Вчера обсуждали уже.
И до чего дообсуждались?
>ря нельзя.
Говно плиз. хуманити сидит между 0.2 и 0.5 по шкале Кардашева.
Говно плиз. хуманити сидит между 0.2 и 0.5 по шкале Кардашева.
Как же хочется жить вечно. Разве я многого прошу?
Надо понимать, что ты от переноса сознания умрёшь, жить будет что-то другое с твоей памятью.
>Перенос сознания недостижим?
Да, ведь человек не только мозг и его мышление. Есть еще влияние гормонов, бактерий и прочей херни. Все твое тело создает тебя
Не понимаю. Читай статью.
>сеттлеретика предлагает создать
Кому предлагает? Пускай возьмёт и создаст.
В SOMA поиграй, если не доходит.
Постепенно мозг расширится чипами, потом можно будет удалить мясной мозг и оставить только искусственные нейросети, при этом сознание будет непрерывным и память останется при тебе.
Умрешь от рака, один хуй
> Cтатья завершается анонсом второй части, где Ян обещает описать средства доставки нанороботов в мозг. Однако с 2018 года вторая часть так и не появилась на сайте…
Может еще на Джимми Мнемоника сошлешься?
оп, могу перенести твое сознание
200000 $
а, черт, ладно, давай за 10$, нравишься ты мне, хотя я тебя не знаю
Тебе что делать не х?
Хуйня уровня спиритизма, на новом научно-техническом уровне. Не создан даже эмулятор мозга мыши.
1. Принцип работы интеллекта одинаковый что у человека, что у кирпичей.
2. Человек сидит не в теле, а исключительно в головном мозге, тело управляется спинным и сознания не имеет, а черепная коробка отсечена от всего остального тела гермокамерой.
>Первым шагом я предлагаю 100% реализуемый и крайне дешевый проект. 2 года работы, коллектив из 5 человек, 10 млн рублей бюджет
>Ян Корчмарюк
ну точно не наебет
Ничто не вечно, даже Вселенная. По крайней мере, в привычном нам виде. Так что да, много просишь.
Корабль Тесея
\thread
Бля, опять форс Кошмарюка
Пульвера на него нет
Пульвера на него нет
Сначала надо хотя бы церебральный сортинг по томографии Савельева реализовать, чтобы понять способности людей. Потом соответственно и задачу будет много проще решить. Как из-за того, что способных распознают, так из-за новых открытий.
То что предлагает этот чел слишком сложно, наномашины и прочая хуитень. У Маска всё намного проще будет: чип - WiFi - синхронизация с сетью — бессмертие
Ещё унабомбером подмечено, что стремление к бессмертию и безделие имеют одинаковые корни
Чип не сможет покрыть все отделы мозга, тем более глубинные. С Маском только двач силой мысли открывать получится
>Наука — это что угодно, что позволяет эффективно управлять миром
На этой фразе предлагаю игнорировать статью. Автор ебанутый фрик и петрик.
Ок
В таком случае, останется жива только твоя копия, но ты-то всё равно сдохнешь.
Церебральный сортинг тебе ничего не даст, у Савельева нет философии, как заставить гения заниматься тем, к чему у него предрасположенность. Вот, например, я был подающим надежды переводчиком, но моя политика заключается в том, чтобы насаждать по всему миру русский язык до куда можно дотянуться, а не учить какие-то иностранные, соответственно этому переводчик - лакейская работа. Поэтому я пошёл в лингвистику, и может я в ней не так талантлив как в переводе, но зато это не противоречит моему мировоззрению.
Ок
Двачую. Без гормонов человек даже мыслит по другому. По сути, гормональная зависимость — почти наркотическая, потому что влияет на мыслительный процесс. Давно пора перетаскивать мозги внутрь специализированных коробок с универсальными интерфейсами для управления искусственными телами.
>не создан даже эмулятор мозга мыши.
Даже червя-пидора, у которого нервных клеток всего порядка сотни. Сложность возрастает экспоненциально, как в гравитационной задаче N тел, грубо говоря. А разгадка одна: перенос сознания есть трансцендентная задача. Она в корне противоречит современной научной картине мира. Решение может быть с полной сменой парадигмы, типа ВНЕЗАПНО изобретения магии, контакта с высшим разумом и т.д. Тогда и моченые подтянутся, а сейчас они сосут, это вообще не их сфера интересов.
Рекомендую смотреть скорее в сторону философии, религии, оккультных практик. Литературы хуева гора. Но 99,9% что на центавру ты не полетишь, а бак потечет. Так что не увлекайтесь деточки.
Удовольствие будет от того, что ты за счёт соответственных структур видишь гораздо больше, чем другие и за счёт этого повышаешь свою доминантность, что и мотивирует. В потенциале даже всю деятельность можно будет проводить через наиболее развитые у человека структуры.
И профессий по таким рекомендациям будет гораздо больше, чем есть в классификаторе профессий даже, а не только в выделении человек знак, человек-человек, человек-природа и так далее.
Может окажется, что при воздействии опоределенных стимулов именно у тебя возникает такая синестезия, что без задней мысли видно любой перевод любых слов хоть от первых языков, хоть от эффекта Кики-Буба, хоть от ещё чего-то.
Я думаю, если подключить продвинутый вариант маскового чипа к мощному вычислителю с допустим нейросетью, со временем твой мозг научится использовать дополнительные мощности, начнёт переносить туда воспоминания и ассоциации... постепенно увеличивая мощность вычислителя и толщину канала связи в конечном счёте можно создать что-то типа третьего полушария мозга. Но вот в чём писечка - да, твоё сознание будет расширено и эта надстройка сделает тебя гораздо успешнее в каких-то показателях, но твоя личность станет теперь зависимой от всех трёх полушарий и удаление какого-либо из них будет равноценно огромной травме и потере части нового тебя, примерно как лоботомия. Т.е. цифровое устройство может лишь стать частью тебя, но не сможет заменить имеющийся биомозг.
БЛЯДЬ ЕБАНЫЙ В РОТ НАХУЙ БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯДЬ! СУКА, КАК ТЫ БЛЯДЬ НАХУЙ СОЗНАНИЕЕ ПЕРЕНЕСЕШЬ СУКА ТО БЛЯДЬ? А НАХУЙ? НУ КАК НАХУЙ? ВЫКАЧАЕШЬ БЛЯДЬ ИЗ МОЗГА ИЛИ ЧЕ? БЛЯДЬ ТЫ МОЖЕШЬ СКОПИРОВАТЬ БЛЯДЬ И ПЕРЕНЕСТИ В ДРУГУЮ ХУЙНЮ БЛЯДЬ НО ПРИ ЭТОМ ТВОЕ СОЗНАНИЕ ПРИ ТЕБЕ БЛЯДЬ БУДЕТ И ЕЩЕ В КАКОЙ-ТО ХУЙНЕ КОТОРАЯ ОТДЕЛЬНО БУДЕТ ОТ ТЕБЯ, ЭТО НЕ ТВОЕ СОЗНАНИНЕЙ НАХУЙ СУКААААААААААААААААААААААААААААААААААА
В современной распространённой картине мира как-то не особо показывается связь информатики и физики.
Чисто в начале можно и скопировать, а на новом носителе проще будет думоть как с другой частью синхронизироввться и что с ней делать.
Если удалять все полушарие сразу - конечно будет травма для личности. Но если каждый нейрон в естественных полушариях удалять постепенно, то с нейропластичностью "общий" мозг и не заметит, что ему нанесена какая-то травма. Третье искусственное полушарие со временем возьмет на себя все функции биологического мозга.
Да фундамент цивилизации состоит в приручении. Анархо-примитивисты вскрыли эту тему. Можно, конечно, и явно добавить принципы предсказуемости и пропорциональнлсти ответа стимулу.
Ты повышаешь свою доминантность тогда, когда насаждаешь свою культуру на другие народы, а они тебе её не насаждают, а те народы, которые не захотят принимать твою культуру, совершенно истребляются. Быть высокопрофессиональным узкоспециализированным гениальным рабом у господина с кошельком - это не доминантность ни разу, психически здоровый человек от такого удовольствия не получает.
Так то оно так, но создал ли хотя высокоуровневый эмулятор нейрона, которому похуй на на всё, он просто получает на вход сигнал и испускает на выход то, что и обычный нейрон? Когда создадут тогда и приходите. До тех пор это мулька вроде технологической сингулярности и закона Мура.
Давно придумана многоходовочка с постепенной заменой нейронов на искусственные. Таким образом перенос точно возможен. Не создание копии с уничтожением оригинала, а именно перенос на новый носитель. Дело техники. Это не сработает только если сознание квантовое, что очень вряд ли.
Потому что нет подходящих научных инструментов. Все в порядке, в науке так и было тыщу раз. Связь явлений, которую мы не можем объяснить, проясняется на более фундаментальном уровне. Как соотносятся энергия и материя? Да хз, эфир наверно. Пока этим эфиром не станет Альберт Эйнштейн.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудная_проблема_сознания
Такой взгляд на историю мне не нравится. Мне ближе идея о вавилонской башне, когда все разошлись из единого начала. Господа с кошельком получились от того, что когда-то в их в роду был кто-то умный, но им это не передалось и они лишь поражают. С таким же подходом всё будет гораздо более динамичней.
И какой-то узкоспециализированности при таком взгляде я не вижу. Даже наоборот, можно находить к каждому индивидуальный подход за счёт использования тех или иных структур. Одно преподносить через другое. Можно найти людей с похожей структурой и организовать из них цепочку для передачи информации.
Удовольствие при таком подходе будет как в детстве примерно от новых открытий... Это гораздо иной уровень, чем какие-то там женщины и деньги.
> Не создан даже эмулятор мозга мыши.
> Программисты и нейрологи из проекта Blue Brain создали компьютерную симуляцию участка крысиного мозга с помощью суперкомпьютера. Она представляет собой симуляцию 31 000 клетки головного мозга, которые связаны между собой 37 миллионами синапсов. Результаты исследования опубликованы в журнале Cell. Модель можно исследовать онлайн.
> Даже червя-пидора, у которого нервных клеток всего порядка сотни.
> Напомним, в прошлом году был оцифрован мозг червя. Правда, в нем всего 300 нейронов. Зато этот искусственный мозг поместили в робота и посмотрели, как он обходит препятствия.
https://www.newsru.com/amp/hitech/09oct2015/rat_brain.html
https://youtu.be/YWQnzylhgHc
Проще всего, наверное, это всё иерархически описывать. Чайник без электроэнергии это сырье, с ней предмет труда, а когда воду греет, то уже средство труда... И в таком духе. Далее можно сопоставить то, что в низу и то, что вверху. Машина перевозит что-то материальное, а компьютер файлы передаёт.
> Но если каждый нейрон в естественных полушариях удалять постепенно,
Дело в том, что с удалением каждого нейрона какой-то кусочек твоей личности всё-таки исчезает бесследно. Это как если отрезать кусочки голограммы - картинка всё ещё есть есть, но она всё размытее и размытее, мелкие детали теряются... ну а рано или поздно потеряется всё.
> то с нейропластичностью "общий" мозг и не заметит, что ему нанесена какая-то травма.
Да мозгу то может и похуй и функции он восстановит за счёт нейропластичности, но мы же говорим о СОЗНАНИИ, блядь! Ты понимаешь, что для сохранения сознания недостаточно сохранить функции мозга, важно сохранить самые лейчайшие ассоциации и воспоминания.
Лол. Почему люди настолько страдают экоцентризмом, считая, что мир вертится вокруг них ? Абсолюту похуй на ваши тупые сознания, ничего хорошего в них все равно не найти. И пользу Миру вы, в большинстве своем, не принесете. А та крупица разума, что тонет среди говна, - вы же и не позволите ей подняться и передать информацию Вселенной.
Вы знаете о Мире примерно 0,0001%. Это с вашими жалкими технологиями. А хорошие вы развивать не хотите, потому что (((жадные))). И если вам поставить на два стула колбаску или подумать, по-моему, выбор будет очевиден.
По факту: миллиарды тратятся на "космос", что вы там делаете, позвольте спросить ? Какие такие исследования ? Миллиарды на на благотворительность - уход от налогов и помощь недоразвитым, миллиарды на борьбу с глобальным потеплением, как будто вы перестанете меньше срать. И только доли от образовательного бюджета стран (да, я имею в виду развитых стран), тратятся на фундаментальную науку. Но при всем при этом, примерно 70% даже от этих крох уходят на обслуживание текущей модели, бюрократические препоны и фон. Представляете, какие копейки идут на исследование той же квантовой физики, которая, ВНЕЗАПНО, является ключом если не ключом к пониманию Мира, но самым ключевым этап в познании Мира человечеством. Пока не будет пройдет этап, вы так и будете носиться с эйнштейновской физикой двухсотлетней давности.
