Нестероидная терапия по повышению тестостерона

Итак антоны, призываю мнения по поводу повышения тестостерона без стероидов для улучшения результатов в тренировках и выкладываю свои анализы по приему кломифена.

Небольшая предыстория, был 115-120кг жиробас, за 1.5 года на жесточайшей диете и без физ. нагрузок похудел (читай одрищал нещадно) до 68кг (181см рост). Небольшой живот все равно остался + фартук и растяжки. Мышцы слил практически в 0, остались только на ногах чтобы ходить, на руках чтобы подымать мышку. Сейчас понимаю что худеть без физ нагрузок маразм, будешь выглядеть хуче чем толстяком.

В итоге в марте вышел из диеты и пошел в тренажерку. Начал изучать пособия по набору массы и всю прочую шляпу. Хорошо изучил побочки фармы и как все делать правильно, но пришел к выводу, что фармить без опыта натурального тренинга не слишком эффективно, тк нет ни режима, ни техники, ни понимания как питаться и тд.. так что решил год позаниматься натурально.

В итоге первый месяц ушел в пустоту, ни набрал ни 1кг, но силовые и выносливость росли, чуть менялась композиция тела. Во второй месяц стал правильней и больше питаться, в итоге +2кг, но естественно не чистым мяском а с жиром, стало опять маленько увеличиваться пузо.
А теперь к анализам. После нескольких недель тренировок, сдал анализы на половые гормоны, печень, поджелудочную, щитовидку. В итоге гормоналку таким похудением я загнал нехило. Тестостерон как у 40 летнего, ГСПГ высокий, печень не в порядке (но тут скорее изза алкоголя, тк пить я не бросал больше чем на месяц никогда) В итоге наткнулся на канал на ютубе Юдаков Антон, нашел как повысить тестостерон, в моем случае ЛГ был на нижних границах нормы- значит есть потенциал для приема кломифена.

Купил кломифен и что-то для печени. За 3 недели приема кломифена сначала по пол таблетки в день, далее по пол таблетки через день неплохо поднялся уровень тесто. Печень пришла в порядок, вероятней тк бросил алко. Повысился эстрадиол, из побочек только жирность кожи, намеков на гино нет. Подключил анастразол для снижения эстродиола, вроде справляется пол таблетки раз в 5 дней, анализы пока не сдавал но жирность кожи ушла, к 4-5 дню без приема возвращается (хотя мб просто жара пришла)
На результатах все это сказалось тоже, наконец стали увеличиваться мышцы груди и рук, но все равно все очень медленно. Предполагаю, что изза высокого ГСПГ.

Предполагаю следующий этап- стероидный минимализм для снижения ГСПГ, в кратце по 5мг станозолола перед тренировкой, это не подавит сильно выработку своего тестостерона но снизит ГСПГ (тоже на том канале есть вся инфа)

Собственно, кто что думает по моим анализам, стоит ждать результатов? Возможно кто-то пробовал стероидный минимализм или просто кломифен, как долго сидели, какие побочки и результаты? В общем, любые размышления на эту тему мне будут очень интересны

>>1776896 (OP)
>мнения по поводу повышения тестостерона без стероидов для улучшения результатов в тренировках

Затея глупая при условии, что тестостерон находится в границах физиологической нормы. Нет никакой завистливости между физиологическим уровнем тестостерона и результативности тренировок. Повлиять может только введение тестостерона дополнительно с целью получения уровня в разы превышающий физиологический.

>>1776896 (OP)
Просто вот даже интересно из каких источников люди черпают информацию, что здоровому человеку с нормальными анализами необходимо просто так сбивать довольно тонко устроенную гормональную систему приёмом препаратов!?

Нет, ладно курсы гормонов для увеличения мышечных объёмов или других спортивных показателей, тут всё более-менее понятно и уже накоплен опыт. Меня интересует с какого бодуна ОП и ещё несколько ебанько вдруг решили, что им нужно как-то корректировать свои абсолютно нормальные анализы здорового человека и выписывать самим себе лечение!?

>>1776896 (OP)
хуйня, клостилбегит нельзя на постоянку пить если че, все пиндосовские исследования про энкломифен. а клостилбегит содержит в себе не только энкломифен, но и зукломифен, который пиздец как вреден и угнетает яички

>>1776899
да потому что везде и всюду форсят этот тестостерон, будто это ключ от всех бед, хотя на деле он вобще мало на что влияет. объем мышц это скорее генетика+тренировки, чем гормоны. под генетикой имею в виду изначальное количество мышечных клеток и тд, у всех оно разное

>>1776903
Хоть убей, но логику не понимаю. Человека ничего не беспокоит, он себя хорошо чувствует. Ок, сдаёт анализы - это полезно делать и просто так. В анализах всё тоже ок, что является дополнительным и вполне объективным критерием нормально работающей гормоналки.

Здоровый, молодой лоб 28 лет от роду - Не хочу эти значения в анализах, хочу другие! - зачем, почему, кто назначил такое лечение вообще хз, но зачем-то надо поднимать уровень собственного тестостерона.

Самое главное, кто-то этим долбоёбам рассказал, что якобы высокий уровень эндогенного тестостерона как-то влияет на объёмы их мышц. Потом они заходят в троллейбус и видят двухметрового деда лет 65 у которого уже наступил мужской климакс или около того, а габаритами он как два анона при вменяемых жировых отложениях.

>>1776898
Простая логика, генетика и правильные тренировки+ питание и отдых считаю решающими факторами, но неужто поднятие своего тестостерона настолько минимально влияет на прогресс? Мне кажется рост тестостерона с 16 до 25 будет не менее важен именно в плане скорости прогресса, те при прочих равных, 5 кг мышц на 16ннм теста я набираю за год, а при 25ннм набираю за 10 мес.

>>1776899
чтобы превратить "нормальные" анализы в "хорошие" анализы. Цель банальна, хоть минимальное ускорение прогресса при известных побочках (они не большие)

>>1776901
Угнетение идет изза слишком большой стимуляции яичек ЛГ? А если ЛГ держать в референтах, и принимать не дольше 2-3 месяцев с перерывом месяц, на протяжении года например, думаю не сильно навредит

>>1776903
Согласен за генетику, но не согласен что тестостерон не важен. К примеру у меня улучшилась эрекция, увеличилась частота беспричинной эрекции и продолжительность так сказать крепкой эрекции когда нужно.

>>1776905
Меня беспокоит что я дрищара, это очень сильно демотивирует, особенно когда был крупным как авторитет
Ко всему прочему, начитался, типа те, кто только приходит в качалку и никогда не тренил, сразу растет супер пупер, организм хорошо отзывается на нагрузку. Я не скажу что это мой случай, вот и ищу стимуляторы

>>1776896 (OP)
>Аноним
Оп, ставь оповскую галку или подписывайся чтобы не гадать где твои посты.
Тред интересный, а что думаешь про кломид? Это не тоже самое что ты пьешь?

>>1776940
>неужто поднятие своего тестостерона настолько минимально влияет на прогресс?
Никак оно не влияет, пока в границах нормы. У Иванова норма 15, Петрова 20, Сидорова 25 и всё это нормальные значения собственного тестостерона. Влияние на прогресс начнётся, когда это самое значение будет х2 и более от нормы.
>превратить "нормальные" анализы в "хорошие" анализы.
Кто тебе сказал, что сейчас они не хорошие и нужно свой гормональный фон корректировать приёмом препаратов, которые тебе никто не назначал и назначить не мог по причине отсутствия какой-либо потребности?

>>1776944
Охуенный результат... Да... "Улучшилась" беспричинная эрекция, лол... Черепашка не вышла?

>>1776950
Это тоже самое, что то из них просто действующее вещество а что то название.

>>1776971
Теоретически, увеличив дозировку кломифена, смогу поднять ЛГ до верхних границ нормы, тогда предполагаю тестостерон на уровне 35нм, тогда с моих родных 16 это уже будет х2 и получается результат будет тоже, или имееш в виду х2 от верхних границ референтных значение по тесту?

>>1776972
Я не даю эмоциональный окрас данному результату, просто констатировал факт

Вообще пока не могу сказать уверенно за стабильное улучшение в чем либо тк прошло мало времени, но через пару месяцев точно сформирую свое мнение по этой терапии

>>1776995
>имееш в виду х2 от верхних границ референтных значение по тесту?
Именно.
>констатировал факт
Факт чего? У тебя были проблемы с эрекцией или либидо и ты их устранял? Спонтанная эрекция - это хороший эффект? Продолжительность крепкой эрекции в чём измерял и были ли проблемы до этого?

Короче, я окончательно потерял нить рассуждения. Таблетки пил с целью увеличить объём мышц. Правда, до этого толком не занимался, периодически бухал. Достигнутый результат оцениваешь по спонтанным эрекциям и каким-то субъективным оценкам крепости эрекции.

