Масса поделится на массы всех частиц на которые разлетятся звезды во время бабаха. Фотоны имеют массу кстати если че. Насчет нулевой это развод.
>2015
>фотоны имеют массу
Где вас ебланов таких берут?
Гравитационная яма останется, но появится еще сильный эфирный ветер и мощный пучок фотонов, которые вместе выдавят планеты из области действия гроветаци, которая будет постепенно рассеиваться.
Гравитонам будет не за что цепляться и деформация пространства исчезнет.
Шел бы ты со своими абстракциями.
Гравитационная яма резко начнет выпрямляться и через какое-то время получится ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ ГРАВИТАЦИЯ И ВРЕМЯ БУДЕТ ИДТИ НАЗАД, затем период колебаний пространства-времени.
youtube.com/watch?v=hoS1MCF8AeI
>Куда девалась гравитационная яма? Куда девалась потенциальная энергия притяжения планеты, вращавшейся вокруг этой двойной звезды? Что случилось с пространством в данной области, было искривленное — стало гладкое?
А что собственно тебя смущает? В ОТО пространство-время является динамической переменной системы и зависит от массы-энергии, которая в ней находится. Т.е. по сути масса-энергия и создает вокруг себя пространство-время. Энергия покоя перейдет в кинетическую энергию. Закон сохранения энергии не нарушается. Пространство станет гладким, гравитационные образовываться не будут.
>куда девается гравитационная составляющая в процессе аннигиляции
Масса аннигилирующих частиц превращается в энергию и улетает со скоростью света в виде гамма-квантов.
Это вроде как при аннигиляции реальных частиц и античастиц.
Интересно другое: Куда девается масса (и возможно антимасса) при аннигиляции виртуальных частиц, в процессе квантовых флуктуаций?
>Покружив какое-то время вокруг друг друга, и поизлучав чутка гравитационных волн, звезда и антизвезда наконец сливаются воедино, происходит процесс аннигиляции, материя превращается в энергию, родившиеся гамма-кванты (с нулевой массой покоя) разлетаются во все стороны со скоростью света.
Охуительные истории, вот типо экранизация:
https://www.youtube.com/watch?v=bn9VsP6iE-Q
Но...
1. Существование гравитационных волн не доказано.
2. Экспериментальные исследования показывают, что аннигиляция низкоэнергетических протонов и антипротонов идёт с образованием 4-5 пи-мезонов.
3. Пи-мезоны же - имеют массу.
>вот типо экранизация
1:00 таймкод.
>суммарная масса этой двойной системы будет равна сумме масс обеих звезд
Nope, сам же говоришь потом про дефект масс.
>Куда девалась гравитационная яма
А теперь посмотри на уравнения Эйнштейна и осознай что источником там является не масса (плотность), а тензор энергии-импульса, таким образом энергия/импульс и вызывают искривление пространства, а не масса.
E = mc^2
Ты еще скажи что масса фотона это \hbar \omega / c^2
Для фотона Е=pc, m=0
Не понимаю, о чем вы спорите. Переход массы в энергию безмассовых частиц не нарушает ни одного закона сохранения.
Мимо.
Я с этим господином полностью согласен. А масса ниоткуда никуда не переходит, это ебаная константа, которая входит в соотношение между энергией и импульсом (E^2 - p^2 c^2 = m^2 c^4) и более никакой смысловой нагрузки не имеет.
> масса ... это ебаная константа
Тебе это голоса в голове сказали?
> А масса ниоткуда никуда не переходит
Как ты объяснишь, что в ядерных взаимодействиях масса продуктов может сильно отличаться от суммарной массы исходных частиц? Откуда в них берется лишняя масса, или куда девается недостающая? То-то же.
Я объясню это тем что закона сохранения массы нет.
Еблан-это ты.
>А масса ниоткуда никуда не переходит, это ебаная константа
Хуйню написал.
https://www.youtube.com/watch?v=nz6J_aw7pKs
То-есть фотон то же притягивает как и частица?
То-есть если мимо меня пролетит куча фотонов то я подпрыгну?
Кому ты пиздишь?
Да. Но такая куча фотонов испепелит тебя своей рассеянной на воздухе частью за микросекунду.
Конечно, его нет, это бы противоречило моим словам.
Тогда бессмысленно говорить слова "лишняя" или "недостающая"
Собственно да.
Гравитационное линзирование же есть, и измерено. Фотон пролетает мимо звезды и меняет направление из-за ее притяжения.
Импульс фотона изменился, а значит, по закону сохранения, должен измениться и импульс звезды, то есть она слегка качнется в сторону фотона. Оооочень слегка.
Это можно объяснить и через притяжение самой звезды, без учета притяжения фотона.
Кто кого притягивает - вопрос чисто терминологический. Здесь есть два гравитационно взаимодействующих объекта, и за счет закона сохранения импульса это взаимодействие обязано быть двусторонним. Если звезда тянет фотон, то и фотон тянет звезду.