Человечество настолько атрофировалось, что даже открытия прошлого века скоро перестанут работать. Например, антибиотики. И в 21-м веке по Миру ходит какая-то китайская хуйня, которая выкашивает миллионы челиков, и никто не может ничего с этим сделать.
Блядь, вам пора признать, что все, чем вы занимаетесь, это вредительство Мира. Возможность понимания той же квантовой физики позволит вам сделать качественный скачок, при котором ВНЕЗАПНО окажется, что вы можете менять реальность. Перемещаться во времени. Преодолевать расстояния быстрее (((скорости света))). Но нет. Мы хотим сидеть в говне и дрочить на сеттлерику, о которой через неделю после заказной статьи все забудут и продолжать бороться за права матерей одиночек.
ТЬФУ
нахер ты срёшь везде то? на трёх досках уже. в б и пости.
*мельчайшие
С пидорашками не получится. У них нет мозга.
> Возможность понимания той же квантовой физики позволит вам сделать качественный скачок, при котором ВНЕЗАПНО окажется, что вы можете менять реальность. Перемещаться во времени. Преодолевать расстояния быстрее (((скорости света))). Но нет. Мы хотим сидеть в говне и дрочить на сеттлерику, о которой через неделю после заказной статьи все забудут и продолжать бороться за права матерей одиночек.
То есть ты вместо объединения всего опыта человечества предлагаешь бороться за то, чтобы очень быстро ездить в булочную?
Пидорашка с хабра ты уже заебал . Сажи петуху.
Вот. чтд. Твой жалкий мозг способен думать только прикладными целями. Я говорю о возможности познания мира, а не о том, как тебе ускорить время на поездке в такси. Даун ты тупорылый.
Ну ладно, не в булочную на межзвездном корабле, а на встречу с инопланетянами в железных банках, чтобы всё за нас решили?
недостижим
/thread
>Даже червя-пидора, у которого нервных клеток всего порядка сотни. Сложность возрастает экспоненциально, как в гравитационной задаче N тел, грубо говоря.
Нет. Каждый нейрон не связан с каждым другим. Количество связей у человека порядка сотен триллионов максимум. Сюда входят и те нейроны, которые не формируют сознание. И даже так задача решаемая. Количество транзисторов в чипах уже десятки миллиардов, например.
Тупик. Жить будешь не ты а твоя копия с твоими воспоминаниями. Разница с клонами из фильма 6-й день, в том что копия отпочкуется не сразу а только в момент смерти, но это всё равно будешь не ты. С логической точки зрения - тупик.
Ты несешь хуйню. В данной статье описана ФАНТАЗИЯ, смоделированная по подобия компьютеризации и ИИ. Но ты не понимаешь, что это может быть лишь инструментов. Ключевая же проблема заключается в том, что все технологии, все открытия, весь прогресс не интересует человечество. ДА, можно объединить мозг, но для начала надо решить какие задачи он будет решать. Бороться за права лесбиянок ? Почему перспективные направления науки финансируются только 0,0001% ВВП от государств ? Разве не важно развивать науку ? Но нет, нам не жалко на изучение йоба-хуйни, предназначение котрой до сих пор непонятно.
> Количество транзисторов в чипах уже десятки миллиардов, например.
> Количество связей у человека порядка сотен триллионов максимум.
Вот только одним транзистором ты хуй с два смоделируешь годный синапс, особенно химический. Для этого нужен минимум операционник блядь, на один синапс. Так что разница между ожиданием и реальностью всё ещё порядков в шесть минимум.
>сопоставить то, что в низу и то, что вверху
Ты только что основной принцип алхимии, лол, что характерно, абсолютно по сабжу дисциплина. Про остальное, что ты имел в виду, я как-то не подсек брателло.
До принятия конкретных решений после объединения ещё надо дойти. В начале надо решить вопрос объединения возможностей памяти и предсказания, как каких-то формул, так и видов гендеров. Будут различные противоречия, конечно, но их можно решить, к примеру, сопоставив рядом людей с хоть как-то похожей структурой мозга.
И опять же, можно будет распознать способности всех людей для начала за счёт чего
>Вот только одним транзистором ты хуй с два смоделируешь годный синапс, особенно химический.
>Так что разница между ожиданием и реальностью всё ещё порядков в шесть минимум.
Это понятно, просто пример, что структуры сопоставимой сложности создаются. И десятки миллиардов транзисторов просто выгоднее на рыночке, можно и больше, можно и на порядки, уже сегодня. Это не та пропасть, которая отделяет от межзвездных полетов.
Все это есть бесполезная хуитка.
Ну Сознание оно уже всемогуще как бы, но вот этот мир создан для особого рода работ как понимают многие продвинутые люди.
А именно - Сознание всемогуще в своих пределах, но ему необходим как бы "драйв в виде новой информации".
Ради наработки новой информации Сознание и спускается в этот мир лишаясь на время своего "Всемогущества".
Ему, предельному Сознанию, необходимо новое, но оно, вечно новое, не может быть создано "без выхода за свои пределы".
Так что по этой причине и есть в древних учениях такая точка зрения что "Сознание по собственной воле заворачивает себя в незнание отправляясь в этот мир как на работу".
Ну и из этого следует что уже все идет так как надо, перенос Сознания никуда и из ниоткуда не имеет никакого смысла.
Тут Сознание как бы "работает" - а там пожинает плоды в виде новой информации наработанной естественным путем.
Там оно может к примеру облечь прожитую жизнь в миллион разных вариаций, оно может наслаждаться всей информацией мира оставаясь незатронутым ничем.
НО иногда это все надо "обновлять", причем постоянно.
Ну Сознание оно уже всемогуще как бы, но вот этот мир создан для особого рода работ как понимают многие продвинутые люди.
А именно - Сознание всемогуще в своих пределах, но ему необходим как бы "драйв в виде новой информации".
Ради наработки новой информации Сознание и спускается в этот мир лишаясь на время своего "Всемогущества".
Ему, предельному Сознанию, необходимо новое, но оно, вечно новое, не может быть создано "без выхода за свои пределы".
Так что по этой причине и есть в древних учениях такая точка зрения что "Сознание по собственной воле заворачивает себя в незнание отправляясь в этот мир как на работу".
Ну и из этого следует что уже все идет так как надо, перенос Сознания никуда и из ниоткуда не имеет никакого смысла.
Тут Сознание как бы "работает" - а там пожинает плоды в виде новой информации наработанной естественным путем.
Там оно может к примеру облечь прожитую жизнь в миллион разных вариаций, оно может наслаждаться всей информацией мира оставаясь незатронутым ничем.
НО иногда это все надо "обновлять", причем постоянно.
> том что копия отпочкуется не сразу а только в момент смерти
Так наоборот, в момент смерти ты оживёшь в новом теле. Копия же ещё не успела отпочковаться от тебя
Нет. Представь себе ситуацию что связь с копией пропадает и копия становится самостоятельным субъектом при живом тебе. Здесь тоже самое, только ты оригинальный - мёртв.
Надо взять любые два варианта из основного вопроса философии и без задней мысли поставить между ними меру, которая чудным образом представляется в виде иерархии с возможностью выделением больше, чем двух уровней. Хоть пирамида Маслоу, хоть модель OSI, хоть многое прочее. Можно взять за пример и историю развития информационных технологий, где более духовное проще копировать и так далее.
И так многое рассматривать включая и физические понятия вроде материи и поля. Это, впрочем, конечно, лишь метод описания, нужно ещё и другие использовать над ним и под ним.
Сознание это вообще неизвестно что, вот это когда смотришь к примеру на ряды цифр в одном мониторе и пристально и вдруг перед глазами вспыхивает искра на пол-экрана. ЛОл
А ты не думаешь, что избавившись от всего вне мозга, ты избавишься от человека, оставив лишь компьютер с памятью? Ты уничтожишь тем самым самого человека, личность, умение человеком ставить цели, желать что-то. Зачем человеку без тела что-то вообще желать сделать или достигнуть?
Единственное для чего такой "человек" будет нужен - это выполнять работуПо сути робот может заменить, которую ему прикажут выполнять сверху или введут прошивку "Идеологии".
пыня короче старается выйти за пределы возможного - а именно он хочет приватизировать само Сознание. Лол )))
Но у него ничего не получится, тут можно даже не волноваться.
Но у него ничего не получится, тут можно даже не волноваться.
1) Диллему корабля Тесея реши для начала
2) Не мозг управляет телом, а тело мозгом. Твоя тушка вполне автономная хуйня, в отличии от мозгов, которые постоянно бомбардируются запросами от тела и являются лишь инструментов решения проблем этого самого тела. Т.е. если вдруг ты решил п.1 и остановился на том, что копия=оригинал (sic!), то копировать тебе придется биохимию и сенсорику всей твоей тушки, что охуеть как сложно.
3) ИМХО не будет. Люди просто продолжат обшиваться внешними модулями и в итоге будет что-то среднее между машиной и человеком. Уже сейчас ссаный интернет заменяет тебе память, дальше будет больше.
Что еще за перенос сознания? ОП очередно гуманитрарий даже без зачаток логического мышления. Создается машина, которая обучается на твоем мозгу, а тебя убивают. Охуеть "перенос".
Далее - состояние ума, то самое "человеческое сознание" создается всем телом, без тела крыша уедет очень быстро в неведомые дали. Именно тело со всей его химией и сигналами удерживает сознание в той форме из которой ОП сейчас мечтает о переносе.
Ах да, чуть не забыл п 1.1 -- разберись в начале как кусок мяса в твоем черепе вообше функционирует, а потом уже копируй. Спойлер: Никто даже примерно не знает, что это за залупа и как она работает
Перенос сознания - была статья какого-то ученого на тему к примеру что "достижение человеком бессмертия может быть не достижением а великим злом для него самого".
Ну пыня - он останется тут короче к примеру, что он будет тут делать один? )))
Даже повеситься у него не получиться - туда его уже не возьмут ибо там такие отбросы как он не нужны.
Это напоминает как бы "наказание за грех самоубийства", когда чел покончив жизнь и не имея больше тела не имеет никакого другого выхода как летать оч большое время в пространстве не имея возможности ничего потрогать или сдвинуть с места к примеру.
Это тюрьма в самом себе - когда человек не может умереть чтобы обновиться в том мире короче.
Ну пыня - он останется тут короче к примеру, что он будет тут делать один? )))
Даже повеситься у него не получиться - туда его уже не возьмут ибо там такие отбросы как он не нужны.
Это напоминает как бы "наказание за грех самоубийства", когда чел покончив жизнь и не имея больше тела не имеет никакого другого выхода как летать оч большое время в пространстве не имея возможности ничего потрогать или сдвинуть с места к примеру.
Это тюрьма в самом себе - когда человек не может умереть чтобы обновиться в том мире короче.
> Никто даже примерно не знает, что это за залупа и как она работает
Только гуманитарии, нейробилогия за последние десятилетия охуенно продвинулась в изучении билогических основ психики.
>"наказание за грех самоубийства", когда чел покончив жизнь и не имея больше тела не имеет никакого другого выхода как летать оч большое время в пространстве не имея возможности ничего потрогать или сдвинуть с места к примеру.
Хуя себе "наказание". Это же идеальный вариант для зоонаблюдений.
ушел-выпиливаться
>1) Диллему корабля Тесея реши для начала
Никогда не понимал в чем здесь проблема. Да, это тот же самый корабль, если детали скопированы достаточно точно. Понапридумывают своих парадоксов и ябут друг друг в квалию.
>билогических основ психики
>билогических
Ты долбоеб? Разобрать биозимию =/= понять, как работает сознание. Никто даже не знает где оно формиру4тся. Точнее вроде как выделили 3 очага, повреждение которых ведет к дисфункции когнитивных способностей, но что каждый из них делает и как влияет на остальные -- хуй его знает. Биохимией у тебя даже искусственные мозги уже вырастили, но вот беда -- это всего-лишь кусок мяса, который нихуя не работает.
Все умрёте, и надежды на другой конец нет. Реинкарнации нет. Загроба нет. Ни Стикса, ни Сатаны, ни чертей. Второго шанса не будет никогда. Сама Вселенная подохнет, а нашей Системке вообще 6 млрд. осталось.
Несколько веков Иисусу дрочили, теперь процессорам будем дрочить? Да, Смерть, во веки веков!
Несколько веков Иисусу дрочили, теперь процессорам будем дрочить? Да, Смерть, во веки веков!
Представь что не пропадает
>Да, это тот же самый корабль, если детали скопированы достаточно точно
Тогда у тебя получается два(!) оригинала. Ничего не смущает?
>Это напоминает как бы "наказание за грех самоубийства", когда чел покончив жизнь и не имея больше тела не имеет никакого другого выхода как летать оч большое время в пространстве не имея возможности ничего потрогать или сдвинуть с места к примеру.
Это обычный пиздеж философов, которые строят манязаключения на придуманных же предпосылках, лол. Т.е. это пиздеж от начала и до конца, начиная от придуманной и невозможной ситуации и заканчивая идиотскими выводами из нее.
Так работает философия - неприменимый к практике пиздеж. Это сама суть философии.
Пропадёт. Ты же мёртв будешь.
Нет, меня хорошего должно быть много. Располземся по разным планетам и будет все хорошо.
Так там же не копия создается, а постепенно заменяются детали одного объекта.
> Никто даже не знает где оно формиру4тся
Просто иди нахуй. Запомни хорошенько - ты тупой долбоеб гуманитарий. Ты не имея знаний, не имея общего понимания картины делаешь заключения исходя из своего невежества, а не из наличия знания. Ты обычный тупой пиздабол.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
> 1) Диллему корабля Тесея реши для начала
> 2) Не мозг управляет телом, а тело мозгом. Твоя тушка вполне автономная хуйня, в отличии от мозгов, которые постоянно бомбардируются запросами от тела и являются лишь инструментов решения проблем этого самого тела. Т.е. если вдруг ты решил п.1 и остановился на том, что копия=оригинал (sic!), то копировать тебе придется биохимию и сенсорику всей твоей тушки, что охуеть как сложно.
> 3) ИМХО не будет. Люди просто продолжат обшиваться внешними модулями и в итоге будет что-то среднее между машиной и человеком. Уже сейчас ссаный интернет заменяет тебе память, дальше будет больше.
Неприменимый к практике пиздеж.
Так и должно быть, ибо нет путей соваться как говорится с грязными руками в тот мир.
Если бы были пути доступа то тогда все было бы там обосрано уже давно. Лол
Вот к примеру пыня - за сколько времени он сможет обосрать саму Сингулярность и выкачать оттуда ресурсы?
Ну я думаю что если он обосрал за 20 лет шестую часть суши, то он может быть способен и на большее.
Но заменённые детали же в нихуя не пропадают, они остаются, пусть и сильно подгнившие. Что будет если из этих подгнивших деталей собрать корабль заново? Эта часть парадокса, для наглядности.
Каждый сверчок знай свой шесток. Мы люди маленькие.
Только чувак за компом какой-нибудь астрофизик а белые воротнички ноунейм мальчики-колокольчики.
>Играет важную роль в процессах обучения[10].
>Участвует в процессах запоминания
Какое же ты тупое уебище, я просто охуеваю с тебя. А еще больше я охуеваю с каким пафосом ты жто сейчас деклаиируешь. Дегенератина, даже ебучие кишки участвуют в формировании твоего поведения. И даже больше, чем ты думаешь своей пустой башкой. СОЗНАНИЕ ТУТ ГДЕ, ДЕБИЛ 5БАНЫЙ?
Приходи в 2025, я тебя обоссу.
Кстати проблема космической радиации до сих пор не решена. Есть идеи, но пока но пока никакой конкретики. Художник - дебил.
Наука начала развиваться, только тогда когда часть философов отделилалсь и сказала - все охуенные выводы нужно проверять практикой, а вы все идите нахуй. С тех пор наука создала цивилизацию, а философы как пиздели впустую так и пиздят.
Очередной астрофизик маскохейтер из /wm
>постепенно заменяются детали
Это то же копирование, только с уничтожением оригинала. А теперь давай возьмем и не будем делать лишних движений с уничтожением и тупо тебя откопируем. Вот сидишь ты, а вот твой точный клон. Кто из них ты?
> Тогда у тебя получается два(!) оригинала. Ничего не смущает?
Вообще. У тебя два оригинала, в чём проблема?
А потом служба безопасности замечает, что ты привысил количество копий на 1 (одну) штуку. Т.к. все копии -- это ты, то без разницы кого стирать. Жребий упал на тебя. Пока, мой юный друг.
Ну из использованных деталей можно собрать точную копию, да. Можно и просто сразу сделать копию из новых. Не очень ясно какой во всех этих рассуждениях практический смысл. Корабль(сознание) не разрушается от замены одной детали, значит его существование продолжается как оригинала. Для человека это значит, что он не умрет. Параллельно можно понаделать копий, они будут независимыми от оригинала отдельными личностями. Только это как-то не очень этично и создает всякие проблемы, поэтому лучше так просто не делать.
Проблема в том, что два оригинала -- это как 110% кислорода в воздухе. Это нелогичная хуйня, потому что оригинал может быть только один, остальное копии.
Т.е. ты даже не понял, что это такое лол. Тебе черным по белому написали - ретикуларная формация является основой сознания и активизирует блоки нейронных цепей коры головного мозга, обеспечивая то самое сознание. Судя по всему ты не понимаешь, что такое сознание вообще, лол, ты знаешь просто слово "сознание" и мутное чувство которое оно у тебя вызывает. Иди нахуй, тупой долбоеб*. Наука и дальше будет открывать наше строение, а ты будешь гнить в чмошничестве в пропеженой и загаженой квартире.
>У тебя два оригинала
А вот долбоеб демонстрирует отсутствие даже простейшей логики, не понимая что оригинал может быть только один и определяется он причинно следственной связью по отношению к копии.
> оригинал может быть только один, остальное копии.
Это не правда. Оригиналов может быть сколько угодно и все они могут действовать синхронно синергируя друг с другом образуя единый организм. Вот он истинный коммунизм.
Ясно)))
Именно.
> Для человека это значит, что он не умрет.
В том виде какой предлагает ОП - умрёт. Речь не про постепенную замену нейронов мозга на искусственные а про передачу их функций удалённой системе. Впрочем парадокс от этого никуда не исчезнет.
>основой сознания
Ну нихуя себе. Так можно и про ДНК сказать. И про кишки. И про кровоток. И вообще про твою тушку. Ты дебил, блять?
>Судя по всему ты не понимаешь, что такое сознание
Ябааать, какой же ты наглухо тупой. Ну давай, неси мне определение сознания. Заодно может быть определение живого принесешь? Потом можешь смело идти в нобелевский комитет и выхватить сразу две нобелевки, потому что единого определения сознания (как и живого) НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Ученое сообщество высрало уже десятки определений, которые даде могут противоречить друг другу. Серьезно, пиздуй быстрей ща нобеоевкой, такие гении не должны пропадать в проперденных хрушебах.
А представь что не пропадёт. Умрёт только тело.
>Оригиналов может быть сколько угодно
>Оригинал (от лат. originalis — первоначальный) — первоначальный, подлинный.
Хватит хуйню нести.
Тот, с которого снимали копию. "Я" привязано к этому телу и мозгу, который воспринимает действительность. Второй тоже будет настоящим, но отдельным человеком.
>Это то же копирование, только с уничтожением оригинала.
Это вообще очень далеко идущее утверждение. Личность постоянно меняется. И память у человека не цифровая, она искажается. И так непрерывно, в течение всей жизни. Ты сейчас - уже не ты вчерашний. С таким подходом мы постоянно уничтожаемся. Но на самом деле нет, части меняются, но части не человек, человек - это их совокупность.
Объясняю для идиота.
У тебя есть концепт корабля, ты создаёшь кучу кораблей одного типа — все они оригиналы.
Представить можно всё что угодно. Условия мысленного эксперимента от этих представлений не поменяются. Ты умрёшь, будет жить другое существо с твоими воспоминаниями. Вот и всё.
Но не один из них не является тем самым кораблём. Вот в чём проблема.
>Ну нихуя себе. Так можно и про ДНК сказать.
И долбоеб как обычно обосрался только открыв рот - сознание это процесс, ДНК это молекула. У сознания есть основная точка вокруг которой оно строится - фокус внимания. Внимание может быть направлено во вне, во внутрь во время размышлений, но оно всегда есть. Сама суть сознания - это фокус внимания, на чем сосредоточится и что анализировать. Ретикулярная формация и создает это самое внимание, создает саму суть сознания, назначает объект для анализа, направляет все процессы обработки сигналов в нужные блоки коры головного мозга.
Ты, долбоеб, своим гнилым мозгом не можешь связять биологическую основу и результат ее деяетльности т.е. "сознание" в единую картину. Для этого нужен развитый ум, которым ты не обладаешь. Ты обычный тупой долбоеб, до моего поста ты даже не задумывался о формализации того как все устроено ибо никакой формализации даже для себя ты и не пытался выводить. Ты тупой.
>Сама суть сознания - это фокус внимания, на чем сосредоточится и что анализировать.
Т.е. компьютер обладает сознанием. Сильное утверждение.
Вам всем срочно нужно поиграть в SOMA и вся эта хуйня про перенос сознания сразу отпадет.
> Представить можно всё что угодно.
Вот и представь что связь не пропадёт. Условия не поменяются. Тело умрёт, а личность очнётся в другой оболочке.
Каким тем самым кораблём? Тем что на бумажке? Так это не корабль ещё, это бумажка и рисунком корабля
>Тот, с которого снимали копию
Т.е. те части, которые заменили? Поздравляю, ты только что убил себя при замене.
>Это то же копирование, только с уничтожением оригинала.
>Это вообще очень далеко идущее утверждение
Лол. Замена -- это:
1) Копирование оригинала
2) Вырезание оригинала
3) Замена оригинала на копию
4) Выбрасывание оригинала в мусорку
Т.е. замена от копирование отличпется только пунктами уничтожения оригинала.
>Личность постоянно меняется.
А вот это уже ближе к сути. Меняется не только личность, но и все твои клетки полностью замещаются новыми за семилетний цикл. Т.е. кажлые 7 лет это уже не ты, просто процесс идет медленно и ты этого не замечаешь. Но если ускорить процесс и откопировать тебя за секунду, сделав клона, то ты уже разницу видишь. В этом и есть суть диллемы.
Алсо, была теория о непрерывности сознания. Т.е. похую как заменяют твои куски, главное, что поток сознания не прерывается. Но тут тоже есть одна беда. Каждую ночь твое сознание вырубается и идет прерывание. Т.е. каждый вечер иы умираешь, а утром рождается новый человек.
Короче, с кораблем Тесея все охуенно сложнее, чем кажется на первый взгляд. ОЧЕНЬ охуенно сложнее.
Объясняю для идиота. У тебя на земле 7 млрд человек, слепленных по одному шаблону. Они один человек?
Долбоебина, я кажется уже предложил тебе обратиться в нобелевский комитет с твоими охуительными открытиями? Почему ты все еще продолжаешь тут срать своей тупизной?
> Каждую ночь твое сознание вырубается и идет прерывание. Т.е. каждый вечер иы умираешь, а утром рождается новый человек.
Пиздец
С кем на борде приходится сидеть
Где вообще пруфы что у кого-то на Земле кроме меня есть сознание?
И ожидаемо от тупого долбоеба ни слова по существу, только шиза. Ты случайно не анимедаун? Мне почему то кажется, что ты анимедаун, это многое бы объяснило.
С умными людьми, которым известно слово когнитивистика? Или ты осознаешь себя во сне? Уебывай, долбоеб.
>Вот и представь что связь не пропадёт.
Как она может не пропасть если связываться будет не с чем?
Корабль А это не корабль B, корабль В это не корабль С и так далее. Каждый из них оригинал, но они не тождественны, они просто похожи. Если корабль B будет уничтожен корабль С сможет его заменить но кораблём В от этого он не станет.
>Т.е. каждый вечер иы умираешь, а утром рождается новый человек.
Хуя ты шизик, уровень рассуждений африканского аборигена, которого впечатлили некоторые факты и ее поперло.
Чемодан -- вокзал -- нобелевский комитет. Заодно сильный ИИ можешь запилить по пути, а то там люди голову ломают с какой стороны подойти, а порашер оказывается уже давно все знает.