Пил бы ты какие-нибудь адаптагены и трибулус - вопросов не возникло, но ты потребляешь серьёзные препараты. Похоже на долбоебизм, сори.

Вместо анастразола попробуй экземестан. Он гораздо эффективнее и меньше побочек.

Подснег даун после месяца в зале решил пить стероиды. Ну енжой гино и разъебанный организм потом

>>1776942
Грубо говоря энкломифен это антиэстроген, а зукломифен это эстроген

>>1777038
Качество эрекции субъективное понятие, проблем как таковых не было, просто сейчас лучше чем раньше. Я и когда 120кг весил тоже считал, что чувствую себя нормально, но это иллюзия тк привыкаешь к микропобочкам и они не критичные, но по факту, сейчас с моим весом я намного лучше себя чувствую, думаю что и более высокий уровень тестостерона работает также, привыкаешь и низким уровням и не видишь проблемы, а она есть. Возможно это и есть долбоебизм, таблетки пил просто потому, что считаю свой уровень тестостерона низким для занятий в натураху, мб это ошибка, посмотрим. По сути, пусть эта упаковка кломифена будет моим ПКТ после похудения, как раз 1.5 таблы осталось на 6 дней и буду думать насколько оно мне надо

>>1777073
Попробую если продолжу кломифен, пока собираю инфу и анализирую свое состояние чтобы решить, имеет смысл немного свой тестостерон подымать данной терапией или это дрочь бесполезная

>>1777118
Ты меня раскрыл, пачку метана хочу сожрать и после лета без пкт бросить тренить, ага

>>1776896 (OP)
Кто тебе разрешил личные треды создавать, сын шлюхи затрасной?
Всем похуй на твои истории, иди в тред фармы.
Репорт + рака твоей матери и пидору-отцу.

>>1777268
Кломифен не анаболик. Обезьяна сбежала из б. Ты жалок.

>>1776896 (OP)
Тебе в фармтреде Гослинг сказал, что ты занимаешься хуйней. Ты создал отдельный тред в надежде хоть от кого-то получить одобрение чтоб спалось легче?

>>1776896 (OP)
>Сейчас понимаю что худеть без физ нагрузок маразм, будешь выглядеть хуче чем толстяком.
Так вот кого разорвало в жиротреда когда я сказал что физуха для похудения не обязательна.

>>1776896 (OP)
Я не понял. Оп что надеялся за 2 месяца набрать 10 кг чистого мяса или что? А ничего что даже проф бодибилдеры растут в лучшем случае по 300грамм мышц в месяц? Вот и ты расчитывай что за год наберешь окло 5 кг мяса в лучшем случае. Прогресс надо мерить в зеркале, а не на весах

>>1776896 (OP)
>тест 25
>повышение теста
Ты что уебан?)

>>1776905
Ответ один: Т И Х О М И Р О В. Это он напиздел что тестостерон превращает омегу в альфача. И омежки теперь бредят темтостероном. Ну их можно понять, кому охота быть омегой? Только тестостерон не поможет, само собой.

>>1778032
Сказано жи: нада 50, а то не мужик.

Где
купить
анастразол
?

Ору с орков. Давно уже доказано, что повышенный уровень тестостерона уменьшает продолжительность жизни. Но вы тупые кочки все носитесь со своими яйцами. Кастрация решает все биопроблемы.

>>1778814
атлетикфарма. Но лучше экземестан бери

>>1779003
Нормально будет как самостоятельный преп в микродозе?

>>1778814
Омешка, не поможет. Будешь просто залитым омежкой и все.

>>1779189
Я не омега, просто немного тонкий

>>1776905
Проппло

>>1779054
смотря для чего. Для качалки пользы нет

Делаю эту терапию более 3-х лет.
Для выправления тестостерона до нормальных значений пойдет. Как замена курса для качалки нет, никак.
Анастразол убрать нахуй, он повышает эффективность терапии, но ведет к разбалансировке гормональной системы в будущем. Его можно добавлять только при 2 и 3 степени ожирения.
Кломифен блокирует эстрогеновые рецепторы и эстрадиол накапливается не использованный и не работает.
Через пару месяцев организм смиряется с тем что не видит эстрадиол и начинает его вырабатывать меньше и он приходит в норму. Анастразолом ты только портишь адаптацию. Нужно пережить эти 2 месяца прыщей и низкого либидо, потом все наладится.
По стероидному минимализму пока у меня плохие отзывы, все равно тестостерон сильно падает. Нужно долго и кропотливо подбирать схему приема и очень жесткая цикличность. Соблюсти все это в реальной жизни трудно.
У меня низкий ГСПГ, в твоем случае можно попробовать его сбить курсом из примоболана и гормона роста. Но я этого не делал и ничего сказать об этом не могу.

