24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
IHS Jane's Defence Weekly о расследовании гибели Malaysian Airlines Flight 17
Рассмотрев более одного миллиона документов, фотографий и видео, комиссия Office of the National Prosecutor of the Netherlands на сегодняшний день пришла к выводу, что MH17 был сбит зенитной управляемой ракетой Бук–М1–2, которая стартовала с российской батареи, управляемой, скорее всего, российским экипажем. Фото и видео доказательства, а также интервью со свидетелями доказывают, что батарея была перемещена через границу из России в Украину незадолго до выстрела. Глава команды Fred Westerbeke сообщил: "Расследование продолжается, в нем участвуют более ста специалистов из разных стран. Мы исследуем судебно–медицинскую экспертизу, записанные во время аварии телефонные переговоры, свидетельства очевидцев, и рассматриваем различные сценарии.”
Fred Westerbeke объяснил центральные вопросы, на которые сейчас пытается ответить следствие: во–первых, кто командовал радаром, который навел Бук на цель; во–вторых, кто командовал экипажем; наконец, кто дал приказ стрелять? Служба безопасности Украины (СБУ) существенно помогает в этой работе.
Цель — подготовить документы для суда. Россия встанет перед выбором: либо защищать своих офицеров и взять вину на себя, приняв все последствия, либо выдать виновных (если они будут еще живы) трибуналу.
Кто-то серьезно верит этому расследованию? Это все равно что хохлам поручить расследование событий в одессе. Как ловко они утащили все расследование с уликами себе.
"В соответствии договором «Об урегулировании претензий», подписанным между Россией и Украиной 26 декабря 2003 года, украинское правительство перечислило 7 809 660 долларов для выплаты родственникам погибших российских пассажиров. Выплата компенсаций осуществлялась ex gratia, то есть без признания юридической ответственности.
20 сентября 2004 года Генеральная прокуратура Украины закрыла уголовное дело по факту катастрофы, поскольку расследование не установило объективных данных, которые бы достоверно указывали на то, что Ту-154 был сбит ракетой С-200, запущенной во время учений украинских войск противовоздушной обороны. Военный суд Киевского гарнизона 19 октября 2004 года отменил постановление Генеральной прокуратуры о закрытии дела, Верховный Суд не удовлетворил жалобу Генпрокуратуры с просьбой отменить это решение, и расследование было возобновлено, но в июле 2007 дело было окончательно закрыто с предыдущей формулировкой.
>>8350850 Увы не имеют права. >>8350856 Тамщета официальный киев не признал до сих пор. И не платил нихуя. Это ж хохлы. >>8350861 В голосину. >>8350862 Например извинились, да и мутная там история.
А помните, как в Сербии (или какой-то славстране) террорист какого-то консула убил и началась вторая мировая? я вот думаю немцов и самолет - это весточки того же рода.
>>8350875 >как в Сербии (или какой-то славстране) террорист какого-то консула убил Пиздец, блядь, зачем я сижу на этой борде, назовите мне хотя бы одну причину.
>>8350876 И как это относится к боингу? Да не платит никто. Вот жидолет сбили блядь 15 лет назад, Сбить могли ТОЛЬКО хохлы. Вариантов тупо нету. Но один хуй все отрицают и отвергают. И ни одна блядь ничего с них вытрясти не может. А тут с боингом ситуация такая что жопой можно еще 50 лет вилять и похуй кто сбил.
>>8350875 Во первых не вторая, а первая. Не консула, а эрцгерцога, но в остальном все верно. Но ваще непохоже. Не тянет немцов на фердинанда. Даже близко.
>>8350890 > А тут с эрцгерцогом ситуация такая что жопой можно еще 50 лет вилять и похуй кто сбил. Бля, наверное, когда того эрцгерцога застрелили, все также рассуждали.
>>8350910 Тамщето не рассуждали. Уже минимум лет 5 пиздеца ждали. Да и эрцгерцог был таки поводом. >>8350926 Прямо не могут. Надо конкретно доебаться. С крузенштерном история была не такая простая. В любом случае хохлы виляют жопой при весьма однозначной ситуации и ничо.
Если РФ совсем откажется от выплат истцам, на российское имущество за рубежом однозначно наложат арест — подобное практиковалось не единожды, говорит Соничев. Под арест может попасть всё госимущество РФ за границей, активы страны и активы госкомпаний и госкорпораций. Исключением являются дипломатические представительства.
Уже проценты идут за Юкос, а вы кудахтаете. Могут спокойно- 1. отобрать самолеты "Аэрофлота" 2. Отобрать эти ваши ГАЗОНЕФТРЕПРОВОДЫ 3. Любое гос.имущество за рубежом, включая ВНИМАНИЕ ВНИМАНИЕ эти ваши фонды, которые Кудрин отправил в США под 1,5% годовых
Алсо ходят слухи что уже платят за "Юкос". За самолет не уверен, все таки там азиатщина замешана, которая может рашку и нахуй послать со своими людьми и товарами. Внутреннее спокойствие и европейские партнеры нужнее
Главное, надо написать, что управлял комплексом лично Путин. И на кнопку пуска тоже он нажал. Иначе бедные хохлуту не смогут поклониться своему темному богу.
>>8351208 Ну а что ж ты тогда с такой уверенностью про арест задвигашь? Вот я и решил, что ты либо инсайдер из правительства, либо купный акционер Юкоса.
Аноним ID: Лев Ростиславович 23/03/15 Пнд 09:24:49#49№8351254
>>8351232 Потому что прецеденты были. Вот тебе интересная работа по этому поводу, или как крутили на хую Кубу, Венесуэлу, Ливию, Иран
>>8351093 Опровергли что вообще делали заявление, что значит что статья вымышлена от начала до конца, или опровергли что это официальная позиция? Это очень важный момент.
>>8351163 >А в России уже тема забылась... Как это, как это? В России же Лавров ГДЕ ВАШЕ РАССЛЕДОВАНИЕ ЗАЧЕМ ВЫ СКРЫВАЕТЕ ПОКАЖИТЕ ВАШИ ДАННЫЕ СКОТЫ ВОТ МЫ КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ С НОВОЙ ВЕРСИЕЙ А ВЫ ГДЕ???
Как много ко-ко-ко в треде. Особенно доставляет: "Во всем виноваты какли!". А я рад, что с самого начала оказался прав - накосячили рашн солдатэн. И теперь расчитываю, что самоуверенные мудаки на верху получат пизды! Бугага!
>>8350684 >Россия встанет перед выбором: либо защищать своих офицеров и взять вину на себя, приняв все последствия, либо выдать виновных (если они будут еще живы) трибуналу.
Или послать всех в задницу. В общем-то, сбитый гражданский самолет - это уже дело обычное. СССР дважды сбивал корейский гражданский самолет. США сбивал иранский. Даже хохлы сбивали еврейский. И ничего.
Свинки могут продолжать что-то там выдумывать, но белые люди всё уже решили.
Bild: Родственники погибших пассажиров МН17 подают в суд на Украину В суд на Украину подают родственники погибших пассажиров МН17. По данным Bild, адвокаты требуют компенсации в размере не менее миллиона евро.
Да че все так к этому Хуйцову прицепились? Пока он был жив, про него никто и не вспоминал. Треды с его пятничными эховскими высерами тонули, не набрав и 100 постов. Зато теперь чуть ли не каждый сраный сосачер оплакивает его. Даже баб-Леру так не оплакивали. Представляю какая трагедия была, если бы Лехаимчика замочили.
Его сбил лично Путин из рогатки. На хуй проследуйте с такими тредами. Soooqa, во что превратился политач, раньше хоть что то интересное находилось, теперь же сплошной поток гавна. То десяток тредов про блины с лопаты, то каие то вскукареки про боинг от хуй пойми кого. Обезьяна, выпиливай к хуям эту помойку, пусть хохлы в свинач несут это говно и там обсасывают.
>>8351484 Крякало, если бы вы не создавали по 100 однотипных истеричных тредов в день РАШКА ВСЕ РАШКА СОСНУЛА ВСЕМ ЛОПАТ ИТТ ГРУСНОБАБУШКИ/ЛИБЕРАТОРОВ ТРЕД, раздел был бы более полезным.
>>8351217 Он не хотели сбивать Боинг, они хотели сбить самолет украинской армии. До того момента у них это хорошо получалось... Не по тому самолету стрельнули
>>8351444 >Его сбил лично Путин из рогатки. Совершенно неважно был ли путин за пультом Бука или нет. Есть отслеженный путь этого бука из России. Прикинь пока его везли, оказывается он засветился на ютубе дохрена раз и по времени и местам можно четко проследить почти весь его путь. Есть фото и видео где он уже без одной ракеты едет обратно. Есть заключение Европы, точнее оно пока не озувучено, но в ОП посте ссылка есть по которой понятно, что ВСЕ. И самое главное - ты сам это понимаешь, но либо проплачен либо вата.