Компьютер обладает своего рода фокусом внимания, означает ли это что он обладает сознанием? Если послушать тебя - да.
>Компьютер обладает своего рода фокусом внимания
Ага, а еще им наверное обладает и токарный станок.
По твоей логике - где сознание просто фокус внимания - да.
При условии что это токарный станок с ЧПУ конечно.
>Т.е. те части, которые заменили? Поздравляю, ты только что убил себя при замене.
Если речь про волшебное копирование без разрушения оригинала, то нет вообще никакой замены и дилемм. Я ничего не замечу и продолжу существовать.
>А вот это уже ближе к сути. Меняется не только личность, но и все твои клетки полностью замещаются новыми за семилетний цикл. Т.е. кажлые 7 лет это уже не ты, просто процесс идет медленно и ты этого не замечаешь. Но если ускорить процесс и откопировать тебя за секунду, сделав клона, то ты уже разницу видишь. В этом и есть суть диллемы.
Это условие про медленную замену актуально только для человека. Так он устроен, что есть условие "не умирать" = "меняться медленно". Ну ок, нейроны можно заменить за те же 7 лет, да хоть за 30.
>Короче, с кораблем Тесея все охуенно сложнее, чем кажется на первый взгляд. ОЧЕНЬ охуенно сложнее.
Для некоторых объектов(сознания) нужно добавить условие достаточно медленной замены. И никаких сложностей.
> У тебя на земле 7 млрд человек, слепленных по одному шаблону. Они один человек?
Да, все они слепленные руками бога сосуды для душ. Только с незначительными различиями.
> Или ты осознаешь себя во сне?
Представь себе, людям снятся сны, плюс многие осознают себя во сне, мозг не выключается, а осуществляет техническое обслуживание всего тела.
>участка крысиного мозг
>31 000 клеток
Ееее бой, мы как никогда близки. Я понял кака это хуйня, когда увидел как людей просят классифицировать клетки на срезе мышиного мозга. Уже много лет так классифицируют
Создание ИИ и изучение строения человека это разные вещи, долбоеб, у нас нет технологии способной реализовать машинно количество нейронов равное их количеству в мозгу и в 20м веке их не было, они появились только сейчас. Только сейчас начали появляться мощности, которые могут реализовывать более менее мощные нейронки, но этот объем не сравним с мозгом. Ты тупой
> Компьютер обладает своего рода фокусом внимания, означает ли это что он обладает сознанием?
Каким именно сознанием? Человеческим? Нет. Своим унылым компуктерным манясознанием написанным криворучками — да
>Каким именно сознанием? Человеческим? Нет. Своим унылым компуктерным манясознанием написанным криворучками — да
Так, а чем человеческое сознание от компукторного отличается?
>у нас нет технологии способной реализовать машинно количество нейронов равное их количеству в мозгу
Много и не нужно
>Т.е. каждый вечер иы умираешь, а утром рождается новый человек.
Это утверждение вообще охуенно. Помер, родился, ничего не заметил. Здесь уже надо пересматривать значение слов "ты" и "умираешь". В очередной раз начинаю думать, что большая часть всех этих философских споров на самом деле являются спорами о лингвистике.
>ас начали появляться мощности, которые могут реализовывать более менее мощные нейронки
И прямо сейчас их называют тупиковым методом для сильного ИИ с кучей не решаемых проблем
https://habr.com/ru/post/520748/
Это его основа, без внимания нет никакого сознания, вокруг него все крутится. Но ты похоже тоже тупой долбеоб, раз сравниваешь компьтер мощность которого мала и мозг. Ты, убогий, не различил принципиальное устройство и физическую реализацию и выдал хуету в стиле - ну тип раз у самоката и гоночного болида есть колеса значит тип по твоей логике это одно и тоже. Нахуй пошел, тупой.
>Создание ИИ и изучение строения человека это разные вещи
Дебил ебаный, наиболее перспективной областью по созданию сильного ИИ является копирования мозгрв человека. Хоть в урезанном варианте, хоть в сильно урезанном. Хоть на уровне мозгов ебаной белки. Главнок, чтобы проявлялись хоть какие-то зачатки сознания, а не тупо выполение шаблонных функций. И этого пока даже близко нет. Даже нет понимания с какой стороны зайти. Им просто не хватает тебя, порашоида. Повторяю, срочно беши в нобелевский комитет, тебя там заждались.
Количеством и режимом "фристайла", когда субъект сам себе ставит задачи и активничает. Увеличить количественные мощности и задать режт фристайла, разницы не будет
>называют
>называют
>называют
Обоссан.
> Так, а чем человеческое сознание от компукторного отличается?
Тем что оно человеческое, а компуктерное сделано пограмистами специально под архитектуру компуктерна
>Если речь про волшебное копирование без разрушения оригинала, то нет вообще никакой замены и дилемм
Кто будет твоя копия?
>Это условие про медленную замену актуально только для человека. Так он устроен, что есть условие "не умирать" = "меняться медленно".
Нет, он так не устроен. Сам принцип остается тем же. От того, что ты не замечаешь свою замену, эта замена не становится чем-то отличным.
>Для некоторых объектов(сознания) нужно добавить условие достаточно медленной замены. И никаких сложностей.
Т.е. если мееедленно тебя убить, то все норм?
>все они слепленные руками бога сосуды для душ.
Ясно, иди на хуй.
Шизофреник, остановись, для сознания сравнимого с человеческим необходимо огромное количество нейронов, нереализуемое технически в данный момент.
Как я и говорил выше ты не понимаешь ни сути сознания ни его биологических основ, ты тупой пиздабол. Ты тупой
> Шизофреник, остановись, для сознания сравнимого с человеческим необходимо огромное количество нейронов, нереализуемое технически в данный момент.
>Это его основа, без внимания нет никакого сознания, вокруг него все крутится.
Правда? Значит компьютер обладает сознанием. Так и запишем. Нужно просто мощность повысить.
>Ты, убогий, не различил принципиальное устройство и физическую реализацию
Принципиальное устройство компьютера и комнатного выключателя одинаково. И тот и другой передают команду лампочке/монитору излучать свет.
>Количеством и режимом "фристайла", когда субъект сам себе ставит задачи и активничает. Увеличить количественные мощности и задать режт фристайла, разницы не будет
Про китайскую комнату слышал?
Т.е. компьютер умеет мыслить?
Бля, какя же пораша тупая. Я описал одну из теорий, которая якобы может решить диллему корабля Тесея -- сознание не константа, а непрерывный процесс. Т.е. похую как тебя меняют, если ты процесс во времени, перетекающий с одного материально носителя на другой. Но дыра в этой теории -- твой сон. Во сне ты перестаешь себя осознавать и сознание прерывается. Т.е. по теории ты умираешь каждую ночь и утром появляется новый человек.
>для сознания сравнимого с человеческим
>Хоть в урезанном варианте, хоть в сильно урезанном. Хоть на уровне мозгов ебаной белки. Главное, чтобы проявлялись хоть какие-то зачатки сознания
Тупой ублюдок, не пиши мне больше.
"Про китайскую..."
Все правильно, эта задача в центре обсуждения и активно разрабатывается
Ты бот?
> Т.е. компьютер умеет мыслить?
Ну да. Видел как у винды курсор в форме песочных часов крутится? Просто компьютер думает по своему, а человек по своему.
Теперь понятно хули Илоний так ссыт сильного ИИ. Он оказывается уде вот, на порге стоит. Практически в из каждой пеки уже смотрит на тебя и изучает, сука нечеловеческая. Пойду разъебу его кувалдой, пока не поздно.
Нет ты. Ты дискуссионный вопрос на стадии обсуждения, предшествующей техническому прорыву, принимаешь за конечную точку и повод прекратить изыскания в этой области. Очень глупый человечек.
Сознание не прерывается. Прерывается сознательность. Именно поэтому на человека без сознания говорят что он находится в бессознательном состоянии.
Кстати, напоминаю что сон есть исполнение желания.
Бля, оно уже и двигается, как человек. Ну все, осталось только монитор к башке прилепить и сильный ИИ готов.
>Сознание не прерывается. Прерывается сознательность.
МБ. Суть не меняется. Ты, как непрерывеый процесс мышления, прерываешься ночью.
>39837434
>Правда? Значит компьютер обладает сознанием. Так и запишем. Нужно просто мощность повысить.
Пишу про схожесть в части пары элементов принциального устройства, долбеоб продолжает твердить про полное тождество. Интересно, ты как ты оправдываешься перед самим собой, что ты тупой клоун? Уверен тебе не раз это говорили, похоже ты даже наслаждаешься этим, получаешь эйфорию.
>Принципиальное устройство компьютера и комнатного выключателя одинаково. И тот и другой передают команду лампочке/монитору излучать свет.
Хуя шиза от тупого дауна, человек тоже провода может соединить, значит человек и выключатель это одно и тоже по логике дауна.
>Про китайскую комнату слышал?
Утверждение сделай. Ах да, ты же тупой. Ты знаешь что такое утверждение?
>Правда? Значит компьютер обладает сознанием. Так и запишем. Нужно просто мощность повысить.
Пишу про схожесть в части пары элементов принциального устройства, долбеоб продолжает твердить про полное тождество. Интересно, ты как ты оправдываешься перед самим собой, что ты тупой клоун? Уверен тебе не раз это говорили, похоже ты даже наслаждаешься этим, получаешь эйфорию.
>Принципиальное устройство компьютера и комнатного выключателя одинаково. И тот и другой передают команду лампочке/монитору излучать свет.
Хуя шиза от тупого дауна, человек тоже провода может соединить, значит человек и выключатель это одно и тоже по логике дауна.
>Про китайскую комнату слышал?
Утверждение сделай. Ах да, ты же тупой. Ты знаешь что такое утверждение?
>Кто будет твоя копия?
Моей копией будет та куча атомов, которая собралась вместе позже.
>Нет, он так не устроен. Сам принцип остается тем же. От того, что ты не замечаешь свою замену, эта замена не становится чем-то отличным.
Если я не замечаю свою замену, то "я" не исчезает. "Я" существует на носителе, которому свойственна такая замена.
>Т.е. если мееедленно тебя убить, то все норм?
Если я никак не замечу, что меня убили, тогда норм.
>Т.е. похую как тебя меняют, если ты процесс во времени, перетекающий с одного материально носителя на другой. Но дыра в этой теории -- твой сон. Во сне ты перестаешь себя осознавать и сознание прерывается. Т.е. по теории ты умираешь каждую ночь и утром появляется новый человек.
Если этот новый человек становится мной, если мое существование и восприятие мира продолжается, значит не умираю. Или умираю временно, если угодно. Но это как-то не соответствует понятию смерти. Бля, ну вот то самое, о чем я писал. Путаница в определениях, несовершенство языка.
Перенос не нужен. Делаешь копию, оригинал убиваешь или нахуй отправляешь - без разницы.
> сильный ИИ готов.
это сколько жим лежа?
Дебс, вангую, что ты погроммист. Такие ебанаты реально не понимают всю сложность сознания, ограниченно останавливаясь на вульгарном понимании физического носителя. Еу так радуйся, для тебя уде вырастили Блу Брейн. Куча свящей и синапсов в коплекте. Жаль только этот кусок мяса неотличим от коровьей ноги, нейробиолог хуев.
>Ты, как непрерывеый процесс мышления, прерываешься ночью
Ты не прерываешься ночью, шизофреник, все твои структуры сохраняются и функционируют, отключается лишь внимание бодрствования, без которого нет сознательности.
Я сдыхаю каждый вечер, а просыпается моя копия. Пруф ми вронг.
Я думаю, всё будет как в сталларисе: сначала биологический мозг объебашат имплантами на память, на скорость вычислений и на прочую хуйню. Девайсов будет становиться всё больше, а потом биологический остаток выбросят нахуй, а всё продолжит работать и никто не заметит разницы.
>Если я не замечаю свою замену, то "я" не исчезает. "Я" существует на носителе, которому свойственна такая замена.
Повторяю еще раз. Можно прийти ночью и скопировать тебя полностью. Ты нихуя не заметишь, а копия появится. Можно тогда тебя сразу ебнуть в твоей спальне? Будет ли это считаться переносом твоего сознания?
Анимедаун, как я писал выше твой гнилой ум принципиально не способен собрать целостную картину из фактов различных уровней, все что ты способен - выдавать мутный пиздеж. Иди аниме посмотри, проникнись эмоциональной эйфорией, ибо твой ум деградировал напрочь.
