Сохранен 41
https://2ch.hk/fiz/res/1592248.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

развейте или подтвердите мифы или факты

 Аноним 20/06/20 Суб 00:10:21 #1 №1592248 
1557874336socialnetwork2010.jpg
Привет, двач! Уже с недели полторы как вкатился в диету и бег, потихонечку сгоняю пузан, ем полезную еду, исключил сахар, успешно общаюсь со своей еот, вообщем настроение лучше некуда. Начал изучать вопрос чтобы ускорить процесс или хотя бы не тормозить его какими-то ошибками. Вот что я вычитал и теперь хочу знать правда это или просто вкшные вбросы. Буду рад за помощь:
1. Организму поебать на то, прошел ли ты 15км неспешным шагом или пробежал как марафонец, эффект будет один и тот же, вопрос только в потраченном времени. А так, что беги как гепард, что топай как пенсионер, при одинаковом расстоянии количество соженных ккал будет равно или примерно равно.
2. Когда ты начинаешь бегать организм потребляет сначала углеводы, а только потом переходи на ненавистные жиры. Потом уесли бегать мало, то организм до жиров просто не доберется. Если это так, то собсна сколько надо пробежать чтобы начать сжигать жир?
3. Аналогичная история, но ютуб утверждает, что бегать профитнее по утрам, потому что углеводов пока нет в организме и организм сразу поглощает жиры.
4. Если не весь алкоголь, то пиво, даже несладкое тут же должно быть исключено, значит, сидя на веранде с кентами я курю калик, а на большой пьянке ограничиваюсь виски?
пикрандом
Аноним 20/06/20 Суб 08:02:42 #2 №1592318 
Организм подключает собственные запасы жира после 20й минуты бега. Для топки жирка ключевое значение имеет время под нагрузкой, если только вкатился в бег, беги медленно, следи за пульсом, держа его в районе 130ударов в минуту, не бегай каждый день, три забега в неделю будет достаточно для начала. Третий пункт правда, алкоголь лучше вообще исключить.
Аноним 20/06/20 Суб 11:22:29 #3 №1592359 
>>1592248 (OP)
>Организму поебать на то, прошел ли ты 15км неспешным шагом или пробежал как марафонец, эффект будет один и тот же, вопрос только в потраченном времени. А так, что беги как гепард, что топай как пенсионер, при одинаковом расстоянии количество соженных ккал будет равно или примерно равно.
Ну это совсем идиотизм. Сам подумай: две машины едут одно и то же расстояние, одна при этом проходит его быстрее, как думаешь, будет ли у них расход топлива одинаковым? Человеческий организм в этом плане читовать не может и подчиняется тем же законам физики.

>Когда ты начинаешь бегать организм потребляет сначала углеводы, а только потом переходи на ненавистные жиры. Потом уесли бегать мало, то организм до жиров просто не доберется. Если это так, то собсна сколько надо пробежать чтобы начать сжигать жир?
Индивидуально, и зависит от запаса гликогена в мышцах. В целом лучше метить на 40+ минутную тренировку, чтобы быть уверенным. Если хочешь прям на 100% быть уверенным, то занимайся натощак.

>Аналогичная история, но ютуб утверждает, что бегать профитнее по утрам, потому что углеводов пока нет в организме и организм сразу поглощает жиры.
Утром или если практикуешь голодание то голодным. Но сперва он жжёт запасы гликогена, и только потом уже жир.

>Если не весь алкоголь, то пиво, даже несладкое тут же должно быть исключено, значит, сидя на веранде с кентами я курю калик, а на большой пьянке ограничиваюсь виски?
Лучше вообще весь алкоголь исключить - он нагружает печень и та становится жирной, отбрасывая твои попытки скинуть жир сильно назад.
Аноним 20/06/20 Суб 13:23:06 #4 №1592402 
>>1592359
>Ну это совсем идиотизм.
Нет, в бегаче постили линк на пабмед на эту тему. На скорость практически поебать, расход калорий будет примерно одинаков.
Аноним 20/06/20 Суб 13:28:52 #5 №1592410 
>>1592402
найдешь линк этого долбоебизма? так то не все публикации верны.
Аноним 20/06/20 Суб 14:38:15 #6 №1592458 
>>1592410
>найдешь линк этого долбоебизма
Ну ты, наверное, сможешь оспорить?
Нет, не найду, это было весной. Зайди в бегач поинтересуйся, тебе там скажут то же самое.
Беговые дорожки, кстати, показывают потраченные калории исходя из дистанции и веса без учёта скорости
Аноним 20/06/20 Суб 16:03:39 #7 №1592493 
>>1592458
бремя доказательства- на утверждающем. беговые дорожки- не аргумент. пульсометры запястные тоже много чего показывают.
Аноним 20/06/20 Суб 22:08:49 #8 №1592634 
>>1592248 (OP)
1. Нет, бег и ходьба это абсолютно разные активности. Как минимум, можно бежать медленнее, чем ходишь. Конечно же, бег расходует больше калорий на тот же километраж.