Хуйня эти все доказательства. За уши притянуты. Нормальные люди и без этой мутной мешанины скринов с ютуба и мыльных фоточек понимают, что "боинг" сковырнули российское ПВО по ошибке. Других вариантов просто нет.
Бля, да заебали вы уже. Отчего вдруг укроВВС устроили бесполётную зону сами себе? Как сбили второй хохло"Ан" в июле, если он летел на высоте 6км, а ПЗРК так высоко не достают?
Маршрут, по которому летел 17 июля "Боинг 777", а также место его падения попадают в зону поражения двух украинских батарей зенитного ракетного комплекса большой дальности С-200 и трех батарей зенитного ракетного комплекса средней дальности "Бук-М1". Как отметили в ведомстве, российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи ЗРК "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла в 30 километрах южнее Донецка. "При этом технические особенности "Бук-М1" позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона. Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 километров севернее Донецка) или Грузско-Зорянское (25 километров восточнее Донецка)", - указывает Минобороны России. Эксперты утверждают, что воздушные суда на высоте 10 километров могут быть сбиты ракетами, выпущенными комплексами типа С-300 или "Бук". Самоходный зенитно-ракетный комплекс "Бук" предназначен для поражения целей на высотах от 30 метров до 14-18 километров. 16 июля ВС Украины перебазировали в Донецкую область дивизион "Буков".
Кстати, одиночный бук же нихуя не может. Ему нужен целый комплекс техники. Командная машина, целеукататель, заряжающая машина. И ебануть на 10км с такой точностью он не может без всех этих машин.
>>8351677 Ты не находишь странным, что российский Бук попал на десяток фото и видеокамер и в России, и в ЛДНР, а украинские Буки (целые батареи) — нет?
>>8351677 >Маршрут, по которому летел 17 июля "Боинг 777", а также место его падения попадают в зону поражения двух украинских батарей зенитного ракетного комплекса большой дальности С-200 и трех батарей зенитного ракетного комплекса средней дальности "Бук-М1".
Да нет же, есть фото со спутника тым видно укроистребитель и раккету от него, лол.
>>8351761 Но даже если это так, то чому хохлы не ввели бесполетную зону? Столько литаков своих проебали, и транспортных, и боевых, а ничему не научились. Так что они виноваты не меньше. Что, нельзя было облет сделать через Харькiв хотя бы?
Ну тупыыые в этом вашем ФСБ ГРУ, что повезли "бук" в соседнюю страну днем, по автодороге и даже брезентиком не накрыли. Читай мой пост вот тут >>8351614
Скорее обычное славшитское распиздяйство. Одни вместо военного гражданский самолёт сбили, другие - через зону конфликта с активной ПВО противника пассажирские самолёты направляют.
>>8350684 Это и так было понятно, версия, что тамолёт сбили хохлы такая же смешная, если ещё не смешней, как Немцов - сакральная жертва. Сенсация бы была, если бы доказали, что пидорашки намеренно сбили гражданский самолёт, а не по ошибке.
А вообще, спорить кто сбил уже поздно. Хоть сам Путин, хоть ополченцы, хоть хохлы, хоть рептилоиды с Нибиру, хоть лично Обама. Санкции уже введены, виновник указан, и вообще. Так что это просто тупой срач. А всех подробностей мы все равно никогда не узнаем. Интернет забит фейками один охуительнее другого, голландцы очень неохотно делятся инфой, а самим малазийцам похоже вообще похуй, т.к. от них публичных требований вообще не поступало.
>>8351804 > с активной ПВО противника А вот и маневры. Противник потом писал кипятком и утверждал, что никакого активного ПВО у него не было. То есть ты признаешь что у пополченцев было ПВО, способное ебануть на 10к метров?
>>8351734 Как бы тебе сказать, чтобы ты понял. Инстаграмм, твиттер и ютуб не являются доказательствами чего-либо. ВНЕЗАПНО проводят какие-то расследования, ищут поражающие элементы и пр. Странно, да? Увешанная с ног до головы средствами визуального/радио и пр. наблюдения со спутников и и дронов-разведчиков Асашай официально не заявили ВООБЩЕ НИЧЕГО. Брифинг МО РФ представил пруфы своих заявлений. А Пиндосия даже никак от слова совсем их не опровергла, и никто вообще про фальсификацию слова не сказал. Но истерика в прессе про "путинубилмоихдетей" прекратилась, как кран перекрыли. Что они не использовали " кучу видео и фото доказательств"?
>>8351817 > голландцы очень неохотно делятся инфой Охуеть, голландцы постят доклады - это называется теперь "неохотно делятся инфой"? Я так понимаю, что голландцам нужно было запилить трансляцию расследования по всем каналам.
> малайзийцы Малайзийцы вложили свою лепту и ждут голландцев, так как именно голландцы занимаются расследованием.
>>8351721 Вот и хуй то, что не может. А вот в составе дивизиона-легко. Ну тупым дебилам хуй докажешь. "ко-ко-ко на ютубе есть ролик, как бук возят. Ролик трех годичной давности, но это хуйня. Рашка сбила"
>>8351857 Ну хуй знает, пиздеж или нет, но информации недостаточно. Одно дело указывать пальцем, а другое - документально подтвержденные данные. Расследование идет уже 8 месяцев, за это время можно было хотя бы официально признать Россию виновной. Можете в ответ запостить пруфстера, но мне действительно нужно больше доказательств.
>>8351822 >Но истерика в прессе про "путинубилмоихдетей" прекратилась, как кран перекрыли. Сказала пидораха в треде про статью на IHS Jane's Defence Weekly
>>8351855 Голословно начали пиздеть, ты хотел сказать? Это да, говно полилось так обильно со всех сторон уже через несколько часов, что наводит на мысль о заранее спланированной провокации.
>>8351897 > Ты слово "evidence" там не увидел, да? Его всё передали голландской комиссии.
И где же эти эвиденс? Где факты? Хотелось бы взглянуть. Ну хотя бы на кроане официального брифинга МО РФ? Пиздешь опять же, у нас есть, но мы не покажем.
>>8351952 Это данные разведки, они по дефолту секретные какбы. Их рассекречивают не просто так, а в соответствии с процедурой. https://www.youtube.com/watch?v=e3pGFA0jHJ8#t=3267 ASSISTANT SECRETARY NULAND: And to ICAO, the International Civil Aviation Organization. So any efforts to say that we have not are also untrue. There will be, I believe, in the context of the Dutch case, when they roll it out – they are likely to ask us to declassify some of that, and I think we will be able to help in that regard.
Я вот чего не понимаю: 1) какие-то мутные хуи за каким-то хуем в каком-то фейлстейте сбили боинг с какими-то там чурками. 2) ПРИЧЕМ ТУТ Я, суки? 3) Мне строго похуй на боинг, на фейлстейт, где произошла оказия, похуй на тех, кто его сбил. Мне похуй на летевших на боинге чурок. Я ссу за шиворот их родственникам. Я не знаю никого из них. Почему же санкции против меня? Жду ОПРАВДАНИЙ.
>>8353010 Самое забавное, что когда залупенфюрер скажет пидорахам, что таки это они сбили Боинг, пидорах в один голос будут быковать, мол "ну да, мы с самого начала знали что это мы его сбили и хули?"
>>8353057 Еще раз. Я не одобряю. Я не поддерживаю. Мне похуй. Мне все равно, есть ли на каком-то там дранбасе какие-то там гомосолдаты. Я никого из них не знаю.
>>8353034 Что, по хамону с пармезаном скучаешь? Креакл небось? Напомню, что хамон с пармезаном тебе Путин запретил жрать, а не кровавый Запад. Вот у Путина и спрашивай.
>>8353100 >Ты же гражданин своей страны, почему ты считаешь, что санкции не должны тебя касаться? Потому что я не при чем к причинам этих санкций. Кто все это быдло, из-за которого все началось и причем тут конкретно я? >>8353086 >хамон с пармезаном тебе Путин запретил жрать, а не кровавый Запад. Вот у Путина и спрашивай. Я не знаю Путина лично, не общаюсь с ним. Как я у него что-то спрошу? Тут дело в другом, местные быдланы почему-то свято уверены что так мне и надо, что какие-то одни левые хуи, которых я знать не знаю, убили каких-то других левых хуев, которых я так же не знаю. Третий левый хуй, которого я не знаю, запретил мне хамон. И оказывается, в этом тоже я виноват. Как так, объясните блять. Что это за монгольская или какая там еще логика? >хамон с пармезаном тебе Путин запретил жрать, а не кровавый Запад. Вот у Путина и спрашивай.
>>8353189 Я понял, ты у нас мамкин похуист. Да, лично ты никак не повлиял на катасрофу, но ты являешься гражданином страны, в которой большинство поддерживает курс этой самой страны. Специально для тебя исключений никто делать не будет, это все равно что ты б стоял на носу Титаника и орал бы айсбергу "За что меня-то? Я же не рулил кораблем!!! Мне похуй на пассажиров!!"
