24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Мне 40 лет, замужем 18 лет, двое детей-подростков. 4 года назад мы переехали в Англию, муж по контракту в ИТ, а мы с детьми по визе депендентов. Муж программист, я маркетолог.
Первый год я учила академический английский и поступала в магистратуру, потом собственно поступила на Исследование психологии поведения, защитила диссертацию и теперь Master of Science.
Я это сделала, чтобы получить местное образование, наработать местные связи, прокачать английский, перейти в более востребованную профессию (В исследования) и найти здесь в новой стране место под солнцем.
Однако, надежды мои не оправдались, английский все равно очень корявый, и если с неносителями я ещё могу общаться нормально, то при быстро-тараторящих британцах впадаю в ступор, особенно когда они начинают шутить, употреблять фразеологические обороты и просто сложно выражать свои мысли.
Когда вышла на рынок труда - поняла, академическое образование мне особо не поможет, точнее все мои однокурсники-англичане прекрасно устроились или подвинулись в компаниях, но найти первую работу без местного опыта - нереально трудно.
Я проанализировала рынок труда, подготовила резюме, где соединила свой российский опыт в маркетинге и рекламе, добавила диплом и стала рассылать
Несколько раз мне удалось попасть на собеседования, 3 раза дошла до финала в разных компаниях и получила отказы.
Чем больше погружалась в тему, тем больше понимала, что нужны навыки работы с данными. Прямо перед пандемией, в феврале 2020 после очередного отказа взяла курс по Data Analysis.
Началась пандемия, все замерло, мы сидели взаперти до июня. Я все это время изучала курс: Python, SQL, google sheets.
В августе 2020 вышла на работу в российский стартап, сначала на позицию ресерчера-аналитика, потом В итоге меня перевели работать в продуктовую команду и сейчас я работаю продакт-менеджером.
Команда у нас распределённая, часть иностранцев, англичан нет. Компания работает на 3-х рынках.
Формально, все сложилось не так уж плохо, но меня угнетают следующие вещи:
1) сильное падение уровня жизни и социального статуса
В Москве у меня была неплохая карьера, я работала руководителем отдела в Рекламно-производственной Компании, зарплата была 200 тысяч, жили мы в своей квартире. У мужа тоже была очень хорошая зарплата и благодаря низким налогам и своей квартире жили мы реально очень хорошо.
В Англии значительная часть зарплаты мужа уходит на налоги и на съем квартиры, а также сама стоимость жизни гораздо дороже и многие вещи мне не очень доступны.
Зарплата у меня сейчас та же самая - 3000 долларов, но для Лондона это 2200 фунтов, почти ни о чем. Думаю, по покупательской способности это как тысяч 80 в Москве.
Квартира простенькая, не такая удобная и красивая как в Москве (естественно), тоже за эти 4 года уже забыла, что значит жить в своей квартире, сделанной под себя.
Маникюр, качественная одежда, поездки, рестораны - все это не на московском уровне у нас сейчас.
Выгляжу я по сравнению с собой-Московской процентов на 40 хуже.
2) Круг общения - общаться приходится с тем, кто есть и с кем могу познакомиться
В отличие от Московского круга друзей и коллег здесь это в основном тоже жены программистов, половине из которых даже нет ещё 30 и которые в основном сейчас находятся на стадии беременности и первых родов. Так как тоже социально не устроены и решили что раз все равно дома сидеть - заодно можно родить и сидеть в декрете. То есть особо интересных знакомств здесь нет.
Мы за это время нашли 3 семьи друзей, и ещё у меня пара подруг, с которыми интересно. Все остальное - это просто знакомые.
3) Английский язык Это основная проблема Я его учу все 4 года, то с преподавателем, то курсы, то сама - но это все ещё не тот Fluent который я думала получу уже к этому времени.
У меня русский язык всегда был довольно хорошо прокачан, это мой рабочий инструмент, но английский у меня это просто жалкое подобие от того, как я умею выражать свои мысли на русском.
Из-за английского я совсем потеряла веру в себя, потому что по ощущениям у меня от моего русского это процентов 30.
Да, у меня хорошая грамматика, словарный запас, но нет легкости, нет естественности, я напряжённо вслушиваюсь в слова, пытаюсь поймать контекст, смыслы, которые лежат за этими фразами. Каждая коммуникация - это боль.
4) Карьера Мне 40 лет, многие мои коллеги в России за эти 4 года сделали очень хорошее продвижение вперёд. А я весь этот год сижу дома, работаю рядовым продакт-менеджером, постоянно мучаюсь из-за этого английского и чувствую как все шансы уходят мимо.
И мысль о том, что если бы мы сейчас вернулись и я бы со своим британским дипломом, опытом в ИТ и после жизни в Англии могла бы продать себя гораздо дороже на рынке труда приводит меня в отчаяние.
Дети мои и муж возвращаться не хотят, их там все устраивает, сын заканчивает среднюю школу и поступает в старшую школу в этом году. Дочь тоже начала готовиться к сдаче экзаменов. Мужу хоть и тяжеловато, но все равно Профессиональные задачи гораздо интереснее чем в России.
А у меня такое отчаяние уже от того, что я столько инвестировала в английский, в профессию, в адаптацию в стране - и все равно выхлоп по сравнению с тем, как это могло бы быть в России совершенно смешной. Я чувствую себя чужой, мне не нравится моя жизнь, мне не нравится, что я не вижу впереди нормального будущего.
С октября я работаю с психологом, это помогает, но не особо.
Месяц назад я не выдержала, купила билеты и прилетела в Россию. И мне здесь очень хорошо. Просто сразу стало легче - как только я перешла границу.