Неверно, звезда может притягивать себя к фотону, для выполнения закона сохранения импульса фотону не обязательно обладать гравитацией.
Если звезда изменила импульс, значит, на нее действовала сила.
Если на нее действовала сила, значит, она была в поле.
Во взаимодействиях нет "источника" и "приемника", есть только поля.
>То-есть фотон то же притягивает как и частица?
Фотон притягивается (гравитационная линза), но не притягивает сам.
Наверное потому, что фотон не успевает притягивать - поскольку движется со скорость с.
Тензор энергии-импульса электромагнитного поля отличен от нуля, поэтому фотоны гравитационно воздействуют на другие объекты, в соответствии с общей теорией относительности. И наоборот, фотоны сами испытывают воздействие гравитации других объектов.
>Тензор энергии-импульса электромагнитного поля
>гравитационно
Это разные фундаментальные взаимодействия, не?
Все,что обладает тензором энергии-импульса, гравитирует в том смысле, что входит в правую часть ур-ний Эйнштейна и искривляет пр-во-время.
Но фотон отклоняется не из-за тензора энергии-импульса, и вообще тут ненужно приплетать никакие силы. Фотон отклоняется просто потому, что движется по геодезической, которая искривлена вследствие кривизны геометрии вокруг массивной звезды. Любое тело исчезающе малой массы тоже двигалось бы по искривленной геодезической независимо от своей массы. Т.е. это чисто эффект геометрии, а не силового взаимодействия.
То есть есть 2 силы - геометрия и гравитация. ПОГОДИ, а 3 измерения разве изогнуты?
>То есть есть 2 силы - геометрия и гравитация
Правильнее будет сказать так: в рамках ОТО нет отдельной силы гравитации, т.к. она отождествляется с искривлением геометрии. Т.е. гравитация геомеризована. (В некоторых многомерных обобщениях ОТО геометризуются и дргие виды взаимодействий, напр., электромагнитное геометризуется в модели Калуцы в 5 измерениях).
>3 измерения разве изогнуты?
Запросто. В ОТО в общем случае искривлено 4-мерное пространство-время.
То что фотон притягивают другие массивные объекты - ясно.
Сам фотон притягивает-то?
>В ОТО в общем случае искривлено 4-мерное пространство-время
А почему этого не видно?
>Сам фотон притягивает-то?
На классическом уровне, т.к. элекромагн. поле создает кривизну, то можно сказать, что притягивает. На квантовом (фотон - квантовый объект) - тоже, по идее, должен, если в не построенной еще квантовой теории гравитации он будет способен обмениваться гравитонами с другими частицами. Но квантовое рассмотрение здесь - спекуляция в квадрате.
>А почему этого не видно?
В смысле? Визуально, что ли? Потому что масштабы хоть сколько-нибудь заметного искривления (чтоб сумма углов треугольников отличалась бы на глазок от 180) гораздо больше, чем размер Земли. Но кривизна так или иначе проявляется в виде гравитации. Т.е. на уровне нашего опыта это типа ~сила, на уровне математического аппарата ОТО - это кривая геометрия.
>Потому что масштабы хоть сколько-нибудь заметного искривления (чтоб сумма углов треугольников отличалась бы на глазок от 180) гораздо больше, чем размер Земли.
Эм, а не слишком сильно ли Земля к себе тянет нас в быту для такого ничтожного изменения геометрии? Тела меняют траектории сильно относительно неизогнутого пространства, это как же?
Используя слова "не слишком сильно", ты пытаешься оценить меру кривизны мерками повседневного опыта. Но, во-первых, кривизна там не просто трехмерная, а 4-х мерная. А во-вторых, в пределе слабого поля (а таковым является поле Земли по сравн. с экстремальными кривизнами в ЧД) кривизна аккурат дает ньютоновский грав. потенциал с правильным масштабом
А 4-я координата это что?
Время.
То есть трехмерное пространство поворачивается во времени и тела падают кудато вниз во времени?? (Если делать аналогию с 2-х мерным которое повернуть в третьем измерении) И еще интересно время же вроде как однонаправлено, как же оно выступает координатой то?
>На классическом уровне, т.к. элекромагн. поле создает кривизну, то можно сказать, что притягивает.
1. Два фотона летят по прямой, навстречу друг-другу - что будет при их столкновении?
2. Два фотона летят очень близко друг возле друга, но не сталкиваются - как изменятся их траектории?
Ты задаешь вопросы, которые требуют точного учета взаимодействия штучных фотонов через обмен гравитонами, что на классическом уровне не имеет четкого ответа. На уровне догадки можно было бы сказать, что притянутся, но это будет беспруфное кукареканье.
Касаемо столкновения фотонов - ничто не мешает им пролететь сквозь друга, т.к. на классическом уровне электромагнитное поле линейно и не содержит самодействия. На уровне квантовых поправок, правда, появляется возможность дельбрюковского рассеяния рассеяния фотона на фотоне (хотя это не гравитационный эффект, а чисто электромагнитный).