>>8353248 >Специально для тебя исключений никто делать не будет, это все равно что ты б стоял на носу Титаника и орал бы айсбергу "За что меня-то? Я же не рулил кораблем!!! Мне похуй на пассажиров!!" То есть, по факту я ПОСТРАДАВШАЯ сторона, даже из твоей аналогии с титаником. Так за что я каяться-то должен, абсолютно не понимаю.
>>8353280 В твоем случае стороной является Россия, а если в чем-то замешана Россия, значит замешан и ты. Пострадавшая сторона в данном случае Голландия и Малайзия. Ты уже определись, то ты отождествляешь себя со страной и причитаешь, что санкции бьют по тебе, то открещиваешься от страны, мол я не я и лошадь не моя.
>>8351975 >После столь широкого обнародования информации об учениях представители Минобороны Украины, сначала утверждавшие, что учения не состоялись, подтвердили факт проведения украинскими и российскими военными учебных стрельб на полигоне 31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации на мысе Опук: в присутствии делегаций 7 государств наземные зенитно-ракетные комплексы С-200, С-300, С-125, комплексы Бук, Куб, украинские корабли фрегат «Сагайдачный» и корвет «Луцк», а также корабль ЧФ РФ «Пытливый», оснащённые зенитно-ракетными комплексами «Оса», принимали участие в стрельбах по беспилотному самолёту-разведчику Ту-143, известному как мишень «Рейс» Да, принимала.
>>8350684 Вы прослушали манямир русофоба. Я уже устал опровергать, так что соглашусь - да РФ доставило БУК для того чтобы первый и последний раз пальнуть из него по гражданскому самолёту, потому что РФ злая. Только какой суд? По аналогии - выплатим 60млн долларов семьям погибших через 10 лет, ок. https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_A300_над_Персидским_заливом
>>8353530 Есть овер 9к видео, есть фото, есть свидетели, есть сообщения Стрелкова(которые потерли быстро), есть перехват разговров, есть результаты следствия.
Я думаю что если даже вате этот БУК в анус засунуть она будет продолжать говорить, что никакого БУКа нет.
>>8353583 Да что ты так рвешься сразу, я же согласился - БУКи в этом конфликте не использовались, ни до, ни после - это оружие было специально доставлено чтобы сбить самолёт, овер 9к твитов в фэйсбуке и видосиков вконтактике не могут врать.
>>8353614 Оружие было доставлено, чтобы сбивать самолеты ВВС Украины, но после того как даже в Рашке поняли кому они дали оружие они нахуй его увезли и больше подобного не завозили. Не виляй жопой, ольгинец.
>>8353655 Бложик был оперативным отражением событий и вели его приближенные к Стрелкову или он сам иногда т.е. по факту террористы и вели, а не Васян из Киева. Инфу выложили террористы, когда поняли что лажанулись - удалили. Так ясно?
>>8353655 >Не виляй жопой Но ведь это ты на ходу придумываешь нелепые отмазки, чтобы манямир не рухнул, хрюш. В реальности же батарея БУК с РЛС, штабной машиной 10+ человек экипажа, проделала огромный и опасный путь из РФ только для того, чтобы сбить гражданский боинг как по нотам, такие дела.
>>8353730 Ага, а Игорь Иваныч за три месяца знал о готовящемся сбитии гражданского борта и что об этом напишут в паблике якобы облажавшиеся его админы. Бритва Оккама, do you use it?
>>8353791 О, наш оп снял прокси. Респект за открытость. Схуяли я должен объясняться за рандомных пропагандонов? Я же не требую объяснений и пруфов ежедневных перемог с униана и громадьске тв?
>>8353846 Ну а кому кроме проплаченных может быть сейчас интересна эта тема? CNN и BBC молчат, ждут методичек. Официальных заявлений от Нидерландов не было, кроме пред-предварительных намёков на проводимое расследование.
>>8350684 любят пидорахи по боингам стрелять... сперва корейский, теперь малазийский. Стоит вспомнить, что тушку в черном море тоже сбили либо пидорахи(много чтива есть по этой версии), либо новоиспеченные соотечественники крымчане (воен.части с местных урюков комплектовались для уменьшения расходов)
Аноним ID: Павел Ротшильд 23/03/15 Пнд 14:46:05#180№8354205
>>8351610 Но относительно устаревшие укропские ракеты снабжены ромбическими поражающими элементами, а не "бабочками" как более новые российские образцы.
Врети?
Аноним ID: Павел Ротшильд 23/03/15 Пнд 14:49:43#181№8354238
>>8354205 Алсо, сосаны, почему у всех ИТТ отчества, а у меня фамилия? О_о
>>8354205 Напоминаю необучаемому, что по версии МО РФ хохлы добивали боинг авиапушкой со штурмовика. А это значит могли набросать туда любых поражающих элементов, в т.ч. украденных у России.
Не удивлюсь что РФ подаст в суд по факту кражи поражающих элементов и выиграет его. Что ты будешь делать тогда, свидомый?
Аноним ID: Павел Ротшильд 23/03/15 Пнд 14:52:44#183№8354270
>>8354239 Ахаха, повеселил. Специально спиздили поражающих элементов, потом гидравлическим прессом хуярили их, чтобы потом подбросить на поле боя.
Это даже круче охуительных историй про иллюминатов и аннунаков.
Алсо, я не свидомый, чини детектор - вечно попадаете не туда ;)
>>8354239 >могли набросать туда любых поражающих элементов, в т.ч. украденных у России. Полгода назад проходила тут одна типа российская шпионка с хитрой сумочкой. Пойманная украинскими спецслужбами, причём. Нахера России подбрасывать ГПЭ на место крушения, я так и не понял. Хотя ни единого ГПЭ до сих пор это сильно странно. Говорю же - Градом литак случайно зацепило
>>8354492 Как-то сильно его покорёжило, по небронированной-то алюминиевой мишени. Да и ржавый, как будто 70 лет в земле пролежал. Это точно ГПЭ от БУКа, а не кусок танковой брони эхом войны?
Аноним ID: Святополк Ленин 23/03/15 Пнд 15:32:07#193№8354752
>>8354492 Ну, ты сам-то видишь, что этот ржавый бесформенный кусок говна может быть частью чего угодно, и это надо сильно упороться, чтоб сказать, что он похож на "двутавр".
>>8354667 >Как-то сильно его покорёжило, по небронированной-то алюминиевой мишени. От скорости зависит. Люди тоже в воду ныряют норм, но с большой высоты бьются насмерть.
>Да и ржавый, как будто 70 лет в земле пролежал Не терял ты на даче стальных инструменов. Рыжими пятнами покрываются за одну ночь.
>>8354752 Эксперты из трёх организаций его исследовали в хвост и в гриву, измеряли химический состав, нашли следы взрывчатых веществ. Можно кричать "ВРЁЁТИ", но у меня на данный момент нет оснований им не доверять.
Вообще-то рашка уже даже не отрицает, что сбили буком. Но утверждают, что у них на вооружении такой ракеты нет. Пошли очередные сверхманевры. На вооружении может и нет, зато на складах есть.
>>8354205 1. Во-первых, ни одной адекватной бабочки я не видел. Сплошь огарки, которые можно ещё до-о-олго в суде обсуждать, чем они были изначально. >>8351632 2. Охуеть, видео непонятно какого бука, непонятно где на дорогах - доказательство того, что именно этот бук стрелял хуй знает откуда за день до этого? Да там двести таких буков могло разъехаться. Один сняли на телефон. Доказать, что там не было других буков, можно было бы только в случае, если вся территория была под колпаком и все буки выезжали по сраному пропуску.
Хотя я и верю скорее в то, что ребелы случайно шмальнули, никаких прямых доказательств даже вины ребелов нету. Уже не говоря про то, что в буке на момент запуска сидел российский экипаж. Даже если докажут, что это был русский бук, который не спиздили, который не продали нелегально (запросто могут сказать, что был такой прапор Шматко, который самовольно ребелам технику толкал с ростовской части), который привезли именно русские опытные военные, которые привели бук в боеспособное состояние, ... А потом вышли отлить нахуй, а ребелам сказали караулить, чтоб никто не влез. А те, что дети малые – внутрь и давай красные кнопки тискать.
Ещё раз резюме: по сраным останкам самолёта, сбитого в воздухе, установить реального убийцу можно было бы только при наличии технологий из фильма Судья Дрэдд, где каждая пуля автоматически подписывалась генетическим материалом Судьи, нажавшего на курок.
>>8355286 >по сраным останкам самолёта, сбитого в воздухе, установить реального убийцу можно было бы только при наличии технологий Увы для тебя, пидорашка, и по видео и по останкам все отслеживается.
