24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Короче, вот такой вот охуительный вопрос про книжки, кинчики и прочую культурку. В них ведь говорится, что за девушкой надо ухаживать, нельзя что-то предлагать прямо, нельзя пошлить, о сексе ни в коем случае не говорить, она сама должна намекнуть, вести себя надо по-джентельменски и совершать ради неё поступки. Но ведь если так себя вести-то в один прекрасный день очнешься во френдзоне(а то и вобще сорокалетним девственником) и на самом деле всё не так. Так вот, в чем суть вопроса-зачем эти пидоры все эти книги написали? Потому что альфачи ебали тян, пока омежки писали книги про любовь и закрепляли в них свой манямирок? Или просто в стародавние времена тян были другими(я не толщу, всякое бывает же лол), и раньше такие темы прокатывали?
>>1980211 Это называется графоманство. И запомни- все книжки пишутся не для тебя блять, а для своего эгохуего. Считай что я бесплатно пояснил тебе за мирову завесу тайн. От далбаебы вы а, ну очевидно же все.
>>1980213 Но ты не объяснил, почему в 99% процентов книг какой-то манямирок, а не адекватное восприятие женщины. Почему такая стабильность-что ни песатель, то:"Вся такая воздушная, к поцелуям зовущая". Почему большинство книг похоже на ЕОТ тред, а не на описание знающего чела(как например книги про войну или, там, про путешествия). Вот я и спрашиваю, почему так? Я вижу два варианта-либо они действительно были успешны с женщинами(но тогда встает вопрос, почему сейчас не взлетает?) либо они были все поголовно омеганами(и тут, опять же, вопрос-почему альфачи не писали книг? Ну, за небольшим исключением)
>>1980224 А кто будет читать горькую правду ? Это первый ответо-вопрос. И если бы все знали как на самом деле - а как бы это повлияло? Это второй ответо-вопрос. И последнее - нихуя бы ты не бегал за тянками, железно зная что любой твой побег и ухажерство будут восприняты как унижение(учитываю контингент двача в этом слове). А вся эта хуйня побуждает тней хотеть "глубокой романтичной любви", а кунов делать как "мущина должн" Надеюсь теперь ответил, все тот же анон
>>1980230 >Надеюсь теперь ответил, все тот же анон Прости, но нет >А кто будет читать горькую правду ? Ну те же, кто читал горькую правду про другие сферы. Типа, "на войне гибнут люди и это страшно". >И если бы все знали как на самом деле - а как бы это повлияло? Люди, упарывающие книги и черпающие оттуда инфу, не стали бы творить хуйню. Это как долго писали про то, что Солнце вокруг Земли вертится. Ты же не спрашиваешь, как повлиял на нашу жизнь обратный факт? Да если бы даже и никак-в книгах должна быть правда. Вот я и спрашиваю-писатели врали или в то время это было актуальным? >И последнее - нихуя бы ты не бегал за тянками, железно зная что любой твой побег и ухажерство будут восприняты как унижение(учитываю контингент двача в этом слове). А вся эта хуйня побуждает тней хотеть "глубокой романтичной любви", а кунов делать как "мущина должн" Вобще-то, как раз наоборот-бегаю ещё больше. Просто раньше я верил в "девочек, которые не какают" и фейлил. А теперь опираюсь на свой жизненный опыт, а не на протухшие кулстори 19 века, и, как результат, няшусь с тянами. И желаю понять, зачем писатели писали свои книги и зачем их до сих пор форсят как образцы межполовых отношений? Это ведь не какой-то заговор по созданию из читающих кунов омежек? Типа, чтобы умные парни не оставляли потомства и человечество исчезло лол
И давайте запилим список, с вашей точки зрения, реалистичного освещения отношений. Я начну с Флобера и его "Госпожи Бовари". По-моему, поведение Шарля-это КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ. Влюбился без памяти в тян, старался делать всё ради неё, не замечая реакции. А сама мадама его просто ненавидела, и что бы муж не делал, это чувство только училивалось. Временами ей становилось стыдно, что она такая плохая, ругает мужа, а он всё терпит и прощает ей. И из-за этого он его ЕЩЁ больше неавидела, из-за ощущения себя плохой и чувства вины. Чем не реальная история? Анон доебывает ЕОТ, она его не хочет, презирает. Анончик рвет жилы, дарит подарки, выступает в роли жилетки для слез-тян либо принимает это как должное и говорит, какой он хороший, либо ещё и презирает/ненавидит его за это. И даже если анончику удастся заполучить ЕОТ в жены, скорее всего уже не первой свежести, после хачей и ерохиных-она всё равно никогда не полюбит его и будет смотреть на хачей и ерохиных. (А потом она разведется с ним, заберет полквартиры или вобще всё, а анон выпилится)
>>1980240 Дополню свой пост. Вот например расхождение этой книги с массивом остальных-в других книгах говорится, что если для тян делать хорошее, она охуеет какой ты няши и тебя полюбит. А у Флобера Бовариха своего мужа просто на дух не переносит, не смотря не его пламенную любовь к ней. Там есть такой момент, когда она на него смотрит и думает о нем-так её даже его манера одеваться бесит. Шарль слишком простой для неё, куда уж ему до аристократов с их модными костюмами и манерами. Подобное каждый из вас встречал в жизни. Таким образом, Флобер-няша и реалист, а питухи романтики-дезинформаторы и виновники сотен тысяч половых драм.