То есть, сознание выключается. Сознание включается. Чё-то там за это время даже успело незначительно измениться. Да и похуй, танцуем дальше. Сознанию похуй, прерывалось ли у тебя там чего в процессах и структурах. Оно этого не заметит даже.
> МБ. Суть не меняется. Ты прерываешься ночью.
Да нет же. Просто фокус с окружающей реальности перемещается вовнутрь.
>Ты не прерываешься ночью
>отключается лишь внимание бодрствования, без которого нет сознательности.
Ты ебанутый?
Зачастую обнуляется память и самовосприятие. На выходе, как правило, нихуя не помнишь.
Где-то сейчас дико взревел один спиритошизик. РОБОТИЗАЦИЯ -- ЭТО УБИЙСТВО!!!1111
Иди Блу Брейн поцелуй. По твоей ебанутой модели он уже давно работает, как мегачеловек.
Это процесс, все меняется каждый миг, каждое следующее изменение основывается на предыдущем состоянии, непрерывность сохраняется.
>Оно этого не заметит даже
Тебе прекрасно известен факт, что люди помнят свои прошлые взгляды на мир и могут сравнить их с текущими. Но т.к. ты тупой, но даже простыми фактами ты пользоваться не можешь и выдаешь хуету.
Ну, у тебя наверное деменция. Во сне ты всегда можешь проснуться. Именно поэтому никто там не прерывается.
Вот смерть да, это прерывание.
Ты когда-нибудь просыпался в полной растерянности не понимая где ты и кто ты? Помнишь как ты потом подгружал с жесткого диска все предыдущие воспоминания, чтобы восстановиться в реальности? Так вот, это и есть прерывание твоей личности, как функции во времени.
Тема не для политача.
Тут ищут хохлов и лахту
>По твоей ебанутой модели он уже давно работает, как мегачеловек.
Анимедаун, ты наверное не знаешь, что блю брейн это в основном теория на бумаге, физические реализации примитивны, количество нейронов десяток тысяч. Т.е. десяток тысяч нейронов это сверхчеловек? ну по сравнению с тобой возможно.
>вангую, что ты погроммист.
хуя, ты школотуну чсв щас нагнал.
Формулируй мысли яснее, потому что в том виде в котором ты озвучил свою мысль в предыдущем посте - это бессмысленное высказывание никак не связанное с темой. Проблем в том что дискуссионный вопрос нихуя не простой. Раньше пролагали что результат процесса и сам процесс неразделимы, и если чат-бот неотличим от человек, он обладает сознанием. Парадокс китайской комнаты показал что сознание нечто большее чем просто процесс формирования правильных ответов на вопросы. Тогда что оно такое? Впрочем к вопросу нашей с тобой дискуссии, это показывает что количественное увеличение мощности не даст компьютеру сознание. А что тогда даст? Вот это вопрос вопросов.
>Пишу про схожесть в части пары элементов принциального устройства
Т.е. сознание это нечто большее чем пара элементов принципиального устройства? Правда? А что ты вообще озвучил кроме этой пары?
>Хуя шиза от тупого дауна, человек тоже провода может соединить, значит человек и выключатель это одно и тоже по логике дауна.
Нет дружок, по твоей логике, где сознание просто сложный фокус внимания. А компьютер и человек это просто сложные комнатные выключатели, ага.
>Утверждение сделай. Ах да, ты же тупой. Ты знаешь что такое утверждение?
Занятно, но тот к кому я обращался прекрасно меня понял, хоть и криво сформулировал ответ.
Зыс. Особенно если просыпаешься в незнакомом месте в непривычное время, то этот ахуй можно ловить довольно долго.
> прерывание твоей личности, как функции во времени
Так где же прерывание если ты проснулся и всё прогрузил? Было бы прерывание ты бы не смог проснуться.
>сальтуха назад
>а ты так можешь, мешок кожаный?
Господи, какой же ты даун.
"Если сознание появляется в результате критической массы взаимодействий — тогда, это может быть возможно. Но мы действительно не понимаем, что есть сознание, поэтому трудно об этом говорить."
(с) Blue Brain Project
Срочно, СРОЧНО беги в нобелевский комитет.
>Так вот, это и есть прерывание твоей личности, как функции во времени.
Скорее это показатель что личность отделена от воспоминаний и вообще реальности.
В этом и прерывани. Твоя личность, как целостная структура, в этот данеый момент отсутствует и ты ее восстанавливаешь. Если ты выключишь игру и потом загрузишь сейв, это же не значит, что игра не прерывалась, хотя сейв будет точной копией того момента, где ты закончил?
>Повторяю еще раз. Можно прийти ночью и скопировать тебя полностью. Ты нихуя не заметишь, а копия появится. Можно тогда тебя сразу ебнуть в твоей спальне? Будет ли это считаться переносом твоего сознания?
Если меня ебнут ночью, то я не буду существовать. Я не проснусь и не зайду в этот тред. Если мне заменят один нейрон на искусственный с сохранением связей с остальными, то я продолжу существовать и даже сохраню всю память. А потом заменят еще 10, 1000, постепенно все. Ну пусть даже постепенность будет необходимым принципиальным условием, и что? Продолжаю мыслить и существовать - норм. Хуй знает зачем эти аналогии, искусственные ситуации, мысленные эксперименты с копиями. Задача сама по себе достаточно ясная и не порождает никаких парадоксов.
Это показатель, что теория непрерывности сознания хуета, ибо надо плодить какие-то неведомые сущности с отрывом от памяти, что вообще лютая дичь. Человек -- это лишь совокупность знаний, опыта и памяти переживаний. Если это все стереть, то ты превратишься в овоща. Максимум сможешь кричать и просить сиську, как это делает младенец.
>Если меня ебнут ночью, то я не буду существовать
По твоей логике нет, копия же останется, а копия и есть ты. Главное же, чтобы ты не заметил, как тебя убьют.
>А потом заменят еще 10, 1000, постепенно все
Т.е. медленно убьют.
>Человек -- это лишь совокупность знаний, опыта и памяти переживаний.
В этом то и проблема что нет. Самость, осознание, мыслю следовательно существую, всё это не только твой личный опыт, ведь во сне ты многого не помнишь но проснувшись считаешь себя из сна частью себя проснувшегося.
Если Я не заметил, что МЕНЯ убили, то меня не убили.
>Можно прийти ночью и скопировать тебя полностью. Ты нихуя не заметишь, а копия появится. Можно тогда тебя сразу ебнуть в твоей спальне?
>В этом то и проблема что нет.
В том ю-то и проблема, что да. Лиши тебя навыков, полученных с опытом и ты превратишься в орушего младенца. Ты -- это твой опыт. Без него ты пусиая оболочка. Даже потеря памяти сопровождается только потерей части воспоминаний, мнодество усвоенных навыков (в том числе и речь) остаются, но ты один хуй уже не ты, когда даде свое место жительства вспомнить не можешь.
> в этот данеый момент отсутствует и ты ее восстанавливаешь
Ты восстанавливаешь память. Личность это не память. Люди без памяти не теряют личность.
Личность и есть память -->
>Без него ты пусиая оболочка.
>ты
не совсем пустая, ты то осталОсь.
Т.е. если ты напьёшься/примешь вещества и потом не будешь помнить что творил под ними, означает ли это что в этот момент внутри тебя было другое сознание? Если да, то как быть с ситуацией когда после рассказов друзей ты начнёшь что-то мучительно припоминать?
Нет.
Личность это личность, память это память. Когда ты просыпаешься не понимая где ты - ты же не превращаешься в овоща.
> Человек -- это лишь совокупность знаний, опыта и памяти переживаний.
А автомобиль это лишь совокупность железяк, болтов и шестерёнок
>под веществами у тебя другое сознание?
Ясне хуй - оно ИЗМЕНЁННОЕ. Ты можешь вообще не понимать, кто ты и где и живое ли ты вообще существо.
Тогда переходим ко второй части вопроса. Когда ты вспоминаешь что творил, что меняется?
>Даже потеря памяти сопровождается только потерей части воспоминаний, мнодество усвоенных навыков (в том числе и речь) остаются, но ты один хуй уже не ты, когда даде свое место жительства вспомнить не можешь.
Есть два смысла "Я". "Я" как нечто способное воспринимать действительность, существовать, осознавать свое существование, оно создается мозгом живого человека, условно голая ОС. И "Я" как Вася из Барнаула, это накопленный опыт и знания, данные пользователя. Если Васе стереть память, то существовать он таки продолжит, просто не Васей.
Во первых, хуй его знает.
А во вторых, топовые нейробиологи считают что чувство субъективности сознания иллюзорно, и при переносе оного ты получишь клона.
>чувство субъективности сознания иллюзорно
што простите? можно это перевести на русский язык?
Он хочет сказать что перенести сознание без переноса самой химии мозга невозможно, ты просто сделаешь копию сознания а оригинальный ты умрёшь.
> А что ты вообще озвучил кроме этой пары?
Долбоеб тупой, я описал составляющую в контексте биологического устройства мозга, но ты отбосил контекст и перешел к совершенно левым вещам, за что тебя в твое же говно и ткнул носом. Нахуй пошел.
>А компьютер и человек это просто сложные комнатные выключатели, ага.
И снова тупой долбоеб продолжает ставить тождество между разными вещами на основе частного совпадения функционала\принципиального устройства. Ту тупой клоун, похоже ты вообще не понимаешь, что несешь, у тебя нет утверждений по сути вообще вопроса вообще.
Кстати, вот тут я прямо попросил тебя сделать аргументированное утверждение, что ты проигнорировал, все что от тебя исходит это только нелепые аналогии, которые обоссываются на раз. Похоже по существу вопроса у тебя знаний нет вообще и ты не способен вести диалог именно на основе знаний. Четкий маркер долбоеба.
Ты что-то сказать хотел? Я тебе факты привел чем на текущий момент является проект. К чему твоя цитата, лол? Ебанутый клоун.
Ты себя скопируешь, а сам подохнешь, вот и все. Готов?
Это не такая большая проблема, если клон никак не отличим от оригинала, то ты не почувствуешь разницы , когда твоих родственников и друзей оцифруют
точно так же как они не заметят, как оцифруют тебя.
Ну-с, что выяснил мудрый анон? Будет ли сознание автономной копией оригинала после переноса или всё же оригинал останется оригиналом?
Причем тут родственники если вопрос касается лично тебя?
>Будет ли сознание автономной копией оригинала после переноса или всё же оригинал останется оригиналом?
Хуя тавтология вперемешку с шизофазией.
При том, что никто не сможет понять, успешно ли перенесли сознание, если клон будет ничем не отличаться от оригинала вплоть до последний секунд перед процедурой. Спросят у клона "ты настоящий анон?" они ответит "да", ну и продолжат оцифровывать дальше
>синхронизации когнитивных функций мозга живого человека с компьютером на нейроморфной архитектуре и постепенного «перетекания» сознания в него.
Покажи мне компьютер, который работает сто лет. Без потери данных.
Давай сразу к третьей: тебе пацаны рассказывают то, чего не было, а ты "смутно вспоминаешь" по их рассказам. Эффект Манделлы и прочая хуита с ложной памятью. Дальше что?
>никто не сможет понять, успешно ли перенесли сознание, если клон будет ничем не отличаться от оригинала
Я хуею с шизиков без логики, если отличий не будет это и означает успех. Точная копия создана, тебе от этого не жарко не холодно.
>означает ли это что в этот момент внутри тебя было другое сознание?
Какое еще другое сознание, лол? Ты что-то сказать хочешь, утверждение сделай на основе каких фактов ты высрал это?
В масштабах человечества субъективность сознания не является проблемой, это является проблемой только лично для тебя при оцифровке именно тебя. В любом случае без оцифровки ты тоже умрешь, так что проблемы даже для тебя нет
>Долбоеб тупой, я описал составляющую в контексте биологического устройства мозга, но ты отбосил контекст и перешел к совершенно левым вещам, за что тебя в твое же говно и ткнул носом. Нахуй пошел.
>Сама суть сознания - это фокус внимания
Ой, а ктот-то пиздит. Ты написал что сознание в сути своей - фокус внимания, что я и оспорил.
>И снова тупой долбоеб продолжает ставить тождество между разными вещами на основе частного совпадения функционала\принципиального устройства.
Я делаю его на основе твоего утверждения. Проблемы? Тебе либо придётся признать равенство между выключателем и компьютером либо признать что термин "фокус внимания" и близко не даёт описания того чем является сознание ибо ты подобно компьютеру и выключателю попытался упростить сложное понятие потеряв при этом всю его суть.
>Кстати, вот тут я прямо попросил тебя сделать аргументированное утверждение
Я думал тебе хватит ума прочитать первую часть поста которая адресована тому кому и вопрос про комнату. Кстати на первом этапе я не формулировал никаких утверждений я лишь хотел узнать знает ли оппонент термин. Впрочем он прекрасно понял что я имел ввиду, в отличие от тебя, лол.
>Дальше что?
То что самость и память немного разные вещи.
Ты бы почитал о чём речь, прежде чем писать, например всю нить диалога просмотрел.
>Парадокс китайской комнаты показал что сознание нечто большее чем просто процесс формирования правильных ответов на вопросы.
Мне как гумманитарию в этом плане зашёл Пелевин - в СНАФ и "Тайных видах.." он довольно глубоко копает эту проблему
Для себя я уяснил что в феномене сознания нет ничего такого охуенного. Сознание это вроде нарратора в театре где на сцене творится чёрти что - постоянно кто-то выбегает с брейкинг ньюз, другие сваливают и творят что им вздумается, а нарратор уже задним числом додумывает этому какой-то цельный смысл, слепляя их каши сенсорики и рефлексий какой-то цельный образ. Писечка не в этом политруке, а в подсистемах мозга, которые делают свои функции.
>Мне как гумманитарию в этом плане зашёл Пелевин
Пелевин отчасти транслирует буддийский взгляд на мир. У буддистов мир - иллюзия с которой взаимодействует Я, которое тоже иллюзорно, в действительности никакого Я не существует, есть лишь поток состояний. Вера в реальность Я, особенно в совокупности с верой в реальность мира, одна из причин человеческого страдания. Не скажу что они гарантированно неправы, может это наоборот, самый здравый взгляд на нашу вселенную.
Что касается сознания политрука - полагаю отчасти ты прав, но именно это политрук делает нас людьми, кто же он тогда?
>нет ничего такого охуенного.
кроме одного: что же это такое вообще и из чего оно сделано.
>именно это политрук делает нас людьми
Ну хз. У многих людей вообще нет внутреннего диалога, лол.
А причём тут диалог? Я - это осознание собственного существования а не диалог. Так что отсутствие диалога это вовсе не признак отсутствия Я.
Сосач, зацените мою бредовую идею по переносу сознания:
1. Делаем своего клона
2. Хирурги вскрывают нам мозги, сшивают друг с другом неким каналом, аки сиамских близнецов
3. Мы с клоном лежим несколько лет на кушетке, пока сознание не растечется по двум мозгам
4. Как мозг2 обучился от мозга1, начинаем понемногу в течении нескольких лет чайной ложечкой выковыривать мозг1
5. Профит
У меня от тебя КОРАБЛЬ ЯСОНА.
На картинке надо последний кадр заменить инженерами, которые катаются на роскошной яхте и суют фотомоделям стодолларовые купюры в трусики. И реплика диалог среди них
"Слушал, мы забыли о космической радиации, может закончим пилить ракету?"
"А мы и не начинали"
Возможно. Общие биологические приколы как с деревьями прививают другое растение к дереву
Тут весь вопрос - физикалищм или психо-физиологический параллелизм. Имеет ли сознание материальную детерминанту среди уже изученных (ну там, может быть представлено в виде каких-то формул взаимодействия нейронов, электричества и исчерпаться этим - тогда достаточно ориентироваться на эту схему и сделать её подобие, вопрос мощностей, количественный), имеет детерминанту среди неизученных (какая-нибудь новая монада материального будет открыта, на смену атома и кванта) или вообще не имеет детерминанты, а является неким маняфеноменом (к агностикам).
В вопросе о сознании нет ничего уникального, у нас в отношении огромного количества явлений пока нет точных исследований, мощностей не хватает, отсюда теория детерминированного хаоса (детерминанты есть, просто причинность отследить не можем в силу скудных мощностей). Вот если мощности появятся и окажется что причинности нет...а феномен причинности материально наблюдался благодаря некоему вездесущему условию, которое на новом витке окажется возможным отменять. Вот это будет ржака.
> Ты написал что сознание в сути своей - фокус внимания, что я и оспорил
И долбоеб опять обосрался как только открыл рот, как будто и не читал мой пост вообще, давай шизофреник повторю - я описал составляющую в контексте биологического устройства мозга, но ты отбросил контекст и перешел к совершенно левым вещам, за что тебя в твое же говно и ткнул носом.
>Я делаю его на основе твоего утверждения.
Нет, долбоеб, ты делаешь его на основании аналогии, которая не является аргументом по сути, лол. Ну то, что с простейшей логикой у тебя проблемы это я давно понял.
>Тебе либо придётся признать равенство между выключателем и компьютером
Охуеть, шизик продолжает снова и снова писать одну и ту же хуету, хотя его уже ткнули носом в его же говно. Шизофреник, вещи не тождественны только потому, что они могут выполнять одну функцию.
>Я думал тебе хватит ума прочитать первую часть поста
Т.е. ты опять никакого утверждения не будешь делать, как не сделал ни одно тувреждения в постах выше, ты просто приводишь левые аналогии "по теме" не имея по факту никаких знаний. Уверен, шило, тебя в жизни не раз хуесосили за подобное гнилое мышление.
>То что самость и память немного разные вещи.
А вот еще пример пример тупости этого долбоеба. Т.к. у этого дауна отсутвуют знания, то он просто важно выдает "врети", как бэ с намеком на знание, не поясняя и не аргументируя никак свое заявление.
>Ты бы почитал о чём речь, прежде чем писать
Ну как обычно, аргументов нет, аргументированных утверждений тоже.
Нахуй пошел, тупой хуесос, все что от тебя исходит это пустой пиздеж, на другое ты не способен.
Напоминаю, что Хозяева не велели трансгуманизм. Трансгендеризм – пожалуйста, а вот космос-хуёсмос и бессмертие это не для вас. Дали помечтать немного в 20-м веке, когда нужно было больше энтузиазма в ракетной промышленности, всё, хватит. Муск мойшенник, посадка на Луну нарисована, Гагарин пидорашка, национализм не нужен, самое важное это сытость (для бедных), социальная справедливость (когда чуть поднялись над уровнем бедности) и целование еврейского сапога (когда были обратно опущены).
Такие дела.
Такие дела.
Бамп
Бамп
Мне кажется что "осознание себя" это такой же нарратив, как и все остальные. Ты чистишь зубы. У тебя поступает туева хуча ощущений из рук, рта, яйцо зачесалось, где-то на заднем фоне вертится флэшбэк от ссоры с тян. А твой нарративный ум из этого лепит цельный опыт "чистки зубов", из которой отсекается 98% поступающей инфы. "Осознание себя" мне напоминает датчик топлива в автомобиле. Лампочка горит - я думаю что я осознаю себя
попробуй как нибудь уважительное отношение к собеседнику и готовность к тому что ты что-то не знаешь и можешь быть в чем-то неправ
>Ещё унабомбером подмечено
Ебать, какой авторитет
>Человек сидит не в теле, а исключительно в головном мозге, тело управляется спинным и сознания не имеет, а черепная коробка отсечена от всего остального тела гермокамерой
Прочитай учебник по психологии: мышцы имеют познавательную функцию.
О своих хозяевах пишешь с большой буквы, сразу видно раболепие перед барином.
Бемп
>учебник по психологии
...
> мышцы имеют познавательную функцию
больше мышцы - больше интеллект
лол
>И долбоеб опять обосрался как только открыл рот, как будто и не читал мой пост вообще, давай шизофреник повторю - я описал составляющую в контексте биологического устройства мозг
>Суть
>Составляющая.
Твои фантазии твоим же постом опровергаются. Потому что разница огромная.
>Нет, долбоеб, ты делаешь его на основании аналогии, которая не является аргументом по сути, лол.
И? Аналогии используют в дискуссах с начала истории человека, чтобы показать ущербность позиции оппонента, что я с успехом и делаю.
>Т.е. ты опять никакого утверждения не будешь делать, как не сделал ни одно тувреждения в постах выше, ты просто приводишь левые аналогии "по теме" не имея по факту никаких знаний.
Ты читать чужие посты не пробовал? Видимо нет. От того что ты кричишь "врёте", написанное не исчезает.
>Уверен, шило, тебя в жизни не раз хуесосили за подобное гнилое мышление.
Проекции дружок, такие проекции.
>А вот еще пример пример тупости этого долбоеба. Т.к. у этого дауна отсутвуют знания, то он просто важно выдает "врети", как бэ с намеком на знание, не поясняя и не аргументируя никак свое заявление.
>Ну как обычно, аргументов нет, аргументированных утверждений тоже.
Внимательнее читай, прежде чем писать, потому что никто для тебя всю нить спора по второму кругу выкладывать не будет.
Вроде и верно, но при этом точно сказать откуда берётся натравив невозможно. Можно привести кучу аналогий, но ни одна так и не позволяет понять до конца что такое наше Я, откуда оно берется и как его воспроизвести в лабораторных условиях, а упомянутая выше китайская комната ещё и и ставит вопрос проверки было ли это Я реально получено или это просто имитация.
да конечно сложная тема. А как думаете, что будет при телепортации человека? реально как в той книжке слюни потекут и быстро поседеешь и сразу или скоро сдохнешь?
походу ленина телепортировали
>когда чел покончив жизнь и не имея больше тела не имеет никакого другого выхода как летать оч большое время в пространстве не имея возможности ничего потрогать или сдвинуть с места к примеру.
>Хуя себе "наказание". Это же идеальный вариант для зоонаблюдений
думаю не всё тут так круто. Не сможешь порадоваться, не сможешь возбудиться подсматривая как ебутся. Нет ни только члена с руками, нет многой химии
>Во сне ты перестаешь себя осознавать и сознание прерывается
во сне отключается заёбная думалка, ты не можешь во сне надолго задуматься. Но ты продолжаешь мыслить чувствами, озарениями
>какаято херня началась, надо просыпаться, брррр
>ой я совсем забыл о чёмто, у меня же было, а я не следил и запустил
>ой почему я тут без того человека, мы же секунду назад вместе шли
всё на уровне ОЙ. И бывает что себя прекрасно осознаёшь в сне. Ой, я же это проходил. Ой, я же это умею
как я слышал, сны это побочное явление, какаято "искра" начинает рандомно без контролля тихо долбить в разные участки мозга. И из них просыпаются самые возбуждённые. Если ты перед сном посмотрел фильм (у меня так было с Дорогой Ярости) который подействовал на эмоции сильнее прочего за день. Или просто был очень чувственный и насыщенный день. То один из снов будет иметь такой сюжет или часть сюжета
>всё на уровне ОЙ
эти чувстенные части мозга тоже умеют думать, только быстро, рефлексиями, реакциями, озарениями
а заёбная задротская думалка при сне отключается. Её называют "фокус" ?
наверное так животные мыслят, как человек во сне
а эта заёбная думалка фокус, которая включается при бодрствовании, она и отличает от животных. Она позволяет включить антиДДОС, остановиться, и прикинуть в голове, логику, чтото подсчитать, представить геометрию. Абстрактное мышление
вы не замечали как животные быстро просыпаются? собака может сопеть ногами дрыгать, спать как убитая. А только мимо пройдёшь или что услышит, то моментально просыпается, и смотрит нормально осознанно
Полная копия структуры мозга со связями всех нейронов равносильна переносу личности. Да анон если тебя скопировать прямо сейчас, то есть сделать такое же тело как у тебя, то это будешь ты. Но в тот момент произойдет разделение и у вас будут разные личности.
Мы по сути своей на самом деле одно существо, мы как приемник - сигналов много одновременно и каждый принимает свой спектр. Твой кот это ты, твой сосед это тоже ты, инопланетянин это тоже ты. Ты в параллельном мире это тоже ты.
Интересно, что с этой точки зрения невозможно ответить на вопрос: Я, проснувшийся утром, т.е. это вновь собранное сознание включающимся мозгом - это тот же Я, что засыпал вечером или тот Я умер и сегодняшний Я - его копия?
Как раз теория о Едином Сознании дает ответ. Я - это Я, Я был вчера, Я был до рождения своего тела, Я был до этого мира. Я всегда был, все остальное последовательность информации. Кроме того это является окончательным решением вопроса религий.
А вот классическая теория, что в каждом человеке(живом существе) отдельное сознание разбивается об это.
Если у меня будет травма с повреждением какой-то части мозга, то это буду я? В детстве был я или не я? В младенчестве был я или не я? Во сне был я или не я? Если добавить что-то в мозг - чип для ускорения. Это останусь я или не я? Вчера был я или не я?
Дядь, в робомозг не переехать, т.к. ты то все еще в своих живых мозгах будешь. А вот засунуть свой мозг в робота - это вполне себе шанс на бессмертие.
> вновь собранное сознание включающимся мозгом
Опять хуйню несешь, еблан?
вот сейчас спал недавно пару часов прикорнул, снилось про двач в том числе. Я во сне. Перечисляю в голове что делает мозг при сне, не только что себя иногда осознаёшь во сне. Но и что мозг чувствует боль, от больного зуба могут присниться как пытают. Что мозг управляет дыханием и сокращает сердце. Подсаживаюсь во сне к монитору чтобы отписать это в этом треде, а монитор тёмный, я немного охуел и пару раз его повернул на столе. А что существует системный блок и кнопки на мониторе, я как будто не знал
>слышал, сны это побочное явление, какаято "искра" начинает рандомно без контролля тихо долбить в разные участки мозга. И из них просыпаются самые возбуждённые
вообще про технитескую информацию почти не снится. Если работа или институт, 10 лет как отучился, то беготня по коридорам, или когото ищешь, или ищешь вкусную еду, или звонок, или раздеваешься от большой куртки занимешь место, здороваешься. Чтото связанное с эмоциями. Но никогда не снится тупая матчасть. Может всего раз в жизни снилась, и то когда я сам за этим сидел, одну работу слишком долго писал и чтото там переписывал и туго думал, не шло...
если добавить поговорку:
безделие двигатель прогресса
то вообще всё на места встанет. отец, сын и святой дух.
кстати, чтобы нормально кайфовать от бессмертия, надо модифицировать мозг. Он так устроен, что с годами пишет всё меньше или типа того. В дестве один день длится долго. Для старика один день пролетает как чих. Это вроде научно доказано, было в """Бюллетень "В защиту науки". Комиссия РАН по борьбе с лженаукой""" если не ошибаюсь
ну вот, если мозг оставить как есть, то в 500 лет можно ебануться и стать как овощ, вообще в себя уйти и потерять связь с реальностью
Джонни а не Джимми блять
>Мозг человека даже в состоянии относительного покоя и сна потребляет необычайно много энергии — в 16 раз больше, чем мышечная ткань (в пересчете на единицу массы). «Мозг, имея массу не более 1,5—2% от массы тела, потребляет 25% всей энергии. При этом одной из самых энергозатратных операций является концентрация внимания. Человек не в состоянии удержать внимание на неизменно высоком уровне более 20—25 минут, потому что за это время мозг «съест» столько глюкозы, сколько не съел бы и за день относительного покоя. Так что задания на внимание и реакцию, да еще и в ситуации цейтнота, способны выжать всю энергию, — рассказал РБК daily кандидат биологических наук сотрудник Института нейрохирургии РАМН Игорь Лалаянц. — Снижается же потребность в энергии лишь во время сна, т.к. возрастает синхронизация левого и правого полушарий и мозгу не приходится тратить энергию на «согласование» их работы. Также нейроны снижают энергопотребление с возрастом, из-за чего замедляется синтез белковых молекул и, как следствие, ухудшается способность к запоминанию». У взрослого человека доля мозгового метаболизма от общих энергетических потребностей организма составляет 9% во время сна и 20—25% во время напряженного интеллектуального труда, что значительно больше, чем у других приматов (8—10%), не говоря уже о прочих млекопитающих (3—5%). Так, только на поддержание необходимых жизненных функций, передачу нервных сигналов и воспроизведение элементарных операций мозг человека в среднем нуждается примерно в 400—500 ккал. Между тем, по самым скромным оценкам, энергетические затраты мозга в активном состоянии возрастают более чем в два раза. «Больше всего энергии потребляет тот участок мозга, который сильнее всего напрягается. Поэтому при решении многосоставных тестов и головоломок, где поочередно задействованы все типы мышления, потребление энергии резко возрастает. Больше калорий придется потратить и на непривычные задания. Так, если заставить гуманитария решать задачку по геометрии, энергозатраты его мозга сильно возрастут. Однако довести себя умственными упражнениями до степени физического истощения может далеко не каждый. Как правило, такой реакцией на умственную работу обладают ученые, математики, шахматисты», — пояснил кандидат биологических наук старший научный сотрудник Института биологии развития РАН Александр Ревищин. Кроме того, интеллектуальная работа непременно сопровождается активизацией нервной системы и под влиянием эмоциональных переживаний энергетические затраты увеличиваются на 10—20%. А непривычно большие интеллектуальные нагрузки вкупе со стрессом, сопровождающим любой экзамен или тестирование, по данным РАМН, повышают энергозатраты организма на все 30—40%. Так, ученые из НИИ нормальной физиологии имени П.К. Анохина РАМН рассчитали энергозатраты 75 студентов за несколько дней до экзамена и непосредственно во время тестирования. Оказалось, что потребность в калориях повышалась по мере приближения экзаменов, и если за трое суток до дня «Х» студент тратил сверх основного обмена примерно 750 ккал, то в день экзамена — 1000—1100 ккал.
Чтобы мозги не перенапрягались существует средство - надо принять 250 короче.
После принятия 250, мозги на этом топливе работают много лучше, оно как бы смазывает мозг и делает мысли плавными, концентрация возрастает.
Вот а вообще обычному человеку и не надо много думать - потому что может наступить т.н. "горе от ума".
А если нужно решать к примеру какие-то задачи сложные с которыми сталкивается человек, то решать их лучше во сне короче, предварительно прост дав приказ уму как бы чтобы он пошел нахер и нашел то что надо, похеру где. Обычно внушения такие помогают и действительно мозг приносит из сна некоторые идеи.
Вот а вообще по жизни лучше не напрягать голова, потому что это вредно. Работать должны как бы какие-то там автоматические функции и так чтобы они не мешали бы жить короче.
После принятия 250, мозги на этом топливе работают много лучше, оно как бы смазывает мозг и делает мысли плавными, концентрация возрастает.
Вот а вообще обычному человеку и не надо много думать - потому что может наступить т.н. "горе от ума".
А если нужно решать к примеру какие-то задачи сложные с которыми сталкивается человек, то решать их лучше во сне короче, предварительно прост дав приказ уму как бы чтобы он пошел нахер и нашел то что надо, похеру где. Обычно внушения такие помогают и действительно мозг приносит из сна некоторые идеи.
Вот а вообще по жизни лучше не напрягать голова, потому что это вредно. Работать должны как бы какие-то там автоматические функции и так чтобы они не мешали бы жить короче.
>Снижается же потребность в энергии лишь во время сна, т.к. возрастает синхронизация левого и правого полушарий и мозгу не приходится тратить энергию на «согласование» их работы
интересная херня
во сне мозг работает слабо, потребляет мало, да и вообще тупо как решето с проплешинами, многое не помнит, но зато ты мыслишь чётко резко всякими озарениями, реакциями, чувствами. Типа подсознание. Это как при бодрствовании, читаешь чтото, и моментально приходит флешбек или вспоминается фраза в тему из давнего фильма. Явно пиздец быстрые процессы идут. Одному челу пока на него за секунду падала швабра на голову, приснился целый фильм на 3 часа, где ему в конце отрубили голову
а при бодрствовании мозг жрёт энергии в 2 раза больше. Но процесс ""синхронизации левого и правого полушария"", этот вот фокус, абстрактное мышление, поиск диску, индексация - медленное затратное, так как по всему мозгу. Долго думаешь, думаешь, потом вспоминаешь
>
>Долгое время ученые полагали, что человек — единственное существо на планете с двумя разными полушариями головного мозга, каждое из которых отвечает за разные функции и поведение. Теперь, конечно, мы знаем намного больше. Латеральность головного мозга широко распространена среди позвоночных, и, вероятно, появилась на первых этапах эволюции. Кстати говоря, она может быть также и у беспозвоночных. Ученые мало, что знают о различных видах насекомых, поэтому трудно сказать, получили ли муравьи и пчелы латеральность головного мозга благодаря эволюции, и присутствует ли она у других видов насекомых
>В этот момент "гребенку" меняют, чтобы муравьишки не нашли путь к пище по запаху. Кстати, муравьи часто оставляют следы из феромонов, чтобы пометить дорогу к корму. Но в этом случае исследователи не дают им этого сделать, заменяя лабиринт на новый. - Ватку с сиропом мы оставляли на разных дорожках: то на пятой, то на одиннадцатой, то на третьей - методом случайного выбора, - объяснил Борис Рябко, доктор технических наук, профессор, проректор по научной работе Сибирского государственного университета телекоммуникации и информации. - Оказалось, что муравьи умеют передавать друг другу данные уверенно, почти без ошибок, используя числа
есть у них абстрактное мышление фокус, но очень мелкое, могут напрячься и посчитать до 10, и то едва не обосравшись. Птицы умеют, и другие там, и т.д.
>Чтобы мозги не перенапрягались существует средство - надо принять 250 короче
двачую, ещё середине инста, когда делал сам крупные работы, которые всё всегда сам делал разбирался, понял, что лучше бахнуть один парочку коктейлей с энергетиком. Тогда Ягуар или Ред Девил были не просто алкогольными а содержали энергетик, кофеин, таурин и прочее, потом запретили...
>После приема алкоголя заметно снижается острота зрения, и, чтобы различить мелкие предметы, человеку необходимо более сильное освещение. Отрицательно сказывается действие алкоголя на слуховом восприятии; искажаются вкусовые ощущения; снижаются реакции на внешние раздражители
глушит он активность. Исчезает шум. Остаются только самые нервные и возбуждённые в данный момент связи. Главное не переборщить, а то останутся только самые воспалённые связи и процессы, некоторые люди начинают вспоминать все обиды и морды бить. Некоторые становятся весёлыми мудаками и начинают доёбываться
В чем вопрос, у корабля же нет сознания? Ничего не теряется, просто вот у нас два корабля, можем считать оригиналом любой по настроению.
А так доски устаревают каждое мгновение и можно допиздеться до того что в каждый момент это разный корабль, в одну реку блаблабла, вот тебе и решение.
Всех кто на дваче сидят не пустят в жизнь вечную;
>и можно допиздеться до того
да конечно этот корабль тесея херня, нельзя по кораблю мерить всё остальное, тем более чтото пиздец сложное. Тем более ваще системы бывают разными
>В современной науке соотношение части и целого получило более точную разработку в системном подходе. Выделяют т.н. «суммативные» и «интегративные» системы. К суммативным системам относят такие совокупности элементов, свойства которых почти целиком исчерпываются свойствами входящих в них элементов и которые лишь количественно превосходят свои элементы, не отличаясь от них качественно. Вхождение какого-либо элемента в такую совокупность ничего или почти ничего ему не добавляет, связи между элементами в таких системах являются чисто внешними и случайными.
>Интегративные системы можно назвать органично целым. Такие целокупности предметов отличаются следующими особенностями: 1) они приобретают некоторые новые свойства по сравнению с входящими в них предметами, т.е. свойства, принадлежащие именно совокупности как целому, а не ее отдельным частям; 2) связи между их элементами имеют законосообразный характер; 3) они придают своим элементам такие свойства, которыми элементы не обладают вне системы. Именно такие системы представляют собой подлинные целостности, а их элементы являются их подлинными частями
если корабль тупой деревянный, то судя по первому пункуту, его вообще нельзя рассматривать как элитный уникум. Вообще насрать на него и его оригинальность
Спасибо за мотивацию сидеть на дваче.
если корабль железный, это чуточку круче, ведь каждый железный кусок сам по себе тонет. Но всё равно это простейшая система. А какие свойства у реально сложных систем, тут пиздец, не стоит гадать наперёд
да нет, железный или деревянный пофиг, я туплю. Деревянный кусок корабля всплывает меньше чем весь корабль с воздушным куполом. Одни и те же зависимости
но всё равно, нельзя по простейшей системе типа летающего гандона или корабля, прикидывать другие реально сложные системы
>Перенос сознания недостижим?
Чтобы обсуждать "перенос сознания", сначала надо дать определение сознанию.
Что-то с этим "парадоксом" китайской комнаты чувствуется какое-то наебалово. Какое "понимание" смысла ожидает экспериментатор?
По мне так система "комната, хуй составляющий ответ по словарю и словарь" можно считать знающей китайский, если она выдает правильные ответы. Человеку (или условной нейройнной сети) просто необходимо будет необходимо куча опыта с примерами чтобы составить что-то наподобие такого же словаря у себя в голове, но суть одна. просто в голове у человека, помимо изучения китайского, ещё куча других "опытов", на каждый опыту есть своя субъективная книжечка (если в терминах эксперимента), и книжечки ещё ссылаются друг на друга. В итоге получается иллюзия личности, разума и сознания.
По мне так система "комната, хуй составляющий ответ по словарю и словарь" можно считать знающей китайский, если она выдает правильные ответы. Человеку (или условной нейройнной сети) просто необходимо будет необходимо куча опыта с примерами чтобы составить что-то наподобие такого же словаря у себя в голове, но суть одна. просто в голове у человека, помимо изучения китайского, ещё куча других "опытов", на каждый опыту есть своя субъективная книжечка (если в терминах эксперимента), и книжечки ещё ссылаются друг на друга. В итоге получается иллюзия личности, разума и сознания.
>китайской комнаты
тоже какаято фигня
сидящему в комнате изначально ставят чтоб он ни в чём не разобрался. Только инструкция
>Возьмите такой-то иероглиф из корзинки номер один и поместите его рядом с таким-то иероглифом из корзинки номер два
и потом удявляются, что он ни в чём не разобрался
это всё равно что сказать чтото в матюгальник громкоговоритель, а потом удивляться, ну нихера себе, люди подумали что этот матюгальник сам сказал
взломщики энигмы знали что буква не может быть сама собой и искали в тексте стандартные приветствия типа Хайль Хитлер Ебать Меня В Сраку Посвящается Моей Дорогой Гертруде... примеряли подставляли по всему тексту. Они имели связь со внешним миром и намёки. А человек в китайской комнате нихера не имеет. Конечно он ничего не отгадает, он ваще ничего не понимает
>Возьмите такой-то иероглиф из корзинки номер один и поместите его рядом с таким-то иероглифом из корзинки номер два
сделаем копию сознания на плате а мозг убьем?
>китайской комнаты
Хуй знает, мне кажется сознание вообще это сомнительное понятие.
Представим мозг человека. Представим что если части мозга будут постепенно заменять какой-то кибер хернёй. И человек будет ощущать что ничего не изменилось, просто сознание теперь работает с помощью железа.
И вот мозг полностью заменили на какую-то кибер херню. Представим что кибер-херня полностью заменяет человеческий мозг.
Так человек будет думать, что он не умер, а будет жить сверх-долго пока устройство не сломается. В итоге люди кароче такие же бездушные машины, как и роботы нахуй, просто у людей биологическая прошивка, которую сложно превзойти. Вот моё мнение ёбаный в рот.
Представим ещё что одного человека разделили на два нахуй.
Ну два сознания будет получается. Вопрос здесь как мне кажется в восприятии. Если ты воспринимаешь, что ты постепенно перенёс сознание в другое пространство (если речь идёт о бессмертии) то тогда ты будешь воспринимать себя бессмертным.
А если ты просто скопировал и вставил свою личность, а тело твоё опять же с твоим изначальным сознанием осталось, то ты просто сойдёшь с ума нахуй и совершишь суицид.
это дохуя сложные системы из этой серии
>Интегративные системы можно назвать органично целым. Такие целокупности предметов отличаются следующими особенностями: 1) они приобретают некоторые новые свойства по сравнению с входящими в них предметами, т.е. свойства, принадлежащие именно совокупности как целому, а не ее отдельным частям; 2) связи между их элементами имеют законосообразный характер; 3) они придают своим элементам такие свойства, которыми элементы не обладают вне системы. Именно такие системы представляют собой подлинные целостности, а их элементы являются их подлинными частями
нельзя представить как ты будешь мыслить при этом, пока не поставить эксперименты. Может быть, что 50х50, 33% что продолжишь ощущать себя в старом теле, 33% что сдохнешь, 33% что перенесёшься в новое тело, если клонировали грамотно и вы били соединены и синхронизировались
вопрос с таким клонированием сложный, потому что люди не испытывали подобного, но вариантов тут и правда два:
1) Клонируешься таким образом, что у вас одно сознание на два тела, и ты получаешься уже такой мета мозг. Потерю одного тела в этом случае ты можешь пережить и сохранить основные функции сознания.
2) Клонируешься просто как будто создаешь близнеца. Его сознание начинает жить по своему в момент после завершения, со своим уникальным опытом. Проблему не решает от слова совсем.
Нелепость, во сне я очевидно не мертв, так как моя лимбическая система мониторит все мои чувства и от их резкого возбуждения, громкий шум, вспышка, резкое изменение температуры и т.д., я проснусь. Разве мертвый проснется если ебнуть его по лицу? Нет. Так что скройся нахуй со своими измышлениями Локк-стайл, все это говно давно пережевано.
Проще придумать эликсир молодости, бля-ёпта. И космические корабли которые превысят скорость света. И не надо ебаться со всякими кораблями Тесея
Всё равно умрёте. Некоторые сегодня.
лахта)) ...забороть и деморализовать
...как со скриптом который лайки и дизлайки лепит по 30 штук
Ну бред же. Зато создаёт впечатление, ЧТО МОГУТ, крутые, и всех уделают
https://ru.wikipedia.org/wiki/Астротурфинг
Один хуй ты умрёшь. В СОМЕ хорошо раскрыта эта тема. Для твоего клона это продолжение жизни, а тебе, оригиналу, суждено будет жидко пукнуть и умереть. Так что пусть ищут другие методы при котором мне не придется рано или поздно умереть.
Ты даун. Зачем ты назвал единственное отличие сна от смерти? Которое и определяет живой ты или мёртвый.
> Один хуй ты умрёшь. В СОМЕ хорошо раскрыта эта тема.
Тупорылое зумерьё с клиповым мышлением
>Ты даун. Зачем ты назвал единственное отличие сна от смерти? Которое и определяет живой ты или мёртвый.
пост без логики вообще. Лучше работай, лахта
и не лезь в такие темы, 30 рублей вышло? на деле наверное щас намного меньше. А выхлопа ведь нет, ты сам даже как прозобмированный патриот должен понимать что нет реального выхлопа в таких темах. Приятно тебе за 5 рублей постить не по теме вообще?
Ты либо тупой, либо жирный. Скорее всего тупой. Смерть это прекращение жизненных процессов в теле, во все все процессы продолжаются и мозг не снижает активность.
Это дискусс об абстрактных вещах или конкретно о сознании? Потому что если об абстрактных, как в пасте, то тут я признаю, что далеко не все очевидно.
>Твои фантазии твоим же постом опровергаются. Потому что разница огромная.
Еще раз, утверждение сделай, шизофреник, каким образом они опровергаются?
>Аналогии используют в дискуссах с начала истории человека
Ну с логикой у тебя вообще хуево, балезный, аналогия может раскрыть аргументацию, но сама по себе она не является аргументом. У тебя же ничего кроме аналогий и пиздежа нет - ни одного утверждения по мат части, вообще нихуя.
>кричишь "врёте"
Мммм, опять утверждения не будем делать да? Потому что для утверждения нужно обладать логикой и знанием мат части.
>Внимательнее читай
Лол, долбеоб опять съехал с темы и не сделал утверждения.
>но при этом точно сказать откуда берётся натравив невозможно
Ну для пиздабола без каких либо знаний непонятно да, а нейробиология показывает, что самоосознание это процесс, координируемый ретикулярной формацией и по факту представляющий постоянную смену различных блоков нейронных цепей в каждый момент времени, которые обрабатывают поступающую или внутреннюю информацию.
Т.к. ты пиздабол с тупым мозгом, то ты совершенно не способен соединить биологическую составляющую с высокоуровневым феноменом самоосознания. Впрочем, что ты тупой ты и сам знаешь, тебе не раз думаю об этом говорили.
Китайская комната это же что и философский зомби. Тут главный вопрос не в том, как это выгялдит для других.
Абстрактные вещи это пиздеж в чистом виде, но многие только о них и способны пиздеть т.к. они не предъявляют серьезные требований к логике и знанию.
Нет, если не познавать абстракции, то не получится понять где границы и куда вообще можно дальше двигаться. Философия очень важна.
Ясно, еще один даун без логики. Теории и гипотезы строятся на основании фактов, на основании каких-то фактических предпосылок и на основании же факто делаются выводы о границах применимости. На этом стоит наука.
Философия же как занималась пиздежом так и занимается, приведи мне мне практическое применение "достижений философии".
Философия готовит почву для науки, дурачок.
ну да, философия и математика, это языки науки. Получаем чтото в эксперименте, и как это записывать, и как это обрабатывать, и как на основе этого писать формулы-законы или строить новые предположения. Если чтото не сходится, или случайно, в этих языках вводят новые фишки. Выдумывают конструкции с мнимой единицей, которые очень удачно позволяют чтото расчитать и удачно преобразовываются. Или вводят пространство-время и начинают спорить что это такое. Языки постоянно изменяются и дополняются
без мнимой единицы то конечно можно обойтись спокойно, только пирдётся считать намного дольше и заёбней. Это такая какашка, которой можно помазать только Y, чтобы отделить от X, чтобы они не перемешались и были отдельно. А потом с независимыми X и Y выписывать конструкции кругообразные, что представляет из себя любое колебание, крутящаяся стрелка часов с изменяемой или нет длиной и скоростью... А вот ""пространство-время"", без этого пока не обойтись, ничего складного не придумали пока, не копнули глубже или в сторону. Это надолго бред
Тарас пидорашко как всегда с боевой картинкой, не может жить без них.
Двачую этого философа.
Как вообще может возникнуть мысль, что создав идентичное тело туда перенесется именно это сознание, лол? Это же уровень примитивной магии, когда создав человечка-куклу мы можем воздействовать на того на кого он похож. Все по Фрезеру.
Дегенерат, когда ты теряешь сознание ты буквально ощущаешь смерть потому что у тебя, блять, темнота — ёбанное нихуя. Малолетний долбоеб, может ещё раз повторишь что это не так, ведь процессы в организме не останавливаются?
ИРЛ ты не построишь китайскую комнату, которая выдержит любой тест - всё равно можно будет найти такую серию вопрсов, которые выдадут её механизм работы, особенно на лонг ране.
>В итоге получается иллюзия личности, разума и сознания.
Уже. Сознание человека - это иллюзия, которую мы рассказываем сами себе, да так хорошо, что сами себе верим.
Ты создал свою копию.
Перенес свое сознание и память в нее.
Оно узнало о твоих проступках и причинах для стыда, решило уебать тебя, за всю хуйню.
Оно тебя убило.
Ты видишь из глаз своей копии? -Нет.
Ты чувствуешь осязание, запахи, эмоции, которые чувствует эта копия? -Нет.
Ты перенесся в это тело? -Нет.
Следуя выше написанному - это не ты. Смысл мне от этой копии, если я нихуя не буду чувствовать?
Перенес свое сознание и память в нее.
Оно узнало о твоих проступках и причинах для стыда, решило уебать тебя, за всю хуйню.
Оно тебя убило.
Ты видишь из глаз своей копии? -Нет.
Ты чувствуешь осязание, запахи, эмоции, которые чувствует эта копия? -Нет.
Ты перенесся в это тело? -Нет.
Следуя выше написанному - это не ты. Смысл мне от этой копии, если я нихуя не буду чувствовать?
Темнота и ебаное нихуя - это когда мозг работает на минимум.
Без мозга будет перерождение.
Что за хуйню я читаю? У тебя есть опыт переноса в другое тело? Сознание так не работает. Оно зависит от мозга в твоем теле и точка.
>Оно зависит от мозга в твоем теле и точка.
Не только от мозга но и от всей метагалактики
А зачем его переносить то? Сознание - это функция материи.
Надо строить коммунизм - чтобы всем живым существам было хорошо.
>Сеттлеретика — это единственная и наиболее разумная возможность для людей расселиться в пестрящем безграничными возможностями космосе через обретение ими физического бессмертия.
>Сеттлеретика предлагает создать искусственный мозг путем постоянной синхронизации когнитивных функций мозга живого человека с компьютером на нейроморфной архитектуре и постепенного «перетекания» сознания в него.