>>8355286 >Ещё раз резюме: по сраным останкам самолёта, сбитого в воздухе, установить реального убийцу можно было бы только при наличии технологий из фильма Судья Дрэдд, где каждая пуля автоматически подписывалась генетическим материалом Судьи, нажавшего на курок.
Даже если при наличии таких технологий вата завела бы свою шарманку, что это мог быть однояйцевый близнец или клон с тем же самым генетическим материалом. Её ВРЁТИ давно уже не опираются на рациональные идеи, а на совершенно долбоебические предположения уровня "а может, там двести буков успело разъехаться".
>>8355366 2 бука чаю. ВРЕТИИИИ уже сродни религиозности, нет смысла спорить с тем, кто фанатично верит в свою точку зрения. Фанатики вообще не нужны, я больше скажу, их надо в газовые камеры.
Птдорашки итт не понимают, что это будет 100% доказательством присутствия пидорашек. И не получится кудахнуть про "пруфы из соцсетей". Ну то есть у пидорашек получится, конечно, в манямирке можно все, но дебаты белых людей прекратятся.
>>8355359 А я-то тут при чём? Мне заебись, я никого не сбивал. Мало того, мне повезло, и меня тоже никто не сбил. И я считаю, что ребелы (войска РФ) сбили, ага. Вот только я не верю, что все указанные данные будут доказательством. Ну привезли бук, ну даже доехал он до предполагаемой местности, откуда шмаляли. Как потом доказать, что именно он шмальнул? Может, два бука приехали и шмальнул другой? Может, тот, что шмальнул, потом не вывозили, а закопали нахуй в лесу?
Попытаюсь спроецировать на обычную гражданскую мокруху: Вот есть Васян. У Васяна, все знают, есть калаш-72. Больше ни у кого в городе такого не зарегистрировано. И вот в доках зверски расстреливают из калаша Толяна, который просто проезжал вдоль береговой линии. Никто нихуя не видел. Просто горящий автомобиль с пулевыми отверстиями ёбнулся в стенку местного бара. Начинается официальное расследование.
И тут журналисты начинают проводить своё журналстское расследование: 1. Утром в день убийства Васян ехал на своём джипаке, размахивая своим калашом в сторону доков. Он был пьян и орал песни, поэтому его снимали для твиттера и инстаграмма. 2. Поздно ночью Васян ехал уже из доков домой, опять был пьян и махал калашом. Его опять снимали в твиттер и инстаграмм. 3. Вся машина Толяна была испещрена пулевыми отверстиями. Даже Толян. Даже его мошонка. Везде - пули калаша. Опять же, куча видео, как Толян врезается, горящий, в стену.
Итого, Васяна приглашают в зал суда. И говорят: ты день провёл в доках, у тебя есть калаш, ты убил Толяна.
На что любой вменяемый адвокат отвечает: 1. Да, калаш есть, но него есть лицензия; 2. Да, с калашом нельзя ездить, да ещё и пьяному. Вину признаёт, раскаивается и хочет заплатить штраф; 3. Толяна не убивал, вообще пьяный в машине спал в доках весь день.
burden of proof / definitive proofs
Вот если бы было видео, как Васян стреляет в машину... Или если бы баллистическая экспертиза подтвердила, что пули выпущены именно из этого калашу... И что калаш из машины никто не доставал, пока Васян спал пьяный...
Ну, то есть, в суде ничерта эти "доказательства" не доказывают. Да, они определённо демонстрируют, что Васян МОГ. Но это не значит, что Васян это СДЕЛАЛ.
>>8355540 Вот да, пидорах послушать — так вообще непонятно, как же раскрывают преступления без группировки спутников, ведущих непрерывную трансляцию в FullHD с каждого квадратного метра Земли.
Аноним ID: Святополк Ленин 23/03/15 Пнд 16:38:56#207№8355585
>>8354788 Но фанатик это ты. Сейчас в состоянии информационной войны пруфы должны быть неоспоримы, в которых нет места маневрированию ни одной стороны, ни другой. Если сбили БУКом, нужно больше ПЭ, в буке их было много. Далее, даже такой фанат, как ты, мог бы предположить, что БУК и букоподобное оружие прежде всего было у ВСУ, и могло быть у сепаров. Соответственно, как это не забавно, но должен был быть проведен аудит и ВСУ. Складов хранения, анализ почвы с мест предполагаемого пуска. Уже хер знает сколько времени прошло, но ничего подобного нет. Есть только прорашен сепаратистен, у которых маняверсия с су-25, и вопли цензорнета над гнилой железячкой, как бы сразу доказывающей курский экипаж. Но, что в этой ситуации хуже всего, так это то, что еврокомиссары из брюсселей похоже тоже не особо-то расследуют, скорее подгоняют под уже известный вывод, судя по сливам из ОП-поста.
>>8355585 Даже дочитывать твои кукареки не стал, просто отвечу: даже на неоспоримые доказательства у тебя и таких как ты всегда есть один ответ: "снято на съемной квартире на деньги госдепа".
Поэтому даже когда белые господа вам подводят хуй к носу, вы продолжаете копротивляться. Фанатики as is.
>>8355540 Не зря, конечно. Но они не боги. Тут всё очень сильно осложняется тем, что орудия преступления нету вообще. Его только "видели". Доказательств, что этим орудием на момент выстрела управляли именно русские регулярные – тоже нету. Только доводы, что НИКТОНЕСМОЖИТ.
И да, я вангую, что Нидерланды в итоге действительно скажут: "Сбили из Бука, который есть на вооружении только в России, с территории, предположительно контролируемой ребелами," – и никакого суда над рашкой не будет. От слова "вообще".
Аноним ID: Святополк Ленин 23/03/15 Пнд 16:41:39#210№8355611
>>8355540 Ты упускаешь важный момент, как и белорус. Если у Васяна есть мотив, если пули выпущены именно из его калаша, то он присядет. В противном случае будут копать дальше.
Аноним ID: Святополк Ленин 23/03/15 Пнд 16:42:54#211№8355623
>>8355606 >не стал дочитывать >ВИНОВАТА РАССИЮШКА Фу на тебя, фу на тебя еще раз. Хуже ватана
>>8355611 >Ты упускаешь важный момент, как и белорус. >Если у Васяна есть мотив, если пули выпущены именно из его калаша, то он присядет. >В противном случае будут копать дальше. >
Да. Присядет. Но Васян даже не знал Толяна (какой такой мотив сбивать гражданских, чтобы на весь мир воняло?). А доводы, что он его за Коляна принял, ещё доказать надо, опять же.
>>8355527 С одежды Васяна снима следы пороха, которые разносятся по всей одежде во время выстрела и Васян отправляется в Воркуту, пылесосить снег. Ты недооцениваешь экспертов.
Аноним ID: Святополк Ленин 23/03/15 Пнд 16:47:41#220№8355677
>>8355651 Правильно, маладца! Почему не сняли "следы пороха" с БУКов ВСУ? Их же проще поймать, чем рашен ПРО гост дивижн. Почему не было аудита ракет на хранении и бч к ним? Тип не нужно? Пороху на слово верим? Он же майдан и всё такое?
>>8355585 Лол, ты прикалываешься? Да ты даже не сможешь доказать пидорахе, что белое - это белое, а не черное. Он будет аппелировать к тому, что Ньютон мог ошибаться, когда выделял цвета, что из-за того что все люди видят по разному, ты не можешь утверждать что это белое, и даже более того, тебе кажется что черное это белое из-за Допплеровского эффекта. Пидораха всегда придумает отмазку даже на очевидные вещи.
Аноним ID: Святополк Ленин 23/03/15 Пнд 16:48:25#222№8355683
>>8355657 Маняврирование у тебя, т.к. ты уже точно знаешь ответ на вопрос. А это как бе признак фанатизма.
Аноним ID: Святополк Ленин 23/03/15 Пнд 16:49:43#223№8355698
>>8355681 И как это, на твой взгляд, должно мешать объективному расследованию? Расследование ставит своей целью убедить в чем-то пидорах? Если это так, то это не расследование, а пропаганда.
>>8355677 Для начала, ответь пожалуйста - откуда у тебя такая уверенность, что эксперты чего-то не сделали? Я думаю, что они свою работу знают лучше диванного с политача.
>>8355683 Просто я умею в причинно-следственную связь и логику. А ты нет.
Если честно тошнит от того, что мое государство такое ссыкливое, что не может прямо сказать: ну да, мы виноваты, бывает, хули. Или: ну да, мы разъебали самолет И ХУЛИ ВЫ НАМ СДЕЛАЕТЕ, АААААА?
Штаты, когда куда-то лезут, не делают вид, что ихтамнет, наоборот, всячески подчеркивают: "это мы, мы сделали, мы помогали, мы поставляли кококо", а эрэфия только и может что орать ВРЕЕЕЕЕТИ.
>>8355698 Смотри, ты утверждаешь > Сейчас в состоянии информационной войны пруфы должны быть неоспоримы, в которых нет места маневрированию ни одной стороны, ни другой. Если сбили БУКом, нужно больше ПЭ, в буке их было много. Я тебе говорю, что если Чуркину дадут команду всё отрицать, он будет отрицать даже при наличии 200-процентных доказательств вины России. То же самое справедливо и для пидорах, у них место для маневра стремится к бесконечности.
Аноним ID: Святополк Ленин 23/03/15 Пнд 16:52:44#228№8355729
>>8355681 Прост еще раз. БУК - здоровый сука, сложный комплекс, который трудновато протереть тряпочкой и утопить в реке. Боеприпасы к нему подлежат строгому учету с каждой стороны. Одну сторону проверить - никаких проблем нет, и еще одна косвенная улика в пользу руки кремля. Но этой очевидной процедуры не проведено. Секретность украинской армии? Лол, у Украины армия-то недавно появилась.
>>8355729 Еще раз спрашиваю, с чего ты взял, что этого не проверили? Украинская сторона предоставляет следствию все материалы, которые нужны следствию.
Аноним ID: Святополк Ленин 23/03/15 Пнд 16:56:20#230№8355767
>>8355707 У меня нет такой уверенности, что они этого не сделали. Тем не менее, это не отражено нигде. Целый год обсасываем обломки в фотошопе и двутавры. При том что вывод - вот он. Один аудит и украина не при чем, а потом можно гадать чей бук, например. >>8355728 При чем тут Чуркин? Мой жовто-блакитный друг, в текущей ситуации необходимо установить убийцу. Если убийца будет всё отрицать, это не меняет того, что он убийца, разве нет?
Аноним ID: Святополк Ленин 23/03/15 Пнд 16:57:04#231№8355777
>>8355754 В отчетах и утечках нет ни слова о таком аудите или заявленных подобных процедурах.
>>8355729 Ты, во-первых, так и не ответил, почему твои представления о том, как должно проводиться расследование, лучше, чем у профессиональных криминалистов, которые сейчас этим занимаются. Во-вторых, я тебе сходу могут назвать пяток версий ВРЁТИ, которые раздались бы со стороны ваты, если бы следователи сделали как ты хочешь и оказалось, что все ракеты на месте.
>>8355707 Если сделали и нашли definitive proof - замечательно. Хочу правду знать.
Аноним ID: Святополк Ленин 23/03/15 Пнд 16:59:24#235№8355798
Что еще интересно, в ноябре PWC предложил ВСУ бесплатный аудит, насколько я знаю, их послали. А потом боинг упал. Я не утверждаю, что это связано, просто занятно.
>>8355767 >>8355777 > Один аудит и украина не при чем, а потом можно гадать чей бук, например. А потом пидорахи забывают про Бук и сочиняют 100500 версий в течение полугода о том, как украинский штурмовик расстреливал самолет из авиапушки.
> Почему не было аудита ракет на хранении и бч к ним? > У меня нет такой уверенности, что они этого не сделали. Ну ты понял.
Аноним ID: Святополк Ленин 23/03/15 Пнд 17:02:15#237№8355820
>>8355789 Какая разница сколько будет версий ВРЕТИ? Тебя интересует объективная истина или мнения 85%? >почему твои представления о том, как должно проводиться расследование, лучше Может я аудитор, например? И меня бы убедил аудит от big4. Более того, скоро год, а от профессионалов только утечки уровня цензор.нет
>>8355820 Меня интересует объективная истина. И на мой взгляд, она и так сейчас вырисовывается совершенно кристалльно. А ещё я прекрасно понимаю, что мне покажут те доказательства, которые найдут, а не те, которых я хочу, и это надо понимать, а не требовать "покажите мне вон ту фигню, а теперь вот эту фигню".
Аноним ID: Святополк Ленин 23/03/15 Пнд 17:06:06#240№8355856
>>8355815 Да ты заебал, антош, не будь таким фанатичным мудаком, как этот: >>8355791 Расследование проводится для установления объективной истины. Тем, кому интересно - прочитают отчет, кому не надо, послушают киселя. >Ну ты понял Пока только это:>>8355798
>>8355789 Братюнь, а где черные ящики и переговоры диспетчеров? ФСБ спиздило? Не чисто тут все, если рашка не виновата значит с санкциями вышел обосрамс.
>>8355958 Ну вот и крайности пошли. Дружище, скажи, сколько лет ты провел в уголовном розыске? Постоянно проигрываю с наивных петушков, которые "всё знают" и "разбираются в работе органов", а потом охуевают от того, как их нашли. Такой вот клоун только звонит в ментовку (с телефона-автомата), чтобы сообщить о том что он что-то заминировал, а его уже принимают . Или такой же клоун пафосно выбрасывает мобильный телефон, считая, что у органов недостаточно быстрый определитель его местоположения, он идет бодрой походочкой и когда его кладут лицом в асфальт, он искреннее недоумевает, как его поймали. Даже самый хуевый работник милиции/спецслужб/прочее всегда лучше разбирается в своей работе, чем какой-то диван с политача.
Аноним ID: Святополк Ленин 23/03/15 Пнд 17:25:08#259№8356077
>>8356020 Очередное натягивание совы на глобус. Давай еще раз, вот ты мне говоришь, что кислое это сладкое. У меня есть некоторые сомнения, я хотел бы уточнить, с чего ты это взял. Ты мне что-то говоришь про экспертов и их отчет. Я его открываю и хочу там видеть некоторую методику, согласно которой подобный вывод получен, согласен?
>>8356077 Нет, не так. Ты говоришь - "Почему эксперты не показывают мне уровень сахара в жидкости??? Это нормальная процедура!!". При этом, ты понятия не имеешь о том, что эксперты делали, а чего не делали.
>>8356152 Я бы мог впринципе назвать тебя монголом и страстным поклонником хозяйского сапога в анусе, но это означает, во-первых, что я опущусь на привычный тебе петушиный уровень дискуссии - поэтому не стану этого делать.
Во-вторых, рожденный на бензоколонке и так слишком много страдал.
Аноним ID: Святополк Ленин 23/03/15 Пнд 17:34:25#266№8356205
>>8356099 >штурмовики Больше того, если немного погуглить, можно найти статистику по поражениям пассажирских самолетов из пушек и ракет. В большинстве случаев только попадания тяжелыми ракетами земля-воздух приводили к окончательному и бесповоротному обрыву связи и уничтожению самолета.
Аноним ID: Святополк Ленин 23/03/15 Пнд 17:35:46#267№8356220
>>8356176 Но, ты согласен, я надеюсь, что уровень сахара и методику измерения они должны показать?
>>8356240 Или что ракету оставили укрофашисты, перед тем как мирное ополчение освободило Торез. Ракета была оснащена таймером и сманеврировала на боинг через неделю.
Аноним ID: Святополк Ленин 23/03/15 Пнд 17:50:51#274№8356383
>>8356234 Знакомство с нашей общей историей, а именно с гулльским инцидентом, например, дало бы тебе некоторое представление о том, что РФ, если будет обвинено, будет маневрировать в любом случае. Это норма, это то, чего стоит ожидать.
Аноним ID: Святополк Ленин 23/03/15 Пнд 17:52:19#275№8356397
>>8350684 >Россия встанет перед выбором: либо защищать своих офицеров и взять вину на себя, приняв все последствия, либо выдать виновных (если они будут еще живы) трибуналу. Либо скзать ВРЕЕЕТИИИ эти доказательства ничего не доказывают. И забить на этот боинг хуй. Так и будет. Думаю через год наш лысый придурок снимет фильм Роковой БУК дорога домой. И будет там хвастаться как ебнул гейропейцев.
>>8356453 Они хуже. Они выпускают ангажированные новости на одну и ту же тему, координируя свои дейтсвия в приватных группах соц-сетей. А потом называют это "новости" и "журнализм".
>>8356582 У тебя шаблонное мышление. Типа если человек смотрит поней - значит он конченный. Такая логика допустима только в отношеении рускоязычного контента - сериалов, фильмов и новостей.
>>8350776 Рашку заставляют заплатить за то, что впервые за век хоть какое-то государство признало хоть какую-то политическую волю этнически русских людей.
Не смотря на вполне недвусмысленный запрет ЕСПЧ регистрировать русские партии в РФ.
>>8356617 Нет, понимаешь, просто сознание определяет бытие. Я в течение года играл в ролевухи, и впечатлений от этого образа мыслей мне хватило чтобы больше к этой теме не возвращаться.
>>8355847 >И на мой взгляд, она и так сейчас вырисовывается совершенно кристалльно Манямирок хохлуту кристалллизовался уже через час после катастрофы, и интересует их не истина, а чтобы русня соснула, ну хоть где-то, ну хоть немножечко.
