24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Речь Михаила Ходорковского на Вильнюсском форуме интеллектуалов
1. События последнего года показывают, что Европа вплотную приблизилась к зоне турбулентности. В числе прочего, украинский кризис стал новой константой европейской политики. Он не завершится завтра, поэтому психологически надо быть готовыми к тому, чтобы использовать инструменты и решения «длительного действия», рассчитанные не на один год и, может быть, даже не на одно десятилетие.
2. Европа длительное время игнорировала тревожные сигналы о нарушении прав человека в России, о разрушении судебной системы, о деградации демократии, полагая, что это «мелочи», которые не должны влиять на «большую политику». Но теперь, когда Украина заполыхала, Европа встрепенулась и обнаружила, что ей нужно научиться сосуществовать с агрессивным режимом, который враждебен базовым европейским ценностям.
3. Пока единственным международным инструментом сдерживания агрессии Кремля являются экономические санкции. Эти санкции были приняты как чрезвычайная мера при чрезвычайных обстоятельствах, когда речь шла о предотвращении крупномасштабной войны в Европе. Сегодня, оглядываясь назад, мы можем сказать, что санкции сыграли свою позитивную роль, но долгосрочный эффект в их нынешней форме выглядит спорным.
4. Санкции существенно сузили экономические возможности Путина. Но, главное даже не в этом, - они продемонстрировали единство и решимость Запада, которую в Кремле не предвидели. Путина остановили не экономические трудности как таковые, а невозможность просчитать, как далеко готов Запад зайти в своей поддержке Украины. Неизвестность и неопределенность всегда пугают больше, чем реальные угрозы.
5. Но одновременно санкции способствовали консолидации элиты и российского общества вокруг режима (что всегда происходит, когда возникает образ «внешнего врага»). Тем самым, они, сузив его экономические возможности, расширили возможности политические, дали тот уровень поддержки, на который он при других условиях рассчитывать не мог. Это политическая подушка безопасности, как ни странно, сама по себе является фактором, способным спровоцировать новый всплеск агрессии.
6. Одновременно санкции вызывают серьезное недовольство в экономических и политических кругах самой Европы. Мы видим, что популярность Путина среди крайне правых партий Европы (да, отчасти, и среди левых) растет. Европейские сторонники Путина, о которых не стоит забывать, будут стремиться подорвать единство Европы, исподволь формируя «толерантное» отношение к путинскому режиму. Не сомневаюсь, что знаменитые путинские коррупционные практики найдут здесь самое широкое применение.
7. Все это, рано или поздно, приведет к коррозии санкционной политики и существенному снижению ее действенности. В ней то в одном, то в другом месте начнут образовываться бреши, и общий эффект от санкций будет смазан. Именно поэтому уже сейчас надо задумываться о новой стратегии, рассчитанной на перспективу.
8. Это вовсе не значит, что Европа должна капитулировать перед путинским режимом, «забыть и простить» украинскую военную авантюру и откровенный политический шантаж. Просто нужно искать более эффективные, более избирательные, рассчитанные на длительное применение меры воздействия, обратный эффект от которых в перспективе не будет перевешивать их конструктивное влияние. Европа должна задуматься как подавить экспансию коррупционных и реваншистских сил в России, не способствуя сплочению нации вокруг них. Хороший пример здесь «закон Магнитского».
9. Не устану повторять – надо различать меры, предпринимаемые против путинского режима, и меры, предпринимаемые против России и российской экономики в целом. Полагаю, что от вторых надо со временем избавляться, замещая их адресными санкциями против «верных путинцев» и тех, на кого они опираются, прежде всего, экономически, против силовиков, которые превратили всю Россию в «тюремную зону», против криминала, который, как мы убедились, зачастую становится инструментом агрессии.
10. Не надо помогать создавать для Путина и его друзей внутри России образ мученика и борца за спасение «русского мира». Наоборот, Европа должна показать, что наглое, беспредельное и незаконное обогащение является единственной реальной целью этих людей, что под прикрытием разговоров о величии России они грабят свою страну, разрушают ее международный авторитет, лишая будущие поколения перспективы.
11. Европе есть что сказать по этому поводу, но она стыдливо молчит. Оказалось, что гораздо легче принять секторальные санкции, чем открыто рассказать какими благами на Западе пользуются деятели режима, кто выступает на их стороне и почему.
12. Режим не висит в воздухе, он активно поддерживается людьми, которые научились извлекать немалую выгоду из его существования. Это и бюрократы, проросшие в бизнес, и капитаны бизнеса, сросшиеся с бюрократией и ставшие фактически доверительными управляющими принадлежащих режиму активов. Это и «силовики», реализующие террор, и пропагандисты, его оправдывающие. Все они служат режиму небескорыстно. Все они вместе скупают, запугивают и обманывают российский народ, превращая его в послушное орудие манипуляции. Вот против этих людей, а не против и так пострадавшего от них российского народа и должно быть направлено воздействие.
13. Зачастую, для воздействия на путинский режим не нужны какие-то экстраординарные меры. Нужно лишь вдумчивое и системное применение существующих законов, целью которых является борьба с экспортом коррупции и отмыванием денег. Но выясняется, что простое и является как раз самым сложным. В то время, как простому честному российскому предпринимателю невозможно и вздохнуть в Европе свободно – так зарегулированы все простейшие процедуры – высокопоставленные бандиты и казнокрады проходят сквозь все существующие ограничения как нож сквозь масло.
14. Я понимаю, что это непростая задача и неординарная к тому же. Европа, уверен, не сталкивалась еще с таким масштабным экспортом коррупции, к тому же координируемым на государственном уровне. Нет готовых решений и механизмов борьбы. Однако есть одно испытанное средство.
