиграции тебе дадут лет 5 пожить чтобы подготовиться, ну на интервью в колледж скорее всего просто спросят вотс ю найм вай дид ю чуз ар колледж а для работы бросай нахуй эту парашу
>>211281371 Дело не в расстановке слов, а в формате. Задачи, которые дают на таких экзаменах, обычно не встречаются в жизни. На слушании надо уметь делать заметки, например, а не просто понимать речь, а многие это не тренируют.
>>211281603 Ну, если я преподаю язык, то мне таки нужно.
Коледж коледжу рознь (но да, учитывая дефицит студентов в большинства, то не будут валить). Но все таки заявку без IELTS 6.5 не рассмотрят (или рассмотрят и пошлют за твои деньги на год подфака).
Эмиграция - в некоторых случаях тупо развернут, если не можешь сдать язык ДО приезда.
>>211281965 И то книжное слово по сути - его по простецки food pipe могут назвать.
Но не такое и редкое.
Но это еще пример, что оценивать инглиш по знанию отдельных слов - фигня. Тут комплекс важен четырех основных навыков (чтение, аудирование, письмо и говорение). В чтение еще в некоторых экзаменах Юз ов Инглиш включают (т.е. грамматика и словарь).
Парни, вот понимание у меня хорошее, нетфликсы хуетфликсы смотрю нормально, но вот самому очень трудно пиздеть, будто слов не хватает, активного вокабуляра. Как это нарабатывать? Только в общении с носителем? Да и грамматика на уровне - вроде правильно, слышал что так говорят. В своё время ЕГЭшку по языку на 70 сдал, тогда не было устной части, а после ЕГЭ в универе хуй забил на англ, вот и прошло 8 лет. Короче, я смотрю тут много опытных анонов с С1-С2, подскажите, какой-нибудь скай энг или подобные способы изучения на расстоянии с носителем мне помогут или лучше на месте препода искать?
>>211281895 >>211281963 >for no reason а теперь представь что его спрашивает не натив спикер а какойнить б2 который неправильно употребляет слова и ты теряешься, переводишь на русский ,пытаясь понять, что он спросил и ты фейлишь
>>211271651 (OP) Есть, но я, наверное, не зумер, мне 27. Почему уточняю - постоянно вижу долбоебов с клиповым мышлением, и чем моложе, тем хуже. Возможно проблема в этом. >Анонс-полиглоты, как долго по времени у вас заняло В 16 лет насильно прочитал Гарри Поттера на английском. Сидел со словарем и впихивал в себя все книги, где-то 3-4 месяца экзекуция продолжалась, после этого внезапно начал читать технические книги влет. Как-то так. За 10 лет уже fluent, правда я из России съебался давно.
>>211279892 я айтишка-хуишка, полэтажа англоязычных, но ни одного натива. Говорят, что у меня хороший английский, но хер знает, ведь они не англичане, и в целом каждый говорит с акцентом.
>>211282908 Может я не совсем ответил на твой вопрос, уточню: >знать язык на уровне, на котором вы уже на работе можете его применять? Начать читать документацию - хватило школовузовской программы + Гарри Поттера. Чесать языком можно научиться только на практике с носителями, то есть уже на работе. Потому что как я блистательно не выдрочил английский к переезду, обосрался же сразу как только надо было спросить дорогу. За открывание рта какие-то другие нейроны отвечают, никак не связанные с чтением и просмотром сериалов с сабами.
>>211271651 (OP) я думер, ходил на английский ещё до школы с нулевым результатом, потому что слуха у меня нет (не в смысле что глухой) в 5 классе с репетитором выучил транскрипцию и дело пошло, в школе и универе всегда 5. Сейчас смотрю кино и ютуб почти всё понимаю, в чехии с местными на английском предпочитал общать ся, чем на ломаном славянском (слуха у меня нет) Пишу я по инглишу крайне безграмотно по спеллингу, по грамматике чуть лучше, но меня понимают
>>211271651 (OP) У меня с1. 5 часов препода с preply британца в неделю, 10-15 часов аудиокниг, работа на английском, учёба на заочном в британском вузе. А так вообще язык унылый все равно, как чурка говорю. С1 это только начало. До образованного господина очень далеко
>>211271651 (OP) Начал учить в 7 лет, так и учил tuj до 21 года. Есть сертификат FCE на уровень C1 который нахуй никому не сдался. Понял, что без какой-либо специальности этот ваш английский нахуй никому не нужен, но уже поздно было перекатываться. Хочу пойти ещё что-нибудь кроме ненужной лингвохуйни учить, но как это сделать - не имею ни малейшего понятия.
Ой, опять вы срань тут разводите, илитарии ебучие. Чурки в европе два слова на ингрише знают и вообще не обламываются живут по кайфу. А вы тут на циферки дрочите, чмони. ИРЛ вы всё равно чмони, пусть хоть ваш уровень C666
>>211283711 Да именно. Я со всеми своими бумажками ненужными так и сижу в мухосранской шараге, а студни. которые инглиш хуже знают, уже полмира видели и гораздо больше зарабатывают. Ебись оно все конем.