>>8350684 Это была особая, Духовная Ракета, которая отправила нехристей в рай. Малазийские геи должны быть благодарны: мы сделали это совершено бесплатно! Алсо, у нас еще такие ракеты есть. И много!
Исходя из моих знакомых, когда-либо смотревших ретардошлак, он позволятет им временно отойти от дел и заменить свои проблемы перед которыми они пасуют надуманным мирком веселых анимешных созданий.
Перенося успехи игрушечных созданий на свою жизнь - они получают что то вроде псевдоудовлетворения и самореализации.
>>8356715 Боже, ахахахаха, как тонко, просто... Блять чуввааааааааааак ты такой охуенный - и как сообразил? Никто бы не догадался спроецировать рандомную фразу на оп-пост. Да, правда, не перевелись еще КВНщики на Руси, теперь я спокоен за наше будущее.
>>8350684 По поводу ОП-пика. Помню те деньки, когда картинку на этом экране завершения работы (а также начальной загрузки) винды можно было при помощи бубна переделать на что-то своё. Такая-то кастомизация..
По поводу ОП-поста. Хайп вокруг бойнга пройдет так же бесследно. Если бы имелись доказательства помимо косвенных, можно было пообсуждать и это.
>>8356763 > Отрицание — чрезвычайно простая для понимания защита. Её название говорит само за себя — применяющий её человек, собственно, отрицает события или информацию, которую не может принять. > Примити́вная изоля́ция (иногда просто изоля́ция) — психический процесс, относимый к механизмам психологической защиты. Заключается в уходе от напряжения в другое психическое состояние. Защи́тное или аутисти́ческое фантази́рование может пониматься как форма примитивной изоляции. > Примитивная изоляция — это способ снять психологическое напряжение путём ухода от взаимодействия с реальностью.
>>8351734 >российский Бук «серию непрофессиональных вбросов в медиаполе» продолжил материал подконтрольного СБУ ресурса «Цензор.нет», публикующего фотографию якобы найденного поражающего элемента и заявляющего, что такие элементы принадлежат исключительно российскому ЗРК «Бук М1-2»
на фото так называемые "двутавры", которыми начинены только одни ракеты — комплексов "Бук-М1", что как раз и стоят на вооружении Украины У "Бук-М1-2" они другой формы,поражающие элементы «Бук-М1-2» представляют собой небольшие параллелепипеды, никаких двутавров там нет и быть не может
>>8350684 >IHS Jane's Defence Weekly о расследовании гибели Malaysian Airlines Flight 17
>Рассмотрев более одного миллиона документов, фотографий и видео, комиссия Office of the National Prosecutor of the Netherlands на сегодняшний день пришла к выводу, что MH17 был сбит зенитной управляемой ракетой Бук–М1–2, которая стартовала с российской батареи, управляемой, скорее всего, российским экипажем. Фото и видео доказательства, а также интервью со свидетелями доказывают, что батарея была перемещена через границу из России в Украину незадолго до выстрела. Глава команды Fred Westerbeke сообщил: "Расследование продолжается, в нем участвуют более ста специалистов из разных стран. Мы исследуем судебно–медицинскую экспертизу, записанные во время аварии телефонные переговоры, свидетельства очевидцев, и рассматриваем различные сценарии.”
>Fred Westerbeke объяснил центральные вопросы, на которые сейчас пытается ответить следствие: во–первых, кто командовал радаром, который навел Бук на цель; во–вторых, кто командовал экипажем; наконец, кто дал приказ стрелять? Служба безопасности Украины (СБУ) существенно помогает в этой работе.
>Цель — подготовить документы для суда. Россия встанет перед выбором: либо защищать своих офицеров и взять вину на себя, приняв все последствия, либо выдать виновных (если они будут еще живы) трибуналу.
>>8357449 > фантазирование > отрицание > интеллектуальная импотенция не вышла за обычные рамки > неспособность поддерживать две ветки треда одновременно даже без картинок
>>8357673 Перемоги пока нет, факты указывают только на то, что кто-то хавает говно с лопаты от беспруфного медиаконгломерата сорта киселёва, пока русские наглым образом едят блинцы.
>>8357476 Эти картинки только в "наборе патриота" есть. Пидорашки так и не передали вообще ничего следтвенной комиссии. Даже голандцы несколько раз обращались, мол если у вас, пидорах, что-то есть, то давайте следствию, но ничего нет.
>>8357777 > эта картинка не поддерживает перемогу, значит она неправильная Кек. > Укры подогнали дюжину буков в зону конфликта > самолёт упал в зоне их действия > в РФ не долетел > Пидорашки не передали Опять москали говна в жопу залили! Да сколько это будет продолжаться? Надо усилить санкции против зелёных человечеков!
>>8351217 >Какой смысл России был сбивать боинг Напомните ему про второй самолет, который был от аерофлота. И запланированное выступление залупы на 14.00. И как в 12.00 начались первые сообщения про "сбитый самолет" сыпаться. И как вата и кремлеботы визжали от счастья "сбили хохловский АН!" И как в 13.30 (ЕМНИП) оказалось, что сбили боинг. И в 14.00 залупа не выступил перед народом, потому что нашел более важные дела. А вата и кремлеботы сразу "забыли" что сбили "ан хохлов", и вообще, это хохлы сами сбили свой самолет! И что, что он был иностранный? Это хохлы виноваты!
Совпадение? Не думаю.
А все просто. РФ попыталась провернуть ту же историю, которая стала причиной финско-русского конфликта, когда советы проутюжили пустой лагерь на своей территории из артиллерии, а потом начали на финнов бочку катить что это те стреляли и убили у них людей. Но когда финны спросили "а где же трупы?" советы сразу сказали "не ваше дело! мы обьявляем вам войну!". Война началась на следующий день.
>>8357912 > фантазирование > отрицание > интеллектуальная импотенция не вышла за обычные рамки > неспособность поддерживать две ветки треда одновременно даже без картинок
>>8351614 >Хуйня эти все доказательства. За уши притянуты. >Нормальные люди и без этой мутной мешанины скринов с ютуба и мыльных фоточек понимают, что "боинг" сковырнули российское ПВО по ошибке. Вата мозга - неизлечима.
Зачем украинским самолётам стрелять в боинг. Тут ошибки быть не может, пилот видел во что стреляет, ладно бы ракетой с самолёта, там можно без визуального контакта, но из автопушки стреляют только видя цель в прицеле, да еще и несколько заходов пишут что было. Приказали сбить? Зачем? Какой мотив?
>>8357476 >Для атаки из авиапушки нужно быть на дистанции ~500 метров. >Для атаки ракетой ~20км. >Диспетчерская служба не видела никаких самолетов рядом Ну вы там уже решите, ракетой атаковали или из пушек расстреливали?
>>8357861 Ёрничать здесь ты можешь сколько угодно, но господам из Нидерландов абсолютно похуя на твои боевые картинки и твои петушинные аргументы. Пока следствие не получилось ни одного пруфа из рашки.
>>8357864 СБУ задвигало версию, что хотели сбить самолет аэрофлота, который пролетал совсем рядом с тем местом и в тоже самое время, но БУК стоял не в том селе, мол пидорахи перепутали два села с одинаковыми названиями находящиеся недалеко друг от друга. Версия про Залупа хз зачем вбросили, может хотели это использовать для фона, мол укры хотели сбить залупу, но поцелили в российский гражданский самолет.
>>8358220 > фантазирование > отрицание > интеллектуальная импотенция не вышла за обычные рамки > неспособность поддерживать две ветки треда одновременно даже без картинок
>>8358249 > Маловероятная версия читай: в ней нет перемоги > Высоковероятная версия: > РФ попыталась провернуть ту же историю, которая стала причиной финско-русского конфликта, когда советы проутюжили пустой лагерь на своей территории из артиллерии, а потом начали на финнов бочку катить что это те стреляли и убили у них людей. Но когда финны спросили "а где же трупы?" советы сразу сказали "не ваше дело! мы обьявляем вам войну!".
>>8358229 >военные путают названия Вчера тут ватные упыри по всей параше бегали и орали что Донецк - один на всей планете. Им заткнули глотки, предоставив скрины гугл-карт с другим Донецком. И это - люди с постоянным доступом к интернету.
>>8358288 У злого рюсского командира Ивана нет постоянного доступа к интернету и ему всяко рассказали бы в какую точно деревню ехать. Координаты бы выдали, астролябию и планшет. КэГэБэ делает именно так.
>>8358382 > фантазирование > отрицание > интеллектуальная импотенция не вышла за обычные рамки > неспособность поддерживать две ветки треда одновременно даже без картинок
>>8358413 > фантазирование > отрицание > интеллектуальная импотенция не вышла за обычные рамки > неспособность поддерживать две ветки треда одновременно даже без картинок
"Как определить места стоянки противника? Просто - нужно, чтобы кто-то из противников произвел звонок по мобильному, после чего тщательно мониторить его передвижения и накрывать их после того, как тот за кем следят покинет их."