2, 3. С точки зрения похудения абсолютно похеру, что там сжигается первым, а что последним. Ну сжег ты на голодный желудок 50гр жира, но потом же ты все равно съешь еду, которую так бы съел до бега, верно? А бежать то ты уже не будешь, значит она отложится обратно в жир. Знание, что и когда используется организмом нужно для прогнозирования проведения организма во время тренировки.

4. Да просто после алкашки жрать хочется, да и калории в алкоголе есть, и немалые, при этом не насыщают.
Аноним 20/06/20 Суб 23:51:57 #9 №1592669 
>>1592248 (OP)
Не все прочёл, но попробуй спринт делать. Там выброс адреналина, который как раз сжигает жир. Причём вроде как даже после трени тоже.

Ну а по поводу бег vs ходьба чисто от своей жопы - да, по трате калорий наверняка по большому счету поебать, но бег все же за счёт того что больше крови прокачивается и все такое, хотя за это не ручаюсь, но есть такие подозрения. Мб метаболизм ускорит, силу воли больше тренит тоже, шо важно когда вес сбрасываешь. Только 15 км все же лучше пешком, имхо. А вот километра 3-5, а можно и меньше в комфортном темпе
збс.

Ещё учти что после кардио аппетит лютый, поэтому не всегда сбрасывать вес с помощью него это лучшая тактика. Концетрируйся на диете и хорошем сне.
Аноним 21/06/20 Вск 12:20:46 #10 №1592769 
>>1592248 (OP)
>. А так, что беги как гепард, что топай как пенсионер, при одинаковом расстоянии количество соженных ккал будет равно или примерно равно.
Ничего подобного, интенсивность считается так же как сопротивление при ускорении - квадрат скорости, тем ты быстрее начинаешь бежать, тем большие силы требуются на ускорение.
Аноним 21/06/20 Вск 12:23:15 #11 №1592770 
>>1592248 (OP)
>А так, что беги как гепард, что топай как пенсионер, при одинаковом расстоянии количество соженных ккал будет равно или примерно равно.
Будешь бегать как гепард - будешь выглядеть как гепард. Будешь топать как пенсионер - будешь выглядеть как пенсионер.
Аноним 21/06/20 Вск 12:37:16 #12 №1592774 
Acinoyxjubatusvenaticus.jpg
>>1592770
>будешь выглядеть как гепард
Так они дрищи ебаные.
Аноним 21/06/20 Вск 19:28:58 #13 №1592952 
>>1592248 (OP)
>Уже с недели полторы как вкатился в диету и бег, потихонечку сгоняю пузан, ем полезную еду
>>1592774
это "нам" и надо
Аноним 26/06/20 Птн 13:27:58 #14 №1595001 
Всем спасибо за ответы, пока держусь, хотя хочется плакать от мысли о креветках из макдональдса и сладком)))
кстати, правильно же понимаю, что если я нашел мороженное без сахара <100ккал, то им можно например ужинать и вреда моей диете от этого не будет?
Аноним 26/06/20 Птн 18:16:46 #15 №1595136 
>>1595001
>жинать и вреда моей диете от этого не будет?
ужинать мороженым такого я еще не видел. ты варенье не любишь? я емкаю кашу с вкусным клубничным самосваренным вареньем.
Аноним 27/06/20 Суб 21:09:20 #16 №1595707 
>рганизму поебать на то, прошел ли ты 15км неспешным шагом или пробежал как марафонец, эффект будет один и тот же, вопрос только в потраченном времени. А так, что беги как гепард, что топай как пенсионер, при одинаковом расстоянии количество соженных ккал будет равно или примерно равно.

Ага, наверное поэтому можно качаться без штанги например.
Ну а что? Просто штангист сделает 3 подхода по 8 с соточкой, а ты 1000 раз пустые руки к потолку поднимешь - эффект тот же будет?
Аноним 28/06/20 Вск 15:26:59 #17 №1595905 
>>1595707
>а ты 1000 раз пустые руки к потолку поднимешь - эффект тот же будет?
Да. Попробуй 1000 раз поднять
Аноним 29/06/20 Пнд 10:14:52 #18 №1596322 

>>1592248 (OP)
>. Организму поебать на то, прошел ли ты 15км неспешным шагом или пробежал как марафонец, эффект будет один и тот же, в
>>1595905
>>а ты 1000 раз пустые руки к потолку поднимешь - эффект тот же будет?
>Да. Попробуй 1000 раз поднять
штангист создает 3×8×100=2400 кг масса перемещенного груза, поэтому надо хотя бы добиться суммы 2,4к в подъеме рук.
Если Оп может проходит 15 км, то это уже хорошо. Но в системе существует теплопродукция, трутся молекулы друг о друга и соединяются с атмосферой через горение. Чем больше трение в системе, тем больше энергии выделяется, поэтому 15 км марафонца на скорости сожгут больше энергии чем 15 км пенсионера, а на скорости гепарда еще больше. И под новые условия функционирования живая система будет преображаться.
Аноним 29/06/20 Пнд 10:19:24 #19 №1596323 
>>1596322
>Чем больше трение в системе, тем больше энергии выделяется, поэтому 15 км марафонца на скорости сожгут больше энергии чем 15 км пенсионера, а на скорости гепарда еще больше.
и 3×8×100 сожгут намного больше энергии чем 1000 подъемов рук хотя бы из за сжатия, которое сжимает молекулы и заставляет их больше тереться друг о друга, поднимая температуру, сжатие совершается во времени, так что результаты штангиста и ручника будут разные
Аноним 29/06/20 Пнд 10:38:24 #20 №1596327 
>>1596322
> Чем больше трение в системе, тем больше энергии выделяется, поэтому 15 км марафонца на скорости сожгут больше энергии чем 15 км пенсионера, а на скорости гепарда еще больше
Отсюда по теме:

Мощность, требуемая для преодоления силы паразитного сопротивления, пропорциональна кубу скорости, а мощность, требуемая для преодоления индуктивного сопротивления, обратно пропорциональна скорости, поэтому суммарная мощность тоже имеет нелинейную зависимость от скорости. При некоторой скорости мощность (а значит, и расход топлива) становится минимальной — это скорость наибольшей продолжительности полёта (барражирования). Скорость, при которой достигается минимум отношения мощности (расхода топлива) к скорости полёта, является скоростью максимальной дальности полёта или крейсерской скоростью.

