>Киевская Русь
Эта хуита появилась в историографии веке этак в 18 типа того.
Эта хуита появилась в историографии веке этак в 18 типа того.
>Эта хуита появилась в историографии веке этак в 18 типа того.
Ок, империя просто попыталась отмежеваться от Руси как от чего-то устаревшего.
Но ведь до 18 века уж тем более не было никакого "древнерусского государства". Равно как и древние греки не называли себя древними.
Перешел на страницу Русь и проиграл еще больше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C
Идет параграф про Новгородскую Русь, потом про Киевскую р ВНЕЗАПНО Древнерусское государство. Всегда же были Русь Новгородская и Киевская, разве нет?
Тут явно что-то нечисто, такое ощущение, какой-то бот переименовал упоминание Киевской Руси во всех статьях подряд.
> Русь Новгородская и Киевская, разве нет?
Нет. Норгородская она как бэ часть киевской. Ярославов ряд. Лествичное наследование. Вот это вот все.
Кого ебут самоназвания? Иоанн Безземельный тоже назывался как-то иначе например при жизни. Себя он так точно не называл.
Ще не вмерла Украини не слава не воля!
Лол, подозреваю, что как раз со щеневмерлой все это и связано.
Все верно.
18:44, 21 мая 2013 Gvozdik
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C&diff=55616001&oldid=55554806
А вот и сам товарищ Гвоздик:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Gvozdik
Скандалы, интриги, расследования. И даже здесь оказались замешаны залупинские кремлеботы.
Боже, как это омерзительно.
Ну охуеть теперь. Война правок? А давайте переименуем принца джона в ионна безземельного.
Давайте. Только у нас это получится чисто для лулзов. А у них все идет упорото и целенаправленно.
А нахуя? Ну это киевская русь вроде более устаканеный термин. Хотя сейчас уже не ипу.
>А нахуя?
Похоже, целенаправленно утягивают одеяло в сторону ближе к "Киев не Россия" и "украинцы не русские". Отсюда и планомерное вытирание слова Киевский где это возможно. Манипуляция историей, которую государство показушно осуждает, а само при этом сейчас исподтишка раскручивает на всю катушку.
Я так думаю.
Бред какой-то. А что украинцы русские? А киев россия?
Украина - это Червонная Русь плюс присобаченный юго-восток. Посмотри на средневековые карты - там есть если скажем по итальянски Россиа Росса - примерно северозапад современной Украины, Россиа Альба - примерно современная Белоруссия и Россиа Негра (лол) - северная часть современной центральной РФ.
крокодил
>Червонная Русь
Ничего, что разговор о 9-10 вв шёл?
Сеганул. Все, кто отпишутся в порашной приманке без сажи и жалобы - боты либо петушки.
>киевская русь
>червонная русь.
Ты ошибаешься. Украина это УНР и присобаченная к ней новороссия и кубань. Посмотри на карту 1918 года.
Это называется переписывание истории.
какой блядь истории? То что в 19-м веке изобрели "Киевскую Русь" - это история?
а изобретение древних русских и их "древнеэтрусского государства" - история тоже?
То что в 21-м веке изобрели "Древнерусское государство" - это история?
Дальше начнут преуменьшать значение стольного града, будут перетягивать всё на Новгород и т.д. Пиздец короч.
Тут дело в том, что они уже слишком далеко заходят. Википедия это тебе не сраные учебники в школах, это уже всё!
Пусть на меня прольётся водопад сажи, за то что отписался сюда, но не могу не удержаться - пруфы на придуманность термина в 19-м веке.
Но по твоей карте видно, что была Украина, а потом от неё стали пытаться оторвать Новороссию и Кубань.
Пруфы должны быть на наличие. Давай пруфы на наличе термина в аутентичных источниках (летописи).
В исторической науке давно уже отмечено, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало вполне определенную страну — собственно Киевскую землю. Примеров подобного словоупотребления можно указать немало и притом в разных русских памятниках. Так, Лаврентьевская летопись, памятник владимиро-суздальского происхождения, рассказывает о походе киевского князя Святослава Всеволодовича и сожжении города Дмитрова: «...пожга (Святослав — М. Т.) город Дмитров, възвратися опять в Русь...» 4. И это не случайное, а общепринятое выражение владимиро-суздальских памятников. После смерти Андрея Боголюбского на совещании во Владимире говорилось: «...князь наш убьен, а детей у него нету, сынок его в Новегороде, а братья его в Руси...». Итак, Владимиро-Суздальская земля — не Русь, а Русь — это южные княжества, где живут братья Андрея
И где тут название государства киевская русь да еще в 10 веке?
22 апреля 1918 года украинские войска под командованием полковника Болбочана заняли Евпаторию и Симферополь, вслед за ними пришли германские войска генерала фон Коша. По соглашению между Киевом и Берлином 27 апреля украинские части покинули Крым, отказавшись от претензий на полуостров. Восстали и крымские татары, заключив союз с новыми захватчиками. К 1 мая 1918 года германские войска оккупировали весь Крымский полуостров. 1 мая — 15 ноября 1918 — Крым де-факто под германской оккупацией, де-юре под управлением автономного Крымского краевого правительства (с 23 июня) Сулеймана Сулькевича
22 апреля 1918 года украинские войска под командованием полковника Болбочана заняли Евпаторию и Симферополь, вслед за ними пришли германские войска генерала фон Коша. По соглашению между Киевом и Берлином 27 апреля украинские части покинули Крым, отказавшись от претензий на полуостров. Восстали и крымские татары, заключив союз с новыми захватчиками. К 1 мая 1918 года германские войска оккупировали весь Крымский полуостров. 1 мая — 15 ноября 1918 — Крым де-факто под германской оккупацией, де-юре под управлением автономного Крымского краевого правительства (с 23 июня) Сулеймана Сулькевича
Ла что ж хохлы за народ такой непутевый, крым что, салом намазан?
22 апреля 1918 года украинские войска под командованием полковника Болбочана заняли Евпаторию и Симферополь, вслед за ними пришли германские войска генерала фон Коша. По соглашению между Киевом и Берлином 27 апреля украинские части покинули Крым, отказавшись от претензий на полуостров. Восстали и крымские татары, заключив союз с новыми захватчиками. К 1 мая 1918 года германские войска оккупировали весь Крымский полуостров. 1 мая — 15 ноября 1918 — Крым де-факто под германской оккупацией, де-юре под управлением автономного Крымского краевого правительства (с 23 июня) Сулеймана Сулькевича
Ла что ж хохлы за народ такой непутевый, крым что, салом намазан?
Клятi москалi
Столицей был Киев? Был.
Государство называлось Русью? Называлось.
Была какая-то другая Русь, которая могла вызвать путаницу? Была.
Киевская русь - абсолютно логичное название, просто у каких-то долбоебов печет от того, что киев теперь часть новосозданного государства Украина со своей историографией.
А так же лондонская англия. Реймская франция. Парижская франция. И главное Римский рим. Равенский рим. Константинопольский рим. О блядь какой простор для деятельности.
Фу, блядь, хохлосрач.
Где?
>Решил освежить знания о Киевской Руси, пробежавшись хотя бы по статье в википедии. А тут это. Древнерусское государство со столицей в Киеве.
>Это теперь так называется, да?
Древнерусское государство (др.-рус. и ст.-слав. Рꙋсь, Рꙋсьскаѧ землѧ[3], греч. Ῥωσία[4], лат. Russia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia[5], др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki[6]), с 882 года также Киевская Русь — средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских и финно-угорских племён под властью князей династии Рюриковичей.
Читать научись, маня
Блядь, Первой столицей Руси был Новгород, именно там княжил Рюрик. Что делает абсолютно бесполезными заявления хохлов и сочуствующих о том, что Русь пошла с "Украины"
Может ладога? Да и какая разница? Рюрик фигура мифическая и полулегендарная. Что там про него толком известно?
Погоди, если полумифическая, откуда же Рюриковичи? или он уже был мифом в 10 веке и князья своих дедов не помнили?
мимо дикий человек
А откуда взялись гераклиды например?
А японские императоры ведут свою родословную от внука богини Солнца Аматерасу и на данный момент это самая старая династия на троне в мире. Пяст' от которого пошел польский королевский род Пястов тоже легендарная фигура - то ли был то ли не был хз. Вдобавок ещеи крестьянин.
Геракл переёб всю ойкумену, там трудно не гераклида найти.
Русь - это федерация княжеств. Главным был великий киевский князь, но название Великое Княжество Киевское для всего государства некорректно, так были другие князья вполне себе автономные, но подчиняющиеся главному князю. Оттого это и федерация.
Киевская Русь - означает, что главным городом является Киев, а главным правителем киевский наместник. Соответственно периоды Новгородской Руси и пр. Киевская Русь - название периода.
Потом уже пошло Московскыя и Всия Руси.
>Киевская Русь - название периода.
Котрый придумали в 19 веке.
Иди отсюда, неуч.
>Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века[7], пройдя за историю своего употребления существенную эволюцию. Одним из первых его использовал М. А. Максимович в своей работе «Откуда идёт русская земля» (1837) в узко географическом смысле для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями как «Червоная Русь», «Суздальская Русь» и др.[8] В таком же значении термин употребляли С. М. Соловьёв («Русь Киевская», «Русь Черниговская», «Русь Ростовская или Суздальская») [9], Н. И. Костомаров и Д. И. Иловайский. Во второй половине XIX века термин приобрёл дополнительное, хронологическое измерение — одной из стадий русской истории и государственности.
Ну я и говорю периода. Должен быть период римского рима. Равенского рима. Вот это вот все.
Будто что-то плохое. Начвоен учит парня стрелять. История учить куда стрелять.
>Дальше начнут преуменьшать значение стольного града
Какое значение? Один князь вообще чуть в Болгарию не свалил, такой Пётр1-лайт, были бы мы ещё большими эуропейцами.
Действительно, разницы нет, так как Киев захватил уже новгородский князь Олег и перенес туда столицу.
Уж он у хохлов "мифическим" не считается.
А не охуел ли ты приводить мне пруф из статьи в Вики над которой поработали залупинские кремлеботы? Теперь Вики доверия нет, зашкварена однако. Давай другой, железобетонный, пруф.
Возможно ты читаешь жопой, а может просто не хочешь читать. Ведь я раза уточнял, что то была федерация. А Рим - империя, где император там и столица вообще. Ладно, Рим - это Рим, главным городом всегда был Рим. (а для особых периодов которые ты мне сейчас начнёшь называть были свои названия, даже Византия называла себя Римской империей).
Нет, он делил страну скорее. Киевом его мать рулила и он там мало влиял, тем более ему "не нравки" в Киеве, потому там сына посадил, а сам пошёл ещё воевать. Основал бы ещё одно княжество и ввел бы его в состав Киевской Руси. Вот и всё.
Я против залупинцев и крымнашеистерии, но название Киевская Русь действительно не самое подходящее. Зародилось древнерусское государство в Новгороде, Новгород оставался важнейшим центром все время его существования. А то, что великокняжеский стол был в Киеве - ну так припомните раннефеодальные государства в Европе которые называли по столице. Аахенская Франкия? Краковская Польша?
Восточная римская империя, парижская коммуна, НУ ТУПЫЕ, ПИЗДЕЦ. Можно еще северную империю и парижская нах конкретизировать других же не было)))
Древнерусское государство или киевская русь, как нахуй разница? Просто второе название прижившееся и давно используется в историографии, а первое лишь от баттхерта русофилов.
Но некорретное же. Сколько там Киев был реальной столицей? тогда уже Киевской Русью стоит называть только период централизованного государства со столицей в Киеве, и даже этот период прерывался раздробленностью
>тогда уже Киевской Русью стоит называть только период централизованного государства со столицей в Киеве
Так и было и есть. Просто в вики ватные вахтёры бдят.
Эту хуйню сделали в связи с конфликтом в Украине. Точно также ольгинцы по всей вики заменили карты россии на новые, с непризнанным никем крымом. Мой вам совет на будущее - не заходите на русскую вику, не надо оно вам.
В 882, по летописной хронологии, князь Олег (Олег Вещий), родственник Рюрика, отправился в поход из Новгорода на юг, по пути захватив Смоленск и Любеч, установив там свою власть и поставив на княжение своих людей. Далее Олег с новгородским войском и наёмной варяжской дружиной захватил Киев, убил правивших там Аскольда и Дира и объявил Киев столицей своего государства («И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: „Да будет это мать городам русским“.»); господствующей религией было язычество, хотя в Киеве уже существовала и христианская община.
На хохловику ходить, черпать новые исторические открытия каждый день про укро-московские войны в 17 веке?
Привет, бот. И Новгород всегда был вторым городом, хоть и важным.
>Эту хуйню сделали в связи с конфликтом в Украине.
> #54
Вот так срыв покровов! Это с самого начала треда было понятно.
Я только не пойму: это салоеды набегают на статьи с целью отмежеваться от москальской орды, или наоборот вата устраивает чистку, чтобы убрать с глаз напоминание о бездуховном Киеве?
Всё не так прозрачно, бро. Почему Олег бравировал перед Аскольдом и Диром тем, что у него на руках Игорь? Какая между ними была связь?
Они генералы Рюрика? Тогда зачем их убивать? Они отделившаяся часть армии? Тогда почему они мирно беседуют? Они просто одни из соратников Рюрика, вместе с которыми он отправился покорять эти земли? Тогда какое им дело чей сын Игорь?
Вата, конечно. Все любят делать свою историю древнее.
Хохлы бы просто сделали больше упора на значение Киева. А так-то у них Триполье есть, им древние виманы придумывать не надо. Надо только сделать вид, что население одно и тоже было.
А что не так? московские князья - Рюриковичи, всё честно. Клейм есть.
Ну олег фигурировал в куче источников насколько я помню. Византийцы там описывали вот это вот все...
А рюрик хуй его знает что за хуила.
А ты не завидуй.
Тебе же пояснили. Пруфы отсутствия это бред. Неси пруфы наличия термина "киевская русь" в 10 веке.
Молодец, из всех вариантов сразу кинулся к усраине. Латентый не палится.
>федерация
Значение знаешь?
> Рим - это Рим, главным городом всегда был Рим.
Неа. Не всегда.
> Рим - империя,
Рим еще и республика и принципат и доминат. Кароче не неси хуиты.
> Византия называла себя Римской империей
Место где живут граждане рима - ромеи. А константинополь столица рима. Подменяешь понятие рима государства и рима города.
>Новгород всегда был вторым городом,
Нет. До олега первым был. Он или ладога хуй знает, но не киев.
Клеймы сгнили в 1612 если не раньше.
Клейм на крым ;)
Что сказать то хотел? Клеймов на крым у русских и не было нарна. Хотя может он таки стал коркой к 20 веку. Не знаю Спорно. Но катька точно по беспределу аннексила.
>Но катька точно по беспределу аннексила.
:(
Это по летописи так.
В реальности Хельги вряд ли кого кому показывал. Наверно просто постебался над местными перед убийством, типа, "вас даже малолетний викинг смог захватить, неудачники".
А нахуй ему пацан этот нужен был?
>До олега первым был. Он или ладога хуй знает, но не киев.
До него был только один Рюрик, который был такой же скандинавский оккупант. Просто дальше Новгорода не дошел, т.к. тупо подох, и оставил после себя малолетнего Ингвара и регента Хельги, которые уже переехали в Киев.
То есть собственно Новгородской Русь успела побыть всего пару десятков лет, не более. И в сравнении с Киевской Русью, которая продержалась лет двести, просто бессмысленно отдавать предпочтение первому названию, активно вытирая из учебников и энциклопедий второе.
Так что за всей этой авантюрой не стоит ничего, кроме ебаного шовинизма.
>А нахуй ему пацан этот нужен был?
Хельги не был династическим наследником.
Он был регентом у Ингвара, который наследником был, но самостоятельно вести экспансию не мог по причине малолетства.
Не виляй жопой. Твой тезис о том что
>Новгород всегда был вторым городом,
Пиздежь. И ты сам нагуглил себе пруфов. Что до названия то это вопрос просто терминологии и не более. Потому иди в хуй.
>династическим наследником.
Да кого это ебло? Тем более у диких викингов? Если рюрик был типа как бы основатель. То почему хельги не мог основать себе тоже что-то подобное с блекджеком и славянками?
>Почему Олег бравировал перед Аскольдом и Диром тем, что у него на руках Игорь? Какая между ними была связь?
Они слишком сильно затусили в Киеве, а Олег, захватывая Киев, оправдал это дело тем, что они не из рода Рюрика. А сами по себе Аскольд и Дир были дружинниками Рюрика.
>почему хельги не мог основать себе тоже что-то подобное с блекджеком и славянками?
Вангую совет дружины или другой какой-то противовес.
Можно ли сказать, что после смерти Рюрика (наверное ранней, если единственный сын ещё маленький, а может и нет) среди предводителей его дружин начался раздор. Самым хитрожопым оказался Олег, который успешно прикрывал свои дела Игорем и не менее успешно давил конкурентов. А?
Пришло время в очередной раз напомнить, что правопреемниками Руси являются Великое князство Литовское, Русское и Жемойтское, а также Речь Посполитая
Очень похоже на то. В средние века смерть сюзерена, особенно с неполовозрелым наследником, часто сопровождались попытками вассалов отпочковаться в самостоятельные госудрства.
Да ты проста такi Амерыку адкрыв.
Яшчэ забывся дадаць, што руская мова гэта беларуская з памылкамi.
Так вот кто притеснял русских, брал налоги и т.д.! Мерзавцы. Надо с них требовать компенсацию.
Поясните, откуда такая мощная династическая традиция? Почему Олег один из немногих нерюриковичей, которые пытались править (и то, он только регенствовал)?
С самого начала нам как бы показывают сверхправо Рюриковича (Игоря) на власть в этих землях (ладно, летописцы эту историю со встречей Олега с Аскольдом и Диром скорее всего выдумали для пропаганды). Почему князьями были только Рюриковичи? Почему не было нормальных восстаний и создания своих княжеств у бояр?
С самого начала нам как бы показывают сверхправо Рюриковича (Игоря) на власть в этих землях (ладно, летописцы эту историю со встречей Олега с Аскольдом и Диром скорее всего выдумали для пропаганды). Почему князьями были только Рюриковичи? Почему не было нормальных восстаний и создания своих княжеств у бояр?
Алсо, династическая традиция это к христианству восходит, я так понимаю. Мол "власть от Бога". А откуда это у язычников Хельга, Аскольда и Дира?
Да и позже всё равно не сразу крестили Русь, а ситуация такая же была. Или скрывают?
Блядь, да схуяли ты взял это? Птолемеиды, Селевикды и т.п. у кого были? Меровинги те же у франков-язычников. Передавать власть по наследству это общечеловеческое (в классовых обществах).
>Меровинги те же у франков-язычников.
При Меровингах было принято христианство, хотя пережитки язычества никуда не делись (те же длинные волосы у королей), и законность Каролингов была под вопросом ещё при Карлом Великом.
Хотя Пипин с захарием всё порешал, но народ всё равно смотрел на Каролингов с недоверием.
Ну это вангование мутное. Темболее какой блядь совет дружины? Сколько их там было этих дружинников? 2.5 драккара?
Кароче истории охуительные никто тебе точно нихуя не скажет.
>правопреемниками
В каком месте? Значение вообще знаешь?
И кстати кто был правопреемником бургундии после смерти карла?
> династическая традиция это к христианству восходит, я так понимаю
niet
Это нашисты мобилизовали внедренных википидоров как раз к моменту начала генотьбы. Совпало, ага.
>залупинские кремлеботы
Господа, съебите на порашку. Все без сажи в этом треде - вон из профессии.
>2013
>начало генотьбы
У вас паранойя и нашистофобия.
Обратимся к содержанию статьи. Статья описывает историю, культура, вооружение, города, право и экономику государства с правящей династией Рюриковичей со столицей в городе Киев. В качестве предисловия указан ранний период (862—882) формирования этого государства и династии со столицей в Новгороде Великом(Старой Ладоге или Словенске - другой разговор). Важно помнить, что на Википедии для этого (полулегендарного) периода/государства есть отдельная статья https://ru.wikipedia.org/wiki/Государство_Рюрика , что подтверждает разницу этих государственных образований. Можно разве что говорить о преемственности "Древнерусского" государства от государства "Рюрика". Если нет, то статьи надо объединить, если да, то в обсуждаемой статье стоит конкретнее указать на это отличие. Если оставить всё как есть, то обсуждаемая статья получается избыточной и некорректной. Например, статья "Римская империя" не включает в себя описания Республики по тем же причинам, периоды эти не объединены тоже из-за этого. Если переименовывающий подразумевал какое-то обобщение и объединение всех периодов, тогда по аналогии мне кажется более созвучным название Древняя Русь, а для каждого периода стоит сделать свою подробную статью (для периода Рюрика уже есть, теперь для Киевского надо).
Терминология. Государство Рюрика, как бы Рюриковичей, 862—882 годов со столицей в Новгороде ещё называют Новгородской Русью (альтернативное название в самой статье). Государство Рюриковичей 882—1240 годов со столицей в Киеве ещё называют Киевской Русью. Позднее государственное образование со столицей в Москве иногда именуют Московской Русью, есть ещё другие аналогичные примеры. Не сложно увидеть закономерность: меняется столица - меняется название, остальные главные атрибуты те же. Скомпилировав это можно сделать общее созвучное название Древняя Русь. Древняя Русь - условный термин. Один из главных объединяющих эти государства/периоды объектов - правящая династия Рюриковичей (в Древнем Риме таким объектом можно назвать столицу в Риме и важность его граждан и знати). Древняя Русь: Новгородская Русь, Киевская Русь, т.д. Для каждого термина, конечно, нужна своя статья. Либо можно переименовать обсуждаемую статью в "Киевская Русь"(тем более что основная её часть описывает именно этот период), а ссылку на Новгородскую/государство Рюрика указать как предшествующее ей. (конечно, этим никто не будет заниматься да и никому это не надо, я зачем-то пытаюсь прийти к консенсусу с оппонентами, но ведь ясно, что им никакие альтернативы не нужны - у них своя задача).
Теперь немного о "древнерусском". Термин, как утверждается, имеет два значения: собственно главенствующий этнос на территории РФ и как бы производное от Русь, её житель. Тут и возникает путаница. Во первых, до сих пор не ясно кто такие те самые "русь" из ПВЛ (как минимум название не славянское, в то время как русские - славяне). Во вторых, для жителя Руси есть более интуитивно понятное "русич". Хотя сама попытка выделить такой термин смотрится странной. Древний русский/русич/русь - это что? Национальность? Гражданство? Просто наименование жителя? Хорошо, наименование жителя выглядит наиболее здраво. Отследим цепочку словообразования. Русь (условно название государства) - русский/древнерусский - Древнерусское государство. То есть мы создали условную конструкцию (для называния жителя) от существующего названия и потом от условной конструкции создали другое слово и заменили первое. Демагогическая цепь замкнулась. Симулякры выдавили сущность.
Об ассоциациях и политических мотивах. Конечно вот та условная конструкция "древнерусский" ассоциируется у современного жителя с современным "русский"(в какой-то момент "великоросс" сменился на "русский", а "малоросс" - на "украинец", белороссы одну букву поменяли) - подмена понятий, о которой уже говорилось. Посмотрим на ещё одну примечательную вещь https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнерусское_государство (русский в объединяющем смысле) - https://ru.wikipedia.org/wiki/Русское_государство (русский в смысле русский), разница терминов конечно нигде не уточняется, всё это вводит плохо информированного (а такой часто и заходит сюда в получении минимальных знаний) в заблуждение и заставляет его делать неверные выводы. Может даже показаться, что это делается специально.
В заключение хотелось бы сказать, что я понимаю, что мои аргументы относятся скорее к объективности, а не к употребляемости. Понятно, что Википедия должна отражать то, что есть, а не выдвигать свои положения. Но во время информационной войны не в каждой книге и не каждый историк является АИ и отделять зерна от плевел становится главной задачей для всех нас. Либо нужно окончательно решить: Википедия - образовательный проект или идеологически-воспитательный? История - наука или политика?
Терминология. Государство Рюрика, как бы Рюриковичей, 862—882 годов со столицей в Новгороде ещё называют Новгородской Русью (альтернативное название в самой статье). Государство Рюриковичей 882—1240 годов со столицей в Киеве ещё называют Киевской Русью. Позднее государственное образование со столицей в Москве иногда именуют Московской Русью, есть ещё другие аналогичные примеры. Не сложно увидеть закономерность: меняется столица - меняется название, остальные главные атрибуты те же. Скомпилировав это можно сделать общее созвучное название Древняя Русь. Древняя Русь - условный термин. Один из главных объединяющих эти государства/периоды объектов - правящая династия Рюриковичей (в Древнем Риме таким объектом можно назвать столицу в Риме и важность его граждан и знати). Древняя Русь: Новгородская Русь, Киевская Русь, т.д. Для каждого термина, конечно, нужна своя статья. Либо можно переименовать обсуждаемую статью в "Киевская Русь"(тем более что основная её часть описывает именно этот период), а ссылку на Новгородскую/государство Рюрика указать как предшествующее ей. (конечно, этим никто не будет заниматься да и никому это не надо, я зачем-то пытаюсь прийти к консенсусу с оппонентами, но ведь ясно, что им никакие альтернативы не нужны - у них своя задача).