И ещё вопрос-откуда убеждение, что секс-это что-то плохое для тян? Что если ты выебал тян-будто что-то украл у неё. Даже само слово "дала"-будто подарила что-то.
>>1980325 Ну не все же,просто людям хочется,чтобы побеждало добро и справедливость,а влюбленный скромный и хороший юноша вызывает положительные эмоции и является примером хорошего отношения. Он вызывает эти эмоции и мы хотим,чтобы ему повезло (1 из причин) 1)Еще у Моэма Театр,Карусель-вообще он оч саркастичный и реалистичный 2)"Унесенные ветром"-вот это суперреалистичность,Скарлетт 2 раза выходила за мужиков,кот.не любила и даже испытывала отвращение ради своей выгоды и чувства испытывала только к альфачу рэду (правда он ей помогал много),но и троллил. А первые 2 мужа раздражали ее своим пиздолизством и отсутствием "стержня". 2й муж старпер вообще изгачально был только для того,чтобы лисопилку купить,а 1й от уязвленного самолюбия. В общем,если кто читал,то рэд эталонный альфа в эталонном женском понимании. Хотя автор и женщина,книга годная,описывается множество социально-исторических проблем. 3)Тихий Дон Отношения Гришки,Аксиньи и Наташи. Все жизненно 4)Анна Каренина -характеры персонажев,типы людей и умение женщины выебать мозг себе и окружающим,всё точно. опять же приличного,обеспечивающего мужа она не любила 5)Физрук-альфа и в то же время бабораб,Танька течет То что быстро вспомнила,то и написала. Короче эта фигня с ухаживанием,супернежностью,поступками и тд ведь работает и тяны мечтают о ней,но от того,кто нравится Ну и все же бывают случаи,когда это работает,даже при отсутствии минимальной симпатии,но редко. Знаю примеры. Больше подходит девушкам,кот.любят обожание себя и некотрую доминацию
>>1980269 Потому что немалая часть женщин не получает удовольствие от секса,а когда ты делаешь что-то чего не хочешь для другого,это есть услуга. так же соц-исторический аспект,например,раньше не взяли бы замуж без плевы плюс если узнают об измене или сексе до свадьбы позор,порча репутации ----> несу убытки,риск залета. Поэтому отчасти тян делает одолжение,поступая своими рисками. Еще слово "дала" подразумевает,что без согласия девушки ты не можешь, она дает согласие,мол да,можно,с мужчинами это не работает,ибо большинство всегда не прочь) Ну и по-моему не стоит бугуртить от этого слова, в полушутливом контексте оно вполне норм подходит и отражает суть
Спасибо за примеры реалистичного описания отношений в литературе, анон, я обязательно прочитаю. А сам пока вспомнил ещё одну книгу с манямирком-"Дубровский" Александра Сергеевича Пушкина. Вспомните, как там тянка себя повела? Когда Машу спасает от женитьбы на старом князе Дубровский(причем, по предварительному догвору с ней), Маша отказывает под предлгом клятвы, которую она уже дала в церкви дедуле-муженьку и теперь не может нарушить. А теперь вспомните тех тян, у которых был парень(а то и муж лол), но которых вы тем не менее выебали. А если у вас лично такого не было, то наверняка слышали кулстори от друзей. И вот что интересно-Пушкин-то говорят, стопроцентный альфач был. И прекрасно понимал, что в подобном случае 99% тян прыгнули бы Дубровскому на шею со словами:"Володя, я ваша на веки", а про деда забыли бы навсегда через 20 минут. Тем более, и в то время куча дворянских тян убегало от мужа с каким-нибудь французом-гувернантом. Короче, я понял, зачем такую хуйню писать. Это просто сказки, как писатель хотел бы, чтобы было в жизни. Просто нам этого никто не сказал. Писатель описывает своё "Бесконечное лето", а мы живем так, будто это и есть реальность, а не мечта об идеальных людях. И набиваем шишки перед осознанием, а кто-то всю жизнь в манямирке живет. OCHEN GRUSNA, PASANY
