24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
На связи анон из инвест. отдела крупного международного банка (подробнее не скажу, боюсь диванона). Делаем сделки с крупнейшими компаниями РФ, строим DCF, считаем EBITDA, грузим из Блума прогнозы по основным коммодам, накидываем инвест мемо и тизеры. В тред призываются инвестиционщики всех мастей для обсуждения насущных проблем. Задавайте ваши ответы. Бампать не буду, не взлетит - и похуй.
>>224073133 (OP) Какие программы лучше всего изучать для работы с акциями? Думаю вкатиться, тк есть лишние деньги, которые тратить как-то не вижу смысла, а вот умножить их это всегда хорошо.
Имеет ли смысл освоить бух. Учет на лоу левеле, чтобы проводить самостоятельной анализ отчётности российских компаний для инвестиций или достаточно закупить голубых фишек, пока кризис, и не бухтеть?
>>224073212 Моя работа не очень связана именно с торговлей акциями, она больше по сделкам напрямую между банком и/или разными корпорациями, но на твоей вопрос отвечу. Тебе не нужны особо программы для торговли. Просто выбираешь известного и надежного брокера (ВТБ, Сбер, Открытие и т. д., в Интернете много инфы по ним, включая сравнение тарифов - выбери что нравится), открываешь там счет (тебе все покажут и объяснят, ты же типа их клиентом будешь), и выбираешь, во что вложиться. Интуитивно все понятно там, тебе заведут личный кабинет, ничего специально изучать не надо будет (я имею в виду специальному изучение программ). Единственное - возможно, тебе понадобится вникнуть в программу Quick, но на первых порах тебе это точно не надо. Это такая программа, которая предоставляет бОльший функционал в управлении счетом, чем обычный личный кабинет брокера на сайте (например, можно видеть биржевой стакан - список текущих заявок на покупку той или иной ценной бумаги), но начинающему инвесторы это особо не нужно.
>>224073418 Если ты вообще не из этой сферы, то не думаю, что лоулвл знание бухуча тебе сильно поможет. Закупи голубых фишек или купи ETF на индекс, не надо особо ебать себе мозг.
>>224073643 Не уверен, что шарю в этом, так что не думаю (никогда не занимал деньги под процент у частных лиц), что могу что-то тут сказать. Зависит от частного кредитора (типа что он за чувак), от того, насколько много у тебя шансов выплатить долг и от процента. Но, повторюсь, не эксперт, не секу особо.
>>224073863 Ты про выборы в Америке? Не думаю. Чтобы рубль так уебался, должно что-то катастрофическое произойти. Даже обрушение нефти в марте 2020 г. не привело к такому. Прогнозы инвестдомов на курс рубля - в среднем ожидается примерно 70-75 в теченеи 2020 г.
>>224073919 Нет. Такие ребята у нас тоже есть, но мы занимаемся другим. Как уже писал выше - организуем сделки между банком и компаниями. Ценными бумагами на рынке не торгуем.
Лол, смотрю иногда на процент по облигациям российских компаний и вижу 14-16, а в банке можно взять под 7-8 процентов потребительский кредит. Почему российские компании не берут деньги в банке? Насколько реально самому стать посредеником и навариться?
>>224075844 1\ По поводу того, почему российские компании с облигациями под 14-16% не берут кредиты в банках под 7-8% - скорее всего ты смотрел облигации не самых крутых компаний, которым в банке либо дадут кредит под те же 14-16% (а то и дороже, кредиты обычно дороже бондов), либо вообще пошлют нахуй и не дадут ничего. Рублевые облигации нормальных компаний (Норникель, Новатэк и т. д.) сейчас торгуются под 6-9%. Также в теории возможно, что ты смотришь не на доходность к погашени. а на купонную доходность, но это маловероятно - они обычно близки друг к другу. 2\ По поводу того реально ли стать посредником и навариться - в теории да. Но есть очень жирное "но" - банк таким компаниям дал бы кредит под 15%, потому что давать им денег рискованно, соответственно, банк требует премию. В случае же, если ты станешь посредником, то ты примешь на себя весь риск компании (кредит-то банк выдаст на тебя, а возвращать его будет компания) под слишком маленькую для такого уровня риска ставку. В общем, весьма рискованная идея. Также стоит помнить, что потребительские кредиты по размерам обычно меньше, чем суммы бабла, которые нужны компаниям, и тебе придется брать дохера кредитов, чтобы предоставить компании интересующую ее сумму денег.
>>224077963 Этот момент у Брейли Майерса не читал, могу чисто скзаать от себя: если менеджера ставят ационеры, то ясен хуй, что все, что им надо от этого менеджера - чтобы тот увеличи
>>224078261 Бля, отправилось раньше времени. Этот момент у Брейли Майерса не читал, могу чисто сказать от себя: если менеджера ставят ационеры, то ясен хуй, что все, что им надо от этого менеджера - чтобы тот максимизировал стоимость их активов, то есть npv их вложений в компанию.
>>224078375 дойче? просто ты сказал "международный", но не "заграничный", а ВТБ в принципе международный (потому что есть отделения во всяких Нигериях), вот и пришел первым на ум. мимо-краем-уха-что-то-слышал-про-инвестбанки
>>224078261 >>224078338 потому что считается, что только таким образом можно одинаково учесть интересы всех акционеров. Типа один хочет прямо завтра поиметь дивиденды, другой готов терпеть несколько лет без дивидендов, вместо этого инвестируя прибыль, а получить дивиденды потом и т.д. Получается, что объективно, у всех акционеров разные временнЫе модели потребления, и учесть их интересы в равной степени в рамках правила "наращивай прибыль" управляющему тяжело или вовсе невозможно. При этом Брейли и Майерс предполагали, что все акционеры имеют равный доступ к рынку капитала, поэтому 1 акционер, который хочет прибыли прямо сейчас, может взять кредит под будущий поток в виде дивидендов, что и отражает показатель нпв, а второму, который хочет инвестировать, и так хорошо.
В итоге с помощью нпв они полагали, что интересы всех акционеров учтены в равной степени и никто не обижен.
>>224073133 (OP) Я бы конечно попиздел, но мне так блевать от всего этого хочется что пиздос. Ebitda они считают, тьфу блять. Пока посчитал, весь 91 счет вдоль-поперек изучил, выкинул чисто субъективно якобы неоперационные потоки, в итоге получилось что клиент нарушил debt/ ebitda, он пошел в суд и выиграл, потока как нет стандарта, что исключать из прочих операций. Говно эта ваша ебида. Вам дали Оибда, считай объективно, пожалуйста. Но нет, мы все в 212 веке будет упарывать ебида и выглядеть как уебаны.
>>224079331 не надо эту хуйню читать. Читни лучше "Оценка эффективности инвестиционных проектов. Теория и практика. Виленский П.Л, Лившиц В.Н, Смоляк С.А." 10/10, разжевано до молекул, хотя и сложна(9
>>224079554 Да по сути надо просто изучить бухуч, понять основные принципы, вникнуть в разницу разных стандартов отчётности (хотя это не особо критично), и подтянуть английский, ибо там все на англе. Короче, разницы между тем, чтобы анализировать мсфо российской компании и эти формы, принципиальной нет.
>>224079593 Ну по сути ебитда - это не какая-то строгая метрика. Когда мы считаем ебитда, мы просто хотим сделать такой показатель, который позволит нам понять, насколько компания хорошо зарабатывает. Для разных компаний у разных банков может быть разное определение ебитда. Для некоторых в её расчёт включают резервы по дебиторке, для некоторых - резервы по судебным искам. Иногда включают доход от сп, иногда нет. Короче, ебитда (по крайней мере, в понимании банка, где я работаю) рассчитывается без догматизма, просто смотрим, что важно учесть.
>>224080144 > без догматизма, просто смотрим, что важно учесть. ага, только в договор идет это же нестрогое определение, и ковенанты типа debt/ ebitda, и санкции за из нарушение. И если клиент пойдет в суд, когда будет несогласен с нарушением ковенанта, то любой суд встанет на сторону клиента именно по причине нечеткости определения ебиды. При это есть показатель оибда, т.е. (прибыль от продаж + аморт + лизинг) без всяких корректировок левых субъективных. Бери его и все, нет никаких споров. Но нет, все как ебланы сбер втб газпром и прочие считают ебиду эту сраную.
