24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>253842 Начнём с того, что вообще далеко не факт, существуют ли чёрные дыры. Они были придуманы спецом под уравнения квантмеха, дабы решить какие-то там парадоксы, отчего у них уравнения не сходились. /thread
Нахуя эти долбоебы высаживались на планете у черной дыры, что они вообще думали там может быть хорошего. Очень плохо зделали этот ваш интерстеллер, думал намного лучше будет.
>>253855 Возле черной дыры планета может быть на таком расстоянии, что ей ничего не будет угрожать десятки миллиардов лет. Но в конце незбежно она попадет в черную дыру. Но теоретическая опасность для планеты в любом месте есть по умолчанию.
>>253851 Дураки. Особенно - ты. Та картинка, которую ты мне тут запостил - чёрная дыра в представлении художника. Специально для тебя выделяю жирным шрифтом. Настоящую же чёрную дыру никто не может увидеть априори, потому что она является абсолютно чёрным телом, которое не излучает ничего.
>>253854 >>253851 Мартыхи, зачем вы снова начали кидаться говном? Скажете, я неправ? Чёрную дыру действительно невозможно увидеть. Есть объекты в космическом пространстве (источник рентеновского излучения в созвездии Лебедя), который, как полагают, является кандидатом на эту роль. И всё.
>>253868 Электрон можно зарегистрировать приборами. С ним можно взаимодействовать. С чёрной дырой взаимодействовать НЕЛЬЗЯ. Она чёрная. Она поглощает любую частицу материи, любой квант света. Очень удобная абстракция.
>>253865 >я неправ? Да, ты не прав, мартышка. Есть предсказания теории и есть наблюдаемые данные, которые подтверждают эти предсказания. Если что- то выглядит как утка, ведет себя как утка, плавает как утка, то это- утка.
>>253871 >Да, ты не прав, мартышка. Есть предсказания теории и есть наблюдаемые данные, которые подтверждают эти предсказания. Если что- то выглядит как утка, ведет себя как утка, плавает как утка, то это- утка. Мартышка тут только ты. Это раз. Два - я в самом деле не могу отрицать существования чёрной дыры. Равно как и не могу признавать её отсутствия. Все эти "наблюдения" - это косвенные, непрямые данные с радиотелескопов и сходящиеся уравнения. Я это и отметил в своём посте. Нет, нужно взбухнуть и начать кидаться говном.
>>253869 Мань, приборами ты регистрируешь не сам электрон сам по себе, а его действия на что- то другое. Так же и черные дыры прекрасна детектятся по их действию на облако пыли, например. >С чёрной дырой взаимодействовать НЕЛЬЗЯ Пиздец ты СПЕЦИАЛИСТ.
>>253858 Просто в канве фильма, мол там время идет пиздос как медленнее (что довольно притянуто с физической точки зрения, но похуй - кинцо же), особенно тупо то что они решили на нее высаживаться. Вот они разобьют там лагерь, хуякс - на земле уже миллиард лет прошел, ну охуеть просто.
>>253872 Лол, мартышечка продолжает обсираться. Все наблюдения- косвенные. Даже те что называют "прямыми"- тоже косвенные. Когда ты смотришь на дерево за окном, ты наблюдаешь его не прямо, а опосредовано через сложную цепь определенных процессов в глазу и мозге, которые дают на выходе "дерево". Поэтому у тебя два варианта- либо объявить вообще все на свете недоказанным и проследовать в /re, либо бежать менять штанишки. >>253875 >как ты взаимодействуешь с чёрной дырой Точно так же как и все на свете- с помощью какого- то из четырех взаимодействий. В самом простом случае материя взаимодействует с черной дырой с помощью гравитационного взаимодействия. Если бы с черной дырой взаимодействовать было бы нельзя, то не было бы никакого столь любимого хомячками ДАЖЕ СВЕТ НЕ МОЖЕТ ВЫРВАТЬСЯ ИЗ ЧЕРНОЙ ДЫРЫ!!.
>>253863 Ололо, на этой картинке тащемта она тоже ничего не излучает, это, маня, называется гравитационная линза. А существование чёрных дыр уже давно строго доказано, можешь на википедии почитать.
>>253878 В "науке интерстеллара" приведены все расчеты, существование такой планеты вполне возможно и более того время будет замедлятся именно так, как показано в фильме.
>>253905 Как я понял, излучаемая радиация имеет ничтожно малую связь с информация о материи которая была поглощена черной дырой. Ей приналегали, и считали что информация исчезает. Но если рассматривать очень большой период времени (his calculations were performed in t → ∞), а черные дыры излучают очень медленно, можно получить всю информацию о поглощенной материи. Но это так быстрый смотр, надо в терминах разобраться, что бы лучше понять.
Мой разум вечен. Я существую в пяти измерениях, на самом деле я не могу умереть, потому что люблю. Любовь это скрытая переменная в уравнениях состояния вселенной. Только если мне доведется пройти через кротовую нору, я наконец смогу ощутить прикосновение ИХ.
>>253911 Исправляю собсвенные изречения. Суть работы вот в чем: все в курсе про туннельный эффект, да? И все знают что такое конденсат бозе-эйнштейна, ок да? Так вот, учитывая плотность черной дыры, все частицы внутри нее находятся в запутанном состоянии и при этом существует не нулевая вероятность, того, что одна или несколько частиц покинут горизонт событий благодаря туннельному эффекту, тем самым раскрывая информацию о всей материи, что содержится внутри ЧД.
>Tеоретически дыра может испариться целиком Лолшто? "Испарение", как там же сказали, это когда появляются 2 частицы по разные стороны горизонта и одна падает в дыру, а вторая улетает от дыры. Самой дыре на это пох и она от этоо не уменьшается
>>254017 Уменьшается. Из рожденной пары "частица-античастица" та что упала за горизонт событий, всегда будет обладать отрицательной энергией. За счет этой "отрицательной энергии" и будет уменьшаться масса-энергия ЧД. Кароче забей, излучение Хоккинга это очень сложный гипотетический квантовый процесс, который ученые до сих пор до конца еще не понимают. Просто прими на веру, если не шаришь в тонкостях квантовой механики.
Посаны поясните по фильму. Вот там планета, на которую они высаживались, вращается вокруг черной дыры. А освещается она чем? Ведь не черной дырой же? Когда они высаживались там же было светло. Или там и звезда и планета вращаются вокруг ЧД? Или планета вращается вокруг звезды, а та в свою очередь вокруг ЧД?
Посмотерл наконец фильм, вообщем не оправдал он моих ожиданий. Ебаный Нолан все скатил до хэппи-энда, тайм-парадокса и философской параши в лучших традициях местных школьников из /ph. Графическое изображение гравитационного линзирования ЧД конечно впечатлило, и это пожалуй единственная неоспоримая годнота в фильме. За практически полным отсутствием в современном кинематографе фильмов подобного жанра, можно признать, что это кино стоит посмотреть (и даже ни один раз). Но на шедевр явно не тянет.
>>254224 Я и не претендую, просто очередное мнение местного неграмотного /sci анонимуса. Даже какое то чувство удрученности после просмотра фильма появилось. В связи с тем, что он получил такие высокие оценки критиков только из-за того, что подобных фильмов (которые действительно пытаются в sci-fi на основе современных научных теорий) чуть более чем нихуя нет. Не востребованы они у быдла.
>>253865 черную дыру становится видно, когда она жрет. если она не жрет, то ее можно заметить по другим признакам, типа линзирования или траектории движения звезд(это уже в ядрах галактик)
>>263242 не ссорьтесь. Осталось подождать всего 20 лет. За это время какая-то там звезда сделает оборот вокруг какого-то там объекта в центре нашей галактики. Будут определены все параметры ее орбиты, и вуаля. На выходе, мы, вероятно, получим черную дыру вокруг которой эта орбита. Ну а доказательство того что это черная дыра очень простое: если что-то маленькое как ЧД, тяжелое как ЧД и черное как ЧД, то это ЧД
Проиграл с дискуссии по поводу этой статьи на backreaction, где автор включил экстраманевренность и признал, что на самом деле нихуя толком не доказал, но ко-ко-ко важный шаг в сторону кукареку.
>>253897 Ага, а особенно охуенно возможен тот маневр со СПУСКАНИЕМ НА ПЛАНЕТУ ОТВЕСНО А еще конечно возможно отцепить кусок станции с выключенным движками и он свалится в черную дыру, а станция конечно полетит дальше. Но конечно это всё совершенно не существенно потому что всех этих пидорасов бы прожарило до румяной корочки рентгеном и гаммой от аккреционного диска еще на подлёте. и это всё всё равно не существенно потому что они сдохли бы еще раньше в червоточине
>>280848 Все это хуита - вся эта часть фильма как анекдот про медведя, который увидел горящую машину, сел в нее и сгорел. - Время на этой планете идет в дохуя раз медленнее - Ну заебись, давай опустимся посмотрим что там да как > Из-за высоких приливных сил жизнь на этой планете невозможна. Главное, что осмыслить это они смогли только после высадки, ебать вы астрофизики. Даже в ебаный телескоп осмотреть поверхность не догадались.
>>280855 Можно было как нибудь попытаться обосновать необходимость высадки на этой планете. Типа - нам нужно срочно пополнить запасы еблания, или какой-нибудь поломкой.
>>280866 Агрошкольник ни разу не заметен. Как прикажешь проверить наличие атмосферы, агрошкольничек? Пробы воздуха на вирусы, микробы и бактерии тоже через телескоп делать будем?
>>280871 Петушок начитался фантастики и проецирует. >Как прикажешь проверить наличие атмосферы Про спектроскопию тебе классе в седьмом расскажут. >Пробы воздуха на вирусы, микробы и бактерии тоже через телескоп делать будем? Каким хуем местные вирусы, бактерии и микроорганизмы какие блядь "микробы"? терминология детского сада могу быть опасны если не эволюционировали рядом с человеком, ммм, уёба?
>>280874 То, что на этой планете могли быть люди, погибшие как раз от этих микробов, господину агрошкольнику конечно же в голову не приходит. Нет-нет, агрошкольник же умнее всех, как можно усомниться.
>>280876 >То, что на этой планете могли быть люди, погибшие как раз от этих микробов Пиздец, серьезно, бросай читать фантастику. С хуя бы им там взяться?
>>280878 Что они туда прилетели до экспедиции? Или из ВРЕМЕННОЙ ПЕТЛИ вылезли? Или опасаясь что ты действительно можешь быть таким непроходимым идиотомЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛИ?
>>280880 Ага, долбоёб. И так случилось что те "люди" которые там эволюционировали ровно в таких людей как и у нас на Земляшке, с тем же набором белков, той же имунной системой? Чисто случайно, да? Бросай читать фантастику, я серьезно.
>>280881 Маня, если бы ты был руководителем экспедиции, которая является последней надеждой землян, ты бы тоже захотел все перепроверить несколько раз. Ну или ты реально долбоеб, которому надо обосрать любое произведение масскульта, просто для того что б почувствовать себя нитакимкаквсе
>>253842 Звучит как очередная спекуляция для защиты сомнительных по своей сути положений. Эволюция квантовой системы является унитарной лишь приблизительно, на это указывает множество фактов. Исчезновение информации в ЧД - всего лишь один из них, и далеко не самый главный. В конце концов, всё, что мы знаем сейчас о квантовых свойствах чёрных дыр - это замки на песке, теоретизирования без достаточной базы. Гораздо более важный аргумент против унитарности даёт легко и непосредственно наблюдаемое отсутствие суперпозиций в макромире. В рамках унитарной квантовой механики этот факт необъясним, она неприменима к макроскопическим явлениям, в том числе и к реальным космическим чёрным дырам. При всём моём уважении к струнам и тому подобным теориям, построить полноценную теорию квантовой гравитации, просто проквантовав какой-нибудь классический объект, не получится. Нужен другой фундамент.
>>280883 Настоящая экспедиция по поиску последнего пристанища таким говном как в этом высере голливуда не была бы даже и рядом, вне зависимости от того сколько времени у них было в запасе. И никто бы не стал прыгать в ебеня сломя голову как долбоёб закладывая охуительный манёвр не проведя дополнительных исследований с орбиты (которые бы очень быстро показали что нехуй там им на этой планете делать). Если бы данные показали что для жизни пригодно - можно было и высадиться для верификации, но уж точно данных с орбиты хватило бы для принятия решения. И я серьезно, бросай читать трешовую фантастику, лучше за учебники берись. Понятно что у тебя каникулы сейчас, учится не хочется, но самообразование - ключ к знаниям.
>>280885 > таким говном как в этом высере голливуда Мам смотри я никаквсе, ругаю то что все хвалят > которые бы очень быстро показали что нехуй там им на этой планете делать Самый умный школьник по прежнему самый умный > бросай читать трешовую фантастику Шекли норм?
>>280889 >Мам смотри я никаквсе, ругаю то что все хвалят >Самый умный школьник по прежнему самый умный Ну я так понял что после того как ты обосрался с эволюцией людей и бактериями ты перешел в режим сверхманёвренности. >Шекли норм? Шекли может и норм, но ты лучше учебники почитай.
>>280890 >Ну я так понял что после того как ты обосрался с эволюцией людей и бактериями ты перешел в режим сверхманёвренности. Не вижу никаких проблем для возникновения антропоморфных форм жизни. Или каких нибудь рептилий, уязвимых к коклюшу.
>>280892 >Не вижу никаких проблем для возникновения >уязвимых к коклюшу. Это просто потому что ты тупой и совершенно не понимаешь о чем говоришь. Но ты можешь вместо того чтобы сраться на двачах обернуть это себе во благо и пойти и разобраться в предмете. Начни с теории эволюции и генетики например.
>>280894 Ну я же не буду для какого-то тупого школьника на двачах здесь сидеть и все вероятности считать. Сам посчитай, я же тебе уже даже что поизучать кинул.
>>280895 Я думаю на много-много порядков менее вероятно. Всё-таки у кошки и человека больше 90% общих генов. Я думаю даже если его мамашка-шлюха родила инфузорию - это было бы более вероятно.
>>280897 Это было бы важно если бы вселенная была бы бесконечна. А со своими аргументами уровня "Больцмановского мозга" проследуй на парашу. И тай займись их оценкой.
>>280897 Вероятность того что где-нибудь посреди нигде в вакууме благодаря квантовым флуктуациям образуется пузырь с воздухом и твой мамашкой которая будет страпоном ебать тебя в сраку тоже не нулевая.
>>280912 И чо? Что мешает жволюции на далекой планете развиваться точно так же как на земле? Или даже не точно так же, но все равно так чтоб произвести губительные для людей организмы?
>>280919 Я-то понимаю, любитель фантастики. А вот ты можешь заняться тем чтобы посчитать сколько таких событий "мешает жволюции на далекой планете развиваться точно так же как на земле? Или даже не точно так же, но все равно так чтоб произвести губительные для людей организмы?" могло произойти за 13 млрд лет с начала вселенной помноженное на количество планет в шарике с поперечником в 200 млрд. св. лет (или какие там последние оценки?). Я тебе подскажу - ни одного.
Может для начала ты вычислишь все галактики и звёздные скопления например,как ты это сделаешь для начала?Возьмёшь бутеры и полетишь в космос?Жизнь сформировалась на земле только благодаря тому что она находится на определенном расстоянии от солнца,а значит создаются условия для возникновения жизни.И ты такой ещё мне поясняешь что такое жизнь на планете?
>>280921 Свои охуительные истории будешь одноклассникам рассказывать, пес беспруфный. > помноженное на количество планет А ничего, что вероятность от этого увеличивается? > 200 млрд. св. лет Может еще расскажешь, что Вселенная конечна?
>>280924 Посмотри оценку планеток пригодных для жизни для уравнения Дрейка для галактики. Помножь на оценку количества галактик. >>280925 Я имел ввиду "абсолютно такое же".
>>280924 > Жизнь сформировалась на земле только благодаря тому что она находится на определенном расстоянии от солнца Имплаинг где-то во вселенной не может быть точно такой же планеты с точно такими же условиями.
>>280926 >А ничего, что вероятность от этого увеличивается? Возведенное в степень. Фикс. >Может еще расскажешь, что Вселенная конечна? Наблюдаемая - конечна.
>>280926 >Может еще расскажешь, что Вселенная конечна? Да, даже в рамках инфляционной теории Вселенная хоть и непредставимо огромна, но всё же конечна.
>>280930 > Возведенное в степень. Фикс. Как бы то ни было с увеличением количества планет, вероятность возрастает. > Наблюдаемая - конечна. Разве речь шла о наблюдаемой вселенной?
>>280926 А при чём тут количество планет во вселенной, собственно? Ононикак не влияет на вероятность найти смертельную заразу на любой конкретной. Так что если где и считать число планет, то конкретно в нашей галактике.
А если уйти от теории окей,не забывай что любая теория должна проверятся на практике,а следовательно должен ли принимать уравнения дрейка на веру ?Может мы не будем останавливаться на теориях порой даже фантастических,наука в том состоянии которую мы сейчас знаем только задаёт вопросы.А ты утверждаешь что если взять уравнение рандомхуя то мы весь млечный путь изучили и можно дальше идти ебашить кокс.
>>280918 Они придумали свою игрушечную квантовую гравитацию, и доказали это в её рамках. Такие исследования занятны, но принимать их слишком близко к сердцу не нужно. ----> >>280884
>>280933 > о достоверности голливудского высера. Фиксанул тебя немного. Что, в прочем, не отменяет того факта, что по обе стороны баррикад долбоебы. Одни не могут понять что Нолану глубоко насрать на достоверность, а другие кукарекуют фильм плохо тупо зделали нидаставерна не понимая что его ценность абсолютно в другом.