15. Информация о том, чем владеют или владели российские элиты на Западе, куда и откуда идут финансовые потоки из России, с кем и о чем договаривается окружение Путина, должна быть открытой. Россия должна знать своих «героев», а Европа своих и чужих.
16. Выстраивание системы сдерживания одного из самых мощных коррумпированных режимов мира – это непростая задача.
Но только сдерживания недостаточно. Проевропейски настроенная часть российского общества должна понимать, что ее часто самоотверженные усилия не остаются незамеченными. Задача «вовлечения» должна продолжать решаться, но только не в отношении кремлевского режима, а в отношении российского общества. Причем абсолютно практически: в вопросах визовой политики, поддержки средств массовых коммуникации и т.д.
Задачи непростые, но их надо решить, не столько в интересах России или Украины, сколько в интересах самой Европы.
>16. Выстраивание системы сдерживания одного из самых мощных коррумпированных режимов мира – это непростая задача Прочитал только эту строчку и охуел от нелогичности. И этот пидар говорил это на форуме интелектуалов? Бля, да мой кот и то умнее. Если режим коррумпированый, то свалить его как нехуй делать же. Тупо купить кого надо и доразвалить на что деньги не доходили. Тупые бараны, блеадь. Или слово коррупция это как Сатана? Нужно бояться а значение слова знать не обязательно?
Аноним ID: Григорий Мухтарович 16/01/15 Птн 16:32:18#5№7509694
Есть только один форум интеллектуалов и это ХАРКАЧевский политач. Все остальное - самозваное говно.
>>7509707 >У белых людей, как правило, чистые руки. Не хочется пачкать... Не хочется пачкать чтобы выучить значение слова? Ну тогда понятно почему США и ЕС уже почти не могут в космос. Руки пачкать наукой и техникой не хотят.
>>7509572 Друг рассказывал, он грузчиком подрабатывал тогда в порту в Одессе, так вот приехали СБУ, показали корки, говорят "будем выборочно проверять" - и нашли контейнер, по документам из России. Говорят, ща вскрывать будем. Ну их там всего два СБУшника было, в штатском, так вот друг снял контейнер сверху, поставил значит вскрывать, снял пломбы, всё при СБУшниках, как положено, открыл двери - и, я сразу говорю, он не из любителей припиздеть, как было, так и говорит, мужик честный - так вот, оттуда, из контейнера, врассыпную, в разные стороны, ломонулось десятка три чиновников российских, в костюмах, с дипломатами, со значками ЕР, как положено всё. Один СБУшник просто стоял столбом, вообще не делал ничего ничего, а второй достал ствол и убил в спину троих-четверых. Остальные разбежались. Порт потом закрыли. Друг говорит одного узнал по телеку, он теперь в Боярке судья. А второй, говорят, глава небольшого ЖКХ в Чернигове. Правдивая история. А ты говоришь, "экспорт коррупции".
Борисыч-то все верно раскидал. Вове и "Озеру" ссанкции в их нынешнем виде глубоко до пизды, даже более того, они придают видимость правдивости всякой залупинской пропаганде что англичанка гадит и вообще кругом одни враги ебаные, а у Расеющки-то как всегда только два союзника - Бока и его внук популярный певец Жока. А врагов, разумеется, надо в труху. Вместе со всем прогнившим жопадом. Эффективные ссанкции должны не повышать цены в магазинах, а сказываться на функционерах Озера. Тогда они задумаются. А так, барину похуй на холопов, у барина сколько шубохранилищ было, столько и осталось.
>>7509468 Да кому этот пархатый сижавый жидолигарх нужен? Вся т.н. рашкооппозиция уже зашкварена по самое не могу, причем она сама старательно себя же и шкварила все это время. Он может сколько угодно кукарекать там у за границей, но суть в том, что даже если залупина будет ненавидеть 80% населения, то ходора будут ненавидеть не меньше.
Если в рашке попытаются устроить майдан, то получат не продажного либераста ходора или госдеповскую шлюху анального, а гиркина.
Аноним ID: Константин Онисимович 16/01/15 Птн 16:48:04#20№7509919
>>7509885 >а гиркина. Т.е. человек не сумевший побороть "дворцовые" интриги малышек ЛНР и ДНР каким-то образом всех порвет в гигантской России?
В ходе сбора информации было опрошено 3000 предпринимателей в этих 28 странах. Они отвечали по единому вопроснику и рассказывали: «Как часто предприниматели из той или иной страны, ведя бизнес в ваших странах, пользуются неформальными практиками?» Причем, отвечать предлагалось тем людям, которые имеют контакты с предпринимателями тех или иных стран и могут судить об этом исходя из своей непосредственной жизненной, производственной и профессиональной практики. После все это оценивалось по 10-балльной системе, где 1 – все очень плохо, а 10 – все идеально. Максимальные баллы (8,8 балла) получили предприниматели из Нидерландов и Швейцарии. Замыкают список с наихудшими результатами в порядке убывания: Мексика, Китай и Россия.
Как стать оочень умным, и чтобы тебя слушали - скупить все во время прихватизации, стать олигархом, убивать всех, кто мешает, охуеть совсем в край, очутиться на нарах и отсидеть 10 лет, выйти. Всё - очередной "интеллектуал", борец с кровавым режимом и защитник угнетенных готов!
>>7509468 >9. Не устану повторять – надо различать меры, предпринимаемые против путинского режима, и меры, предпринимаемые против России и российской экономики в целом. Полагаю, что от вторых надо со временем избавляться, замещая их адресными санкциями против «верных путинцев» и тех, на кого они опираются, прежде всего, экономически, против силовиков, которые превратили всю Россию в «тюремную зону», против криминала, который, как мы убедились, зачастую становится инструментом агрессии. Ходорковский, что ты делаешь, ахаха, прекрати. Европе насрать. Европейские политики - трусы, глупцы и временщики. Им нужно только переизбраться.
Помните, что случилось, когда свергли Янука? В тот же день, в тот же ёбаный, блядь, день, в Европе заявили: "Бля, пацаны, а Виктор Фёдорыч-то воровал, оказывается!" Нихуя себе открытие. Интересно, почему об этом догадались только в день потери Януком политического веса? А?
>>7509971 >скупить все во время прихватизации Суть в том на какие деньги скупить. Если это делает партийный хуй, который обещал строить коммунизм и не вел никакого бизнеса. И когда это делает бизнесмен. >стать олигархом, убивать всех, кто мешает, охуеть совсем в край Поподробнее, пожалуйста.
Аноним ID: Константин Онисимович 16/01/15 Птн 16:59:13#28№7510068
>>7509993 Нет, он не зашкварил. Но то как его вынудили уйти показывает что он не силен в политике. А из нарицательных Гиркиных у нас только Шойгу на слуху. Но они с Пу в связке. Да и не будет майдана, кто ж его проведет то? Не Тефт же(смех).
>>7510018 Тогда у ельцина была поддержка. Тогда совок всех заебал своим безобразным сервисом, блатом, бесконечными очередями, дефицитом и прочими прелестями в результате отсутствия рынка.
Сейчас ситуация принципиально другая. Мало того, что до сих пор жива память о 90ых, а каспаровы, ходоры, немцовы зашкварны по самое не хочу, сейчас очень силен реваншизм.
И если они будут раскачивать лодку, то вместо удобного вора залупина, они могут получить кого-нибудь, у кого реваншизм будет не виртуальный для кормления ватников, а реальный.
Ходор какой-то наивный дурачок. Евросоюз делает по отношению к России то, что им и надо в долгосрочной перспективе, а именно скатить страну до уровня Индии и сделать так, чтобы кроме трубы тут не было ничего.
Аноним ID: Константин Онисимович 16/01/15 Птн 17:01:42#34№7510102
>>7510034 Юношеский максимализм. У белых людей принято решать все проблемы не публично, а за кулисами. Гражданам не всегда нужно вникать в большую политику и это правильно. Однако, когда взбалмошные неуравновешенные глупые люди выносят сор из избы, случаются войны и прочие неприятности. Белые люди не любят воевать, они привыкли решать проблемы опираясь на собственный интеллект. Именно поэтому про Януковича сказали правду в тот момент, когда он стал не опасен для граждан Европы.
Аноним ID: Константин Онисимович 16/01/15 Птн 17:02:12#36№7510111
Аноним ID: Константин Онисимович 16/01/15 Птн 17:05:06#38№7510143
>>7510110 >Белые люди не любят воевать, они привыкли решать проблемы опираясь на собственный интеллект. Ты про Россию чтоли? В Европе НИ ОДНА из стран под твое описание не подходит.
>>7510075 >>7510127 Вы - пара гомосеков, постоянно тут двачуете вместе. Я вас запомнил.
Аноним ID: Константин Онисимович 16/01/15 Птн 17:07:32#41№7510173
>>7510102 >Мария Алехина, Надежда Толоконникова и Екатерина Самуцевич - заняли 16-е место. >сооснователя и гендиректора "Лаборатории Касперского" Евгения Касперского (40-е место)
Представляю реакцию Касперского при прочтении этой новости. Он как нибудь комментировал это, кто нибудь в курсе?
>>7510110 Позволь перевести тебя с русского на русский: >У белых людей принято закрывать глаза на проблему, если её решение болезненно. Гражданам лучше ничего не говорить, чтобы не подорвать свой рейтинг, пусть быдло будет в неведении. И вроде живём вот так и живём, так ведь нет, находятся же пидорасы, анальные-навальные всякие, которые устраивают нам Уотергейты. Война никому не нужна, война вредит бизнесу, пока текут деньги - лучше не решать проблем. Именно поэтому про Януковича сказали правду в тот момент, когда он потерял всякую возможность повлиять на рейтинги ведущих политиков Европы.
На самом деле, не будь в Европе всеобщего избирательного права, политики были бы ответственнее.
>>7510029 Сам факт того, что он едет к каким-то иностранцам на собрание псевдо-интеллектуалов и строит козни против страны, которую он якобы "любит", предлагает ужесточить санкции и нацелить их на народ России. Все это таким тоном как будто его больше интересуют ИНТЕРЕСЫ ЕВРОПЫ, а не интересы России. Если его не волнуют интересы России и народа этой страны, то чем он лучше Путина?
>>7510349 >предлагает ужесточить санкции и нацелить их на народ России. >9. Не устану повторять – надо различать меры, предпринимаемые против путинского режима, и меры, предпринимаемые против России и российской экономики в целом. Полагаю, что от вторых надо со временем избавляться, замещая их адресными санкциями против «верных путинцев» и тех, на кого они опираются, прежде всего, экономически, против силовиков, которые превратили всю Россию в «тюремную зону», против криминала, который, как мы убедились, зачастую становится инструментом агрессии. Вы недостаточно внимательны. Одумайтесь!
вот увидите, наебут пидорах в очередной раз со всякихи ходорковскими. Просто помойного кегебешника заменят на комсомольца-технаря, а коммипидорская номенклатура как была так и останется
Аноним ID: Григорий Мухтарович 16/01/15 Птн 17:29:42#51№7510436
>>7510384 Это всего лишь вуаль из слов, лол. Нацеливая на влиятельных путинцев, он нацеливает санкции на ключевых лиц во главе госкорпораций, а в результате страдают рабочие этих корпораций, рушится экономика -> страдают простые люди.
Если я убью твоих родителей и спонсоров - это не значит, что я проявил агрессию по отношению к тебе, но на тебя это чертовски хорошо повлияет.
>>7510349 >чем он лучше Путина Квинтэссенция пятнадцатирублевой залупки. >к каким-то иностранцам К геям и сатанистам, к кому же еще? >козни против страны >нацелить их на народ России Cнять экономические санкции и заниматься выискиванием и заморозкой капитала путинских чиновников - это определенно козни и борьба с народом России, не иначе. >ИНТЕРЕСЫ ЕВРОПЫ, а не интересы России Россия есть Европа.
>>7510433 пидорах так всю историю наебывают. Было иго - потом "перестройка", и дворян иврапейских из детей татарских мурз набрали. Был цорь - так половина в красножопых переделалась. Был горбач - так все коммипидоры демократами стали и православными.
>>7510506 Россия орду всегда ненавидела, а после окончания ига антиордынские настроения в России были приблизительное такие же, как антисоветские в Польше.
>>7510529 Сама постановка вопроса, при которой Путин, вертевший конституцию = что-то нормальное, выдает в тебе явную 15рублевку. >>7510506 Кочуй отсюда.
>>7510593 > а после окончания ига антиордынские настроения в России были приблизительное такие же, как антисоветские в Польше. то-то знать из казанских сирот набрали, лол
>>7510611 Ходор спиздил столько, сколько спиздило Хуйло и его дружки? Да, кстати, поподробнее про "вора Ходора". Только не надо мне постановлениями от Башлаковой-Николаевой тыкать, я с ней лично знаком, и знаю, как эти решения по "спизженным налогам" принимались. Ты конкретику давай, да без пропаганды.
>>7510384 Закон ротенберга все порешает. Шах и мат, Ходор.
Аноним ID: Григорий Мухтарович 16/01/15 Птн 17:43:42#65№7510647
>>7510605 >+15 +15 +15 Когда научишься в дискуссию без аргументов к личности, тогда твое мнение приобретет вес. А пока, улетай.
Аноним ID: Григорий Мухтарович 16/01/15 Птн 17:45:34#66№7510667
>>7510636 ну, вот еще один. Ты в самом начале диалога говоришь "Принесите мне аргументы и доказательства, но если они мне не понравятся, то я объявлю их пропагандой и ложью". В чем смысл с тобой говорить? Даже напрягаться не стану. Ты небось даже до этого предложения не дочитал, лол.
Какой же он мудак а.... Ему похуй на людей, он кничит об правах человека, а человеком считает тошько себя. Мразь он. Меня не удивляет что он сел, меня удивляет что гстальные на свободе. У ходорковского был шанс, за 10 лет многое ему забылось. Но после этих слов - пошёл он нахуй.
>>7510486 Путин = Россия. Если америкосы пакостят Путину - значит, они подсирают всей нашей стране. А если ходор подсасывает пендосам - значит, он такой же враг народа, как и абама.
>>7510667 >если они мне не понравятся Да при чем тут личное отношение? Ты ведь даже не читал того заключения, чтобы тут делать выводы. А я тебе могу спокойно и ответственно заявить: все, что подписала Елена, это полная хуйня. Никогда ЮКОС не уклонялся от налогов. Во всяком случае, никогда он не делал этого иначе, чем все остальные, имя которым легион. Но вот Ходора посадили, а, например, Векселя и пальцем не тронули. К чему бы это?
>>7510715 Уже даже Казанское ханство имело слабое отношение к орде, да и оно развалилось. А татар просто приняли как лояльный материал. >>7510725 Те, кто себя так самоидентифицируют. Нации в Европейском понимании нет сейчас, но будет.
>>7510735 В начале предложения заявляешь что его вина не доказана, а потом делаешь оговорку, что он "в любом случае не был хуже остальных воров". Тебе самому не смешно? Мне вот смешно. Тот факт что из всех воров посадили лишь его - не делает его хорошим парнем.
Ходорковский даже сидя в тюрьме платил сотням агентств, фирм, газет, чтобы они раздували о нем истории, не забывали, держали в информационном пространстве, создавали ему имидж, подготавливался к выходу на свободу с помпой. Путин решил немного срезать его планы по триумфальному выходу после отбытия всего срока и объявил амнистию.
И куда же Ходор сразу же съебал? Что он делает сейчас? Почитай ОП-пост. Сидит зек-вор на собрании само забугорных провозглашенных интеллектуалов уровня Михалкова и рассуждает об интересах Европы. Пиздец
Аноним ID: Григорий Мухтарович 16/01/15 Птн 17:57:56#79№7510839
>>7510849 Ты пытаешься судить о сословном обществе эпохи еще до модерна, переводя все на наши деньги. Это не работает. >>7510860 Ну спасибо, читать целых жежистов, которые ни о чем пишут.
вообще почитай эти бложики, все что сейчас кусками тиражируют галковские, сипы, либерасты, белковские, павловские, демуры, вообще все, было уже написано в перестойку и начало 90-х жариковым, и даже механизм "криптоколониальности" у него описан, без конспирологии, все на свои места быстро встает.
>>7510819 >в любом случае не был хуже остальных воров Раз во всех остальных случаях факт "воровства" не является фактом, т. е. не признан по закону, то и в случае с Ходором он не может быть фактом "воровства". И да, бросай свои эмоциональные крючки, залупина. Пиздеж про "воровство" должен быть подкреплен чем-то еще, кроме политически ангажированных решений суда Хуйла.
>>7510436 Поясни, как арест пары вилл у этого 5-000-000-в-день повредит рабочим "Роснефти"? >>7510683 Никто и не бомбит. Россия и ЕС могут сформировать общий рынок товаров, услуг, рабочей силы и прочего. Россия и Улус Джучи, крякнувший в 13 веке - нет.
>>7510946 Да, но сказать это- сказать ни о чем, по сути. Основные аспекты- это контроль нации за властными полномочиями, за распределением денег, за формированием органов власти и социальными лифтами, это вот все. >>7510958 Не вижу проблемы никакой. >>7510950 А какой из двух блогов-то?
>>7511031 >Россия и ЕС могут сформировать общий рынок товаров, услуг, рабочей силы и прочего. бусы в обмен на газ это так сейчас называется? Общий рынок?
>>7511045 >А какой из двух блогов-то? оба, они синхронно начинают идти
Аноним ID: Григорий Мухтарович 16/01/15 Птн 18:13:06#96№7511069
>>7511008 Лол, погоди, погоди. Так для тебя суд авторитет, когда нужно доказать несходство Ходора с другими ворами, но он внезапно теряет для тебя авторитет, когда тебе невыгодно признавать его решение по поводу Ходора?
Раз уж это слово так популярно, то у тебя коррумпированная логика. Если тебе что-то не нравится, ты объявляешь это пропагандой, или чем-то не имеющим легитимность.
Ты хоть сам этого замечаешь, или ты наивно ведешь себя по сучьи?
>>7510725 А кто такие фины? Пидоры у которых 200 лет назад ещё не было пиьсменности и которым письмо придумали в мгу?
Аноним ID: Григорий Мухтарович 16/01/15 Птн 18:16:01#100№7511125
>>7511031 >Поясни, как арест пары вилл у этого 5-000-000-в-день повредит рабочим "Роснефти"?
Ты играешь словами, демагог. Санкции накладывают на российские банки, запрещая иностранцам проводить с ними сделки и получать банкам кредиты. Санкции накладывают на фирмы, в результате они не могут вести дела с бывшими заграничными партнерами.
>>7511069 >для тебя суд авторитет, когда нужно доказать несходство Ходора с другими ворами Так о "несходстве" то решения и не было. О чем вообще говорить? О несостоявшемся суде над офшорниками? Сколько хуйлят должны сидеть на черном дельфине по решению ТАКОГО суда, примени к ним критерии те же, что и по делу ЮКОСА? Раз ничего не было, то и никто ничего не нарушал, с точки зрения хуйлиного "правосудия". А раз за то же самое кому-то дают срок, то значит дело вовсе не в "нарушениях", которых, как я сказал, хуйлиный суд не признает за остальными. Следовательно, процесс над Ходором ангажирован и надут через залупу.
>>7511137 ну дык от нефтегазовой соски отключили. впринципе, кремлядь сама бы рада такой финт провернуть, и переехать в тюменскую область
Аноним ID: Григорий Мухтарович 16/01/15 Птн 18:22:15#105№7511237
>>7511129 Вот я почему-то уверен, что посадили не только Ходора, но и некоторых других коррупционеров, по схожим делам. Что-то припоминаю, но смутно
Просто у них не было дохуя денег, чтобы платить все эти годы из-за решетки и напоминать о себе. Их закрыли, они не напоминают о себе, их забыли. В любом случае, решение суда нельзя пересмотреть на основаниях логики предложенной тобой.
>>7511237 >я почему-то уверен, что посадили не только Ходора, но и некоторых других коррупционеров, по схожим делам В то время еще Вексельберг из совсем уж известных пользовался такими же точно схемами. Продажа ЮКОСОМ нефти организациям в регионах, которые давали налоговые льготы, это все равно, что выбрать единую вмененку вместо НДС в свое время. Такой же маневр, минимизация. Только я не помню, чтобы за второе кого-то сажали. Более того, только сейчас Госдура дошла в своем ебанутом маразме до того, что только принялась обсуждать о наказании тех, кто бы так "уклонялся", маневрируя. В 2003 году опередили время и решили осудить Ходора за это вот.
>>7511237 >решение суда нельзя пересмотреть на основаниях логики предложенной тобой Запросто можно, и это предусмотрено в ГПК и УПК. Ну а потом - возбуждение дел в отношении Сечина и Путина, статья. Остается понять, как с этим согласуется Гаага, которая тоже ждет этих гавриков. Как может отсидеть срок тот, кого повесили, например? Коллизия, ай-яй-яй.
>>7511279 Есть солярные Ротшильды, а есть лунарные.
Аноним ID: Роман Иванович 16/01/15 Птн 18:32:49#110№7511390
>>7511125 >Санкции накладывают на <..> В данный момент - да. Ходор предлагает не растягивать подобное на десятилетия, а перейти к решительным действия по отношению к зарубежным активам кремлевских чиновников. И в этом он прав. >>7511054 >Общий рынок? В его зачаточном состоянии. Если 24 года российских бизнесменов не поддерживали в производственных начинаниях, а лишь смотрели на то, как они занимаются перепродажей, то сейчас пора. Нефть сдулась, вариантов нет.
Аноним ID: Григорий Мухтарович 16/01/15 Птн 18:36:58#111№7511465
>>7511343 Я конечно понимаю, твою точку зрения, но ты должен понять. Если бы всех кто пользовался этим маневром посадили, то шуму было бы еще больше. Или тот факт, что посадили бы всех внезапно бы заткнул глотки всем несогласным с посадкой? Нужно было либо сажать всех, либо ни кого? Ты вообще как представляешь себе синхронную посадку крупнейших бизнесменов? Нужно доказательства собрать, чтобы предьявить обвинение, отбиваться от их адвокатов и НКО, которые сразу же объявят их святыми агнцами, которых власть якобы "испугалась".
Вот недавно какого-то хуя за махинации с Башнефтью решили за яйца пощупать, а ВИЗГУ то поднялось! Тут же вбросили бабло куда надо, тоже начали вспоминать, что у него семья, компания, что он честный весь такой и вообще это давно было, нужно было тогда, а он не знал, что сынок Рахимова акции с папкиной помощью подобрал. Алсо, Рахимовых турнули из власти в Башкирии. Вот охуенный плюс же, жирные воры были. Но ты этого не заметишь, потому что не вписывается в картинку.
Интересные тезисы. Аноны, каково ваше мнение о избирательности санкций? Что будет, если ЕС и Мурика соберет базу полицейских и, применительно к этому пласту людей, введет против них санкции; запретив вообще им въезд в свои страны? Дискач
>>7511536 В идеале предлагается пидорнуть все заграничные счета рашкочиновников, ментов, военных, а их родственников, приехавших за новыми шубами, отправлять пинком обратно. Ебнуть по яйцам саму Систему, а не ждать, что оголодавший народ пойдет с деревянной катапультой и фанерными щитами на штурм Кремля.
>Не устану повторять – надо различать меры, предпринимаемые против путинского режима, и меры, предпринимаемые против России и российской экономики в целом. Полагаю, что от вторых надо со временем избавляться, замещая их адресными санкциями против «верных путинцев» и тех, на кого они опираются Путин опирается на миллионы ватников/зомбетупых/люмпинав-с-завода, которые и есть Россия (нравится это кому-то или нет, но так есть). МБХ не знать этого не может. Соответственно та пурга,которую он несёт,повторяя общеизвестный тренд о том, "что Путин сам по себе, а Россия сама по себе" - не более, чем обычное политическое словоблудие: - и показать западным товарищам,мол я с вами посоны, - и показать своим сторонникам внутри России, что он с западными посонами солидарен и поддерживает их политику и разделяет её тезисы.
Всё очень чётко и по полочкам. Только через разрушение власти компрадоров возможна Другая Россия. Мой президент. Конечно, будет не просто, но это вполне возможно.
>>7509468 > Не устану повторять – надо различать меры, предпринимаемые против путинского режима, и меры, предпринимаемые против России и российской экономики в целом. Зря повторяет. Считать что им в принципе есть дело до российской экономики и народа - преступная наивность.
>>7511465 > доказательства собрать Сам факт наличия миллиардов в 90-х является доказательством. > Ты вообще как представляешь себе синхронную посадку крупнейших бизнесменов? Как лучший день в истории. Я впервые в жизни купил бы фейерверков и пускал бы их до утра.
Почему персонифицированные санкции будут работать? Дело в том, что современная рассианская недоэлита является полуфабрикатом, ибо имеет мировоззрение пидорашки. Что отличает настоящую элиту страны от простых граждан? Элита действует в интересах страны, создавая возможности справляться с внешними и внутренними угрозами, способствуя развитию и прогрессу общества в целом. И добиваясь успехов в своём нелёгком деле, пользуется благами, которые признательный народ искренне делится со своими вожаками.
Простые граждане действуют в своих собственных интересах, однако умное управление элитариев ведёт их деятельность в нужное государству русло. Этот симбиоз и создаёт великую страну.
Сейчас российская элита – это уж очень простые граждане, которых в силу отрицательного отбора выбросило наверх. Цель их жизни – собственные блага, своей семьи, своего маленького круга. Им нужны блага, которые может предоставить им Запад. Им нужны эти деньги. Им нужны эти виллы. Это смысл их существования! Они продадут страну. Однако сейчас России необходимо именно это. Россия – это Европа! Неотъемлемая её часть!
5 спорно, даже сам Лев Гудков говорил что рейтинг поддержи Путина носит чисто символический характер, пидорахи его поддерживают пока им это ничего не стоит, или пока им за это платят. А если режим посягает на пидораший карман путем поднятия цен на все, то поддержка стремительно улетучивается как воздух из шарика
6 Не разу не видел что бы где то санкции вызывали недовольство на Запад, мне всегда казалось что весь Запада наоборот смотрит на Путина на как поехавшего сумасброда и идиота которого надо одернуть что бы не позволял себе лишнего
7 В чей конкретно?
8 Кто нибудь знает такие пути и методы?
9 Верно, проблема в том что все внешнее давление на власть с Запада, власть скидывает по вертикали вниз на народ, и если есть потери (конфискация/замораживание счетов или имущество) то компенсирует потери из кармана россиян
10 В России никто и не помогает кроме купленных нашистов. В остальном утверждение по больше степени верно
11 Для меня это загадка, не понимаю почему они молчат? Такое ощущение что Европа считает что Российско-Украинский кризис обойдет ее стороной без последствий.
12 Верно, но вряд ли Запад понимает это, и тем более как это сделать
13 Вероятно так и есть
14/15 Как будто кто то даст это сделать
16 Это и так ясно, но видимо Запад этого не понимал до последних событий
>11 Для меня это загадка, не понимаю почему они молчат? Такое ощущение что Европа считает что Российско-Украинский кризис обойдет ее стороной без последствий. Мне кажется, что Европа ждёт своего часа, потому что это будет самый действенный удар, и его берегут.
ес развалится. мари ле пен придет к власти на фоне роста исламского фундаментализма и выйдет из нато/ес.
англию заебали славяно-чурки из восточной европы и она хочет изменить условия так,чтобы ей не диктовали из ес либо вообще выйти. ukip набирает обороты. йоббик жаждет опидарасить окраину.
если ЕС рухнет,то влияние россии на восточную европу станет просто огромным. если страны европы не вместе ,как они есть сейчас т.к ЕС,то россии вообще никто и слова сказать не сможет.
Это отнюдь не типичный мерзкий либераст, которому "стыдно быть русским", он, по крайней мере в своих речах, желает России и русскому народу блага, а не стать рабами запада, как всякие ублюдочные мрази вроде Новодворской. Ну то есть язык не поворачивается назвать его русфобом и нацпредателем. Он и не "умеренный" либераст, которые одно поют - надо сделать всё забись, чтоб не было коррупции, и чтоб была демократия, при этом опуская такие важные ньюансы, КАК это сделать и какой ценой. Ходорковский, с одной стороны, хочет достойного будущего для России и русского народа, и равняет его с другими европейскими народами, с другой - не говорит при этом, что Россия вся такая великая и прекрасная, и должна над всеми доминировать, а еще и других уважать, не присмыкаться перед ними, а просто уважительно относится.
Серьёзно, я не понимаю его политической ориентации. Кто он? Этакий правый демократ, аля "я у мамы республиканец"? Может быть, правый консерватор, но без Великорусской Идеи всемирного нагиба? Или Настоящийдетективлиберал? Был бы неизмеримо счастлив, если бы кто-нибудь пояснил.
>>7519175 быть может он просто не багетнутый пидор,который проплачивается из кремля? других вариантов я не вижу почему многие из наших либерастов сознательно настраивают людей против себя и несут провокационный бред.
Мое мнение таково,что он просто не идиот. Любой может красивые,связные речи говорить.Я бы мог сейчас сходу сказать красивые речи и пройтись по больным местам россии,которые бы подняли мой рейтинг у стада,что сложного то? Все больные места известны.
Он еврей-олигарх из 90х у которого украли собственность и на 10 лет упекли в тюрячку. Мое мнение таково,что он мечтает придти к власти и отомстить,как отомстили евреи николашке второму.
>других вариантов я не вижу почему многие из наших либерастов сознательно настраивают людей против себя и несут провокационный бред.
Вот и я с этого охуеваю. Как так? На что рассчитывают люди, которые называют своих потенциальных избирателей "скотом", которым "стыдно быть", и получая в ответ предсказуемое: "Идите на хуй русофобы", еще и пидорашками их называют, это ж как так, люди отказались поддерживать тех, кто людей с говном смешивает? Ничего, кроме проплаченных агентов Кремля, действительно на ум не приходит.
>>7509468 >2. Европа длительное время игнорировала тревожные сигналы о нарушении прав человека в России, о разрушении судебной системы, о деградации демократии, полагая, что это «мелочи», которые не должны влиять на «большую политику». Но теперь, когда Украина заполыхала, Европа встрепенулась и обнаружила, что ей нужно научиться сосуществовать с агрессивным режимом, который враждебен базовым европейским ценностям.
Мда, европа и сша все как всегда прослопоучили. слишком заняты ослоебами.
>>7519219 >На что рассчитывают люди, которые называют своих потенциальных избирателей "скотом", которым "стыдно быть" На самом деле, это абсолютно правильные слова. Более того, русский народ сам прекрасно понимает, что он - "скот", которым "стыдно быть". Больше скажу, русский народ хочет услышать эти слова, но эти слова должны быть сказаны большим уважаемым человеком, из уст которого подобная речь будет звучать, как назидательная, наставническая. Такое должен и может сказать отец, учитель, которые в конце своего повествования обязательно укажет путь. Этим отцом русского народа может стать Михаил Борисович Ходорковский. Пахан Путин таким быть не сможет.
>>7509468 >Президент России молвит слово Уебан он, а не президент. Исключительно раздутая личность, продюсерский проект. Да ещё с такими вангованиями http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54b981349a79474715290bee . Такую хуйню может предсказать любой дурак, через десять лет Путин может и коней нарезать, т.к. ему будет уже за семьдесят, и его братва тоже частично передохнет от старости. Но и самому Ходору будет уже за 60-т, если доживёт конечно.
>>7527580 Когда тебе двадцать, то кажется, что вангование - это колдовство. Но в пятьдесят ты уже начинаешь понимать, что прогнозирование - это неотъемлемая, пожалуй, главная функция интеллекта.
>>7527666 Для тебя, мудака, это означает, что Ходорковский прогнозирует, что Путин собирается пойти на выборы в 2018 году, и продолжить уничтожение страны совместно со своей опричниной. Но! С искреннего одобрения таких, как ты.! То есть, в том, что будет со страной через 10 лет будешь виноват лично ты. То есть, субъективная сторона налицо...
>>7527729 Это для тебя это означает, поскольку кретины вроде тебя очень доверчивы. У нормальных, образованных людей подобные "прогнозы" не считаются прогнозированием, это предсказания гадалки, которая по сути является мошенницей, зарабатывающей на людской слабости к суевериям и вере в чудо.
>>7509468 Помню, мы обсуждали, что Путю не свергают потому что лучше пидорас обычный сейчас, чем пидорас шредингера потом. Ходор - очевидный преемник власти в случае свержения ПУ. Почему он может оказаться пидорасом шредингера? Не, это не риторический вопрос, а обычный. То, что окажется - это ясно. Но в каком месте?
>>7527863 Мне не хочется скатываться в гнусный срач. Боюсь, ты профессионал, и одолеешь меня в своей отрасли. Однако отмечу, что прогноз Ходорковского хорошо взвешен, и опирается на существующие тренды: мрази, подобные тебе, захватили Россию сейчас, и ещё порядка десяти лет вы будите измываться на моей Родиной. Но в период до десяти лет мы вас уничтожим.
>>7509468 Как крыса поступает. Уехал заграницу и пакостит оттуда. Ну обиделся на Путина, так с ним и разберись. Дуров Паша такое же говно. Когда уезжал тоже в тапки насрал.
1. События последнего года показывают, что Европа вплотную приблизилась к зоне турбулентности. В числе прочего, украинский кризис стал новой константой европейской политики. Он не завершится завтра, поэтому психологически надо быть готовыми к тому, чтобы использовать инструменты и решения «длительного действия», рассчитанные не на один год и, может быть, даже не на одно десятилетие.
2. Европа длительное время игнорировала тревожные сигналы о нарушении прав человека в России, о разрушении судебной системы, о деградации демократии, полагая, что это «мелочи», которые не должны влиять на «большую политику». Но теперь, когда Украина заполыхала, Европа встрепенулась и обнаружила, что ей нужно научиться сосуществовать с агрессивным режимом, который враждебен базовым европейским ценностям.
3. Пока единственным международным инструментом сдерживания агрессии Кремля являются экономические санкции. Эти санкции были приняты как чрезвычайная мера при чрезвычайных обстоятельствах, когда речь шла о предотвращении крупномасштабной войны в Европе. Сегодня, оглядываясь назад, мы можем сказать, что санкции сыграли свою позитивную роль, но долгосрочный эффект в их нынешней форме выглядит спорным.
4. Санкции существенно сузили экономические возможности Путина. Но, главное даже не в этом, - они продемонстрировали единство и решимость Запада, которую в Кремле не предвидели. Путина остановили не экономические трудности как таковые, а невозможность просчитать, как далеко готов Запад зайти в своей поддержке Украины. Неизвестность и неопределенность всегда пугают больше, чем реальные угрозы.
5. Но одновременно санкции способствовали консолидации элиты и российского общества вокруг режима (что всегда происходит, когда возникает образ «внешнего врага»). Тем самым, они, сузив его экономические возможности, расширили возможности политические, дали тот уровень поддержки, на который он при других условиях рассчитывать не мог. Это политическая подушка безопасности, как ни странно, сама по себе является фактором, способным спровоцировать новый всплеск агрессии.
6. Одновременно санкции вызывают серьезное недовольство в экономических и политических кругах самой Европы. Мы видим, что популярность Путина среди крайне правых партий Европы (да, отчасти, и среди левых) растет. Европейские сторонники Путина, о которых не стоит забывать, будут стремиться подорвать единство Европы, исподволь формируя «толерантное» отношение к путинскому режиму. Не сомневаюсь, что знаменитые путинские коррупционные практики найдут здесь самое широкое применение.
7. Все это, рано или поздно, приведет к коррозии санкционной политики и существенному снижению ее действенности. В ней то в одном, то в другом месте начнут образовываться бреши, и общий эффект от санкций будет смазан. Именно поэтому уже сейчас надо задумываться о новой стратегии, рассчитанной на перспективу.
8. Это вовсе не значит, что Европа должна капитулировать перед путинским режимом, «забыть и простить» украинскую военную авантюру и откровенный политический шантаж. Просто нужно искать более эффективные, более избирательные, рассчитанные на длительное применение меры воздействия, обратный эффект от которых в перспективе не будет перевешивать их конструктивное влияние. Европа должна задуматься как подавить экспансию коррупционных и реваншистских сил в России, не способствуя сплочению нации вокруг них. Хороший пример здесь «закон Магнитского».
9. Не устану повторять – надо различать меры, предпринимаемые против путинского режима, и меры, предпринимаемые против России и российской экономики в целом. Полагаю, что от вторых надо со временем избавляться, замещая их адресными санкциями против «верных путинцев» и тех, на кого они опираются, прежде всего, экономически, против силовиков, которые превратили всю Россию в «тюремную зону», против криминала, который, как мы убедились, зачастую становится инструментом агрессии.
10. Не надо помогать создавать для Путина и его друзей внутри России образ мученика и борца за спасение «русского мира». Наоборот, Европа должна показать, что наглое, беспредельное и незаконное обогащение является единственной реальной целью этих людей, что под прикрытием разговоров о величии России они грабят свою страну, разрушают ее международный авторитет, лишая будущие поколения перспективы.
11. Европе есть что сказать по этому поводу, но она стыдливо молчит. Оказалось, что гораздо легче принять секторальные санкции, чем открыто рассказать какими благами на Западе пользуются деятели режима, кто выступает на их стороне и почему.
12. Режим не висит в воздухе, он активно поддерживается людьми, которые научились извлекать немалую выгоду из его существования. Это и бюрократы, проросшие в бизнес, и капитаны бизнеса, сросшиеся с бюрократией и ставшие фактически доверительными управляющими принадлежащих режиму активов. Это и «силовики», реализующие террор, и пропагандисты, его оправдывающие. Все они служат режиму небескорыстно. Все они вместе скупают, запугивают и обманывают российский народ, превращая его в послушное орудие манипуляции. Вот против этих людей, а не против и так пострадавшего от них российского народа и должно быть направлено воздействие.
13. Зачастую, для воздействия на путинский режим не нужны какие-то экстраординарные меры. Нужно лишь вдумчивое и системное применение существующих законов, целью которых является борьба с экспортом коррупции и отмыванием денег. Но выясняется, что простое и является как раз самым сложным. В то время, как простому честному российскому предпринимателю невозможно и вздохнуть в Европе свободно – так зарегулированы все простейшие процедуры – высокопоставленные бандиты и казнокрады проходят сквозь все существующие ограничения как нож сквозь масло.
14. Я понимаю, что это непростая задача и неординарная к тому же. Европа, уверен, не сталкивалась еще с таким масштабным экспортом коррупции, к тому же координируемым на государственном уровне. Нет готовых решений и механизмов борьбы. Однако есть одно испытанное средство.
15. Информация о том, чем владеют или владели российские элиты на Западе, куда и откуда идут финансовые потоки из России, с кем и о чем договаривается окружение Путина, должна быть открытой. Россия должна знать своих «героев», а Европа своих и чужих.
16. Выстраивание системы сдерживания одного из самых мощных коррумпированных режимов мира – это непростая задача.
Но только сдерживания недостаточно. Проевропейски настроенная часть российского общества должна понимать, что ее часто самоотверженные усилия не остаются незамеченными. Задача «вовлечения» должна продолжать решаться, но только не в отношении кремлевского режима, а в отношении российского общества. Причем абсолютно практически: в вопросах визовой политики, поддержки средств массовых коммуникации и т.д.
Задачи непростые, но их надо решить, не столько в интересах России или Украины, сколько в интересах самой Европы.