Сходила в клинику нервных болезней - мне поставили диагноз клиническая депрессия и выписали антидепрессанты.
Не успела я их начать пить, как заболела коронавирусом и вот уже неделю лежу в ковидарии с двухсторонней вирусной пневмонией.
И вот это и подтолкнуло меня написать письмо - потому что даже в Российской больнице с ковидом я чувствую себя счастливой и думаю, как здорово, что мне из-за этого можно пока не возвращаться в Англию и ещё недели 3 могу здесь лечиться и восстанавливаться.
И в связи с тем, что сейчас у меня некая пауза между прошлым и будущим, вот какие мысли у меня возникли.
В Англии я вижу кучу эмигрантов, которые прожив по 15-20 лет в стране так и замерли на определённом уровне языка, карьеру особую не сделали, перебиваются случайными заработками. И они очень сожалеют, что переехали сюда и как сложилась жизнь. В России им было бы гораздо легче.
И вот я так не хочу. Я лежу в больнице и представляю, как через 10 лет мне будет 50 и я тоже смогу смело выбросить себя на помойку без карьеры, зарплаты и перспектив.
И вот я понимаю, что возвращаться я не хочу. Я настолько выгорела в Англии, что у меня нет никаких чувств сейчас даже к детям и мужу. Я им звоню один раз в день, мы обмениваемся новостями и на этом собственно все.
Я не хочу больше работать удаленно, это очень вымораживает, мне хочется нормальных рабочих отношений, коллег, проектов, интересных обсуждений
Я не хочу постоянно находиться в ситуации чужого языка, постоянно.
И вот в связи с этим у меня вопрос: если я так несчастлива там, если не получается у меня никак адаптироваться - может мне вернуться в Россию?
Это совершенно безумная мысль и не значит, что я действительно брошу мужа и детей в чужой стране и вернусь на Родину.
Но!! Теоретически если порассуждать - насколько велика вероятность, что это может хорошо закончиться?
Понятно, что сейчас мне душевно плохо и я ещё не начала пить антидепрессанты и возможно мне станет легче и я опять впрягусь в лямку в Англии.
Но вообще чем больше я думаю об этом, тем больше идея вернуться в Россию и начать здесь новую карьеру вызывает у меня просто ощущение перспективы и жизни.
При этом да, муж и дети где-то побоку((((
В связи с этим вопросы: 1) если уехать одной в Россию - стану ли я здесь счастливее? Так кто-нибудь из эмигрантов уже делал - когда семьи распадались и один возвращался и ему становилось хорошо?
2) может ли быть так, что 4 года было плохо в эмиграции, человек много всего делал для адаптации и легче не стало? Сколько теоретически может ещё занять этот процесс?
3) зачем вооьще нужна эмиграция, если она не дала того, ради чего ехала - ни перспектив, ни денег. И имеет ли смысл упираться дальше?
>>43254401 (OP) Проиграл. Двое детей, 40 лет. Вместо заботы о будущем детей, планирования их образования чтобы вырастить из них если не безосов так аппер мидл класс хотя бы - рестораны и педикюр не те.
>>43254401 (OP) >Однако, надежды мои не оправдались, английский все равно очень корявый, и если с неносителями я ещё могу общаться нормально, то при быстро-тараторящих британцах впадаю в ступор Каким нужно быть дегроидом, чтоб за 4 года не выучить английский, живя в Англии? Но это не отменяет того, что ВБ - поймойка.
— Зовут Иван Попрыга https://www.xing.com/profile/Ivan_Popryga https://www.linkedin.com/in/ivan-popryga?originalSubdomain=de https://vk.com/id330945 — Известный на всю борду клоун и изгой — Соперничает с Алексом Пыней за звание самого ущербного червя-пидора на политаче — Выигрывает — Да, он будет хуй — Эмигрант-неудачник — Единственный из группы в 20 человек на /em/ умудрился обосраться даже в Германии — В 40 лет не добился ничего — ни карьеры, ни семьи, ни имущества, ни друзей, лишь озлобленные визги на дваче 24/7/365 — Адрес — Institutstraße 11, München, 1. этаж. Если кто живёт в Мюнхене, набейте чмоне её инцельное ебало за всех адекватов двача
— Попаболь из-за собственного ничтожества загнала его в алкоголизм, потере работы и последующему обострению шизы — На данный момент — безработный алкаш, сел на пособие и неблагодарно кусает руку, которая его кормит — Явные признаки параноидальной шизофрении
— Необразованное и завистливое ватное быдло, люто дрочащее на 400-долларовый Хуйлостан и пынявый сапог в жопе — На безопасном расстоянии, разумеется. Cам-то он предпочитает жить в богатой и ламповой Гермашке — Уйма свободного времени. Каждый вечер создает здесь однотипный тред, в котором сидит до глубокой ночи — или даже следующего утра — Его не раз спалили на том, как он семеня бампает собственные треды и соглашается сам с собой — Обосран и обоссан с пруфами всеми кому не лень на абсолютно любую тему — Терпеливо глотает мочу анонов, дабы хоть кто-то с ним общался
— Скоро, скорее всего, выпялиться, так как конкретных жизненных перспектив никаких и даже на Дваче ноулайфера уже открыто травят Шиза прогрессирует.
>>43254624 >Что мы знаем об ОПе: Ничего, он анонимен
Аноним ID: Воспитанный Капитан Блад14/05/21 Птн 13:56:23#11№43254702
>>43254401 (OP) >1) если уехать одной в Россию - стану ли я здесь счастливее? Нет. Ведь только изнасилование чеченцем может сделать тебя счастливым! Ну или медитации.
>2) может ли быть так, что 4 года было плохо в эмиграции, человек много всего делал для адаптации и легче не стало? Сколько теоретически может ещё занять этот процесс? Максимум - всю жизнь и ничего не дать. Минимум - сразу примут и вольешься в струю за миг.
>3) зачем вооьще нужна эмиграция, если она не дала того, ради чего ехала - ни перспектив, ни денег. И имеет ли смысл упираться дальше? Ну если миграция не дала тебе того, что ты хотел, то она тебе была нинужна. Если дала, то была нужна. А узнать заранее- хз, как получится.
>>43254598 Тут дело не в том, что старая, а в том, что у неё советская прошивка. Брайтон бич полон хомо советикусами, которые съебали еще в молодости, живут там уже 40 лет, но английский знают на уровне хэлоу хау мач.
Потому что сознание такое, считает себя выше других. С соседями простыми англосами наверняка общаться не хочет, считая их быдлом, а с другими директорами по маркетингу не общаться не может потому что уровень языка не тот.
Такие всю жизнь поливают говном страну, где живут, то им книжки для детей в школе не нравятся, то объявления на билбордах не те, то продукты хуевые.
Мимо русский из Австралии, знаю такую же руснявую семейку. Батя с кривым-косым инглишом, но уже несколько лет инженерит на рабочей визе, и довольно не плохо. Дети ходят в школу и дет сад кинди и им норм, а вот лё маман общается только с другими русскоговорящими. Недавно объявили, что в июле возвращаются в рашку. Я представляю как охуеют дети, прилетев на историческую родину. Они здесь родились и уже привыкли к укладу.
>>43254832 >всю жизнь поливают говном страну, где живут, то им книжки для детей в школе не нравятся, то объявления на билбордах не те, то продукты хуевые. Типичные либерахи, им везде будет плохо.
>>43254401 (OP) > Мне 40 лет, замужем 18 лет, двое детей-подростков.
Дальше не читал, зашёл въебать сажу лахте.
Аноним ID: Воспитанный Капитан Блад14/05/21 Птн 14:24:26#18№43255200
>>43255168 РЯЯЯЯ ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ111 НА ЧУЖБИНЕ ВСЕ ПЛОХО, А ВОТ В РОССИЮШКЕ СКОРО ЗП СРЕДНЯЯ СКАКАНЕТ С 30К РУБЛЕЙ ДО 60К! НУ В ДОЛЛАРАХ ЭТО БУДЕТ С 500 ДО 200, НО РУБЛИ-ТО У НАС!!
>>43254738 >руководителем отдела в Рекламно-производственной Компании Эх, сейчас бы без знания англюские 200к в месяц получать, ох уж эти Ру руководители.
>>43254401 (OP) А чего она хотела? Первое поколение мигрантов всегда живет хуже нейтивов даже в США за очень редкими исключениями. А тут уже сорокет, конечно будет тяжело. Переезжать надо ради будущего детей, а не ради комфортной жизни.
>>43254401 (OP) >В Англии я вижу кучу эмигрантов, которые прожив по 15-20 лет в стране так и замерли на определённом уровне языка, карьеру особую не сделали, перебиваются случайными заработками. >И они очень сожалеют, что переехали сюда и как сложилась жизнь. В России им было бы гораздо легче. А то! Со своими-то оно завсегда лучшее.
Аноним ID: Воспитанный Капитан Блад14/05/21 Птн 14:41:43#37№43255552
>>43255436 Ты не понимаешь! Я вот такой же доброход!
Бывает, часами рассказываю человеку, что ему выгодно, а что нет! Меня нахуй посылают - я продолжаю. Мне что-то отвечают - я часами срусь и маняврирую.
Ты ведь, что это не лахта, а ПРОСТО кто-то решил рассказать, как не надо сваливать из сраной рашки!
>>43255318 >В ДС к 40 можно дорасти до 300к даже не будучи кодером-матросом.
Есть куча отраслей, где нельзя никак. И главное, из-за чего едут в Европу — гарантия будущего для семьи и детей. Которые могут не захотеть работать крудошлёпом или формошлёпом, либо 15 лет лизать жопу, чтобы стать чиновником в теплом месте. Формально средняя зарплата в Москве — 90К и это и есть потолок для половины профессий, вроде учителя / продавца / воспитателя / слесаря. Хороший спец может зарабатывать будучи ремонтником / врачом до 200, работая по 60 часов в неделю. И реальные зарплаты за 14 лет выросли на 15% даже формально, так что не ясно с чего что-то поменяется. И ещё есть процентов пять может семь, которые получают от 200К и не помирают на работе. И это в Москве, в Питере цифры можно смело делить на 1.5, других миллионниках на 2, в мелких городах на 3, иногда на 4.
мимоРазработчикПереднегоКонца
Аноним ID: Воспитанный Капитан Блад14/05/21 Птн 15:18:54#41№43256145
>>43255916 >10 лет в совке >родичи и все старшее окружение из совка >в 90-е пидорахи ещё только-только пытались осознать что такое жизнь БЕЗ совка Ну да. Все сходится.
Не у всякого хохла получается встроится в польскую клубничную грядку. А тут речь идет про кардинальную смену жительства, в страну, с чуждым менталитетом и где нужно бороться за место под солнцем. Нахуя люди пытаются уезжать во всевозможные моноэтнические страны - никогда не пойму. Будь ты хоть кто, ты все равно там будешь чужим, да, возможно получится у детей, но не у тебя. По факту, с деньгами везде заебись, а без денег, везде одинаково хуево.
Аноним ID: Ненасытный Конан из Киммерии14/05/21 Птн 15:26:30#43№43256260
>>43254401 (OP) Иди нахуй. Я съебываю, потому что в пост-СССР жизни нет и пусть жизнь будет трудна на чужбине, но она будет легче чем с "Матерью-Родиной".
>>43255916 Характер человека закладывается в первые 10 лет жизни, ты не знал? Слышал когд-нибудь историю про Моисея, который водил евреев по пустыне до тех пор, пока не умрет последний из родившихся в рабстве?
>Душераздирающий текст. >самка ноет, что со своим образованием пролетает и маникюр не тот, язык выучить не может на йоба уровне >Душераздирающий текст. охуеть неженки но язык в вб действиттельноо задроченный, знакомый пендос там жил и охуевал с того, что он местных пидорашек иногда не понимал, а он английский так то преподает
>>43254401 (OP) Пизда без достаточной способности к ин.языку поехала маркетологом в куколдию-кибергулаг-с-поножовщиной. И при этом минимум половине её семьи(муж, сын) лучше, чем Москве. Пять раз пукнула про Россию вместо Москвы. Хуй пойми что это.
Ой, всё. В последние 2-3 года совка русня вовсю уже дрочила на еммануэль, западные боевики и голоса америки. В ёбаном журнале Дружба Народов тиражом в три ляма (пидоран, ты слыхал что-нибудь про журнал Дружба Народов?) печатались статьи Автурханова такого содержания, за которое твой анус сейчас улетел бы на бутыль моментально.
>>43256558 Она тупая слишком что бы так складно выдумывать. Я сам тут 20 лет, в разных странах жил. И могу сказать что бабу эту хорошо понимаю. Язык все, вообще все. Если бы в Бритахе был русский, она бы кайфовала там, и сраную, загазванную, забитую быдляком и чурками, страшную уродливую Москву, не вспоминала бы даже во сне.
Аноним ID: Ненасытный Конан из Киммерии14/05/21 Птн 16:38:54#61№43257278
>>43256933 >Сколько за опыт не дай все мало. Эмиграция это опыт.
Я знаю что я поговорил с пастой, но что сказать хотел-то?
>>43257278 Хотел сказать что это важнейший вопрос сейчас. Людей миллионы наших маются по загранкам. И многие начинают думать про родину. В США точно, где полный пиздец настает. Надо обсудить.
Аноним ID: Ненасытный Конан из Киммерии14/05/21 Птн 16:44:19#64№43257349
>>43257318 Кому Родина мать, а кому и мачеха злая.
>>43254401 (OP) Очередное подвывание. Бамп. Да тема про плаченная Пригожиным. Как же хуёво в ВБ и как же было пиздато в Пидорашке.Это что бы народ не валил.
>>43255937 >>И главное, из-за чего едут в Европу — гарантия будущего для семьи и детей. Чет вспомнил письмо француских генерал Макрону и представил будущее ради которого едут ))
Мимо-хохол-программист
Аноним ID: Коварный Герцог Бэкингем14/05/21 Птн 17:28:33#69№43257962
Какая карьера,там местные не нужны, а ещё какую то русню брать на работу.
>>43258524 Ах-ха-ха, орнул. Уже хуева туча офицеров под этим письмом подписалась, как военных так и полицейских. Но что им знать об безопасности во Франции, верно?!
>>43254522 При том что бабло есть на психологов и курсы. Но вообще такое ехать на островную пидарашку, откуда местные валят и кудахтать что не нравится явно не от большого ума. Раз ингриш есть могла в любой англоязычной стране искать работу и перекатиться на время туда. Австралия, нз, канада, США.
В Брюсселе кстати даже японцев уже полно. Французов много, испанцев, итальянцев, румын, поляков. Вообще вопроса нет свой-чужой, все чужие. Английский общий у всех, всем заебись.
>>43254401 (OP) Подзаезженная, но все равно смешная история, как тот анекдот про медведя. Искать лучшего, уехать в метрополию, затосковать, не выдержать, вернуться и обмякнуть от короны осложненной пупырухом. Похорониться под березкой в лопухе и борщевиках. Такая-то душа.
>>43261999 Я не знаю как в Бриташке. Наверно везде по разному, в Шотландии одно, в Ирландии другое. То что я вижу в кадрах оттуда, это нищетка конечно и убогость по сравнению с Бенелюксом например. Дома убогие, люди как шпана одеты, в общем не то совсем для страны мечты.
50 на 50 Люди продают все, и уезжают. Часто не бедные люди. Голодранцам не на что ехать как правило и устраиваться. Голодранцы едут черные из Африки, пакистанцы и прочий кал.
>>43254401 (OP) че уезжала непонятно. я вот живу в своей мухосрани, сидел в офисе пердел за 50к. В марте начал с себя - выкатился к маю на 200+к и в хуй не дую. Кто хочет тот и на родине себя нормально ощущать будет.
Пидорашью тетку прорвало. 40 лет - а уже бабка срака. Я в 40 шарю за всю зумерскую поебень, не говоря уже про 30летних - а этой пизде, видите ли, 30летние мамашки уже не то, малолетки ежже, что они тама знают про жись? хатьфу. ходить не курсы и не выучить инглиш за 4 года? Пидораха ты ебаная, мразь, русопятое быдлецо, которое в любой стране первым делом ищет таких же пидорах с коврами и хрусталями в шкафах и радуется надписям "шубы дешево" в Греции. как она тут 200к получала? Защо? Почему тут лезешь из говна, чтоб покинуть эту ебучий мордор, заранее зная, что там будет тяжело и никто не ждёт с распростёртыми обьятьями на 2000 фунтов(ууу в маськве блять на энти деньхи не поожить ведь - ебанашка не знает, что зп библиотекаря в МИРЭА - 13 к. 13 тысяч рублей. Зарплата,блять. В 2к21) а какая то тпэха сидит в Англии(Карл!) и ноет про родные березки-тополя...ненавижу.
У либерах часто встречается болезнь — суперамбициозность. Не жалея себя, на амбразуру, разотрут руки до крови, но вылезут из ада в рай. Это очень религиозная, на самом деле, тема. И истоки у неё из детского максимализма, который оседает в интернете и никогда не вымывается, держит эту идеологию на плаву.
Итт тоже это видно, не выучила за 4 года английский — даун, дегроид. Из детей нужно обязательно вырастить безосов, а не просто нормальных людей. Не получаешь 300 в секунду — неудачник, ничтожество. Инцел идеология туда же: если ебать, то инста-самку или чеда, и прочее.
Это пиздец и это выжжет всем мозг нахуй, до пепла. Меру надо знать.
>>43263292 >Почему тут лезешь из говна, чтоб покинуть эту ебучий мордор тут твоя ошибка. Любой нормальный человек видит как из тебя говно наружу лезет и не хочет денег платить, иди соси у Радио Свобода - мож там пару шекелей подкинут.
А самое охуенное — эти же люди пытаются в какие-то политические игры, пытаются построить в аду рай. Типа убьём дьявола и ад падёт. Если у вас пост-совок в голове обозначен как ад, то построить ничего у вас не получится.
Собственно вся власть — это такие же либерахи и живут они тем же принципом. Наворовал в аду, отвёз в рай, рипит.
>>43254832 жиза, мне уже 37 лет и никогда я на Родину и окружающих говном не исходил и когда получал 20к в месяц и когда 200к стал получать. Реально людям которые внутри говно - говно по жизни и подкидывается, хоть здесь хоть в Швейцарии какой нибудь. Это нищие духом и сознанием люди - моральные инвалиды-неудачники.
>>43254598 Хуйня. Когнитивные способности до 40 абсолютно точно не проседают сколь-либо значительно, в этом сходятся все исследования. Даже скорость реакции не падает, посмотри на топовых боксеров, им скорее физически и морально тяжело становится тренироваться ежедневно, чем начинают пропускать удары.
У нее просто никогда выдающихся мозгов и не было, в школе была прилежной и получала оценки за глаза (как и любая девочка), в России ее "маркетинг" и "реклама" в нулевых были на уровне bullshit jobs, "психология поведения" - тоже не самая когнитивно затратная специальность.
Миф про "после 25 уже тяжело думать" высран посредственностями, которые более-менее потянули школу (где средний уровень рассчитан на дебила), смогли поступить в институт (в России сложно не поступить), а потом столкнулись с резко выросшим уровнем сложности и обмякли.
>>43254401 (OP) Просто охуеть. Я съебался в Лондостан, с учебой не вышло, кое-как залетел работать в местрый Прет о Мангер. В первый год я только обучился блять понимать слова типа шпатула, бин, ринтс. Простые команды как собака, а она блядь там выучила программирование. Меня во время пандемии турнули на ворлоу, потом и вовсе уволили и по работе нихуя не было. Пинал хуи пока не устроился в макдак буквально пару месяцев назад и блядь меня поражает как люди успевают за такой короткий срок че-то там выучить, помимо работы, детей и прочей домашней кочерги. Я за 3 года с рядового менеджера шарашкиной конторы в Питере даунгрейтнулся в сотрудника лондоновского макдака при этом чувсвую себя значительно лучше, чем в Рахе. С ландлордом договорились в двушке (гостинная и кухня - ЭТО НЕ КОМНАТЫ!) жить в 4 рыла в перемешку с литовцами и вообще норм. Либо я тупой быдлан и многого от жизни не прошу, либо Москва в сравнении с Питером просто небо и ад. Да и тоски по Родине не понимаю, ну родился я в СССР , ну учился в лицее, сейчас уже либо знакомые улицы снесены и перестроины под элитное жилье, либо заброшены и превращены в свалку мусора и стройматериалов. По ком или о чем страдать-то? Всё есть же у неё.
>>43257268 Ну хуй знает. Я сам считаю, что мой английский отвратительный, но с пониманием речи у меня вообще проблем нет. При личном общении, часто по телефону с не самой лучшей связью, я не помню когда последний раз был, чтобы я вобще хоть что-то не понял. Сказать так же складно и красиво, как на родном конечно не могу, но в общем-то если с людьми есть общий интерес в какой-то области, то они обычно прощают, что ты говоришь, как косноязычный понаех. Хотя в целом с дружбой тут туго, инфа правдивая. Скучновато. Даже не столько язык, как то, что ты не англик и не из их социального класса. На счет остального, то 2200 для Лондона действительно очень мало, так что ее простыня баттхерта наверное оправдана все не читал Тут вообще сложно получать много. Подавляющее число вакансий предлагает зарплаты в районе 1.5-3к фунтов в месяц. Ты можешь хуем груши околачивать на простой работе за 1500 и въебать пол жизни в дипломы и в карьерную борьбу, чтобы получать 2200, как она. И то и то на нормальную жизнь в Лондоне не хватит. Как один из вариантов - не жить в Лондоне. Бриташка это не только Лондон.
>На счет остального, то 2200 для Лондона действительно очень мало
Мало для чего? хату купить в 4 зоне или снимать комнатушку в 1? Пожрать на человека в месяц 200 фунтов, интернеты / телефония 60-70 фунтов, за съем комнаты в 3 зоне отдаешь 750 фунтов и проездной допустим 1-3 зона - 168 - 180 фунтов, ну и как бы всё. Остальное можно половину откладывать, другую на развлечения тратить.
> Как один из вариантов - не жить в Лондоне. Бриташка это не только Лондон.
Например? С работой будет туго в поисках если не Лондон. В Манчестер я в жизни не сунусь, как и в Бирмингем. Сразу получу нож под ребро у ближайшего автомата с выдачей налички.
>>43254401 (OP) Эмиграция в Бриташку - это уже диагноз, есть же дохуя куда лучших стран. Алсо, вангую, тупая пиздища сама захотела туда ибо БОХАТО, а теперь ноет.
>>43263796 Я сейчас живу в Бирмингеме. До этого жил в Манчестере, Ливерпуле и немного в Лондоне. Если не брать Лондон, то мне все три больших города нравятся. В них всех есть своя атмосфера и в принципе все, что нужно для жизни. Больше я бы ничего не выделил из более менее крупных и средних городов, если только кто не против жить в небольшом городке, то их на любой вкус, есть весьма богатые, аутентичные и красивые. >за съем комнаты в 3 зоне отдаешь 750 фунтов Я отдаю 450 (на двоих с тянкой, то есть совсем копейки) за флет с садом рядом с центом Бирмингема. Проездной на все офф пик 48 фунтов в месяц. То есть я плачу за все со своей недельной зарплаты, а три остальные зарпалты в месяц трачу куда хочу. Тупо остается больше денег, если бы я жил за те же деньги в Лондоне. Я например путешествовал дохуя до короны, мне эти сэкономленные деньги были кстати откладывать на путешествия. И например логистика путешествий из центра Бриташки удобнее, чем из Лондона. Живя в центре, я могу использовать все Лондонские аэропорты, местные из Мидландс, манчестерский, ливерпульский, даже лидский, если надо. Из Лондона же никто в Манчестерский аэропорет не ездит. За сколько есть из станстедов и хитроу, за столько и лети. Сколько у вас там Станстед экспресс стоит? Охуеть. Мне же на national express автобусах десятка до любого аэропорта, в том числе и Станстеда, лол. >С работой будет туго в поисках если не Лондон. Да нихуя. В Ливерпуле, например, да, там пиздец безработица. А в том же Бирмингеме работы дохуя, регион внезапно стал очень богатым,куча бабла вливается, все строится, открывается дохуя всего. Если пахать не прочь, можешь на какой завод Ленд Ровера пойти работать за минимум 16 фунтов в час, ты в Лондоне заебешься простую работу за такие деньги искать.
>>43263895 Да я с Латвии, я бы охуел от безысходности, если бы не смог от туда уехать. Вот уж где болото. Я честно говоря только приобрел с переездом. Потерял только друзей, эмиграция сложный процесс в этом смысле. Но возвращаться мне особо не куда, у меня голова не болит - а вот остался бы в Москве, был бы в шоколаде. Я в Латвию могу в любой момент вернуться, да и езжу (ездил до короны) часто. Да только что там делать.
Потому что изучать другие языки, это, внезапно, тоже профессия, к которой надо иметь склонность и годами готовиться. Особенно если едешь туда где много акцентов как в Великобритании.
>>43264023 Ну мне то не рассказывай, я в курсе, лол. Да я и сам мигрант, хуле. Мне не влом жить в полностью мультикультурном городе. Пока остальные страны охуевают, что их ждет, мы уже живем в будущем, лол. При том, что у нас опять переизбрали белого мэра-консерватора и несмотря на всю черноту, в городе не скачет БЛМ и не взрываются бабахи (так как тут все свои). Так что учитесь, как нужно жить в мультикультурном городе и не скатываться в Детройт. Про Лондон, ксати, тоже самое можно сказать, так что кто бы уж говорил.
>>43259291 Мне кажется, она прост пизда тупая. > психологиня > опыт в маркетинге и рекламе > мусорные курсы по дата анализу, питону, сиквел, goolag shits (серьезно блять?) Какую карьеру в айти она с этим хочет?
>>43264167 Нет, из Бристольского не летаю, а всеми остальными перечисленными активно пользуюсь. Что тебя смущает? Могу любые подробности описать, про любой этап дороги и описать любые из перечисленных аэропортов.
>>43263146 >самозанятость Каким образом ты вебкамшлюхой выводишь деньги, тебя бы налоговая заебла из-за 200к в месяц? Да и в целом вебкам это преступление в РФ, не серьёзно хвастаться что ты преступник и тебе заебись.
Аноним ID: Распущенный Григорий Льстивый15/05/21 Суб 04:44:18#130№43264424
>Однако, надежды мои не оправдались, английский все равно очень корявый, и если с неносителями я ещё могу общаться нормально, то при быстро-тараторящих британцах впадаю в ступор, особенно когда они начинают шутить, употреблять фразеологические обороты и просто сложно выражать свои мысли.
Звучит как пиздеж. Год в англоязычной среде и такой проблемы не будет.
>>43264424 Ты какбы прав, но, это сильно зависит от типа работы и от степени социоблядства индивидуума. Я видел и таких, что и через двадцать лет еле говорили на ингрише
>>43264133 >Вот спрашивают, что лично у меня украл Пыня. А я отвечу - скрывать то нечего: - у меня он украл свалки использованных шприцев у подъезда, попутно спёр с десяток сторчавщихся знакомцев...
- Ещё украл спирт Рояль, круглосуточно продававшийся литрами везде.... - пятизначные ценники и гигантские ножки Буша напичканные химией....
- а еще рекламу проституток по телеку... - и анемию у сестренки от недоедания скрысил... - войну в Чечне и отрезанные головы восемнадцатилетних пацанов... - пустыри украл, понатыкав там новостроек... Кошмар в общем.
- с ужасом вспоминаю,как гуляя с собакой в парке, видел как дети-подростки с целлофановыми пакетами на головах сидели в кустах...и их украл...
Если подытожить, то Пыня украл у нас развал страны и сплошную смертность!
Пиджаки, пиджаки бордовые и цепи золотые, УКРАЛ. Зарплату постельным бельём, вёдрами и водкой, а еще тёмные улицы, развалившиеся автобусы, страх выйти на улицу, беспризорных детей моющих машины на дорогах... Блин чтобы всё перечислить недели точно не хватит... Не могу ему простить стыренную европейскую гуманитарную помощь в виде обносков - непростиранных вонючих шмоток и одеял штопаных - куда он вот всё это дел???
И куда кстати делись грязные подъезды, крысы на улицах, воняющие черте-чем ларьки, рэкет, средь бела дня сжигающий робких предпринимателей, челноков с огромными сумками, вокзалы с вывеской "Казино"....И войну в Чечне...
Да было времечко - ставили 2 КАМАЗа поперёк федеральной трассы и со всех плату за проезд собирали...
И вымирание нации украл! К концу 90-х по миллиону в год убывало. А сейчас что?...Тьфу!..
Автовладетели заколебали- машинами все дворовые колодцы забиты!! Поди смотрит он на все это и смеется...тЕран!!
Крымчане на русском разговаривают - и не собираются признавать себя щирыми укроинцами и обиженными татарами - вообще за гранью добра и зла.
А еще украл продажу Любому возрасту алкоголя круглосуточно и младшеклассников наркоманов и алкашей....Плюс ещё: украл толпищи БОМЖей, голодных солдатиков, вечно шатающихся по улицам, недострои, зияющие пустыми глазницами незастеклённых окон, запущенные парки, клумбы и фонтаны, страшные развалюхи-автобусы, которых приходилось ждать по 40-60 минут на морозе....((
Инфляцию под 400% отнял у нас Путин!!! Ну нет предела чекистской подлости!
И - что самое главное - среди бела дня украл у Запада Россию....Никто не заметил? Разве?!Неужели все незрячие стали?...И давно?!
Я часто читаю в обсуждениях, как люди ностальгируют по периоду, который я тут шуточно и с горьким сарказмом описал. Может кому то и хуже сейчас стало жить...не знаю... Напишите мне - а вы лично по чему скучаете? Чего вам сейчас не хватает из того, что было в "святые, блин, 90-е"?! И ДА - ЧУТЬ НЕ ЗАБЫЛ - ОПГШНО-ПРОДАЖНЫХ МРАЗЕЙ ЭТИ ВОПРОСЫ НЕ КАСАЮТСЯ!
>>43267848 Да охуеть вообще. Проехались бы по стране долбоебы, посмотрели какими темпами вымирает Русь. Все набиваются в города миллионники, и в Москвабад с Питеркентом. Работы нет. Жизни нет. Пыня все украл с дружками. Украл БУДУЩЕЕ !
4 года назад мы переехали в Англию, муж по контракту в ИТ, а мы с детьми по визе депендентов. Муж программист, я маркетолог.
Первый год я учила академический английский и поступала в магистратуру, потом собственно поступила на Исследование психологии поведения, защитила диссертацию и теперь Master of Science.
Я это сделала, чтобы получить местное образование, наработать местные связи, прокачать английский, перейти в более востребованную профессию (В исследования) и найти здесь в новой стране место под солнцем.
Однако, надежды мои не оправдались, английский все равно очень корявый, и если с неносителями я ещё могу общаться нормально, то при быстро-тараторящих британцах впадаю в ступор, особенно когда они начинают шутить, употреблять фразеологические обороты и просто сложно выражать свои мысли.
Когда вышла на рынок труда - поняла, академическое образование мне особо не поможет, точнее все мои однокурсники-англичане прекрасно устроились или подвинулись в компаниях, но найти первую работу без местного опыта - нереально трудно.
Я проанализировала рынок труда, подготовила резюме, где соединила свой российский опыт в маркетинге и рекламе, добавила диплом и стала рассылать
Несколько раз мне удалось попасть на собеседования, 3 раза дошла до финала в разных компаниях и получила отказы.
Чем больше погружалась в тему, тем больше понимала, что нужны навыки работы с данными. Прямо перед пандемией, в феврале 2020 после очередного отказа взяла курс по Data Analysis.
Началась пандемия, все замерло, мы сидели взаперти до июня. Я все это время изучала курс: Python, SQL, google sheets.
В августе 2020 вышла на работу в российский стартап, сначала на позицию ресерчера-аналитика, потом В итоге меня перевели работать в продуктовую команду и сейчас я работаю продакт-менеджером.
Команда у нас распределённая, часть иностранцев, англичан нет. Компания работает на 3-х рынках.
Формально, все сложилось не так уж плохо, но меня угнетают следующие вещи:
1) сильное падение уровня жизни и социального статуса
В Москве у меня была неплохая карьера, я работала руководителем отдела в Рекламно-производственной Компании, зарплата была 200 тысяч, жили мы в своей квартире. У мужа тоже была очень хорошая зарплата и благодаря низким налогам и своей квартире жили мы реально очень хорошо.
В Англии значительная часть зарплаты мужа уходит на налоги и на съем квартиры, а также сама стоимость жизни гораздо дороже и многие вещи мне не очень доступны.
Зарплата у меня сейчас та же самая - 3000 долларов, но для Лондона это 2200 фунтов, почти ни о чем. Думаю, по покупательской способности это как тысяч 80 в Москве.
Квартира простенькая, не такая удобная и красивая как в Москве (естественно), тоже за эти 4 года уже забыла, что значит жить в своей квартире, сделанной под себя.
Маникюр, качественная одежда, поездки, рестораны - все это не на московском уровне у нас сейчас.
Выгляжу я по сравнению с собой-Московской процентов на 40 хуже.
2) Круг общения - общаться приходится с тем, кто есть и с кем могу познакомиться
В отличие от Московского круга друзей и коллег здесь это в основном тоже жены программистов, половине из которых даже нет ещё 30 и которые в основном сейчас находятся на стадии беременности и первых родов. Так как тоже социально не устроены и решили что раз все равно дома сидеть - заодно можно родить и сидеть в декрете.
То есть особо интересных знакомств здесь нет.
Мы за это время нашли 3 семьи друзей, и ещё у меня пара подруг, с которыми интересно.
Все остальное - это просто знакомые.
3) Английский язык
Это основная проблема
Я его учу все 4 года, то с преподавателем, то курсы, то сама - но это все ещё не тот Fluent который я думала получу уже к этому времени.
У меня русский язык всегда был довольно хорошо прокачан, это мой рабочий инструмент, но английский у меня это просто жалкое подобие от того, как я умею выражать свои мысли на русском.
Из-за английского я совсем потеряла веру в себя, потому что по ощущениям у меня от моего русского это процентов 30.
Да, у меня хорошая грамматика, словарный запас, но нет легкости, нет естественности, я напряжённо вслушиваюсь в слова, пытаюсь поймать контекст, смыслы, которые лежат за этими фразами.
Каждая коммуникация - это боль.
4) Карьера
Мне 40 лет, многие мои коллеги в России за эти 4 года сделали очень хорошее продвижение вперёд.
А я весь этот год сижу дома, работаю рядовым продакт-менеджером, постоянно мучаюсь из-за этого английского и чувствую как все шансы уходят мимо.
И мысль о том, что если бы мы сейчас вернулись и я бы со своим британским дипломом, опытом в ИТ и после жизни в Англии могла бы продать себя гораздо дороже на рынке труда приводит меня в отчаяние.
Дети мои и муж возвращаться не хотят, их там все устраивает, сын заканчивает среднюю школу и поступает в старшую школу в этом году. Дочь тоже начала готовиться к сдаче экзаменов. Мужу хоть и тяжеловато, но все равно Профессиональные задачи гораздо интереснее чем в России.
А у меня такое отчаяние уже от того, что я столько инвестировала в английский, в профессию, в адаптацию в стране - и все равно выхлоп по сравнению с тем, как это могло бы быть в России совершенно смешной.
Я чувствую себя чужой, мне не нравится моя жизнь, мне не нравится, что я не вижу впереди нормального будущего.
С октября я работаю с психологом, это помогает, но не особо.
Месяц назад я не выдержала, купила билеты и прилетела в Россию.
И мне здесь очень хорошо.
Просто сразу стало легче - как только я перешла границу.
Сходила в клинику нервных болезней - мне поставили диагноз клиническая депрессия и выписали антидепрессанты.
Не успела я их начать пить, как заболела коронавирусом и вот уже неделю лежу в ковидарии с двухсторонней вирусной пневмонией.
И вот это и подтолкнуло меня написать письмо - потому что даже в Российской больнице с ковидом я чувствую себя счастливой и думаю, как здорово, что мне из-за этого можно пока не возвращаться в Англию и ещё недели 3 могу здесь лечиться и восстанавливаться.
И в связи с тем, что сейчас у меня некая пауза между прошлым и будущим, вот какие мысли у меня возникли.
В Англии я вижу кучу эмигрантов, которые прожив по 15-20 лет в стране так и замерли на определённом уровне языка, карьеру особую не сделали, перебиваются случайными заработками.
И они очень сожалеют, что переехали сюда и как сложилась жизнь. В России им было бы гораздо легче.
И вот я так не хочу. Я лежу в больнице и представляю, как через 10 лет мне будет 50 и я тоже смогу смело выбросить себя на помойку без карьеры, зарплаты и перспектив.
И вот я понимаю, что возвращаться я не хочу. Я настолько выгорела в Англии, что у меня нет никаких чувств сейчас даже к детям и мужу. Я им звоню один раз в день, мы обмениваемся новостями и на этом собственно все.
Я не хочу больше работать удаленно, это очень вымораживает, мне хочется нормальных рабочих отношений, коллег, проектов, интересных обсуждений
Я не хочу постоянно находиться в ситуации чужого языка, постоянно.
И вот в связи с этим у меня вопрос: если я так несчастлива там, если не получается у меня никак адаптироваться - может мне вернуться в Россию?
Это совершенно безумная мысль и не значит, что я действительно брошу мужа и детей в чужой стране и вернусь на Родину.
Но!! Теоретически если порассуждать - насколько велика вероятность, что это может хорошо закончиться?
Понятно, что сейчас мне душевно плохо и я ещё не начала пить антидепрессанты и возможно мне станет легче и я опять впрягусь в лямку в Англии.
Но вообще чем больше я думаю об этом, тем больше идея вернуться в Россию и начать здесь новую карьеру вызывает у меня просто ощущение перспективы и жизни.
При этом да, муж и дети где-то побоку((((
В связи с этим вопросы:
1) если уехать одной в Россию - стану ли я здесь счастливее?
Так кто-нибудь из эмигрантов уже делал - когда семьи распадались и один возвращался и ему становилось хорошо?
2) может ли быть так, что 4 года было плохо в эмиграции, человек много всего делал для адаптации и легче не стало? Сколько теоретически может ещё занять этот процесс?
3) зачем вооьще нужна эмиграция, если она не дала того, ради чего ехала - ни перспектив, ни денег. И имеет ли смысл упираться дальше?
Буду благодарна за взгляд со стороны.
https://miumau.livejournal.com/3533080.html