>>8358398 при наличии жыпиэс злой рюсский иван мог найти 2 деревни с одинаковыми названиями? А перед тем, как ехать он мог посмотреть? А с духом Сталина мог посоветоваться, в какую именно дыру ехать? Нет, Путин позвонил, сказал название деревни и Иван поехал. Они такие операции не планируют. Я хуею с этих цензорных объяснений.
Проигрываю над ватными и вышиватными пидорашками. Пока никто не предоставил внятных(хотя бы относительно) доказательств. Кстати, расследование еще не законченно, так что никто пока не виноват.
Ладно, я понимаю что сбили, и потом пиздели что не они. Но нахуя кукарекали столько раз, сами привлекая внимание к вопросу- "А кстати, что там с расследованием по Боингу? Только Россию это интересует, больше никого, значит хохлы сбили или США!!!" Пиздец, позорище. Стыдно, блджад, с таким правительством жить.
>>8351217 Сбили случайно скорее всего, и вполне возможно что хохлы тут тоже виноваты - есть запись еще 11-го числа, где там журналист из Vice News что ли, разговаривает с какой-то тянкой из ДНР - и она ругается что хохловойска бомбят из под гражданских самолетов, ну то есть прикрываются ими. Это тоже надо уточнить, конечно.
А требовали расследования - я вот про то же. Если реально наши сбили, то это феерическая наглость, и ужасный позор.
Аноним ID: Роберт Всемилович 23/03/15 Пнд 21:25:08#496№8358766
>>8358737 >разговаривает с какой-то тянкой из ДНР - и она ругается что хохловойска бомбят из под гражданских самолетов, ну то есть прикрываются ими. Блядь, что за чушь.
бля, дак я бы не против не быть гражданином своей страны, но куда же меня возьмут? лол? прихожу в посольство голландии и говорю что хочу быть их гражданином? я же нищеброд, они мне естественно откажут
>>8358706 А ты уверен, что те, кто кукарекал вообще в курсе, кто сбил? Ты думаешь, что если русские военные случайно сбили самолет, они проинформируют об этом какого-нибудь Чуркина или Лаврова? Их и не стали информировать, чтобы они так уверенно кукарекали.
>>8359036 > А ты уверен, что те, кто кукарекал вообще в курсе, кто сбил?
Конечно знали. Всё как в русско(!)-финскую войну подстроили. Помнишь такую? Там сталин на риббентропе ехал и пустые избы бомбил, а потом сталин трупы не привёз. Приказал потом в катыни расстрелять поляков, но транспорт с трупами сломался, тогда иваны одели нацистскую форму и всех заживо закопали.
Если память не изменяет, брит не выходящий из дома и доказавший применение зарина в Сирии в 2012, через несколько дней выложил замечательный отчет, вплоть до снимков траков Бука в поле и фотографий запуска с координатами. А затем отследил путь машины до границы с Россией и даже нашел в/ч приписки. Отчет комиссии намекает на такие же события. Пруфов не будет. Мне было достаточно тертых сообщений о сбитом АНе, чтобы понять - армия моей страны накосячила.
>>8359036 Да ладно, нужно быть совсем тупым, чтобы не понимать, что произошло, и само наличие сомневающихся — дело лишь их рук, и обывательской логики "ну не могут же такие большие и серьёзные люди так открыто пиздеть на весь мир". Но можно понаблюдать, как они ходят по грани в своём пиздеже, но ни разу, ни разу прямым текстом не говрят "Боинг сбили украинцы" — потому что тогда их будет слишком легко потом взять за яйца, и они это понимают. Поэтому они задают вопросы, хотят получить ответы, требуют объетивного расследования, ну уж в самом крайнем случае назначают хохлов виноватыми потому что они не закрыли воздушное пространство полностью, но сам вопрос о том, что сбить могли хохлы, в такой формулировке, старательно обходят.
>>8353665 >Оружие было доставлено, чтобы сбивать самолеты ВВС Украины, но после того как даже в Рашке поняли кому они дали оружие они нахуй его увезли и больше подобного не завозили. Не виляй жопой, ольгинец.
Так сбили рассеяне или те "кому они дали оружие"? И если уж второе, то получается, что провезти через границу БУК, да так, чтобы его засняли в дохуя мест и выложили видосики втентакле - это норма, а вместе с этим БУКом послать человек 10 спецуриков, что с ним умеют обращаться - не догадались? Или спецурики просто рашкинские и тупыыыыыые.
Видать, настолько тупые, что не отличают ан-26 и турбореактивный боенг. Каклологика в действии.
>>8355585 >в состоянии информационной войны Никакой информационной войны нет, пидоран, эта уловка действует только на ватников. Дезу вбрасывают только рашка (и украшка) и то для внутреннего потребления. А здравые люди (и цивилизованные государства) опираются на доказательства, которые уже известны и доступны. Решать, конечно, будет суд, это дело времени, но выводы уже слегка очевидны.
Надеюсь, история повторится на этот раз в виде фарса, питух уйдёт, власть отдадут креаклам и они запилят лет за пять-десять красивый придаток запада.
>>8365975 > Или спецурики просто рашкинские и тупыыыыыые. Они безусловно тупые, так же как и ты если считаешь, что самолеты можно отличить на экране радара. +15 пидорашка, купишь себе доширак вечером, нелегко родину то продавать.
>>8367048 Как ты его себе представляешь? Я конечно всячески за, чтоб кресло президента России занял лояльный Украине человек. (что не факт, может вообще прийти какой-то поехавший вроде Кадырова). Но сомневаюсь, что в бытовом плане от смен мест, что-то поменяется.
>>8367223 азаза, питушок, на "экране радара", уахаха. специалист виден из далека, поэтому матаном тебя лечить не буду. Промассирую твои ганглии лишь тем фактом, что ан-26 летает максимум на 6,5 км, и в 2 раза медленней, поэтому перепутать их с боенгам может только нигра из сомали с ржавым с-200.
>>8374218 >поэтому перепутать их с боенгам может только нигра из сомали с ржавым с-200. Или жертвы рашкинского карательного образования, натасканные на ЕГЭ.
>>8374872 Скорее всего дело было так. Рашкинские инструктора обучили обращению с БУКом жополченцев и казаков(а тогда там еще рулили казаки). А уже эти с лишней хромосомой делали наводку и принимали решение о выстреле.
>>8375178 Слишком сложно. Поддатые сепары просто орали "давай, ебашь быстрее эту хуйню, потом разберёмся", безынициативные гомопвошники от чувства снятой с их плеч ответственности просто даже не пытались воспользоваться мозгом, который у них и так-то от лучшего в мире российского образования был почти целиком проёбан.
>>8374872 >жертвы рашкинского карательного образования >>8375178 >обучили обращению с БУКом жополченцев и казаков(а тогда там еще рулили казаки). А уже эти с лишней хромосомой делали наводку и принимали решение о выстреле
Эксперты по "обучению" собрались. Долбоебам на заметку - пулять из БУКа надо учиться ни один месяц. С обязательной практикой. О блеать что это я, сейчас дойдет до того, что это ополчение учения проводило.
Итак, что мы имеем. Имеем мы свидомую логику - Россия провезла БУК через границу, при этом обученых специалистов, которых провезти в 100 раз легче, было провезти западло. Почему? Известно - пидарашкинская тупость. Далее, еще более тупой оператор ополчения, выполняющий наводку, и не отличающий ан-26 и цель, которая приближается в два раза быстрее и летит в два раза выше.
Вывод - тупая Рашка предоставила бук долбоебам, не дав своих спецов, прекрасно зная, что каклы не закрыли небо выше 10 км, и "долбоебы" запросто могут сбить гражданский лайнер, тем самым подставив и себя, и Рашку. Цель России - подставить самих себя.
То что боинг сбили укрорылые это факт, тут обсуждать нечего. Лучше объясните вот какую деталь: сейчас при крушении эйрбаса 320 на всех телеканалах показывают толпы убитых горем родственников, но я что не припомню чтобы такие же толпы были при крушении боинга, где наебка?
>>8375716 >пулять из БУКа надо учиться ни один месяц Если ты обезьяну натаскаешь на нажимание кнопок в правильной последовательности, это ещё не значит, что ты имплантируешь ей мозг.