>То есть трехмерное пространство поворачивается во времени и тела падают кудато вниз во времени?
Э-э-э. Никуда пространство не поворачивается. Пространство-время как бы "прогибается" под массивным телом, как ткань барабана, если положить на него свинцовый шар. И все свободные частицы поблизости (которые иначе двигались бы по прямой) вынуждены "закруглять" траекторию при движении по такому изогнутому фону. Это очень грубая аналогия, точную картину тебе дадут только формулы.
>И еще интересно время же вроде как однонаправлено, как же оно выступает координатой то?
Очень просто, как буковка t. Одна из характеристик местоположения события в полном универсуме событий, наряду с его тремя пространственными координатами. И неважно, что двигаться по времени мы умеем только в одном направлении.
Столько коллайдеров понастроили а фотоны не сталкивали?
>обмен гравитонами
А это что такое? Пикрелейтед шарик? Гравитоны существуют?
>Столько коллайдеров понастроили а фотоны не сталкивали?
Электромагнитное рассеяние фотонов на фотонах подтверждалось экспериментально. еще в середине XX века. Гравитационное - разумеется, еще нет. Кишка пока тонковата.
>гравитонами
>А это что такое?
Гипотетические переносчики грав. взаимодействия, которые, разумеется, не описываются в рамках ОТО. И которые еще не открыты. И которые еще хрен знает существуют ли (струнщики клянутся, что гравитация квантуется, но остальные пока за беспруфное кукареканье ссут им в рот).
>Пространство-время как бы "прогибается" под массивным телом
Оно же не может прогибаться в нигде, это имеет смысл по какой то еще координате, как гнуть 2-мерный лист в 3-х мерном пространстве, двумеряне этого не ощутят геометрически, но лишнее измерение должно же быть.
>Очень просто, как буковка t. Одна из характеристик местоположения события в полном универсуме событий, наряду с его тремя пространственными координатами.
Это я не против, но значит можно двигаться и назад. Но теоретики уровня саентача часто говорят что такие штуки не возможны.
>двигаться по времени мы умеем только в одном направлении.
Это же как вечное падение.
упд
>Это же как вечное падение
не обязательно падение, просто как движение в вакууме где ничто не мешает; может надо что-то отбросить в будущее чтобы попасть в прошлое? Реактивное хронодвижение.
Всё ясно. Держи няшу.
А что если временная кордината - не прямая, а замкнута в кольцо, а время вообще движется по кругу, и всё пространство вокруг всего этого вращается со скоростью с?
>Оно же не может прогибаться в нигде, это имеет смысл по какой то еще координате
Не поверишь - но может. Есть два понятия кривизны пространства: 1) внешняя кривизна, обусловленная вложением в объемлющее пр-во (это то, о чем ты говоришь, как твой пример с листом) 2) риманова кривизна, которая является внутренней характеристикой пр-ва. Мера такой кривизны - отклонение от евклидовой геометрии (нарушение суммы углов треугольника, теоремы Пифагора и пр.). И она не требует для своего описания обязательного вложения в какое-то объемлющее пр-во. В ОТО используется именно она. Математически это описывается через тензор Римана-Кристоффеля. Но это уже матан.
>Это я не против, но значит можно двигаться и назад
Только вот еще никому не удавалось. (За исключением спекулятивных рассуждений о движении античастиц как частиц вспять во времени.) Мало того, что нужно тогда определять, что ты вкладываешь в понятие "назад во времени", так еще и придется решать хронологические парадоксы.
>А что если временная кордината - не прямая, а замкнута в кольцо
Это называется компактификацией. Правда, чаще применяют ее к пространственным координатам, когда рассматривают всякие решения ОТО с нетривиальной топологией. А замкнутость по временной координате - вещь скользкая, ведет к появлению временных петель ("замкнутых времениподобных линий") и возможным причинным парадоксам. Такие решения, в принципе, в ОТО существуют, но только на бумаге, и их физический смысл неясен.
>И она не требует для своего описания обязательного вложения в какое-то объемлющее пр-во.
Спасибо за прояснение. Но переспрошу, речь тут чисто об описании и вычислимости изнутри, или об каком-то отрицании доп. измерения (которым вроде как сделали время)? То есть двумеряне могли бы выдумать спец. формулу или просто измерить шагомером размеры вздутий на листике на котором живут, или например пустив лазерные лучи и посчитав за сколько они долетают, но ничего не зная о третьем измерении.
>Только вот еще никому не удавалось.
Дык вся наша цивилизация это то что никому не удавалось, в т.ч. и наука.
>что ты вкладываешь в понятие "назад во времени"
Так же как вперед и назад по пространственным координатам.
Гравитация тоже передаётся со скоростью света.
>Очень просто, как буковка t. ...
>Это я не против, но значит можно двигаться и назад.