>>1980211 Хорошая тема. Постараюсь что-то сообразить: 19 век и наши дни - совсем разные времена, _совсем_. Большинство писателей 19 века - представители класса патрициев и общались они с девушками из этого класса (блядки с крестьянками не в счёт). А значит и отношения должны быть не как у ското-быдла крестьян, а охохо возвышенные. Есть такое средневековое течение в культуре - романтизм (не спец в этом, могу врать в терминах). Основная задача - как-то облагородить средневековых рыцарей Европы, которые по сути были тупыми головорезами и отпетыми бандюгами. Вот и стали двигать (воспевать) - "ах прекрасная дама, подыми её платочек, благородный рыцарь". Всё это хорошо шло на благо общества и поэтому тщательно навязывалось, в следствии чего, худо-бедно работало. А сейчас вожжи выпустили и пошла обезьяна лезть из человека. Ещё общество склонно приукрашивать само себя, лицемерно балаболя о всякой псевдогуманой херне, высоких идеалах и прочее. Многим просто страшно заглядывать в пропасть реальности и они цепляются за это всё.
И далеко не вся литература была такой. Например, Ги де Мопассан (современник Льва Толстого) "Милый Друг". Просто такие книги в школьную программу не особо включают.
Даже в том же "Война и Мир", как себя вела Наташа Ростова. Благородный Болконский, и стоило Курагину один раз поцеловать, она сума сошла по нему - лубоф.
>>1981146 Будто сейчас сильно в литературе все отличается. Ситуация "давай поебемся", которая ИРЛ встречается намного чаще, чем принято считать, подается, как что-то плохое, и для обыкновенной половой ебли обязательно нужно полкниги спасать женщину, превозмогать тысячи врагов и в общем и целом выражать "глубокие и сильные чувства"
>>1981237 Я привела выше книги,где не так и есть еще множество таких, особенно,классики Назовите книги (только не женские, не коэльо,вишневского и прочее, рассчитанное на тп, а так же не жанра романтизм, в которых омега смотрит в рот и жалок, а в итоге ему дают и прочее? Если фильмы, то тоже годные более менее, а не 3м над уровнем неба, ибо это только для девочек. Вот еще добавлю из классики, жизненные и даже в обратную сторону ситуация. Оп, запили список нереалистичных на твой взгляд произведений в плане отношений Преступление и наказание - Сонечка унижается и ползает за очень странным и некрасивым ГГ Джен Эйр- сама добродетель Джек Доусен в "Титанике" - не альфа, однако, окружил ее обожанием, веселый, живой и она пала. В итоге тут же умер Достаточно жизненно Короче, не помню, чтобы в произведениях этих у тех же ухаживающих "омег" не было бы каких-то интересных качеств и мужского поведения. Те те мужики, что себя там так вели и получали женщину не были тряпками Тогда получается, что в общем женском понимании мужское поведение в жизни,стойкость, сильный характер + няшка с ней = идеал Те нужно соблюти 1е условие Тогда потиворечий нет и люди погружаются в атмосферу добра и приятных эмоций
>>1980211 >В них ведь говорится, что за девушкой надо ухаживать Сколько говна книг не читал так там не было такой хуйни. Ну разве что в пиздострадальческих высерах Ф. Дика, но там настолько раздуты биопроблемы что задуматься о реальности подобной хуеты может лишь полное днище.