Не 100% но мне кажется что очень многое указывает на то, что сбила Украинская сторона. Самое главное это то, что расследование длится очень долго и даже еще не установлен тип взрывного устройства. Хотя по осколкам и поражающим элементам извлеченных из трупов сделать это можно было быстро. Так же если бы были у следствия какие-либо прямые улики против сепаратистов или России, то их давно бы уже представили. Там вообще очень много странных моментов, все не перечислишь. Ну вот хотя бы почему Украинская сторона не предоставила следствию переговоры диспетчерской службы? Почему был изменен маршрут почета лайнера и он, будто нарочно был введен в опасную зону? Где отчеты о местонахождении Украинских противовоздушных комплексах, которые были в то время развернуты в этом районе? Почему, если самолет был сбит ЗРК "Бук", там было так много относительно целых фрагментов самолета? Ведь при взрыве ракеты этой системы близко от самолета образуется целый рой поражающих элементов, обладающих высокой кинетической энергией. Это привело бы к тому, что было бы и много разрушений и массовый пожар, а такого не было на самом деле (было много целых фрагментов и вещей пассажиров). А вот если бы сбили самолет авиационной ракетой (воздух-воздух с более слабым зарядом), вот тогда все сходится. Ну тут еще много можно писать. А так конечно этот вопрос меня не волнует, это я так, чтобы пальчики размять перед работой, написал.
>>8385226 > Откуда данные про развернутое ПВО Украины? Ну ты чего, это же так давно было, откуда же я тебе сейчас источники то найду? А раньше я читал за разные версии много, там были фотографии, выложенные Украинской стороной в инете. Короче они там проводили учения прям в этом районе. Была статья про эти учения и карта расположения дивизионов "Бук". Так же Россия официально представила свои данные по активности радаров этой системы в то время в этом районе. >Ты видел много самолетов, сбитых буком? Я видел только на фото. У этой ракеты мощный заряд и одна известная особенность - она разрывается примерно в 15 метрах от цели испуская тучу поражающих элементов, форму которых ни с чем не перепутаешь. Это вызывает массовые поражения корпуса цели и пожар. Сама же ракета на подлете оставляет след черного дыма, который долго висит в воздухе. Только недавно какая-то западная информационная компания нашла якобы свидетелей, видевших что-то подобное. А раньше наоборот были человеческие показания, что самолет сбил истребитель Украинских ВВС, но те показания почему-то не приняли в расчет.
>>8385292 Да ты сам пиздобол. Учения там были, дальность действия этих комплексов позволяла сбить самолет с Украинской территории. Что касается фото, ну так это очевидно, какая разница какой самолет сбили, главное эти фото показывают какого рода повреждения должны быть если самолет будет сбит таким типом оружия. Ну и что-то я еще не слышал про какие-то пруфы с Украинской версией этого инцидента. О нем все просто забыли наглухо. Да и мне это тоже не нужно.
>их давно бы уже представили в соответствии с каким пунктом процессуального кодекса?
>О нем все просто забыли точно у всех спросил?
Ну и туда же >Видать, настолько тупые, что не отличают ан-26 и турбореактивный боенг. ну да, в интернете все такие умные спустя полгода после падения, и все всё, конечно, знают. И уж точно, оказавшись 17 июля в Снежном, как дважды два знали бы высоту и скорость именно Ан-26 и Боинга-777
Что мне больше всего нравится в этих аргументах — они на сто процентов субъективные и основанные не на фактах, а на эмоциях. Совет всем, кто в себе такое заметит — начинайте искать, кто вами манипулирует. При помощи истеричной подачи на эмоции развести элементарно.
>>8386860 >При помощи истеричной подачи на эмоции развести элементарно с подключением! в /po давно нет залупинцев - где нет кармы и анальной мочерации по понятием - залупа не приживается.
>>8386860 >И уж точно, оказавшись 17 июля в Снежном, как дважды два знали бы высоту и скорость именно Ан-26 и Боинга-777
Васян. Это только для тебя, не сумевшего разобраться с элементарным цитированием на "двачике", очевидные вещи являются откровением. А так,иестественно, никакой тупой пидорашка-вояка при наведении сложнейшей аппаратуры не разберет разницу в самолетах не то что разного типа, а даже разной эпохи. Все равно что стиви вандер сел в в запорожец вместо мерседеса.
Поражают двойные стандарты либерохряков. С одной стороны тупое "отмороженое" ополчение не способно отличить при наведении ан от боенга, с другой стороны повернули ебало бука в точности туда, откуда летело, еще и сшибли с первой же ракеты, как по учебнику. Вопросовнет-2.
>>8393336 >ополчение не способно отличить при наведении точку на радаре от точки на радаре, с другой стороны, может определить направление на эту точку Пидораха, даже не пытайся.
>>8393336 Вот смотрите, котаны : не основывая свое мнение, в сущности, ни на чем, кроме личной убежденности, что гомопвошника никогда и ни при каких обстоятельствах не может подвести память на цифры, маня пытается ппропихнут свое субъективное мнение как очевидную истину при помощи агрессивной и истеричной подачи. Гоните нахуй мамкиных манипуляторов-петухов, ссыте им в след.
>>8393336 >А так, естественно, никакой тупой снайпер при наведении своего произведения оружейного искусства не разберёт разницу не то что между физиком-прикладником и физиком-фундаментальщиком, а даже между естественнонаучником и гуманитарием.
>>8396273 >Вот смотрите, котаны : не основывая свое мнение, в сущности, ни на чем, кроме личной убежденности сказал васян, руководствующийся вбросами с видяшек втентаклике >при помощи агрессивной и истеричной подачи. где ты увидел там истерику, гребень? холодное и расчетливое втаптывание твоих "аргументов" в говно. >Гоните нахуй мамкиных манипуляторов-петухов, ссыте им в след Лехко. Пизжю тебя казарменным кирзачем под зад и сцу в глотку, отмывая ее от дерьма.
>>8397370 пример истинного гуманитария, не понимающего о чем речь.
>>8393576 >ополчение не способно отличить при наведении точку на радаре от точки на радаре, с другой стороны, может определить направление на эту точку Пидораха, даже не пытайся.
Еще раз, для креаклов. "Точка на радаре" не на той высоте и двигается не с той скоростью. Так понятно?
>>8400739 >видяшек втентаклике Поясни, почему видосы втентаклике, являющиеся объективными свидетельствами (то есть не зависящими от того, кто держал камеру и кто как распространял), тебя не устраивают? Только без "ну это же втентаклик111", четко и предметно.
>ТЫ НИЧИВО НИПАНИМАИШ Хорошо, предоставляю тебе возможность аргументировать. Какими знаниями о сбиваемом самолете должен обладать оператор, чтобы сбить его ракетой с головкой самонаведения из установки с системой "свой-чужой", и зачем?
>>8403928 Тебе схемку нарисовать, в виде треугольника? Ну там "квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов". Имеется вообще минимальное представление, о том, как осуществляется наведение, с каким промежутком во времени, какие данные при этом выдаются оператору? Или там по воронам тоже стрелять можно?
Невозможно вот так вот, на ровном месте взять и доказать тебе, что ты несешь чушь. Для понимания предмета нужны определенные знания (так называемая "база"). Здесь упорно доказывается, что два типа именно таких самолетов при наведении отличить нельзя. Это говорит об отсутсвии этих определенных знаний, как таковых. Речь не идет об отличии 777 от 747 или от 320 эрбаса. Речь идет о принципиальных различиях разных видов, а конкретно - о ключевых показателях при наведении - высота полета и горизонтальная скорость.
>>8405446 >Невозможно вот так вот, на ровном месте взять и доказать тебе, что ты несешь чушь.
А ты попробуй. Сформулируй суть - почему без знания ТТХ Ан-26 и Боинг 777 невозможно Буком успешно обстрелять соответствующую цель? Это же не какая-то там абстрактная философия, а вполне строгий технический вопрос.
>>8350684 >кто командовал радаром, который навел Бук на цель; во–вторых, кто командовал экипажем; наконец, кто дал приказ стрелять? И кто? Ссылка не пашет уже.
Рассмотрев более одного миллиона документов, фотографий и видео, комиссия Office of the National Prosecutor of the Netherlands на сегодняшний день пришла к выводу, что MH17 был сбит зенитной управляемой ракетой Бук–М1–2, которая стартовала с российской батареи, управляемой, скорее всего, российским экипажем. Фото и видео доказательства, а также интервью со свидетелями доказывают, что батарея была перемещена через границу из России в Украину незадолго до выстрела. Глава команды Fred Westerbeke сообщил: "Расследование продолжается, в нем участвуют более ста специалистов из разных стран. Мы исследуем судебно–медицинскую экспертизу, записанные во время аварии телефонные переговоры, свидетельства очевидцев, и рассматриваем различные сценарии.”
Fred Westerbeke объяснил центральные вопросы, на которые сейчас пытается ответить следствие: во–первых, кто командовал радаром, который навел Бук на цель; во–вторых, кто командовал экипажем; наконец, кто дал приказ стрелять? Служба безопасности Украины (СБУ) существенно помогает в этой работе.
Цель — подготовить документы для суда. Россия встанет перед выбором: либо защищать своих офицеров и взять вину на себя, приняв все последствия, либо выдать виновных (если они будут еще живы) трибуналу.
http://www.janes.com/article/50075/dutch-investigation-concludes-mh17-downed-by-buk-missile-from-russian-battery