Тут тебе немножко лукавят. Ось времени имеет другую сигнатуру, итем самым отличается от остальных. Поясню, о чем речь.
Пусть есть 2 пространственные координаты, x y. они действительно равноправны. Это проявляется в том, что мы можем "смешивать" их, осуществляя поворот осей координат.
У поворота есть инвариант, это расстояние между точками. Как бы ни "смешивались" координаты x y, расстояние всегда будет одинаковым.
Расстояние (точнее его квадрат) записывается как dx^2 + dy^2. (d это дельта, разность координаты у двух точек.)
С тремя равноправными координатами то же самое, только инвариант dx^2+dy^2+dz^2
Обрати внимание - все слагаемые с плюсом.
Так вот, теперь про кооринату t. Рассмотрим пару x, t. Координата тоже почти равноправная, и координаты x t тоже можно "смешивать", но в инвариант t^2 входит со знаком минус:
dx^2 - dt^2
Это уже не расстояние, а "псевдо-расстояние".
И смешение координат будет не вращением в плоскости xt, а "гиперболическим вращением" (http://en.wikipedia.org/wiki/Squeeze_mapping)
Так вот, в отличие от обычного поворота, непрерывным гиперболическим вращением невозможно развернуть направление оси.
Что такое смешение x и t - ты знаешь.
Представь, что была неподвижная точка с координатой x, а в новой системе координат к x "примешалось" t. Это значит, что чем больше время, тем больше x, то есть точка стала двигаться. Другими словами, (гиперболический) поворот в плоскости xt это переход в движущуюся систему координат. ПРи этом и x должно влиять на t, но при малых "углах" поворота это влияние незаметно.
Поворот в плоскости xt известен также как преобразования Лоренца.
Представь, что на тебя, анон, надвигается гравитация, и тут же отдаляется со скоростью с.
Ты же ничего не почувствуешь, верно?
Не потому ли фотон не притягивает?
>Не потому ли фотон не притягивает?
Если бы фотоны не притягивали, то при гравитационном линзировании нарушался бы закон сохранения импульса.
Не надо придумывать объяснения для несуществующих явлений.
>А замкнутость по временной координате - вещь скользкая, ведет к появлению временных петель ("замкнутых времениподобных линий") и возможным причинным парадоксам.
Временная рекурсия с периодом, превышающим время жизни протона, например (а значит, и отсутствие причинно-следственной связи событий между каждой временной петлей) - исключается?
При чём тут гравитационное линзирование?
Вопрос о собственном гравитационном воздействии фотона.
Фотон обладает ненулевым импульсом.
При линзировании его направление меняется, значит, меняется и импульс.
Если фотон не действует на звезду, то ее импульс неизменен.
Следовательно, суммарный импульс системы изменился, закон сохранения нарушен.
>Если бы фотоны не притягивали, то
> нарушался бы закон сохранения импульса
>закон сохранения нарушен
>Фотон обладает ненулевым импульсом.
>При линзировании его направление меняется, значит, меняется и импульс.
Фотон, летит по прямой и ничего у него не меняется, но из-за гравитационного искривления пространства - эта прямая просто искривляется.
И это вовсе не значит, что фотон притягивает сам.
Сажа отклеилась.
>Но переспрошу, речь тут чисто об описании и вычислимости изнутри
Да, речь о том, что понятие внутренней кривизны в вычислительном смысле не требует вложения в объемлющее пространство (хотя и не запрещает его). Поэтому искривление 4-мерного пр-ва-времени в ОТО непротиворечиво формулируется без апелляций к дополнительным измерениям.
>Ось времени имеет другую сигнатуру
Двачую этого господина. Добавлю, что невозможно непрерывно перейти от одной временноориентации к другой, оставаясь в рамках физически реализуемых систем отсчета (в СТО им отвечает преобразования т.н. ортохронной группы Лоренца, которая не выводит за пределы светового конуса). Вместе с тем, конечно, это не отменяет того факта, что:
- полная группа Лоренца включает в себя T-отражения (просто полную группу мы не в состоянии напрямую физически реализовать);
- можно некоторым частицам в актах распада/излучения/поглощения приписать движение вспять во времени, но это приведет к тому, что они будут восприниматься как античастицы, а акты поглощения/излучения будут инвертированы. Так что это, скорее, интерпретационный трюк;
- временной порядок событий, разделенных пространственно-подобным интервалом (который не успевает преодолеть свет), неоднозначен.
>Временная рекурсия с периодом, превышающим время жизни протона, например (а значит, и отсутствие причинно-следственной связи событий между каждой временной петлей) - исключается?
Ну если временная петля абсолютно идентично повторяется и все события на ней причинно самосогласованы - то логических запретов нет. Но вообще тут хрен поймешь, не берусь однозначные утв. делать для таких спекулятивных сценариев.
Неважно, что там происходит в искривленном пространстве, и детали процесса не важны.
Важно, что в начале процесса импульс у фотона один, а в конце - другой.
Импульс фотона при гравитационном линзировании изменяется лишь в твоих влажных фантазиях.
E=pc; p = E/c
Спасибо.
Еще пара воросов:
является ли все же 4-х мерное пространство-время пространством в физическом смысле? Или в чисто математическом, насколько понимаю математики могут считать n-мерным пространством все что угодно что описывается n переменными.
И еще. Можно ли все же считать риманово пространство самостоятельным? Ведь таки имеет смысл дополнительная координата, а мы например считаем наше привычное трехмерным только потому что есть три координаты и мы можем менять положение в них. Логически ведь кривизна трехмерия происходит где-то, в дополнительном измерении.
Что такое "пространство в физическом смысле"? У физики нет какого-то отдельного понятия пространства, есть много моделей и все они заимствованы и математики. Можно сказать, что сейчас физика - прикладная часть некоторых разделов математики (топологии, дифференциального исчисления, алгебр Ли).
>Ну если временная петля абсолютно идентично повторяется и все события на ней причинно самосогласованы - то логических запретов нет.
События в разных временных петлях при рекурсии, могут протекать и по-разному, не влияя друг на друга - в случае, если их исход всегда одинаков, верно?
Или, в случае, если комбинация всех событий в одной из временных петель - ВНЕЗАПНО совпадает с комбинацией всех событий в какой-то из предыдущих петель?
А откуда следует что мощность времени хотя бы континуум?
Из километра гексагональной решетки.
Физическое пространство это феномен же, в отличии от чисто модели.
В чём тогда смысл вопроса? Феномен по определению не может быть моделью.
Феномены описывают моделями.
Вопрос был такой - является ли модель (4-мерное п/в) феноменом (физическим пространством)? Ответ - очевидно - нет.
Если бы вопрос был таким - адекватно ли представление физического пространства в виде пространства-времени, то ответ был - иногда. Иногда адекватно (в случае ОТО), иногда избыточно (в случае ньютоновских масштабов), иногда неадекватно (в случае квантовой гравитации).
Пространство-время действительно четвырехмерно, или просто математикам так удобние считать? (И для культурного авангардизма, тролить классиков)
Импульс это вектор.
Упс, не прочитал ответ, извиняюсь.
>кошка действительно называется кошкой, или просто людям так удобнее называть животное?
Ну ты понял.
Оно по крайней мере не менее чем четырёхмерно. Есть теории, согласно которым измерений физического пространства гораздо больше, но остальные проявляются только при планковских масштабах.
Надо понять что в науке одни названия?
В жизни одни названия.
>Если бы фотоны не притягивали, то при гравитационном линзировании нарушался бы закон сохранения импульса.
Значит ты обосрался и фотон не притягивает
В жизни только символы.
В смысле выдавят из области действия гравитации? Она так-то на всю вселенную действует
Повторю более развернуто.
Импульс - векторная величина. Те формулы, что ты написал, описывают величину импульса (длину этого вектора). Но помимо длины у него есть направление.
На картинке нарисовано приращение импульса для твоего опыта.
Закон сохранения импульса утверждает, что векторная сумма импульсов всех тел системы есть величина постоянная, если векторная сумма внешних сил, действующих на систему, равна нулю. Гравитация же - ненулевая сила.
> если векторная сумма внешних сил
Обрати на слово внешних.
У нас система состоит из двух объектов: звезды и фотона, и внешних сил нет. Гравитация здесь внутренняя сила.
А, или ты уже другой анон. Напомню: я хочу показать, что при гравитационном взаимодействии звезды и фотона импульс звезды изменится.
Для этого я сначала показываю, что меняется импульс фотона (с чем ты согласен), а дале - по закону сохранения.
Но выше уже писали, что фотон отклоняется не вследствие изменения своего импульса, а вследствие искривления пространства, в этом случае, он на самом деле движется по прямой и никуда не отклоняется, что ты скажешь на это?
Да неважно, вследствие чего он отклоняется.
Законы сохранения тем и хороши, что позволяют нам забыть о деталях процесса, рассматривая только начальное и конечное состояния.
В начале пути импульс фотона один, а в конце - другой. Значит, импульс звезды тоже должен быть другим, чтобы суммарный импульс остался прежним.
В начале и в конце фотон находится далеко от звезды, в практически плоском пространстве.
>В начале и в конце фотон находится далеко от звезды, в практически плоском пространстве.
А, точно, вот об этом не подумал, тогда да, согласен с тобой.
>меняется импульс фотона (с чем ты согласен)
Не совсем согласен.
1. p = ℏ/λ, разве это векторные величины?
2. Изменение импульса фотона происходит, если смотреть на геометрию пространства системы звезда-фотон, как на евклидовую.
3. И да, как фотон может гравитационно воздействовать на звезду - не имея при этом массы?
Импульс определяется как вектор.