>>224080144 >>224073133 (OP) Ты андеррайтер или сам считаешь? Если сам, то как у тебя практика: 1. клиент приносит готовую нормальную модель или 2. быловасяны загоняют на депозит в банк несколько десятков-сотен миллионов и после этого считают, что ты сам с нуля им "нарисуешь чисто по красоте за всю хуйню"? И начинается веселье в виде бесконечных созвонов с похуистичными или истеричными бухгалтерами которые на похуях присылают после 10 напоминаний несходящиеся документы а дирекетор это гоп-конторы через 3 дня звонит управляющему и наезжает когда ему принесут кредитных денег всего то пару ярдов которые он просит на свой говнопроект?
>>224080426 На самом деле тут тоже тебя не понял. Разумеется, нет общего для всего мира определения ебитда, но если банк даёт компании кредит (или даёт деньги в любой другой форме) и ставит ковенанты, то все определения (долг, чистый долг, ебитда) обсуждаются между сторонами и максимально подробно фиксируются в соглашении. Никаких разночтений там быть не может. По крайней мере, у нас так.
>>224080868 > и максимально подробно фиксируются в соглашении Да, согласен, так и должно быть, но у нас в договорах "за исключением... и иных доходов/ расходов, не относящихся к основной деятельности". Короче хуй сним с этим всем, и в выходные на жваче работа достала, лол.
>>224080760 Как правило нам клиенты кидают готовую модель. Если не кидают (или кидают говно), то строим свою (но это редко бывает). Если коммуникация с клиентом идёт тяжело, то терпим. Терпилы, хули. Если очень тяжело - шлем клиента нахуй, пусть в другой банк идёт.
>>224081077 Не очень длинные - ну для меня да, до года. Для тебя - такой срок, на который тебе комфортно положить деньги в бонды и быть готовым их не трогать Как выбрать, где - в инете куча открытой инфы, у брокера может быть тоже. Смотришь облигации нужной длины, выбираешь максимальную доходность к погашению. Etf - по сути, фонд, покупающий акции индекса биржевого. Почему не советую валюту - на самом деле резонно покупать валюту, но сейчас рубль просел, если нефть будет расти или цб будет поднимать сьавку после пандемии - рубль укрепится. К тому же в рублях доходность больше, хотя и риск больше. Короче, валюту купить можно, но лично мне сейчас это не кажется идеальной идеей.
>>224073133 (OP) Проиграл со студентика. ДСФ он строит, сука ржу Во-первых, инвест. банкиры практически никогда не строят ДСФ модели Во-вторых, картинка явно из учебника, так как на ней куча ошибок
>>224080639 >>224080940 У газпромбанка недавно были облиги на очень привлекательных условиях, но 2 недели назад сказали что все, сейчас не предлагают такой продукт.
>>224081557 я вот хочу изучить в совершенстве, но к вечеру голова квадратная уже, а в выходные лежу с болями в спине. Т.е. пока на работе не понадобится, хрен изучишь.
>>224081708 Часть на депозит, часть на счету в российском брокере, часть на счету в иностранном. Деньги у брокера в разное вкладываю - акции, бонды, фьючи.
>>224081506 >Не очень длинные - ну для меня да, до года. Для тебя - такой срок, на который тебе комфортно положить деньги в бонды и быть готовым их не трогать
Так я и думал.
>Как выбрать, где - в инете куча открытой инфы, у брокера может быть тоже. Смотришь облигации нужной длины, выбираешь максимальную доходность к погашению.
Чтот не очень за них дают. К тому же, если вот есть депозит где тебе просто деньги набрасывают а тут при выплате тебе за облигацию налоги платишь? Как ты провряешь не всрется ли компания которая у тебя деньги берет?
>у брокера может быть тоже
Посоветуй брокера.
>Etf - по сути, фонд, покупающий акции индекса биржевого
Ту тут уже риска больше так ведь?
Вообще есть же некие универсалии по распределнию своего портфеля: например 30% валюта, 20% акции, 30% - облигации и на остаток чего нибудь. Есть модели такого распределения, как ее для себя посчитать?
>Почему не советую валюту - на самом деле резонно покупать валюту, но сейчас рубль просел, если нефть будет расти или цб будет поднимать сьавку после пандемии - рубль укрепится. К тому же в рублях доходность больше, хотя и риск больше. Короче, валюту купить можно, но лично мне сейчас это не кажется идеальной идеей.