Следовательно, чем быстрее ты будешь преодолевать сопротивление, расстояния, тем мощнее ты будешь.
Аноним 03/07/20 Птн 10:34:02 #21 №1598209 
>>1592318
>20й минуты бега
Прям берёт и считает, дебил?
Аноним 03/07/20 Птн 11:45:06 #22 №1598227 
>>1592359
>Сам подумай: две машины едут одно и то же расстояние, одна при этом проходит его быстрее, как думаешь, будет ли у них расход топлива одинаковым?
Итак, минутка физики.
работа=сила*длина_пути
Энергия (жир) тратится на совершение работы против сил трения. Меняется ли сила трения в зависимости от скорости? Сила трения о воздух будет увеличиваться с увеличением скорости. Важно ли это при беге? Ну не на столько как для машины или велосипедиста. Сила трения между подошвой при беге и ходьбе навряд ли будет сильно разной. Внутренние силы трения мышечных волокон и суставов? Тоже вряд ли.
Аноним 03/07/20 Птн 11:53:39 #23 №1598230 
>>1596323
>сжатия, которое сжимает молекулы
Пиздец с кем я на одной доске сижу конечно! И такая хуйня во всех тредах.
Аноним 03/07/20 Птн 13:49:15 #24 №1598269 
>>1598227
>. Внутренние силы трения мышечных волокон и суставов? Тоже вряд ли.
Как раз это главное. Скорость сжимает материал. Как центрифуга создает давление на лице, так и скорость бега создает давление внутри организма, чем больше это давление, тем больше трение и больше, совершаемая работа.
>>1598230
>сжатия, которое сжимает молекулы
>Пиздец с кем я на одной доске сижу конечно!
А что не так-то? Не молекулы сжимаются? Или при мускульной работе сжатия не происходит? И речь шла о том, что если штангисту на 8 повторение (т.е. 800 кг) надо 23 секунды, то для ручника в эти 23 секунды надо сделать 800 подъемов, а это значит ужимать действие во времени, на которое в обычном режиме уйдет, например, 10 минут. И такое сжатие во времени через ускорение расходует намноо больше энергии.
Аноним 03/07/20 Птн 14:10:08 #25 №1598276 
>>1598269
> И такое сжатие во времени через ускорение расходует намноо больше энергии.
Даже уточню. Так как сжатие материала приводит либо к выпячиванию либо к разрушению материала, то у мускулистых людей такая ситуация энергичной работы компенсируется выпячиванием мускулов. Довай, критикуй.>>1598230
Аноним 03/07/20 Птн 14:11:12 #26 №1598277 
>>1598276
>либо к разрушению материала
либо к уплотнению, да. но там другое сжатие должно быть, медленное.
Аноним 03/07/20 Птн 14:41:27 #27 №1598285 

>. И такое сжатие во времени через ускорение расходует намноо больше энергии.
>Или при мускульной работе сжатия не происходит?
В продолжение этой темы в ключе треда, предлалагаю ОПу>>1592248 (OP)
худеть в том числе к бегу и следующими упражнениями:
1. Скоростной подъём рук на максимуме скорости, попробуй 50 раз, от висячки до уровня глаз
2. Скоростное сгибание в локте тоже 50 раз
Нк бля и ноги сгибание разгибание, наклоны в скоростном режиме, увидишь, тяжело это или нет. Сразу говорю - 50 скоротсных раз невыполнимое количество, надо тренироваться.
3. короче Разгибание рук, поднял локти до уровня глаз и давай их разгибать наружу
4. Сгибание ноги назад (по очереди)
5.Скоростное разгибание ног с позиции поднятого колена, вперед.
Скоростное нагибание головы, кау удобнее, чтобы не уехала.
Скоростной наклон туловища вбока, вперед, назад, по очередо
по 3 4 подхода каждое
Аноним 03/07/20 Птн 14:54:03 #28 №1598292 
>>1598285
>5.Скоростное разгибание
..
8. Имитация жима штанги от груди, только стоя, максимальая скорость тоже до 50
9. Махание крыльями, поднял руки в стороны, и энергично свел обратно,
..10. Отвод ноги
..11.можно предплечья добавить, сгибание кисти в 4 стороны
12. Разведение рук в стороны так же на максимальной скорости
что наприпоминал, все поделал, жарко.
Аноним 03/07/20 Птн 17:02:46 #29 №1598354 
>>1598269
>Не молекулы сжимаются?
Если только у T-1000. Гугли как мышцы работают.
Ты прав в том, что силы трения имеют атомарную природу. Но это электромагнитные силы возникающие между атомами. Грубо говоря, если два тела соприкасаются достаточно плотно какая-то часть их атомов начинает притягиваться друг к другу (тела будто склеиваются, пропадает граница между ними) и нужно совершить работу против этих сил чтобы разъединить эти тела.
Так вот, если у нас взаимодействуют два твердых тела, скажем мы перемещаем брусок по столешнице,
сила_трения=коэффициент_трения*силу_реакции_опоры
и от скорости перемещения бруска не зависит. Думаю что в мышцах будет примерно то же самое.
И ещё пример со спичкой. Если провести спичкой по коробку медленно, то она не загорится. Тут все дело во времени и рассеивании энергии. Выделяется примерно одинаковое количество энергии если мы проводим спичкой быстро или медленно, но когда проводим быстро - энергия не успевает рассеиваться и нагревает серу до температуры воспламенения.
Аноним 03/07/20 Птн 17:03:26 #30 №1598355 
RobertPatrick.jpg
>>1598354
Блэт, пикчу забыл!
Аноним 03/07/20 Птн 19:29:11 #31 №1598426 
>>1598354
>энергия не успевает рассеиваться
Почему?
Аноним 03/07/20 Птн 19:38:30 #32 №1598428 
>>1598426
>Почему?
Отвечу сам. Потому что скорость сжимает энергию. Энергия не успевает высвобождаться, потому что твоя скорость выше скорости серы. И сжатая энергия из-за сильного трения в ней воспламеняется и сгорает, то есть трение внутри этого сгустка такое сильное, что необходимо разделить его с атмосферой, в которую она и переходит, если не остановить процесс сжатия. Либо сжатая энергия выпячивается в каком-то виде, либо принимает более плотную форму, если границы не позволяют ей выйти "на воздух".