1) p = h/λ это величина импульса (длина вектора). Формула для вектора импульса:
p = ℏk
где k это ru.wikipedia.org/wiki/Волновой_вектор
2) Я специально сказал, что рассматриваю начальную и конечную конфигурации, когда фотон далек от звезды. Выбирая достаточно большое расстояние, можно добиться сколь угодно малой кривизны.
3) Другой анон уже писал, не буду повторяться:
Всё ясно. Держи няшу.
>источником гравитации там является не масса (плотность), а тензор энергии-импульса, таким образом энергия/импульс и вызывают искривление пространства, а не масса.
Держи няшу.
Кстати, только сейчас пришло в голову, что тот же ответ можно получить с "другой стороны" - через принцип неопределенности Гейзенберга.
Если бы фотон не действовал на звезду, но при этом сам бы ей отклонялся, то с помощью достаточно энергичного фотона можно было бы измерить положение звезды со сколь угодно большой точностью, никак не повлияв на ее импульс. А это запрещено.
В ОТО и СТО есть гравитационное и релятивистское искривление пространства-времени.
В обоих случаях происходит замедление времени, но не совсем ясно как именно искривляется пространство в этих двух случаях.
К тому же, с точки зрения квантовой теории поля магнитное взаимодействие — как частный случай электромагнитного взаимодействия переносится фундаментальным безмассовым бозоном — фотоном (частицей, которую можно представить как квантовое возбуждение электромагнитного поля), часто (например, во всех случаях статических полей) — виртуальным.
Если тензор энергии-импульса фотона, действительно искривляет пространство-время также, как и массивное тело - порождая гравитацию, то почему магниты умеют еще и отталкиваться, а не только притягиваться?
Всё-таки кажется, что фотон искривляет пространство как-то по-другому, порождая что-то вроде антигравитации.
Не путай гравитационное взаимодействие с электромагнитным. Электромагнитное взаимодействие ничего не искривляет, оно просто создаёт силу.
>магнитное взаимодействие
>переносится фотоном
И если тензор энергии-импульса электромагнитного поля фотона искривляет пространство, порождая гравитацию - почему магниты отталкиваются, а не только притягиваются?
Во-первых, электромагнитное.
Во-вторых, да, переносится фотоном, если ты не знал.
>с точки зрения квантовой теории поля магнитное взаимодействие — как частный случай электромагнитного взаимодействия переносится фундаментальным безмассовым бозоном — фотоном
Во-первых, глаза раскрой пошире.
Во-вторых, речь именно о гравитационном взаимодействии фотонов, в том числе и виртуальных.
Лишняя же или недостающая же по отношению же к первоначальному же состоянию же.
Это ты раскрой пошире, в твоей цитате сказано в точности тоже самое, что сказал я.
Отталкивание магнитов обеспечивается как раз за счёт электромагнитного взаимодействия, гравитация тут ни при чём.
Ты меня не понял, переформулирую вопрос так:
Так как, фотоны являются переносчиками магнитного взаимодействия (частный случай электромагнитного) и так как фотоны гравитационно воздействуют на другие объекты и сами испытывают воздействие гравитации других объектов, то является ли гравитационная составляющая, порождаемая этими фотонами - частью магнитного взаимодействия?
Что-то вроде гравимагнитного, и возможно даже антигравиманитного - наподобии электрослабого взаимодействия (электроманитное и слабое).
>является ли гравитационная составляющая, порождаемая этими фотонами - частью магнитного взаимодействия?
Нет.
Даже если и является, то с разницей в много десятков порядков, гравитационное взаимодействие само по себе самое слабенькое.
И всё-же, почему одноименные заряды и полюса отталкиваются?
Поправьте кто, если я ошибаюсь.
Вблизи, допустим, электрона, увеличивается количество виртуальных фотонов, и чем ближе к электрону, тем интенсивнее и тем больше энергия фотонов. Для простоты говорят, что электрон излучает фотоны, и тут же их поглощает. Но если поблизости есть другой электрон, то он может перехватить "чужой" виртуальный фотон. Поскольку фотоны, даже виртуальные, имеют импульс, то в силу закона сохранения импульса электрон-донор испытает приращение компонента скорости, направленного от электрона-акцептора, а с тем произойдет аналогичная ситуация, т.е. в сумме импульс системы останется константой. И чем ближе электроны друг к другу подлетают, тем больше захватывают друг у друга виртуальные фотоны, постепенно меняя знак скорости.
Насчет магнитных полюсов не скажу, не вникал так глубоко.
Мимо
Из-за электромагнитного взаимодействия.
Одно и то же... Это и так понятно.
Как именно работает электромагнитное взаимодействие?
Вот это уже интересно, особенно контексте гравитационного взаимодействия фотонов.
Но какова их масса-энергия этих фотонов?
И как по-твоему, можно рассмотреть взаимодействие электрон-позитрон?
Тогда, почему при аннигиляции, виртуальные фотоны, как переносчики электрического и магнитного взаимодействия, которые в свою очередь являются частными случаями электромагнитного взаимодействия - превращаются ровно в два реальных фотона - переносчиков электромагнитного взаимодействия. В виде гамма-квантов?