Теперь немного о "древнерусском". Термин, как утверждается, имеет два значения: собственно главенствующий этнос на территории РФ и как бы производное от Русь, её житель. Тут и возникает путаница. Во первых, до сих пор не ясно кто такие те самые "русь" из ПВЛ (как минимум название не славянское, в то время как русские - славяне). Во вторых, для жителя Руси есть более интуитивно понятное "русич". Хотя сама попытка выделить такой термин смотрится странной. Древний русский/русич/русь - это что? Национальность? Гражданство? Просто наименование жителя? Хорошо, наименование жителя выглядит наиболее здраво. Отследим цепочку словообразования. Русь (условно название государства) - русский/древнерусский - Древнерусское государство. То есть мы создали условную конструкцию (для называния жителя) от существующего названия и потом от условной конструкции создали другое слово и заменили первое. Демагогическая цепь замкнулась. Симулякры выдавили сущность.
Об ассоциациях и политических мотивах. Конечно вот та условная конструкция "древнерусский" ассоциируется у современного жителя с современным "русский"(в какой-то момент "великоросс" сменился на "русский", а "малоросс" - на "украинец", белороссы одну букву поменяли) - подмена понятий, о которой уже говорилось. Посмотрим на ещё одну примечательную вещь https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнерусское_государство (русский в объединяющем смысле) - https://ru.wikipedia.org/wiki/Русское_государство (русский в смысле русский), разница терминов конечно нигде не уточняется, всё это вводит плохо информированного (а такой часто и заходит сюда в получении минимальных знаний) в заблуждение и заставляет его делать неверные выводы. Может даже показаться, что это делается специально.
В заключение хотелось бы сказать, что я понимаю, что мои аргументы относятся скорее к объективности, а не к употребляемости. Понятно, что Википедия должна отражать то, что есть, а не выдвигать свои положения. Но во время информационной войны не в каждой книге и не каждый историк является АИ и отделять зерна от плевел становится главной задачей для всех нас. Либо нужно окончательно решить: Википедия - образовательный проект или идеологически-воспитательный? История - наука или политика?
Но всё это уже лет 10 понемногу раскручивается.
>подтверждает разницу этих государственных образований.
> есть отдельная статья
Блядь. Посоны это пиздец. Дальше не смог читать - порвало.
Проиграл с ватного неосилятора.
А теперь назад в строй, сука, бегом!
В хуй проследуй дурило. Статьи в вики у него критерий разных государственных образований блядь. Пиздец блядь нахуй сьеби. Не зли меня.
/po -----> https://2ch.hk/po/
Династически всё верно (по твоему описанию, педивикию не читал).
Поляко-литовцы выпизднули рюриковичей с киевской руси когда русь была ослаблена монгольским нашествием. С тех пор берёт свой исток усраина.
Потом ещё просрали часть территории татарам-османцам. И это такой позор, что на историчесгих картах вместо славянских племён в пустынном крыму торчат одни греки.
Московсая Русь, в которой ещё осталась ставка Рюриковичей, постепенно обросла боярами, а потом Рюриковичи выродились и инициативу перехватили их ближайшие родственники Романовы.
Кроме династического есть ещё аспект генетический и мифологически-культурный.
Коммуняки с этими факторами подмахнули: малороссов повывели голодомором, вместо них завезли хуй пойми кого. Кого - ещё должна сказать генетическая экспертиза.
70 лет оплачивали грантосососам писульки и песни на свинячьем и преподавали их в национальных школах.
Так же что особенно характерно при политическом разделении украинских новиопов и русских-малороссов - это то что дивизию СС Галичина вывезли жить в англии и США, а строевую армию РОА отдали большевикам на растерзание вместе с семьями. Чем грубо нарушили собственные конвенции по военнопленным, совершили преступление против человечности и нарушили собственные приговоры по нюрнбергскому процессу.
При этом одним из последних приказов бендеры было - вырезать всех партизан-неукраинцев. Из-за чего антикоммунистические движения восточной европы оказались в полной жопе.
Так что умей делить нации:
- династически (хотя бы до Ж.Ж. Руссо)
- культурно
- генетически
- политически
И тогда твоё желание:
> Хочу немного ясности.
Осуществится.
Жаль, что в симуляторах маляра страны красятся только династически, а то бы можно было бы отправлять непонятливых на веге.
>нации
>династически (хотя бы до Ж.Ж. Руссо)
> культурно
>генетически
>политически
Пиздец блядь. Впизду и нахуй.
Анус твой на хуй, жидопёс.
>Я обоссаный школонацик-антисемит с анальной фиксацией.
Ну так бы сразу и сказал.
> ты нацик, поэтому руссо неправ
>Я нацик потому я прав.
Не позорься же.
>руссо
>современная историческая наука.
Вот откуда вы лезете?
мимокрокодил
> > Ж.Ж. Руссо
> ты нацик
> ты нацик
> ты нацик
> ты нацик
> современная историческая наука
Нарратив!
>Нарратив
Значение знаешь?
>руссо
>нацик
>нацик
>руссо
>пук-пук-пук
Сказать то что хотел?
Нар - нары, место для сна у древних славян.
Ра - солнце, свет, бог.
Тив - тетива, веревка туго соединяющая.
Нарратив - тот истинный свет и знание, которые мы напрямую и последователь (как по веревке) получаем от Бога в нашем иллюзорном мире сна. Последовательная передача/изложение света/истинны/слов от Бога.
Он хотел этим сказать, что современная историческая наука лжет и только истинные знания русов помогут нам.
У тебя отклеилось.
Я знаю, сажу с пикчами одновременно не постят, так что держи няшу.
>Так что умей делить нации:
>- династически (хотя бы до Ж.Ж. Руссо)
>- культурно
>- генетически
>- политически
Нации - явление исключительно политическое. Даже культурным его назвать тяжело, даже с очень большой натяжкой и только в самых тяжелых случаях вмешательства государства в дела культурные.
Хуй его знает, что ты имел в виду под "династическими нациями", и в чем их принципиальное отличие от "политических", из-за которых ты их выделил в отдельный пункт.
А вот культурное/генетическое деление выделяет расы, этносы или национальности, но ни разу не не нации. Тут уже жесткая терминология и отмежевание наций от национальностей, потому как хоть и бывают совпадения, все-таки это совсем не одно и тоже.
Там в обсуждении статьи тупой срач, автор видимо хотел показать свой ОБВМ. Смысл менять название которое устоялось веками? Если бы РАН официально отказались от "Киевской Руси", то уже другой разговор.
А вот Русский каганат, это луркай: укро-тюрки. Что не очень то удивительно, учитывая то, что украинцы больше похожи на казанских татар чем на белорусов и русских, носят причёски как у гуннов, одеваются как турки, и через киевский диалект проникали тюркские слова в другие древнерусские диалекты. А финно-угорская Русь это всякие, тогда ещё не ассимилированные русскими чухонцы в районе теперешней Эстонии, и республики Коми.
А вот Русский каганат, это луркай: укро-тюрки. Что не очень то удивительно, учитывая то, что украинцы больше похожи на казанских татар чем на белорусов и русских, носят причёски как у гуннов, одеваются как турки, и через киевский диалект проникали тюркские слова в другие древнерусские диалекты. А финно-угорская Русь это всякие, тогда ещё не ассимилированные русскими чухонцы в районе теперешней Эстонии, и республики Коми.
Как азиатское название услышали, то сразу на хохлов скинули, лол. Русский каганат это очевидные шведы.
Ещё одно очко в пользу норманистов.
Как тогда отличают представителей разных наций в разных государствах?
Почему была немецкая нация, а государства не было? Почему есть украинское государство, но нет украинской нации?
>Как тогда отличают представителей разных наций в разных государствах?
По паспортам.
Наиболее характерные примеры это "американец" и "советский человек" - вполне определенные нации с заметными отличительными чертами, но ни разу не являющиеся национальностями.
>Почему была немецкая нация, а государства не было?
Потому что Бисмарк с Гитлером так захотели. И почему не было, лол? Гитлер как раз больше всего в этом преуспел, и если бы он не поехал строить "немецкий мир" у более отдаленных соседей, то немецкая нация могла бы просуществовать до сих пор.
Обратная ситуация с современной Германией. Из-за того, что поперек страны на протяжении почти аж пятидесяти лет пролегала граница, контролируемая разными нациями, там даже спустя двадцать лет все делятся на Весси и Осси, смотря с какой половины ты родом, и причем вторые числятся в унтерменшах у первых.
Еще более запущенный случай в Корее, но там граница до сих пор не снята, и даже при том, что и на севере, и на юге живут 99% идентичных друг другу этнических корейцев, разница между нациями столь огромна, что заметна даже по физиологическим параметрам.