Анастразол под маркой Селана - вообще не рабочий. Не напоритесь на него.

>>1776896 (OP)
>>так что решил год позаниматься натурально.
За 3 года при ГРАМОТНОМ подходе в натураху достигнешь своего максимума, а дальше уже можешь на стероиды лезть

>>1782926
А потом словит частичную атрофию яичек и форма станет еще хуже

>>1783671
Мне то похуй, я не вижу смысла сидеть на фарме, это дорого, это бьет по здоровью, это очень геморно, просто чтобы быть рамой, но один хуй с комплексами?

Сап двач.

18л, мж

тестостерон 16.48 нмоль/л
ЛГ 2.86 мМЕд/мл
Эстрадиол 82 пмоль/л

Вешу 55, рост 177, хуй маленький (10см в стояке, тонкий)
Поможет как-то прием кломифена исправить ситуацию с микрохуем?

>>1834396
Блин, поздновато ты, наверное, спохватился. Хотя может еще не поздно, но антиэстрогены тут точно не помогут, тебе надо полноценный тестостерон колоть в нормальных дозах. Хотя врачи тебе просто выебут мозги и пропишут хуету какую-нибудь, типа цинка. Так что рекомендую самому взять пропика и ебашить по 100мг через день.

>>1834396
>>1834977
Не слушай долбоеба, сейчас бы на гзт в 18 лет, чё несёт, пиздец. Сходи к эндокринологу с анализами, высокий эстро. Кломифен может привести это дело в норму, но хуй уже не вырастет, забудь. Максимум 1-2 см на уровне погрешности лет до 20

>>1834997
хотя можешь не ходить, он тебе скажет, что все в пределах нормы

>>1834997
Та эстро вроде не высокий, референс 40 — 161 пмоль/л, значит я вписался в таблицу.
Получается если пить, то принимать 25 через день на протяжении месяца? Я правильно понял?
И еще вопрос, на приеме может там, голос огрубиться, волоса дополнительные впридачу?
У меня еще очень слабый мышечный корсет, спина вообще хуево держится, особенно шея, то тесто может влиять на доп рост мышщ?

>>1834997
Ну да, как бы, у чела явные эндокринные нарушения, на гзт ему всю жизнь и сидеть, банально чтоб метаболического синдрома и остеопороза не было в 20 с небольшим.

>>1835004
Тесто-то способствует и перечисленной тобой хуйне, и повышению мышечной массы, вот только те жалкие десятки процентов повышения теста, которые происходят при приёме антиэстрогенов у здоровых людей это мизер и это никак не скажется ни на чем. А тебе с твоими проблемами антиэстрогены даже этого мизера не дадут скорее всего.

Аккуратнее с антиэстрогенами и ингибиторами ароматазы, я так доэксперементировался до начальной стадии катаракты хрусталиков. Теперь хожу с астигматизмом, который ничем не исправить (

У миня не растут мышцы поетому я калю грамм тринбалона в день

Кломифен только по рецепту продают?

40 лет
Тестостерон 12,5 нмоль/л, все остальные показатели в референсах. Либидо отсутствует, что скажете насчёт кломифена?

Через день по 25 мг, анастрозол раз в 4, дня. Торемифен только не вздумай жрать.

>>1776896 (OP)
У тебя неплохой гспг и свободный тест, добавь лучше кломида, так как с таким лг ещё есть куда разгуляться и это пиздец как хорошо. Ну и эстро аккуратно подгашивай анастрозолом, да. Результат на физической форме ты увидишь через год-два минимум, ты не курсишь, не забывай, у тебя всего 30-40 нмоль теста будет в лучшем случае, а у курсящих он от 100 и выше. Так что не жди от терапии чудес. А насчёт станазы, ну хз, все равно мутная тема и тесто рано или поздно просядет даже от таких дозировок, тем более, повторюсь, гспг у тебя хороший и нужды в станазе нет.
мимо фанат Южакова

>>1776896 (OP)
ОП, как называются анализы которые нужно сдать чтобы узнать что там у меня с гормоналкой?

>>1776896 (OP)
А в чём смысл?
Побочек не меньше чем от ААС, ты всё равно химик, результат хуже чем от ААС.

>>1776896 (OP)
Ты же в курсе, что уровень тестостерона в пределах референса, что 16, что 25, не влияет ровным счётом НИ-НА-ХУЯ?

>>1938918
Даже больше скажу : повышение с 20-ти до 50-ти не окажет ярко выраженного эффекта на самочувствие.

>>1776896 (OP)
>за 1.5 года на жесточайшей диете и без физ. нагрузок похудел (читай одрищал нещадно) до 68кг (181см рост). Небольшой живот все равно остался + фартук и растяжки. Мышцы слил практически в 0, остались только на ногах чтобы ходить, на руках чтобы подымать мышку.
Потому что на низкоуглеводке наверно худел. Нужно на низкожировой.

А по фарме, хуйнёй занимаешься, можешь навредить себе, если уже не навредил. Лучше бросай это.

По тренировкам, программа должна быть примерно такой как на картинке. Если есть штанга и турник дома, можешь начать вообще с такой программы:

Становая
Жим стоя
Подтягивания широким хватом

Можно делать каждый день, сначала по одному подходу в каждом упражнении, а потом по два, и потом может даже по три.

>>1940210
>Подтягивания широким хватом
Сразу видно диванного долбоёба. Только попробуй пиздануть, что так лучше широчайшие прокачиваются.

>>1940210
Присед со штангой
Подтягивания. Любым хватом, анон выше прав, похуй на хват.
Жим стоя.

Топ-3 упражнений.

>>1940474
Отжимания на брусьях с отягощением, тяга штанги в наклоне и становая ещё. Можно фуллбади делать, можно PPL.

>>1940492
>становая ещё
Вот двачую, становая для жопки и для поясницы — топчик.

>>1940430
>>1940474
Просто при более узком хвате предплечья неестественно выворачиваются, что может привести к травмам, локтей скорее всего.

Можно подтягиваться ещё параллельным хватом, но такой турник есть не у всех, и ширина между хуитками, за которые нужно хвататься, может не подходить конкретному человеку, потому что плечи у всех разной ширины.

>>1940514
А при более широком хвате есть неиллюзорный риск заполучить импинджмент синдром и повредить вращательную манжету. Вообще чисто биомеханически самый адекватный вид подтягиваний - супинированным хватым на ширине плеч либо чуть уже, параллельный хват на ширине плеч тоже заебись.

Кстати, про "травмы локтей" : скорее всего ты подразумеваешь эпикондилит (латеральный или медиальный), а это вполне легко лечится большим объёмом тех же подтягиваний 15-30 подходов по несколько повторений с отдыхом 10-20 секунд, как бы парадоксально это ни звучало.

Вангую, нетренированный человек с весом от 90 кг в любом случае столкнётся с этой болячкой, каким бы хватом ни подтягивался. Я на себе это ощутил, когда стал часто подтягиваться с гирями на поясе. Благо, это исправляется за пару недель таких "реабилитационных" подтягиваний под спойлером, а вот импинджмент это дело серьёзное - можно и полгода потратить на рехаб - и то частичный по итогу.

>>1940525
Самое естественное положение предплечья по отношению к плечевой кости при сгибании в локтевом суставе - это как при молотковых сгибаниях. Если просто встать прямо и согнуть руку в локте, то положение будет именно таким, а не супинированным или пронированным. И такое нейтральное положение как раз и есть при подтягиваниях параллельным и широким хватом.

А синдром стыка не у всех же - только у тех, у кого небольшое расстояние между костями. Если упражнение причиняет боль, то конечно его лучше не делать.

>>1776896 (OP)
>Возможно кто-то пробовал стероидный минимализм

Пробовал три месяца. Прекратил потому, что из-за подросшего ДГТ начали выпадать волосы.

Что на стероидном минимализме, что на кломифене единственным плюсом был рост силовых показателей не 5-7% - жал лёжа 100 кг, стал жать 107 кг. Самочувствие не менялось, жиросжигание не усиливалось, композиция тела не улучшалась.

>>1776898
>>1776899

С чего вы решили, что у него нормальные анализы? Человек, который разжирался до 120 кг, не может быть здоровым.

У него свободный тестостерон 11, это близко к нижней границе нормы. У меня вообще 9 был. Референсные значения для свободного тестостерона - 9-32 пг/мл, а не 1-28, как указано на его скриншоте.