Да как то мне стремно. Был долларов 40, я думал ДОРОХА, не брал, он вырос. Потом 60-65 тоже думал НУ КУДА ДАЛЬШЕ! А теперь он 70, тоже не куплю потом сотню будет. А люди например в конце 2014 сняли сливки удвоив свои деньги.
>>224081557 Я вот сейчас понимаю, что на старте надо было идти в четверку конечно, а не в банк, теперь уже поздно, 38 лет. Но тогда ветра в голове хватало, а подсказать некому было.
>>224081690 >а что же они строят? Большую часть времени банкиры делают питчбуки. На них обычно показывается диапазон оценки на основе мультипликаторов Когда дело доходит до сделки, то дсф модели также не всегда строится. Обычно хватает торгуемых мультипликаторов и аналогичных сделок
>и чем картинка не угодила? вполне себе лист из модели выглядит. Тем что на ней куча ошибок и она стандартизирована. Выглядит как картинка из тырнета или учебника
>>224073475 >ВТБ, Сбер, Открытие и т. д. Уже дохуя времени не могу определиться с брокером. Чтобы ещё желательно работал с санкт-петербургской биржей.
Как ты думаешь, насколько правда в том, что при попытке вывода денег могут начать требовать документы, подтверждающие легальность дохода? К Тинькову присматривался, но в отзывах такая вот хуйня.
Что вообще понимается под этими документами? Зарплатные листки?
>>224081620 А почему такие вещи появляются вообще? Банку резко нужны бабки он манит новый условиями, как только нужное количество бабок поднято под свои цели, лавочку закрывают?
И вообще такие программы они не дял простых смертных? Я имею ввиду я могу видеть их когда они появлются на сайте или еще где? Или это то о чем не говорят и это только для некоторых а так это не выгодно и простому смертнмоу не скажут что такая программа есть?
>>224081932 какие питчбуки, когда мы про ситуацию "клиент пришел сам"? И насколько я знаю практику, любое банковское финансирование идет на основе модели, где красная тряпка - нпв. Я конечно на знают всякие М&А с участием газпромов и прочих, я про условно обычные средние банковские кредиты на принципах проектного финансирования.
>>224081890 Насчёт налогов - с купонов по бондам не взимается. Путин вроде хочет ввести налог, но только если у тебя от 5 миллионов рублей. Насчёт того, как проверяю : вкладываю в основном в крупные компании, смотрю соотношение долга и прибылей, смотрю, что пишут аналитики. Насчёт брокера - втб или открытие. Насчёт валюты - ну я бы посоветовал подождать конца года, когда нефть вырастет и цб, возможно, повысит ставку после пандемии.
>>224082029 > А почему такие вещи появляются вообще? и для меня загадка
> И вообще такие программы они не дял простых смертных? Для самых простых: был комбинированный вклад: приносишь условно 100К, из них 50К идет просто на вклад, остальные 50К на покупку облигаций самого газпромбанка, причем продать их ты можешь в любой момент без всяких диссконтов-хуентов и прочего. Совокупная доходность вклада на 6 мес была примерно полгода назад была около 8,5%. что для вклада ооочень неплохо.
>>224082350 > с купонов по бондам не взимается. Как так? а в чем прикол? Это же обычный доход - плати ндфл, хотя я полный ноль в налогах, видимо стимулируют наверное.
>>224082197 >какие питчбуки, когда мы про ситуацию "клиент пришел сам"? Питчбук нужен в любом случае для первой встречи с клиентом. Даже если клиент пришел сам, то это не значит, что клиент одупляет, что ему нужно
>И насколько я знаю практику, любое банковское финансирование идет на основе модели, где красная тряпка - нпв. Я конечно на знают всякие М&А с участием газпромов и прочих, я про условно обычные средние банковские кредиты на принципах проектного финансирования. Банковское финансирование это уже другая история. Однако, тут кредитчики сами не строят модель, а лишь проверяют клиентскую
>>224081932 Зависит от сделки. М&A - щики редко строят модели, но бывает. PE и кредитчики без модели в сделку не войдут, если речь не про выдачу кредита блю чипам.
>>224082478 > кредитчики сами не строят модель, а лишь проверяют клиентскую Вот не надо этого! Строят только шум стоит, не хуже Брейли и Майерса строят, по всем канонам например. Именно сами, 95% клиентов ничего не строят, или строят такую хуйню, что приличным людям показать стыдно.