>Почему есть украинское государство, но нет украинской нации?
Существует, потому что отделилось от совка в 1991-ом. Нет нации, потому что до сих пор делятся на хохлов, с выпученными глазами крушащих памятники, и совков, тащащихся от совкового паспорта и накатывающих путинки за Сталина.
Не всё сразу. Нации не появляются на пустом месте. Мова как обязаловка, "освободительная" война с Россией, сброс Крыма как чужеродного баласта - это все весьма так неплохо ускоряет становление украинской нации. Но ничто не дает мгновенного эффекта, сам понимаешь.
В России, между прочим, ситуация очень похожая на Украину: те же совки из СССР против русских из РФ, но все осложняется тем, что в довесок к ним есть еще куча кавказцев, тюрков, финно-угров, монголов и хуй его знает кого там еще. И все тянут одеяло в свою сторону, а одеяло не резиновое и может порваться. Но вместо того, чтобы обустраивать цельную нацию, наши власти тупо сажают уже за одни только намеки на сепаратизм или автономию, ничем это не обосновывая помимо неких геополитических интересов, а иными словами, просто собственническим отношением к целым народам.
Иными словами, хохлы ВНЕЗАПНО оказались даже гораздо ближе к созданию собственной нации, чем русские. И я им в этом даже завидую, если честно.
Нам бы тоже не мешало сбросить балласт: кавказ, поволжских обезьянок.
То, что ты называешь отличительными чертами и есть социальные и культурные характеристики, которые тоже формируют нацию. А не только границы.
И дальше ты сам на эти же характеристики опираешься в своих рассуждениях, но всё равно настаиваешь, что нация - только политика. Я специально же задал эти вопросы, чтобы ты ответил опровергая свои же слова. Это кстате впервые сработало, обычно начинают нести полный бред и бросаться демагогическими приёмами. Спасибо.
>Как будто что-то плохое. И да, не привито. Это осознанный выбор.
Я против! Считаю, что нужно просто вырезать нахуй всех каказцев и русифицировать татар (тем более, что татарки вполне ебабельными бывают).
По поводу недопустимости геноцида в современном мире - не согласен, это случается повсюду время от времени, если никто не будет раздувать в СМИ эту хуйню - вырезку можно оправдать благовидными предлогами, не имеющими ничего общего с нацизмом.
Ок, но я так и не понял, в каком месте я обосрался, если честно.
Да, есть моменты социальные, которые формируют нацию, но ведь сюда попадают именно те моменты, которые раскручиваются и форсятся политиками, т.е. по цепочке "нация<-культура<-политика" все равно начальным источиком остается политика.
А вот и первые ебанаты,вместо конценсусов послать всех.Ну что могу сказать,Двач прибежише социофобов.
>Карта на немецком
Вильгем 2 гадит.
вообщет на французском, слепой колбасник)
Вся суть нищепедии
Ты почитай украинскую википедию: русские это финно-угры, которые говорят на отатареном диалекте староукраинского языка! Хто не скаче, той москаль!
Они случайно в своей википедии не написали о том, что сами они татары, перешедшие на славянский язык?
Ну, и де така хуйня в української Вікіпедії?
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Дай мне ссылку на статью про то, что ты сказал и я почитаю.
Росіяни в етногенезі є продуктом синтезу праукраїнців, і є дітьми українців (якщо користуватися родинною термінологією), всупереч амбіціям російської політики бути «старшим братом» у відношенні до українців[27] (див. етногенез українців). Російський народ в історичному розвитку утворився у значній мірі шляхом ослов'янення угро-фінських племен: мурома, меря, весь, мещера, мокша, перм, нарова та інших.[28][29] Такої думки притримуються російські історики, що працювали за часів Російської імперії: К. Валишевський, М. М. Карамзін («Історія держави російської». 1803–1826 рр.), В. О. Ключевський («Курс російської історії». 1904–1910 рр.), С. М. Соловйов (Історія Росії з найдавніших часів. 1851–1879 рр.). Те, що угро-фінські племена були етнічним субстратом російського народу не заперечує і радянська наука.[30]
Суміш угро-фінських, монгольських та татарських етнічними компонентів увійшла до етногенезу росіян, який сформувався на базі слов´янських племен радимичів і в´ятичів[33]. Внаслідок етнічного змішування з угрофінами[34], а пізніше з татарами [35] та частково з монголами, росіяни мають антропологічний тип, відмінний від києво-руського (українського). Під впливом угро-фінського мовного середовища відбулися формування фонетичної системи росіян (акання, ґекання, цокання)[36].
Для справки: монголо-угро-рузке, и настоящие тру-славяне украинцы
Из всех восточных славян, самые белые люди - белорусы. Сасайте, унтерки.
Лол, вообще-то у Русланы мамка с Урала, Кличко тоже не полностью украинец - евреи были. А вообще всегда проигрывал с таких сравнений - ведь можно всегда противоположные фотки найти и запостить.
Да большинство хохлов так и выглядит, я вообще понятия не имел о корнях этих двух укропов, просто ввёл в поисковик "украинцы", у нас тут беженцев с Украины в институт привалило, большинство из них, так и выглядят. В Роиссянии рожи даже подбирать особо не надо, потому что даже на юге на границе с украиной, так почти все русские выглядят нормальными центрально-северными европейцами, а у хохлов не поймёшь, кто полукровка, а кто нет - все на одно лицо. Укро-тюрки ёбаные, ещё нас уграми называют, как будто себя в зеркало не видели, лол. Даже национальная одежда у них как у турок, хули тут вообще говорить. Про угро-рузке то написали, а вот про свои тюркские корни - ни слова. Причём даже всякие потомки финно-угров в России, выглядят куда более европеоидными, чем истинные-тру-славяне-прародители-всех-народов-европы хохлы.
Слишком толсто
Ну вот, иди, еби ебабельных обезьянок, только пусть твои детишки-выродки потом не пиздят "ЯРУЗКЕ!!!!".
Алоизыч, тебя ж посмертно сожгли и пепел развеяли, а тебе все неймется.
Алоизычу было насрать на русских, ебущихся с татарами. А из полукровок получаются самые ярые русские патриоты и националисты.
Кури расовую теорию из первоисточников и будешь неприятно удивлен.
Лол, а уничтожить все хачей, значит не Алоизыч?
Алоизыч уничтожал жидов и русских. А хачи в том числе за него воевали.
И эта хуйня повсеместно.
Явно расчет ставится на сосницких, которые по википедии копипастят рефератики в школе, чтобы они заучили переправленные названия и пользовались уже ими.
Вот ну что это блять такое?
Корректировка с более справедливой концепцией. Что плохого?
Но он прав. Чернявость и азиатскость среди украинцев - это норма.
Вата свирепствует после аннексии Крыма, сэр.
Хохлоту плиз.
Все правки датируются апрелем-маем 2013 года. Они почти синхронные, массовые и с множества аккаунтов, это да.
Но они были до крыма. А машину времени пока что не изобрели.
>азиатскость
Сразу видно мамкиного расолуха.
>Русь финноугорская
А что не так? нестор перечисляет народы руси, среди которых и имена финно-угорских племен. Объединение было финно-славянским при культурной доминации славян. Наций же в современном понимании тогда не существовало.
>правки датируются апрелем-маем 2013 года. Они почти синхронные, массовые и с множества аккаунтов
Ну ты понял, да
Смотрю сейчас обсуждение названия статьи в википедии. У ваты охуительные тезисы, просто один охуительней другого
>"Никаких "кыивских Русей" больше не будет, это словосочетание в прошлом.
> "польско-австрийскому штабу" нужно придумать что то новенькое"
>"Кароче Рождествин, если ты против Бога, Великого Новгорода и Правительства РФ, то тебе в украинский раздел"
Пиздец. Господа, тушите свет.
А что не так то? Блядоурузам и какелам можно придумывать охуительные истории про вкл и казацкая гасадарства, а Русским нельзя что ли?
Да можно. Просто меня Киевская русь, от которой откололись вклы с казаками из-за монголов, устраивала больше.
Пиздарики. Вата ссылается на интервью в Российской газете, как на аргумент в пользу переименования.
Так пидораш, ты пойми, что никто не собираеться тебе ничего обьяснять, если укропам можно писать про кокозацкое государство, то и нам можно, что угодно. Сосьете женераль.
а каким хуем козацкое гос-во имеет отношение к Киевской Руси?
А никаким расолухом быть и не надо, тебе достаточно взглянуть в зеркало, чтобы узреть своё татаро-хохляцкое ебало.
>А никаким расолухом быть и не надо
Но ведь ты и тебе подобные как раз и являетесь расолухами, поскольку ни чёрта не понимаете в антропологии, зато оперируете охуительными терминами типа "тюрки" (лингв. группа) и "азиатскость" (вообще лол) при обсуждении антропологических особенностей.
Так вот, характерные для украинцев типы - понтид/северный понтид, альпинид и балтид (а также их смеси). На юго-западе ещё динаридов много, но это не характерно для всей страны. Все вышеперечисленные типы (или их аналоги) распостранены по всей Европе.
>тебе достаточно взглянуть в зеркало, чтобы узреть своё татаро-хохляцкое ебало.
Северный понтид с КМ влиянием. Problems, Manya?
Давно пора переименовать в "Древнешведское государство на территории современных России и Украины", или как-то так.
поддвачну вот этого.
пусть только попробуют пиздеть про несостоятельность норманнской теории.
Полуркал педивикию. Долуркал до "русской правды" и русско-византийских мирных договоров 11 в. и , из которых следует, что:
1. Различались росы и славене. Росы -- княжеские дружинники (суть элита), славене -- простолюдины.
2. Подавляющее большинство росов имели скандинавские имена.
3. В течение полувека росы ассимилировались славянами и их дети и внуки носили словянские имена (у князей процесс славянской ассимиляции протекал дольше, около 100-150 лет).
4. Византийцы считали автохтонное население руси (т.е. славян) поддаными росов, а то и вовсе называли их рабским народом.
5. Варяги -- скандинавские и немецкие профессиональные военные наёмники с центром организации, расположенном на скндинавском острове Готланд, который ближе всех прочих викинговских территорий расположен "за морем" по отношению к Новгороду.
6. Русские князья ещё несколько поколений продолжали нанимать варягов из готланда для ведения войн и, если не могли оплатить их услуги, то самых выслужившихся расселяли правителями русских городов, а менее заслуженных отсылали в служить к византийским императорам. Так же описаны случаи, когда многие варяги после службы на Руси или после Византии возвращались обратно в Готланд и от туда участвовали в набегах викингов на Англию и Св.Римскую Империю.
И так, что мы имеем:
1. Были славяне -- автохтонное население Руси, расселённые от Новгорода до Киева.
2. Были Росы -- наёмники викинги, ассимилировавшиеся среди славян в элитной прослойке общества.
3. Были чудь и Мурома -- северо-восточные финские (монголоидные) племена, бывшие в иерархии русского общества на равне со словянами.
А потом было татаро-монгольское нашествие и великое княжество литовское.
Получаем:
1. Укры -- автохтонные славяне с примесью скандинавов, аланов/скифов и татар (а так же хазар, булгар и греков, но в меньшей пропорции и, позже, с примесью ляхов)
2. Москали -- полу-автохтонные славяне с примесью финнов и скандинавов (а так же немножко с татарской примесью).
Вот и вся разница.
В общем если судить этногенетически, то современные Русские более чистые русичи и славяне, чем Украинцы.
Конкретно по теме. Ящитаю, что название "Киевская русь" устарело сразу после смерти Мономаха. Т.к. Новгород практически сразу стал демократической республикой, а всё остальное разлетелось на независимые друг от друга кусочки.
мимокрокодил
1. Различались росы и славене. Росы -- княжеские дружинники (суть элита), славене -- простолюдины.
2. Подавляющее большинство росов имели скандинавские имена.
3. В течение полувека росы ассимилировались славянами и их дети и внуки носили словянские имена (у князей процесс славянской ассимиляции протекал дольше, около 100-150 лет).
4. Византийцы считали автохтонное население руси (т.е. славян) поддаными росов, а то и вовсе называли их рабским народом.
5. Варяги -- скандинавские и немецкие профессиональные военные наёмники с центром организации, расположенном на скндинавском острове Готланд, который ближе всех прочих викинговских территорий расположен "за морем" по отношению к Новгороду.
6. Русские князья ещё несколько поколений продолжали нанимать варягов из готланда для ведения войн и, если не могли оплатить их услуги, то самых выслужившихся расселяли правителями русских городов, а менее заслуженных отсылали в служить к византийским императорам. Так же описаны случаи, когда многие варяги после службы на Руси или после Византии возвращались обратно в Готланд и от туда участвовали в набегах викингов на Англию и Св.Римскую Империю.
И так, что мы имеем:
1. Были славяне -- автохтонное население Руси, расселённые от Новгорода до Киева.
2. Были Росы -- наёмники викинги, ассимилировавшиеся среди славян в элитной прослойке общества.
3. Были чудь и Мурома -- северо-восточные финские (монголоидные) племена, бывшие в иерархии русского общества на равне со словянами.
А потом было татаро-монгольское нашествие и великое княжество литовское.
Получаем:
1. Укры -- автохтонные славяне с примесью скандинавов, аланов/скифов и татар (а так же хазар, булгар и греков, но в меньшей пропорции и, позже, с примесью ляхов)
2. Москали -- полу-автохтонные славяне с примесью финнов и скандинавов (а так же немножко с татарской примесью).
Вот и вся разница.
В общем если судить этногенетически, то современные Русские более чистые русичи и славяне, чем Украинцы.
Конкретно по теме. Ящитаю, что название "Киевская русь" устарело сразу после смерти Мономаха. Т.к. Новгород практически сразу стал демократической республикой, а всё остальное разлетелось на независимые друг от друга кусочки.
мимокрокодил
>демократической
олигархической же
или у тебя и польша - демократическая была?
Ах да, ещё про Лпетопись Временных Лет. В педивикии написано (однако сам я это не проверял), что содержащиеся в ней сведения о возникновении Руси взяты из неточных, сильно политизированных византийский источников 12 века. Как аргумент этому приводится, что и в летописи, и в византийских документах 12 века (в отличие от более правдоподобных византийских записей конца 9 -- начала 10 веков источников) содержатся одни и те же неточности касательно нападения Олега на пригороды Константинополя. Из чего делается вывод о меньеше достоверности летописи по сравнению с "русской правдой" и текстами русско-византийских договоров.
-семён
Ну ко. Пусть будет олигархия.
Все ок, но позвольте придраться.
Русы - население Руслагена, провинции в Уппланде на побережье недалко от современного Стокгольма. В варяги записывались все кому не лень, так что это были необязательно гёты с Готланда, руслагенские русы запросто могли быть теми русами, что были "призваны".
>финские (монголоидные)
Этногенез уровня Гитлера и Задорнова. У тебя, наверно, еще перуанцы - монголоиды, а испанцы - семиты, да?
>более чистые русичи и славяне
Рассовая чистота - это бред нациков, не имеющий с реальностью почти ничего общего. Даже в редких исключениях типа басков и гэлов сходство с населением тысячелетней давности будет всегда мизерное. Что уж говорить о рассовости хохломоскалей.
Тоже мимокрокодил
>позвольте придраться.
>Русы
>Руслаген
>200 км до Готланда
У Новгородцев были тёрки с Готландцами и именно их они называли Варягами. Это задокументировано славянским по бересте. А вот береты про Руслаген до сих пор как-то не найдено.
В сам же Готланд, благодаря его выгодному географическому положению, скандиваны тогда понаехали отовсюду. Т.е. легендарный Рюрик и сотоварищи вполне могли быть родом и из Руслагена, но спорить об этом смысла не много, в виду того, что этнически руслагенцы от прочих готландцев отличалесь не больше, чем петербуржец от москвича.
Так что, не имея прямых доказательств, я всё же склоняюсь к наиболее вероятной версии найма дружины из Готланда.
>Этногенез уровня Гитлера и Задорнова
Ну ок. Подразумевалось, что не европеоиды же.
Короч любые балтийские викинги
-крокодил
Двачшую. Знаиш какии даказатильства? Я чистакровный руский так писал да таво как папал в школу. Эта значит шта миня маскали заставили выучит сваю мову, свой "изык". А еси бы я ни учился в маскальскай школи, я быв писал на настаящий рускай мови-на беларускам. Нинавижу маскалей и типерь всигда пишу на биларускам, только пачиму та все смиюца и тыкают пальцам. Но я ни унываю, патаму шта я русич
>та вси смиюца
Нi ёрнiчiй, пiздобiл. Напiсав хуiню кiкую-тi. Русiч iн, блiть. Вiiбще iхуеть.
Мой диалект (до 3 лет рос в восточной Беларусии):
>Двачую. Зна__и__ш какие д__а__казат__и__льства? Я, чист__а__кровный руский так писал да т__ав__о как п__а__пал в школу. Эта значит __ш__то меня м__а__скали заставили выучить сваю мо__л__ву, свой "__и__зык". А если бы я не учился в маскальск__а__й школе, я бы писал на настаящей рускай мовле — на беларуск__а__м. Нинавижу м__а__скалей и т__и__перь вс__и__гда пишу на б__и__ларуском, только п__а__чиму__-__та все смеют__ц__а и тыкают пальц__э__м. Но я не унываю, патаму __ш__то я русич.
мимокрокодил
Мой диалект (до 4 лет рос и учился говорить в восточной Беларусии):
>Двачую. Знаиш какие даказатильства? Я, чистакровный руский так гаварил да таво как в папал школу. Эта значит што меня маскали заставили выучить сваю молву, "свой" изык. А если бы я не учился в маскальскай школе, я бы писал на настаящей рускай молве — на беларускам. Нинавижу маскалей и типерь всигда пишу на биларуском, только пачиму-та все смеютца и тыкают пальцэм. Но я не унываю, патаму што я русич.
самофикс
Я вобще-то из Великого Новгорода. Нас на самом деле Москва завоевала в 1478 году и лишила независмости. Уничтожила наш великий и могучий язык. Мы ничем не хуже великоукров и великолицвинов. Я даже написал манифест-воззвание к своим соплеменникам, с историей моих страданий. Взлетит, как думаете? Хочу стать новогородским Тарасом Шевченко.
Здрастюйти!
Ита мы, навгароцы. Мы имеим сваю мову, каторай можно очинь дажы красива гаварить. Мы висгда страдалей от маскалэй. Они у нас, в нашам Навгаради, пастроили всякых разных школ и заставлялы учыт руски изык. А мы ни хатели и за это они званили маме и жалавались. А мама миня ругала и один раз дажы очинь больна побила римнем. Эта была в читвертам класи кагда я палучил двойку за диктант и абазвал учителку за то што ана маскаль и ни ставит питёрки навгароцам.
Паэтаму я узник совисти
Такие дила
Я кун. Не издевайтесь пожалуйста. Войдите в положение братья, протяните руку помощи славянам, изнемогающим под пятою финно-угорской Московии. Слава Новогороду! Слава боярам! Хайль Марфа Борецкая! Москаль, кто на площади софийской не скакал и в храме Святой Софии не бывал. 1488
Здрастюйти!
Ита мы, навгароцы. Мы имеим сваю мову, каторай можно очинь дажы красива гаварить. Мы висгда страдалей от маскалэй. Они у нас, в нашам Навгаради, пастроили всякых разных школ и заставлялы учыт руски изык. А мы ни хатели и за это они званили маме и жалавались. А мама миня ругала и один раз дажы очинь больна побила римнем. Эта была в читвертам класи кагда я палучил двойку за диктант и абазвал учителку за то што ана маскаль и ни ставит питёрки навгароцам.
Паэтаму я узник совисти
Такие дила
Я кун. Не издевайтесь пожалуйста. Войдите в положение братья, протяните руку помощи славянам, изнемогающим под пятою финно-угорской Московии. Слава Новогороду! Слава боярам! Хайль Марфа Борецкая! Москаль, кто на площади софийской не скакал и в храме Святой Софии не бывал. 1488
>Хочу стать новогородским Тарасом Шевченко.
только после твоей смерти
Так не пойдет, хочу сейчас. И чтобы гранты из Америки шли, и чтобы революция. А я на коне впререди, скачу по улице Псковской. Мы заворачиваем в "Тёртый калач" у профсов и покупаем пирожки и полоски с с чаем. А потом на площадь перед Кремлем. Я на коне, я полковник.
Взлетит, анон?
>если укропам можно писать про кокозацкое государство, то и нам можно, что угодно.
Потому что вы имбецилы. Любого здравомыслящего человека тошнит от вашего тявканья и войны правок.
>Ита мы, навгароцы
Sluta här, kriminella avskum.
>kriminella avskum
>новгородцы
Кто бы говорил, маня
Тред на читал. В 1999 в школе нам говорилось так - Была именно просто "Русь". Но чтобы обозначить временные рамки для удобства ввели термин Киевская русь. В те года, когда была Киевская русь - она называлась - Русь.
Но по сути всем должно быть похуй как называть Киевская русь либо же Древнерусское гос-во. Таких названий НЕБЫЛО. Придумали их уже историки для удобства.
У меня 3 по истории было. Так что я сваливаю, а то обосрут.
Но по сути всем должно быть похуй как называть Киевская русь либо же Древнерусское гос-во. Таких названий НЕБЫЛО. Придумали их уже историки для удобства.
У меня 3 по истории было. Так что я сваливаю, а то обосрут.
>Древнерусское государство или киевская русь, как нахуй разница?
Но ведь русских тогда еще не существовало.
Блядь, ну ты дебил, ты же сам ёбаный расолух, а не антрополог. Азиатская обезьяна решила чем-то отговориться. Выложи своё кривое татарское ебло, хули свои школо-классификации тут строчишь.
Чейта? Даже арабы пейсали о племени ар-рус и их вожде рерике, пиздившим их в испании.
>узреть своё татаро-хохляцкое ебало.
>своё кривое татарское ебло, хули
Господин мочератор, а что эти питухи тут делают?
мимокрокодил
Одни оскорбления, никакой конкретики. Топ как.
кек
>татаро-хохляцкое ебало
Это он про русских? Тогда монголо-татаро-хохляцко-финно-угорское ебало. Хотя генетики пиздят что генетически татары мало повлияли. Но надо признать что московия создана в угоду ускоглазым захватчикам, которые впрочем ныне построили демократию по заокеанским образцам.
Мне похуй про кого он. Но ему надо вместе с тобой на порашу. Быстро. Решительно.
Ты западный хуид, с ебланоидным влиянием.
Я просто напоминаю, что этимология слова русь-рось общеиндоевропейская. Можете до седых мудей спорить о пришествии варягов, но это не отменяет тот факт, что и до них существовали общерусские объединения племен, кек.
Что касается темы треда - горящие хохлы такие горящие. Изначально раковый тред.
Что касается темы треда - горящие хохлы такие горящие. Изначально раковый тред.
Никакой "московии" не было, всегда было русское государство и польско-литовские рабы-быдло.
>Я просто напоминаю, что этимология слова русь-рось общеиндоевропейская
>до них существовали общерусские объединения племен, кек.
ИЧСХ еще на альфецентавре.
Ты я вижу иксперт, поясни от какой инфузории произошли русские?
Всё гораздо проще. В догосударственные времена территорию современной россии населяли различные племена и крупные племенные формирования, центры двух из которых находились в новгороде и киеве. Пока картина складывается простая. Культура, обычаи, пантеоны были разные: новгород находился под влиянием скандинавов, которых от населения новгорода тогда было 10%(!), что противники норманской теории называют незначительным, не учитывая, что эти 10% занимали позицию военной знати и, как сейчас говорят, основные руководящие посты. Ну да хуй с ними, с этими националистами.
Куяба, находилась под влиянием наследницы восточной римской империи - византии. Пока тоже всё просто - племена пересекаются мало, общего имеют мало, хотя бы в связи с тем, что находятся друг от друга далеко.
Дальше наследник неславянского рюрика, такой же неславянский олег с неславянской новгородской дружиной организует поход на киев, в результате которого, ворует/убивает и в конечном итоге подчиняет себе последний и переносит туда столицу уже объединённого русского государства. Там теплее, там богатая византия рядом, на которую можно набигать, на худой конец - торговать, выход в чёрное море и заграницу там же, и в общем там пизже.
Вот так, не мудрствуя лукаво, на пальцах сложилось русское киевское (с перенесённой в киев столицей) государство. Кто нам его сложил в большей степени: варяги, славяне, хохлы-киевляне или сулящий русским голодранцам богатсва восток, каждому анону, в зависимости от своих политических убеждений, решать самому. Но то, что вряд ли бы получилось то, что получилось хотя бы без одной составляющей на тот момент успеха: агрессивного северного быдла под началом ещё более северных и ещё более злых друзей, слабый южный сосед, и бабки, которые у него были, и которые можно было отжать, и ещё большие бабки, которые были ещё южнее, в общем, вряд ли всё это можно отрицать.
История такая хуйня, что она может тебе нравиться или нет, но от неё никуда не денешься. То, что ща хохлы повелись на банальную политику, могло произойти и у нас, но от этого наша общая история не меняется и почти на всём её тысячелетнем протяжении мы оставались одним народом.
Пользуясь тредом, попрошу пояснить за всю историю россии тк сдаю егэ по ней.
Сам естественно нихуя не учил, а щас гугля материал по истории охуеваю от количества информации, которую надо запомнить, что делать если я нихуя не могу запомнить даты и правителей?
Сам естественно нихуя не учил, а щас гугля материал по истории охуеваю от количества информации, которую надо запомнить, что делать если я нихуя не могу запомнить даты и правителей?
>что делать
Не сдавать егэ по истории. Выбирай обществознание или еще какйю херню.
>запомнить даты
Это кстати тупизм даты запоминать. Главное в общих чертах представлять последовательность событий. Нахуй школу.
>что делать
Учить историю а не двачевать капчу. В любом случае ты получишь оценку, адекватную своим знаниям и, вероятно, это будет один из последних моментов торжества справедливости в твоей жизни, по которой ты ещё будешь скучать и молить судьбу снизослать её тебе. Короче, пошёл на хуй. Крути бочку, соси хуйцы.
Всем лампы.
Интересно, кубанцы в 18 г. знали, шо они внезапно живут в украине?
Еще один школотун с "окей гугл" без фактических знаний.
Как ты можешь представлять цельную картину, если не знаешь дат?
По смыслу епта. Для тебя это ВНЕЗАПНО датадрочер.
Какому блядь смыслу? Что ты несешь блядь? Например я не знаю в каком году вильгельм бастард повоевал саксов в англии, как можно изучать историю англии, франции и вообще европы не зная этой даты? Вот оно раньше было например смерти ярослава мудрого или позже? Вообще не зная дат? Какому блядь смыслу? Нету никакой дрочки на даты, но как можно представлять целостную картину не зная их, мудило? Это как школьники рассказывают историю по учебнику?
типа "а потом ээээ они пошли туда, там они повоевали эти, а после этого они ээээ завоевали тех... ээээ потом они ввели свои законы там то. " Ну что за ебаный нахуй? И главное насколько надо иметь маленький мозжечок, что бы не мочь запомнить 2-3 десятка цифр? пиздец блядь.
>Например я не знаю в каком году вильгельм бастард повоевал саксов в англии, как можно изучать историю англии, франции и вообще европы не зная этой даты?
Да похуй в каком, достаточно примерно знать век и может быть какую-то релейтед инфу.
>Вот оно раньше было например смерти ярослава мудрого или позже?
Охуеть, школьник диссертацию пишет. Да похуй на твоего мудрого, да и кто это вообще, он не относится к основным деятелям его можно не знать.
>2-3 десятка цифр
Десяток-полтора на даты 20-века, остальное ненужное и непосильное нормальным людям выебонство. Давай напизди мне что помнишь число пи дальше третьего знака или не пользуешься списком телефонных номеров.
>Да похуй в каком, достаточно примерно знать век и может быть какую-то релейтед инфу.
Для чего достаточно, блядь? Ты наркоман или 100 лет это "типа где то рядом"? Пиздец охуела школота.
> можно не знать.
Тебе можно. Тебе вообще можно нихуя не знать.
> ненужное и непосильное нормальным людям
Школотун свой выеденный игорями и интернетами мозг считает эталоном. Впизду и нахуй.
>помнишь число пи дальше третьего знака
Помню до 5. Случайно.
>не пользуешься списком телефонных номеров.
Пользуюсь. Но номера которые были ДО мобильников помню до сих пор, хотя почти 20 лет прошло, телефоны за которые плачу тоже помню, остальные не знаю просто ибо вводил их один раз в книжку хуй знает когда. И я нихуя не особенный или исключительный.
Все уебыай нахуй, ты меня утомил своей тупостью и ленью.
>непосильное нормальным людям
Лол, обезьяна поясняет за "нормальных людей".
>/hi ведется на толстоту с датами
>2015
>2015
Обосрался
@
Прикинься троллем.
>Для чего достаточно, блядь?
Для того чтобы знать историю. От дат пользы ни какой. Произошла бы та битва столетием позже и ничего бы не изменилось. Впрочем и так почти ничего не изменилось, просто кучка одной илитки в какой-то там третьесортной стране заменилась на кучку другой. Охуеть важность, еще дату запоминать.
>Но номера которые были ДО мобильников помню до сих пор, хотя почти 20 лет прошло
Вот видишь сколько ненужного говна в твоем мозгу. А мог бы потратить ресурсы на что-нибудь интересное или полезное. Алсо здается мне что ты школьник, т.к. в домобильную эпоху для номеров были бумажные книги с буквами по алфавиту.
Веришь что тебя боженька создал? Люди относятся к человекообразным обезьянам, а ты и не знал мартышка, лол
https://en.wikipedia.org/wiki/Hominidae
это например по важнее бессмысленной дрочбы на циферки.
> Произошла бы та битва столетием позже и ничего бы не изменилось.
Понятно. Сразу впизду и нахуй.
> в домобильную эпоху для номеров были бумажные книги с буквами по алфавиту.
Да ты историк.
У тебя все чисто на эмоциях. Ок, я и не ждал логичных аргументов. Календарь вообще это чистая условность.
Каких блядь аругментов? Анус твоей мамки условность. Нахуй иди блядь, мудлан. У меня бугурт блядь.
>я им сказал, что в треде зелёный
>продолжают разговаривать с ним и ловить бугурты
/hi. /hi невер ченджс.
Может уже начнете его игнорировать?
Да начнем начнем. Не ссы.
Чего бугурт то? Пойми элементарное - весь этот дроч на даты абсолютно не помогает пониманию, а только мишает.
Покормить тебя чтоли? Хотя нет. Не буду Не достоин. Ходи голодный.
Альфу-центавру уж ты добавил, что требует с необходимостью от меня теперь нассать тебе в ебло.
А кто-то из наших полез на вики решать этот вопрос?
Я вот за этот пик понять не могу. Это новгородское княжество 1400 года! Но кааааак? Как они в то время могли жить вдоль побережья северного ледовитого океана? Даже сейчас там поселений почти нет.
Да никак не жили. Это зависимые территории (читай — ходили, не оглядываясь).
Пик отклеился.
Карта - новодел, содержит в себе очередной булшит из жанра патриотической истории, имеющий своей целью показать исконную руссо-новгородскость описанных земель. Естественно, Новгороду они не принадлежали и новгородцы там не жили.
Никто и не предполагал, что новгородцы там жили. Предполагалось, что новгородцы собирали с этих земель ясак, стоили зимовья и острожки, короче занимались обычной колонизацией. На описанной территории никто, кроме племен коми-зырян и прочих финно-угров не жил, татары (в широком смысле слова) так далеко на север не забредали, а потому остановить предприимчивых ушкуйников и прочий промысловый люд было некому.
>Даже сейчас там поселений почти нет.
Логика простая - север ничейный, а значит наш. А южнее вполне себе города уже были, и новгородцы их вполне себе контролировали, например Чердынь ака Пермь Великую.
У вас монитор мочой забрызган. Включите дворники и отвечайте на мой ответ. От какой инфузории произошли русские?
От двух, одна славянская, другая финно-угорская. Поеблись и получилось то что получилось. Каки проблемы?
В учебниках всегда использовалось Древняя Русь, а не Киевская. Не неси лабуду, это школяры сами привыкают, потому что великокняжеский стол большую часть времени был в Киеве.
Он слабана по заказу киевского князя. чего ты от нее хочешь?
>Я просто напоминаю, что этимология слова русь-рось общеиндоевропейская
Да, да, проигрыш.
Меня больше удивлет другое - как Новгород за 400 лет независимого существования от Киева, Литвы, Золотой Орды и прочих, так и остался полным говном, которое в конце-концов выебало ордынское вассальное княжество Московия?
Ты бы тоже охуел постоянно воевать со всеми соседями и голодать из-за хуевого климата.
А как вольные города Европы в конечном счете соснули у абсолютных монархов? Время, блядь, такое-централизованное государство нагибает всё вокруг. Алсо, бояре уж совсем пидорасы-пока думали, куда бы свои жирные жопы пристроить получше, проебали всю незалежность.
>мимоновгородец
бумп
Решил освежить знания о Киевской Руси, пробежавшись хотя бы по статье в википедии. А тут это. Древнерусское государство со столицей в Киеве.
Это теперь так называется, да?
Я школу всего семь лет как кончил, но ничего такого не припомню. Это какие-то совсем недавние исследования? Новые документы и летописи раскопали? Вот это все: Русский каганат, Русь финноугорская - я думал, это просто воспаленные фантазии раков из /po/.
Просто напрягает эта плашка к переименованию и названия этой же статьи почти во всех других языковых разделах.
Действительно ли каноничное название "Киевская Русь" устарело или же это постаралась какая-то небольшая группа шовинистичных холуев?
Хочу немного ясности. Не ругайтесь, если тема раньше поднималась, я на вашей доске впервые.