>>280932 >Как бы то ни было с увеличением количества планет, вероятность возрастает. Возведи 0.1 в степень с парой нулей. >Разве речь шла о наблюдаемой вселенной? О, может пояснишь с рассчётами про червоточину тогда? Может ли она за пределы наблюдаемой вселенной выскочить? >>280934 >А при чём тут количество планет во вселенной, собственно? При том что мы количество таких событий в обозреваемой вселенной считаем, а не вероятность для каждой планетки (которая исчезающе мала).
>>280939 > Возведи 0.1 в степень с парой нулей. Ты долбаеб? Это вероятность существования жизни на всех этих планетах. А нам нужна хотя бы на одной. Улавливаешь разницу? Это же независимые события.
>>280942 На практике никто вблизи чёрную дыру не наблюдал и не может даже подтвердить, что излучение Хокинга вообще существует на самом деле, не говоря уж о его статистичес. А если чёрные дыры не испаряются, то весь вопрос яйца выеденного не стоит.
>>280937 >что его ценность абсолютно в другом. Нет, в принципе ценность того что очередной голливудский высер был снят не в стиле крепкого орешка а в стиле Стругацких с их превозмоганием природы - это в принципе хорошо. Другое дело что в голливуде нихуя кроме крепких орешков снимать не умеют и фильм получился говном с упором на зрелищьность - это факт. Это конечно лучше чем 99% того что высерал голливуд за многие годы до этого, но чтобы назвать это не говном - им нужно еще стараться и стараться.
>>280949 Не, серьезно, если хочешь посмотреть зрелищное говно - посмотри там "День Независимости" какой-нибудь. Он хоть без претензии на научность. И там тоже всё взрывается, срака отлетает. И любовь и страдания тоже есть.
>>253842 Посоны, а поясните по хардкору. Вот скажем "черные дыры". Их существование предсказано Общей Теорией Относительности, правильно? Той самой, которая еще и геометрическая теория гравитации. Ну, то есть, массивный объект искривляет пространственно-временной континуум, правильно? И в это искривление скатываются другие объекты. Так вроде по Эйнштейну - я ничего не путаю? Ну или, если, происходит скукоживание звезды, после выгорания топлива (которое не дает гравитации звезду окончательно покукожить) и звезда кукожится до размеров, меньших гравитационного радиуса, вместо вот этого искривления, в пространственно-временном континууме образовывается дыра. Правильно? Я вот чего понять не могу - какие нахуй хокингсы, гравитоны, кванты, шишка возбудится, стены пойду ебать? Поясните мне, каким вообще хуем этот ДЦП-шник лепит кванты к совершенно противоположной теории (геометрической, а не квантовой)? При чем тут, блядь, кванты вообще? Эффект Казимира, ёбаный стыд. Одна история охуительнее другой. Мимо-нильса-бора-на-хую-вертел
>>280998 У ОТО есть свои проблемы. Она не может быть окончательной теорией гравитации. Её расширение, как считается, следует искать в области квантовых теорий. Это не противоположный подход, одно не исключает другого. Но попытки в лоб проквантовать ОТО ни к чему хорошему не приводят. Люди вроде Хокинга пытаются понять, какой может быть квантовая теория гравитации.
>>281016 Но если гравитация это квант, то он по определению не может улететь с поверхности черной дыры, а значит и гравитационно взаимодействовать с другими объектами. Если мы подразумеваем у черной дыры гравитацию, то кванты этой гравитации должны пиздячить быстрее скорости света.
>>280998 Все прекрасно лепится, ключевые слова - quantum field theory in curved spacetime. В природе вообще все работает совместно, а не "урок физики у нас закончился, начинаем урок биологии".
>>281042 Это немного разные вещи. Одно дело - квантование материальных полей на многообразии, а совсем другое - квантование самой геометрии этого многообразия.
Долбоебов полон тред. Информация у них почему то должна сохранятьсяпри том что само определение слова информация все еще никак не могут придумать, квантование полей какое то. Почему все забывают, что вселенная работает по своим личным, пусть и странным, но вполне логичным законам? Например, если заряд электрона квантуеться, то и излучение электромагнитное тоже должно квантоваться. Так что это вопрос уровня -Если я перну в своей комнате с орбиты зафксируют мой пердеж? -Нет. -BREAKING NEWS!!!!!!! ИНФОРМАЦИЯ ПРОПАДАЕТ!!!!! ВЕРУЮЩИЕ КАЙТЕСЬ, ТРЕЗВЕННИКИ БУХАЙТЕ, ДЕВСТВЕННИКИ ЕБИТЕСЬ!!!!!!
оригинал - http://arxiv.org/pdf/1503.01487v2.pdf