>>211271651 (OP) Собеседовался у нас недавно кандидат. В резюме указал, что знание английского С2. Мы все прихренели, что он лучше нейтив спикера знает язык. Оказалось, что он закончил школу с языковыми уклоном. Попросили объяснить, что он рассказал, на английском. Оказалось, что он не знает технического английского. Нам такой С2 вообще не всрался, естественно (но вообще, конечно, он и технические вопросы толком не смог объяснить).
>>211284373 > Это просто самоуверенный пидор В точку. И в профильных знаниях тоже, как оказалось выиграл какой-то хуевенький грант и решил, что он на коне
>>211284658 Сейчас вообще хотят требовать тест уровня В1 для всех поступающих в вуз (не только на те специальности, где надо было раньше). А выпускники должны будут В2 подтверждать.
Впрочем, маняфантазии.
Это так же бриты и юаровцы ржут над вьетами, которые собираются требовать от собственных учителей инглиша уровня С2 (хотя по статистике, там один из ста учителей только знает инглиш на С1 и выше).
>>211271651 (OP) Учитывая, что всю жизнь я не понимал даже артикли, b2 для меня хороший показатель. Был в школе инглиш, стабильно 4-5, но мой максимум был это прочитать вслух текст более менее внятно, и списать домашку у каких-нибудь шарящих бомжей-одноклассников. Она постоянно болела, английский меня не интересовал. И вот, спустя лет 5 после окончания школки, решил позаниматься, пока идет четвертый месяц, и по сравнению с тем, что было раньше, я ощущаю прогресс.
>>211285677 Да мне как-то похуй на адванседы или интермедиэйты, главным критерием дальнейшего прогресса для меня будет интуитивное понимание всех времен, а то выучить употребление и структуру это одно, а врубиться - уже совершенно другое.
>>211271651 (OP) как по мне, выше твердого В2 должна идти осознанная специализация, которая зависит от того, для чего тебе нужен английский. Если на С1 еще можно выкатиться, если ты сталкиваешься с английским КАЖДЫЙ ДЕНЬ, но не в среде, то на С2 без среды вообще никак
>>211285968 >не думаю что в рсе есть сочинения Есть, даже два. Эссе, оно же сочинение, и шаблонный текст на выбор: ещё одно эссе, письмо, обзор, статья, отчёт.
>и спрашивают совковый пиздец по типу звонит-звонит Это они тоже спрашивают, называется use of English.
>>211271651 (OP) >Есть тут зумеры Надеюсь нет > у которых инглиш С1 С1 на месте >Сколько вы его изучали? 3 года сознательно, 11 лет в школе(вышел из школы с А1) Суть в том что если хочешь разговаривать на языке - начинай прям сейчас, это единственный способ.
>>211271651 (OP) > зумеры 19 лвл это зумеры? > Сколько вы его изучали? Если учитывать все время включая такой себе английский по специальности то лет 14-15. 3,5 курса в универе и с 1 класса по 11. Кроме школы с 1 по 6 классы были курсы раз в неделю по часу и с 7 по 9 3 раза в неделю по часу. > Сколько сознательно, а е потому что школа/мамка заставляет? 0
>>211271651 (OP) Учил английский в школе и вузе почти 10 лет, потом ещё год курсов. Нормально понимаю на слух british english по телевизору(официальную литературную речь) и пьяных филиппинских проституток в барах на Lockhart Road(у которых очень простая речь и грамматика), хуже но более-менее понимаю бритиш инглиш разговорный. Нихуя не понимаю что говорят америкосы, слово через три в лучшем случае. Я не знаю их конченый сленг, да и вообще в американском инглише тупо другие слова по сравнению с бритиш инглишем. 'Lorry" и "truck", например - одна и та же хуйня называется двумя разными словами, первое вообще не поймут в США, второе многие не поймут в британском Содружестве.
>>211289979 У бритов не могут быть другие слова потому что бритиш инглиш каноничный, на момент когда ебучие США только появились на карте британскому английскому языку уже было почти 2000 лет. Американский английский - это один из многочисленных нигерских диалектов английского, притом очень ебанутый и примитивный в литературном смысле.
Мне 23 года и только сейчас понял, что уже каждый шпарит на инглише лучше меня, так как у меня как и был б1-б2 восемь лет назад, так он и остался.
Ничего не могу довести до конца, изучал китайский язык пару лет назад, в итоге hsk 4 примерно, но все так же нихуя не понимаю китайцев, которые говорят в своём темпе и в итоге депрессия и перестаю языком заниматься.
Анонс-полиглоты, как долго по времени у вас заняло, чтобы знать язык на уровне, на котором вы уже на работе можете его применять?