>>224082707 >в 2020 будет 40.долларов >Брент >2020 40 долларов брент Вы про ОПЕК+ и не выполнение соглашений не в курсе, я так понимаю? Окей, чо по S&P
>>224082911 Орнул с математеков, когда вам по яйцам надают жижкой, будете бегать повизгивая, как Саакашвили, по площадям и плакаться "ооой жижкай залили всё чё делать купити(((" Только некому будет покупать. НЕКОМУ.
>>224082839 Это как вообще? Ждать месяцами по ка завершится процедура банкротства тем самым теряя мат фонд, на амортизации, оплате конкурсного управляющего?
>>224084289 Не в курсе, что должно произойти 7.07. Ну лично я ничего кардинального не ожидаю. Разве что если пендосы будут заявления делать по новым санкциям против России из-за талибов, но не думаю, что это будет так скоро и очень сильно повлияет на курс.
>>224084411 Да ничё он не знает, я его про крипту, он не знает, я его про жижку, он говорит жижка в плюс улетит в некст году, я его про сиплого, он молчком.
>>224084411 Покупаю. В последний раз держал фьючи на золото и акции (купил, когда вирус только начинался) Полиметалла, продал примерно через месяц. Ушёл в офз.
Анончики миллионеры,может вам будет не сложно помочь мне копейкой на жизнь?Ч не прошу много,сколько сможете,я правда буду счастлив любой сумме.сбер 4276 3801 41457676 не репортите только,для меня это будет чудом
>>224084644 Насчёт сп не шарю. Могу сказать, что последние ресечи ГС по экономике прогнозят рост мирового ввп во второй половине 2020 и весь 2021, но при этом на до-панднмийные значения к 2021 так и не выйдем.
>>224084543 Ебать ты дурак, сразу видно, что нихуя не шаришь в теме, но с умным видом пытаешься рассуждать. Презираю таких долбоебов как ты, которые имеют свое мнение на любой счет и льют это говно другим в уши. Я если тебя спрошу, какая комиссия/плата за обслуживание у тинька и насколько она отличается от других, ты обоссышься. Также ты обоссышься, если я тебя спрошу, почему считаешь тинькова разводом для лохов. Школьник ебаный блядь
>>224084795 >рост мирового ввп Последние ресечи ГС хуйню несут. Вторая волна ковид, протесты СШП, развал ОПЕК+, всё это будет бить прямо по печени мировой экономике. Как бы в 80-ые не скатились. А вы про рост.
>>224085024 Не могу сказать с уверенностью. Думаю, топовые пацыки и там и там получают одинаково достойно, но на мехмате больше ребят не от мира сего, которые идут работать преподами (условно) за более низкую зп и занижают средний уровень зп.
>>224085839 Брокеры есть не только в России. Один из самых известных, работающих с русскими, Interactive Brokers. Но там плата за обслуживание большая по сравнению с нашими банками, которые дают доступ у СПб.
>>224086281 Это сейчас в bulge bracket все так плохо, или ты в российском все-таки? Не отвечай на вторую часть, если сильно за деанон боишься. Привет, коллега! Корпфин четверки.
>>224073133 (OP) ОП, у меня вопрос. Вот есть брокеры, я не про постсоветские конторки-кухни, а про реальные серьёзные компании, типа interactive brokers, у которых многолетняя репутация и десятки тысяч клиентов. Вот через них торгуют трейдеры. Но там максимальный объем сделки вроде 10 миллионов долларов. А через кого тогда торгуют всякие хедж-фонды и крупные игроки типа сороса, у которых сделки исчисляются сотнями миллионов, а иногда и целыми миллиардами долларов?
>>224087591 СНК хз, с ней не работал. Я так понимаю, это нефтесервис, у них сейчас полный пиздец, ещё хуже, чем у апстрима. Обещают меры поддержки, но вроде ещё ничего не сделали серьёзного. По банкротствам - пара нефтяников допустили дефолт, будем делать реструктуризацию, но банкротств не будет. У блю чипов все ожидаемо нормально.
>>224088277 Не уверен, но у институционалов вроде открыты специальные корпоративные счета во всяких JP Morgan, GS и прочем. Собственно, именно на таких клиентов (а не обычных васянов типа нас) и рассчитана эквити аналитика, которую делает эквити ресеч балджей.