>>1981324 Но ведь там желание обладания и эго. Т.е. он повелся на ее красоту ( плотское желание, эмоции). А потом,конечно, там задетая честь можно сказать. Никакого пиздолизания и омеганства, там вообще герои жесткие
Вот у Де Сада есть парные прекрасные романчики о "хорошем" поведении и "плохом" "Жюстин, или несчастная судьба добродетели" и "Жюльетта, или успехи порока". Даже по названиям понятно, что всё ок не у той, что вела себя лапонькой. И там вполне высказан взгляд автора на общество, отношения, мораль и прочее. Да и сейчас какой романчик про отношач мега популярен? На сколько я знаю, главный герой там отнюдь не няшечкой себя ведёт и тянке ножки не цалует, а она по нему с ума сходит. И тётка зачитываются, значит им там что-то близкое. Как унизительная чистая любовь хорошо в папаше Горио Бальзака показано, правда там папка и дочки, но ноговытерательство об доброту и всеготовность ради любимых яркое. Это другой жанр, там где романтика и милота, которые просто его законы. Там ухаживают и там всё мило. Есть и более социальное, например, отрывок из Уайльда: - Вы обещали, что будете со мной танцевать, если я принесу вам красную розу! - воскликнул Студент. - Вот самая красная роза на свете. Приколите ее вечером поближе к сердцу, и, когда мы будем танцевать, она расскажет вам, как я люблю вас. Но девушка нахмурилась. - Боюсь, что эта роза не подойдет к моему туалету, ответила она. - К тому же племянник камергера прислал мне настоящие каменья, а всякому известно, что каменья куда дороже цветов. - Как вы неблагодарны! - с горечью сказал Студент и бросил розу на землю. Роза упала в колею, и ее раздавило колесом телеги. - Неблагодарна? - повторила девушка. - Право же, какой вы грубиян! Да и кто вы такой, в конце концов? Всего-навсего студент. Не думаю, чтоб у вас были такие серебряные пряжки к туфлям, как у камергерова племянника.
Лермонтов в "Герое нашего времени" таки пояснил за отношач, за омеганов и альфачей. А всякую хуйню типа Есенина и Маяковского вообше надо подросткам давать только с пометкой "вредные советы", так как оба никогда не думали мозгом, хуй полностью взял на себя эту роль.
>>1984636 Про него, вродь, эт читают куда рьянее, чем про Квентина Дорварда. Хотя тут нужен самофикс, Спаркса тож хорошо читают и прилежно экранизируют, а он сама доброта
>>1980211 Бампану штоле. Книжки они и есть книжки, они про идеальных кунов и тян, про рыцарей и принцесс, которые в реальной жизни не существуют. Их пишут и читают, чтобы временно уйти из нашего реального мира в выдуманный идеальный, когда достает все то говно, что нас окружает. Романтическая книга ни в коем случае не учебник по отношениям в реальном мире, это всего лишь наши влажные мечты, это идеал, понимаешь? Тот, кто верит в существование принцесс IRL (или рыцарей в случае тян) - просто дурак, и место ему во френдзоне.
А мне вспоминается "Мартин Иден" Лондона. ГГ там менялся не для себя, а для бабы. За что и поплатился в итоге, когда оказалось, что баба - пустышка, ничего из себя не представляющая, а другого смысла жизни у ГГ не оказалось.
>>1980224 >Почему большинство книг похоже на ЕОТ тред, а не на описание знающего чела Ну Веллера читни, ёба. Или Фейнмана. Или даже, прости Г-споди, Стендаля.
Несколько лет назад пиздострадал по одной тян и тоже часто думал, почему же в книгах/фильмах/песнях всё так хорошо складывается и получается у главгероев с тянками, а ИРЛ всё не так. Пришёл к выводу, что это всё маняфантазии авторов, и в жизни совершенно точно не бывает так, как в их произведениях. Абсолютно, нахуй.
>>1992595 Не для бабы, а под влиянием ее и ее окружения. Замечательная книга, также рекомендую "Американскую трагедию" Драйзера (в отличие от Мартина Идена, там ГГ омега).
Так вот, в чем суть вопроса-зачем эти пидоры все эти книги написали? Потому что альфачи ебали тян, пока омежки писали книги про любовь и закрепляли в них свой манямирок? Или просто в стародавние времена тян были другими(я не толщу, всякое бывает же лол), и раньше такие темы прокатывали?