Два чаю.
C другой стороны, кварки взаимодействуют друг с другом посредством обмена восемью глюонами, которые представляют собой безмассовые бозоны со спином 1. В процессе взаимодействия цвета кварков могут изменяться. При этом сильное взаимодействие условно изображается следующим образом:
пикрелейтед
Казалось бы, глюоны, как и фотоны - безмассовые, и не могут гравитировать.
А вот могут, как и фотоны.
Если в этом суть сильного взаимодействия - в чём суть электромагнитного?
Виртуальные частицы наделены свойствами, не имеющими физического смысла, такими как отрицательная и мнимая масса. Так, что ебануться на отличненько.
Если отрицательная масса создает антигравитацию, то какую Йоба-гравитацию создает мнимая масса?
Времягравитацию, очевидно же.
>Но какова их масса-энергия этих фотонов?
Нулевая. Есть только импульс. Смотри в чём фича, электрону нужно передать своё воздействие на другой электрон, единственный способ это сделать - излучить фотон, но если он излучит реальный фотон, то это нарушит закон сохранения энергии, поэтому он излучает виртуальные фотоны, их энергия нулевая и ничего не нарушается, но они несут импульс, сталкиваясь с другим электроном, виртуальный фотон поглощается, отдавая ему свой импульс, за счёт этого и происходит отталкивание электронов друг от друга.
С позитроном всё тоже самое, только фотон, сталкиваясь с ним, передаёт импульс с обратным знаком.
Главное, что нужно понять и усвоить - это то, что виртуальные фотоны несут только импульс и больше ничего, никакой энергии и массы. Формулы перевода импульса в скорость и в энергию здесь применять нельзя.
а шо за белые волны отходят о белых карликов после 1:00 , подскажи пожалуйста
>чем ближе к электрону, тем интенсивнее и тем больше энергия фотонов
>виртуальные фотоны, их энергия нулевая
>виртуальные фотоны несут только импульс и больше ничего, никакой энергии и массы.
>Формулы перевода импульса в скорость и в энергию здесь применять нельзя.
Так есть энергия или нет?
С одной стороны, E = p*c;
с другой стороны, E = 0; pc = 0?
Да и здесь, утверждается, что энергия у виртуальных частиц ЕСТЬ.
>Электромагнитное взаимодействие между зарядами в квантовой электродинамике может быть объяснено посредством обмена квантами электромагнитного поля (виртуальными фотонами). Первая частица излучает квант электромагнитного поля, который поглощается второй частицей, передавая ей импульс и энергию вторая частица испускает виртуальный фотон, поглощаемый первой частицей, и т. д.
http://mash-xxl.info/info/712920/
>фотон, сталкиваясь с
>позитроном
>передаёт импульс с обратным знаком
Это как так?
>Для простоты говорят, что электрон излучает фотоны, и тут же их поглощает. Но если поблизости есть другой электрон, то он может перехватить "чужой" виртуальный фотон.
А еще, два фотона, могут нести свои импульсы навстречу друг-другу.
Знаешь, анон, вспоминая о корпускулярно-волновом дуализме фотона, а также о том, что фотон не имеет античастицы и одновременно является античастицей сам себе - первым делом, приходит на ум пикрелейтед.
Типа гравитационные волны. Их еще не обнаружили.
>первым делом, приходит на ум пикрелейтед.
Ну а дальше... Ну ты понял... пиклимит.
Этот антон самозванец, не вижу причин, почему виртуальные фотоны должны иметь какую-то нулевую энергию.
-кун
Педивикия утверждает обратное.
>Для свободной частицы должно быть справедливым соотношение E²-(pc)²=(mc²)². У фотона m=0, но фотон переносит импульс P ≠ 0, но его энергия E = 0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B0#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D0.B2.D0.B8.D1.80.D1.82.D1.83.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.86.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.BE.D0.B2
>Так есть энергия или нет?
Нет. Если бы у виртуальных фотонов была энергия, то энергия всех электронов постоянно бы уменьшалась, так как они во все стороны постоянно излучают виртуальные фотоны.
Вот это
>электрон излучает фотоны, и тут же их поглощает
Неверно, он излучает их, и они улетают на бесконечность, так как дальность электромагнитного взаимодействия неограниченна.
>передаёт импульс с обратным знаком
>Это как так?
Вот так вот, единого объяснения на этот счёт нет, есть версия, что античастицы - это обычные частицы, но движущиеся назад во времени, тогда всё логично, но это лишь гипотеза.
Ну ок, чё.
В викии же написано что виртуальных частиц не бывает. Это типа придуманная абстракция.
Смотришь в книгу, видишь фигу.
>есть версия, что античастицы - это обычные частицы, но движущиеся назад во времени, тогда всё логично, но это лишь гипотеза.
Наложение волн , и силовые линии электрического поля , чем-то схожи между собой - как будто каждая волна это сферически расходящаяся от электрона и позитрона совокупность одновременно испущенных виртуальных фотонов (или суммарная картина состояний фаз этих виртуальных фотонов в конкретные моменты времени).
Поскольку фотон - античастица сам себе, можно предположить следующее:
1. бело-сине-и т.д... волна - излучение виртуальных фотонов, или поглощение виртуальных антифотонов.
2. сине-белая-и т.д... волна - излучение виртуальных антифотонов, или поглощение виртуальных фотонов.
3. волны в фазе - резонанс виртуальных фотонов (антифотонов), обмен частиц удвоенными импульсами и отталкивание.
4. волны в противофазе - аннигиляция виртуальных фотонов и антифотонов в ноль, с наростающим сближением зарядов, за счет суммарных уносов импульсов вне области аннигиляции.
Сколько весит один фотон?
А как быть с энергией потенциальной, куда она делась?
А принцип причинности не нарушится?
В виде чего проявится эта кинетическая энергия? Что и куда полетит?
А потенциальная энергия, куда она улетает?
И эта масса будет равна массе звёзд?
У меня созрел вопрос, при изменении массы объекта выделяется/поглощается ровно Е=мс^2 энергии или нет? Если да, то всё же как быть с потенциальной энергией объектов, связанных с этим телом, куда она делась? Или в этом случае никакой потенциальной энергии и не было, а что тогда было, только лишь искривление пространства, но откуда тогда берётся кинетическая, а затем и тепловая энергия?
>Сколько весит один фотон?
E = pc, m = 0.
>А как быть с энергией потенциальной, куда она делась?
При аннигиляции электрон-позитрон например, их энерго-масса E=mc² переходит в кинетическую энергию квантов света E = pc.
>А потенциальная энергия, куда она улетает?
>И эта масса будет равна массе звёзд?
Интересные вопросы. Хуй его знает, но взгляни на это:
https://www.youtube.com/watch?v=9ChPSCBK7pY
пиздец, у меня за массу фотона, во дворе убиваю нахуй, где вас таких необучаемых берут?
>У меня созрел вопрос, при изменении массы объекта выделяется/поглощается ровно Е=мс^2 энергии или нет?
Скорее так: Δm = ΔЕ/с²
>Если да, то всё же как быть с потенциальной энергией объектов, связанных с этим телом, куда она делась?
Если масса, которая порождала гравитацию - полностью исчезла, то потенциальная энергия тел, связанных с этой массой - переходит в кинетическую энергию их равномерного прямолинейного движения.
Конечно, если не учитывать ещё:
- прирост энергии, вызванной световым давлением (ведь кванты света имеют импульс);
- и взаимную гравитацию этих тел (ведь она никуда не пропала).
>Или в этом случае никакой потенциальной энергии и не было, а что тогда было, только лишь искривление пространства, но откуда тогда берётся кинетическая, а затем и тепловая энергия?
Потенциальная энергия у тел в системе была, но до тех пор, пока существовала сдерживающая их масса.
Кинетическая же, и тепловая энергия - это внутренние характеристики тел.
>потенциальная энергия тел, связанных с этой массой - переходит в кинетическую энергию
>Кинетическая же, и тепловая энергия - это внутренние характеристики тел.
Хуйню написал.
"Хуй его знает"-кун
>Неверно, он излучает их, и они улетают на бесконечность, так как дальность электромагнитного взаимодействия неограниченна.
Виртуальные частицы не могут «улететь на бесконечность»; они рождаются и обязаны либо поглотиться какой-либо частицей, либо распасться на реальные частицы. такие дела.
Предположим у нас есть массивный объект, например звезда. Предположим так же, что звезда двойная, т.е. вокруг нее (точнее вокруг друг друга) летает еще одна точно такая же по массе звезда, но из антиматерии. Несмотря на свою антиматериальность, звезда из антиматерии обладает положительной массой, поэтому суммарная масса этой двойной системы будет равна сумме масс обеих звезд. Вокруг данной двойной системы могут кружить планеты, астероиды и прочие предметы, скатившиеся в гравитационную яму, образованную системой звезда-антизвезда.
Покружив какое-то время вокруг друг друга, и поизлучав чутка гравитационных волн, звезда и антизвезда наконец сливаются воедино, происходит процесс аннигиляции, материя превращается в энергию, родившиеся гамма-кванты (с нулевой массой покоя) разлетаются во все стороны со скоростью света.
Куда девалась гравитационная яма? Куда девалась потенциальная энергия притяжения планеты, вращавшейся вокруг этой двойной звезды? Что случилось с пространством в данной области, было искривленное — стало гладкое?
Будут ли образовываться гравитационные волны (из-за аннигиляции)? По логике нет, т.к. гравитационные волны уносят энергию, а в нашем умозрительном эксперименте вся масса проаннигилировала на 100%, а при аннигиляции должна выполняться формула e=mc^2 и деффекта масс быть не должно.