>>224085566 В квике функционал порой бывает шире, чем у клиента брокера. Хотя, как уже говорил выше, зачастую рядовому инвестору этот расширенный функционал не особо нужен.
>>224094449 Так решила компания, когда выпускала свои акции. По сути, когда компания выходит на биржу, она может решить, сколько акций выпустить. Если вся компания стоит 100 млн долларов, то если она выпустит 100 акций, то одна акция будет стоить 1 млн долларов. Если же она выпустит 100 млн акций, то одна акция будет стоить 1 доллар. Чем руководствуется та или иная компания при решении, сказать не могу. Но принято считать, что если одна акция стоит дорого, то это плохо в том плане, что не все инвесторы смогут позволить себе её купить, и спрос на акцию будет меньше. Однако в этом есть и плюс, потому что одна акция будет стоить дорого, что отсеет всяких Васянов, у которых мало бабла и мало мозгов. Если в бумаге будет сидеть много Васянов, то её цена может иногда вести себя неадекватно, так как Васяны не всегда адекватно реагируют на новости и могут продавать бумагу, когда не надо. Хрестоматийный пример - акции компании Уоррена Баффета Беркшир Хетэуэй стоят очень дорого, и Баффет неоднократно заявлял, что его это устраивает, так как он не хочет, чтобы Васяны сидели в акциях его компании. В общих чертах так.
>>224094999 Трипл пиздеть не будет, спасибо. Просто недавно обзавелся аккаунтом в Тинькофф инвестиция, увидел стоимость акции банка ВТБ и решил, что сейчас за 50 рублей выкуплю контрольный пакет акций. А оно оказывается вот как работает. Благодарю за информацию
>>224097098 Хз, о каком именно банке речь, но я слышал, что в некоторых банках переходы внутри компании не приветствуются. Так что я бы посоветовал подаваться в другие банки, не пытаться в своём перейти.
>>224092014 Презенташки/питчи клепать не бесит? Если учесть, что где-то 70% моей работы - это именно моделинг, на презенташках просто плавлюсь. И как бы ты не сделал, первая версия все равно говно.
Что думаешь о курсах от ВШЭ https://openedu.ru/course/#uni=2&status=current какие стоит пройти, чтобы понимать финансовые рынки? Заебала нищета, есть понимание, что работа не даст достаточно бабла и надо начинать инвестировать.
>>224102987 Посмотрел, что по ссылке. Бесплатные курсы - это хорошо, почему бы и нет. Только надо понимать, что доходы от вложения денег (инвестиций) прямо зависят от того, сколько денег ты вложил. Доходность по обычным способам инвестирования редко когда превышает 20% в год (хотя, конечно, всякое бывает). Большая доходность типа 30%, 100% в год и пр.,как правило, сопряжена с нехуевым риском и возможностью проебать все - это относится, например, к инвестициям в крипту. Однако, если откладывать, условно, 20% месячной зп на брокерский счёт в течение года, то в конце года ты отметишь, что у тебя скопилось не так уж и мало бабла. Скинутые тобой курсы, если пройти те, что необходимы, помогут понимать рынок и выбирать ценные бумаги для инвестиций с умом. Однако ты и сейчас можешь инвестировать в относительно безопасные бумаги, например, гособлигации, etf на биржевые индексы (не раз говорил о них в треде). Если же всерьёз изучать тему, то рекомендую пройти экономику, микроэкономику, макроэкономику, финансовую экономику, корпоративные финансы, оценку компании, бухучет. Подводя итог - скинутые тобой курсы полезны, но не надо ожидать от них быстрой помощи. Начать ты можешь без них, откладывая понемногу и вкладываясь в относительно безопасные инструменты типа офз и индекса.
>>224109878 Да, собственно, мы и занимаемся. Если ты про лютый дьюдил, когда все статьи отчётности смотрят и осв, который четвёрка делает - ну, собственно, четвёрку для этого и нанимаем.
>>224112476 понял, я в две из четверки уже подался. Интересно, на прошлой работе основным клиентом был как раз втб, хотя контора из 4 человек была, лол
В тред призываются инвестиционщики всех мастей для обсуждения насущных проблем. Задавайте ваши ответы.
Бампать не буду, не взлетит - и похуй.