Аноним 03/07/20 Птн 19:43:12 #33 №1598432 
>>1598428
>Либо сжатая энергия выпячивается в каком-то виде
Можно даже пламя выделить в ступень выпячивания, и затем она уже сгорает, если не заключить пламя в какую-то жесткую форму.
Аноним 03/07/20 Птн 19:52:02 #34 №1598437 
>>1598432
>Можно даже пламя выделить в ступень выпячивания, и затем она уже сгорает, если не заключить пламя в какую-то жесткую форму.
И в случае с мышцами человека, пламени не случается, т.к. сжатие ограничено психикой, реле срабатывает до разрушения (если со своим весом) но случается разогрев мышцы, которая, благодаря своей эластичности, заключает свой разогрев форму накчанного бицепса.

>>1598354
Ты можешь же поэкспериментировать. Скоростное сгибание на бицепс без веса выпячивает бицепс
Аноним 03/07/20 Птн 20:10:16 #35 №1598440 
>>1598428
>Потому что скорость сжимает энергию.
И чем больше энергии надо сжать, или чем болшее сжатие соверщить, тем больше энергии надо на это потратить.
Это снова на тему треда - как похудеть быстрее - потратить много энергии, например, сжимая ее скоростью.
Аноним 03/07/20 Птн 22:41:30 #36 №1598504 
>>1598426
Потому што
>Основное уравнение теплопередачи: количество теплоты, переданное от более нагретого тела к менее нагретому, пропорционально поверхности теплообмена, среднему температурному напору и времени
Аноним 03/07/20 Птн 22:51:35 #37 №1598514 
image17.jpeg
Вот есть у тебя цилиндр с газом. Если ты сожмешь газ в цилиндре быстро, то газ нагреется. Если будешь делать это меееедленно, то газ будет успевать отдавать тепло окружающей среде через стенки сосуда и не нагреется от слова "совсем"
Аноним 04/07/20 Суб 10:54:08 #38 №1598653 
>>1598514
>Если ты сожмешь газ в цилиндре быстро, то газ нагреется. Если будешь делать это меееедленно, то газ будет успевать отдавать тепло окружающей среде через стенки сосуда и не нагреется от слова "совсем"
>>1598504
>количество теплоты, переданное от более нагретого тела к менее нагретому, пропорционально поверхности теплообмена, среднему температурному напору и времени
Это всё подтверждает мою теорию о том, что чтобы сжигать жир, надо разогревать его хорошенько, и скорость этому способствует.
А меедленное движение этому препятствует.
И насчет газа: если сжать газ в цилиндре очень быстро, то он взорвется, а цилиндр либо разрушится, либо стенка выпучится. Выпучивание и происходит с бицепсом,т.к. он эластичнее чем цилиндр.
Аноним 04/07/20 Суб 10:58:30 #39 №1598659 
>>1598504
> переданное от более нагретого тела к менее нагретому
И надо прояснить, почему спичка становится более нагретым телом? Потому что скорость сжимает энергию, молекулы трутся друг о друга, и спичка нагревается из-за трения молекул, которое возникает из-за сжатия энергии по времени методом ускорения.
Аноним 04/07/20 Суб 11:27:45 #40 №1598675 
12375596.jpg
>>1598659
> Потому что скорость сжимает энергию, молекулы трутся друг о друга, и спичка нагревается из-за трения молекул, которое возникает из-за сжатия энергии по времени методом ускорения.

Физика уровня /fiz/
Аноним 04/07/20 Суб 12:59:23 #41 №1598711 
>>1598675
>Физика уровня /fiz/
Бицуху-то покажи
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения