Сохранен 35
https://2ch.hk/sci/res/232074.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Удивительное в науке

 Аноним 12/01/15 Пнд 03:47:58 #1 №232074 
14210236780840.jpg
Анон, давай поговорим о том, что тебя в своё время поражало в академической науке и мотивировало как следует разбираться в ней.

Ну вот я немного про математику.

- Всякие весёлые штуки с бесконечными множествами, начиная от гостиницы "Бесконечность" Гарднера и до Диагонального метода Кантора и, соответственно, несчётности вещественных чисел. Ну и трансфинитную индукцию сюда же, в своё время упоролся задачами на неё из "Математического просвещения", вынес себе весь мозг в итоге.
- Теорема Банаха-Тарского. Въезжая в её доказательство, я понял, что разбираться в математических теоремах не менее интересно, чем гамать. А скоро гамать я забил уже совсем.
- Теория меры, неизмеримые множества, аксиома детерминированности, игра Банаха-Мазура. Стройность построений Лебега, это одно из лучших эстетических ощущений, собственно, ну а аксиома детерминированности стала одним из первых поводов задуматься о разном смысле, который получает математика при небольших вариациях системы аксиом.
- Теорема Римана об условно сходящемся ряде. Я считаю, что это одно из лучших математических утверждений, способных сильно удивить неглупых людей, не разбиравшихся в математике достаточно глубоко.
- Теоремы Гёделя о неполноте. Ну тут и говорить особо не о чем, знакомство с ними обязательно для любого человека, желающего назвать себя образованным, даже если он полагает себя "гуманитарием". Иметь понятие о вышеупомянутых фактах, впрочем, тоже крайне полезно.
- Комплексный анализ с его аналитичностью дифференцируемой функции, теоремой о вычетах и теоремой Римана о конформных отображениях. После длительной ебли с матаном, комплан это просто глоток свежего воздуха, да что там, новый взгляд на анализ, который может быть вполне эстетичным и гармоничным.
- Аналитическая теория чисел на примере асимптотического закона распределения простых чисел и теоремы Дирихле о простых числах в арифметических прогрессиях. Когда я впервые узнал, что на основе сходимостей всяких комплексных интегралов можно доказывать мощнейшие утверждения о простых числах, то я очень долго просто не мог понять, что это за магия. И теперь считаю это самым выдающимся примером того, насколько внутренне взаимосвязана математика.
- Теория Галуа. Когда разбираешься, что разрешимость уравнений в радикалах элегантно исследуется через группы автоморфизмов соответствующих алгебраических расширений, то это, я считаю, выносит мозг куда сильнее, чем первые опыты курения травки.
- Базовые понятия общей топологии. Удивительно, насколько чётко с их помощью можно формализовать понятие непрерывности.
- Алгебраическая топология. Когда понимаешь, как круто можно закодировать алгеброй базовые топологические инварианты пространств и как это удобно, то это тоже сродни катарсису.
- Теория Морса. Ну это тоже отдельная магия. Ввели некую функцию Морса, немного анализа и вот уже куча информации о пространстве у нас в руках.
sageАноним 12/01/15 Пнд 08:44:55 #2 №232079 
У ОПа такой богатый внутренний мир, он так много знает, я бы ему дала пробурить свою шоколадную шахту, а потом отсосала.
мимотян
Аноним 12/01/15 Пнд 11:38:15 #3 №232097 
бамп
Аноним 12/01/15 Пнд 11:48:07 #4 №232102 
>>232074
Мне доставили квантовый вакуум, эффект Казимира и туннельный эффект. Еще мюонный катализ и нейтрино.
Аноним 12/01/15 Пнд 12:52:30 #5 №232110 
>>232074
Вот, а власти-то скрывали такое удивительное явление!
https://www.youtube.com/watch?v=DZP2o2hCzSA
Аноним 12/01/15 Пнд 13:02:42 #6 №232112 
>>232074
Эффе́кт Ле́нзе — Ти́рринга
Эффект Вавилова — Черенкова
Эффект Мейснера
Аноним 12/01/15 Пнд 14:52:38 #7 №232123 
Для меня в математике на переходе от школы к университету стали знаменательны, например, такие штуки.
Во-первых, может, не сильно впечатляюще, но я был очень удивлён, когда понял, что основная теорема арифметики не выполняется во многих кольцах целых алгебраических чисел. Я всегда наивно считал её практически очевидной и не вполне понимал зачем нужно её так кропотливо выводить, а тут вот оно как. Вообще, замороченные строгие доказательства "очевидных" вещей довольно доставляют, та же теорема Жордана или теория размерности, над которыми столько пришлось изгаляться.
Во-вторых, удивил "парадокс" Бертрана из теории вероятностей, показав насколько натянутой и искусственной является вся методика этой науки.
Аноним 12/01/15 Пнд 16:42:45 #8 №232129 
14210701650140.jpg
>>232079
>я бы ему дала пробурить свою шоколадную шахту, а потом отсосала.
А вот этому господину, сделала бы deepthroat с окончанием в ухо/горло/глаз, поеданием его фекалий/мочи/блевотни. Угадал?
Аноним 12/01/15 Пнд 16:50:03 #9 №232130 
>Удивительное в науке
науке
>дрочьба теорем вприсядку
Унтерки. Унтерки никогда не меняются.
Аноним 12/01/15 Пнд 17:36:25 #10 №232137 
14210733851880.jpg
>>232130
>|Математика| ≥ |Наука|.
>Наука \ Математика = Гуманитарная параша U Бессистемное и противоречивое знание уровня ремесленников.
>Унтерки никогда не меняются.
Ты прав.
Аноним 13/01/15 Втр 02:11:09 #11 №232214 
>>232074
Везет тебе. А я вроде математику учу, много знаю, а катарсиса почти не испытываю. Например, все описанное тобой меня не особо поразило. Разве что кроме игры Банаха-Мазура.
Последнее, что помню, серьезно меня поразившее это на первом курсе я узнал, что дивизоры это то же самое, что линейные расслоения. Мне казалось, что линейное расслоение это что-то большое над пространством, а дивизор что-то маленькое внутри. И если связь есть, то она должна быть какой-то нетривиальной. А на самом деле, если разобраться в определениях, то все практически очевидно.
Аноним 13/01/15 Втр 09:53:03 #12 №232257 
Теоремы Гёделя о неполноте. Дрочу на нее вприсядку каждый день, сириулси.
Ну а много лет назад диагональная процедура кантора впечатлила.

мимошкольник
Аноним 13/01/15 Втр 11:41:35 #13 №232261 
>>232137
>|Математика| ≥ |Наука|.
Математика вообще не наука.
Это язык. Причем далеко не такой совершенный как кажется тем, кто его изучает.
Аноним 13/01/15 Втр 13:32:38 #14 №232284 
14211451589110.jpg
>>232261
>Это язык
Лол. Так может сказать либо человек, застрявший в 15-ом веке, либо физик.
Аноним 13/01/15 Втр 14:25:17 #15 №232291 
>Теоремы Гёделя о неполноте
>знакомство с ними обязательно для любого человека, желающего назвать себя образованным
Двачую это. Вот случай был, парень упоролся грибами, улетел ну вообще так далеко, что вот уже на пределе причины и следствия просто, а там все белое и в точку черную сходится. И мужик какой-то из точки такой: "Че надо?". Парень у него спрашивает: "А что это?", а мужик ему: "Это теорема Геделя о неоплноте."
-- "Да я даже не знаю такой"
-- "Ну тогда добро пожаловать за границы познаваемого!"
И все потом у того парня было плохо, а потому что необразованный был.

Годный адвайс-лист от саентача получится, больше портретов
Аноним 13/01/15 Втр 16:04:03 #16 №232305 
>>232284
>физик
Как что-то плохое.
Аноним 13/01/15 Втр 16:25:38 #17 №232308 
>>232284
Вот уж Бор такого бы никогда не сказал, не надо.
>>232261
Язык? Язык чего, уебок? Язык это формальная логика, математика же — экспериментальная наука, во многих отношениях схожая с теоретической физикой.
Аноним 13/01/15 Втр 17:38:07 #18 №232321 
14211598879170.jpg
>>232074
Аноним 13/01/15 Втр 18:55:43 #19 №232335 
>>232074
>Теорема Римана об условно сходящемся ряде
Очевидное утверждение, доказательство скучное.

>Теоремы Гёделя о неполноте.
Тоже интуитивно очевидно, доказательство более интересно.

>Теория Галуа
Абсолютно интуитивна.

При изучении их ни разу не удивился, наоборот, обрадовался что есть математическое обоснования таким очевидным и полезным штукам, хз че нашел в этом ОП.
Аноним 13/01/15 Втр 19:28:17 #20 №232345 
>>232291
>Вот случай был, парень упоролся грибами
Аноним 13/01/15 Втр 21:28:44 #21 №232353 
>>232345
Умам посредственным высшая математика действительно может показаться наркотрипом.
Аноним 14/01/15 Срд 00:39:17 #22 №232373 
>>232353
>высшая математика
Это что за зверь?
Аноним 15/01/15 Чтв 21:55:22 #23 №232660 
>>232373
То, что в вузах преподают всем. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Аноним 16/01/15 Птн 01:08:21 #24 №232725 
>>232660
Нет, у меня матанализ был, диффуры были, линал был, дискретка была, высшей математики не было. Высшая математика была у менеджеров и экологов.
Аноним 16/01/15 Птн 01:19:32 #25 №232729 
>>232725
Ты че тугой такой? Это не предмет отдельный.
Аноним 16/01/15 Птн 01:25:11 #26 №232734 
>>232729
А что тогда? Зачем лишние сущности вводить? Это условная учебная дисциплина, вроде биологии человека. Школьникам пойдёт, но у нормальных людей вроде как есть нормальная физиология, патологическая физиология, анатомия, гистология и т.д.
Аноним 16/01/15 Птн 10:33:23 #27 №232800 
>>232734
И че? Ну условная учебная дисциплина, и че? Теперь это название нельзя употреблять штоле? Материться можно, а говорить "высшая математика" — ни-ни? Да иди ты нахуй, задрот.
Аноним 16/01/15 Птн 15:43:52 #28 №232831 
>>232800
когда человек говорит, что он изучал высшую математику, можно сразу сдетектировать гуманитарный мусор
Аноним 16/01/15 Птн 16:54:09 #29 №232846 
>>232800
Не обращай внимания, это просто первокур-илетарий решил самоутвердится за счет тебя, лол.
>Теперь это название нельзя употреблять штоле?
Можно. Просто нужно понимать, что это деление очень условно и не принимать его буквально.
Аноним 16/01/15 Птн 17:17:55 #30 №232849 
>>232831
Курс вышки проходят и инженегры, есличо.
Аноним 16/01/15 Птн 18:23:44 #31 №232861 
Кардиоупражнения влияют на старение? При беге приходися много и глубоко дышать, обогащая кровь кислородом, который окисляет. Все верно?
Аноним 16/01/15 Птн 22:57:09 #32 №232892 
>>232074
А меня вот очень печалит тот факт,что я не интересовалась математикой,столько интересного прошло мимо меня,а я просто не въезжаю. Кидайте какахами и называйте дурой - гуманитарием,а я почитаю ващи обсуждения и полавлю катарсис и оргазмы ..
sageАноним 17/01/15 Суб 01:38:06 #33 №232916 
>>232892
>не въезжаю
Вот это пиздежь чистой воды, ты просто для себя определил, что математика это нечто трудное, хотя это не совсем верно.
Аноним 17/01/15 Суб 01:40:43 #34 №232918 
>>232916
я и не говорила ,что нечто трудное, вполне вероятно что все очевидно, но не мне
Аноним 17/01/15 Суб 02:14:50 #35 №232929 
-теорема Гильберта о нулях - у любого нетривиального идеала есть нуль в алгебраическом расширении поля. На первом курсе было дико удивительно и контринтуитивно.
-теорема о существовании открытого плотного множества в образе регулярного отображения квазипроективных многообразий с всюду плотным образом - пиздец удивила, как категория дифференциальных многообразий отличается от алгебраических. Насколько проще устроены морфизмы во второй, в сравнении с первой. Точнее не проще, а как бы, логичней, интуитивней.
-структурная теорема конечно-порожденных модулей над кги - тогда я ощутил, что такое алгебраичность в математике.
-аксиома выбора(чаще всего в версии леммы Цорна) - сперва интуитивно очевидно, потом появляются сомнения, потом ты вообще не понимаешь, что говорит эта аксиома. А потом ты ей просто пользуешься.
-над бесконечным полем алгебра полиномиальных инвариантов линейных операторов порождается коэф. хар. многочлена - убило в корне ощущения недосказанности, и дало понять, почему ничего лучше хар. многочлена не придумали.
-обобщение ЖНФ на разложение Жордана и факт, что разложение Жордана существует для оператора титк корни хар. многочлена лежат в сепарабельном расширении поля.(в частности, над любым конечным полем верно)
-Лемма Йонеды - сперва тебе кажется, что это несвязный набор символов, а потом ты видишь красоту и мощь теорката, а сама лемма получает статус "Пиздос очевидно, не понять ее могут только дауны".
Такие дела.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения