>сегодня нужно 1 000 тонн, а завтра уже 1 100 тонн?
Так не нужно нихуя 1100 тонн потому что запланировано построить 2 корабля, а на два корабля нужно 1000 тонн болтов, и сегодня и завтра и последующие 5 лет нужно будет только 1000 тонн. За 5 лет поостроим 2 корабля, может быть (если понадобится) нужно будет строить 3, тогда и увеличим план.
Что значит, 2 корабля, наш план посчитал и изменил, теперь нужно 1100 тонн.
Плановая экономика в масштабах целой страны норм, когда надо выбраться из полного пиздеца и людям норм, что производятся считанные единицы сортов товаров, лишь бы базовые потребности были закрыты. Фактически единственным экономическим субъектом становится государство, а все граждане - солдаты его экономики.
Когда пиздеца нет - общество может себе позволить разделиться на 100500 экономических субъектов от огромных корпораций до индивидуальных предпринимателей, каждый из которых имеет свое личное планирование, и любой, кому кажется, что есть спрос на какой-то товар, который никто из существующих субъектов пока что не хочет производить - может рискнуть и взяться за это сам или с единомышленниками, которых найдет.
Четкой границы между социализмом и капитализмом нет, комми которые топят за госмонополию на экономическую деятельность в ситуации, когда в ней нет необходимости - должны срочно постирать штаны.
Так вижу.
Вымысле изменил? На основании чего. Вот задача - страна в миниатюре должна построить 2 корабля за 5 лет, на основании проектной документации на эти корабли, нам нужно 1000 тонн болтов, завод болтоизготовители делают 1000 тонн. С чего бы плану меняться?
>общество может себе позволить разделиться на 100500 экономических субъектов
Так все правильно, частные производства нахуй не нужны, и корпорации и ИП.
Вот типичный потребитель либеральной чуши, а также уверовший в святую силу рыночка, косящий под "умного".
Приет, либераш, скажи пожалуйста, в чём цель капитализма, что является его движущей силой?
Тыскозал?
У капитализма нету цели и это прекрасно. Цели есть у людей.
Развитый капитализм позволяет людям достигать своих личных, очень разнообразных целей, вместе и поодиночке, урегулируя конфликты, обусловленные противоречиями между ними и не навязывая всем что-то одно (кроме минимально необходимых общих правил для урегулирования конфликтов).
Цель капитализма это максимальная прибыль, и ради этой цели происходят сейчас не очень хорошие события в твоей стране.
Болты доехали до стройки и там не досчитали 100 тонн
Выписали со склада недостающие 100 тонн, куда каждый год про запас по 50 тонн завозят.
Современные технологии кстати как раз нужны для того чтобы ничего не проебывать и не терять, точнее и эффективнее всё делать, разруливать логистические потоки. Каждый станок в реальном времени должен выдавать всю инфу, которую в любой момент времени можно с центрального сервера Госплана посмотреть. И там же вся информация о самом станке, энергопотребление, ресурс, состояние итд. Нужно превратить всё производство, всю экономику в единый организм, который пронизан нервной системой и которая имеет свой мозг, центральный аппарат, Госплан.
Нет, максимальная прибыль - это цель (многих) субъектов экономики. Точнее, при любом общественном строе цель большинства людей - благосостояние и место в иерархии повыше, а при капитализме это достигается вот так. При коммунизме те же люди, которые при капитализме становятся успешными капиталистами - становятся секретарями ...комов и прочей номенклатурой, которая в конечном итоге начинает так же угнетать норот.
Народ угнетают мало там, где он способен самоорганизовываться и не боится выходить на протесты. А советские комми - превратили народ обратно в безмолвное стадо, которое понуро принимает все, что делают власть имущие. Какими бы впечатляющими не были достижения СССР. И наебнулся он в первую очередь не из-за козней запада, а потому, что верхи неизбежно начали злоупотреблять своей властью при таком состоянии общества.
Проблемы плановой экономики в том что это не экономика, а её заменитель. Зачем закрывается от всего мира и жить себе в ущерб, чтобы потом просрать этот бой. Объясню плановая экономика это фальшивка в конце которой ждёт развал. Это как бы у вас есть талантливый ученик и место того чтобы развивать его все сторонии ты пошлёшь его в поля и заставишь собирать кортошку пока он не состариться. Всё чтобы сказать какой хороший мальчик это диагноз шиза.
Планирование это нормальное экономическое явление для крупных рыночных аакторов.
/треад.
Зачем даже фул плановой экономике обязательно быть закрытой авторкией?
>Планирование это нормальное экономическое явление
А перевыполнение плана по инициативе в жопу ужаленных рабочих - есть не что иное, как растрата.
Советский план никто даже не пытался считать. Заводы получали ресурсы и заказы по принципу "у кого директор более хитровыебанный".
Аргумент Мизеса можно даже не распечатывать.
Алсо следует разделять планирование (которое есть и при капитализме, у отдельных субъектов) и запрет частной собственности на средства производства.
В принципе, можно построить и общество, в котором нет монополии на планирование, но частная собственность на производство запрещена, т. е. если хочешь производить что-то не сам - будь добр создавать кооператив, в котором ты будешь наравне с уборщицей. Ладно, не наравне, но не будешь хозяином, который может в любой момент прогнать всех нанятых сотрудников и забрать все, что еще не раздал им в виде зарплаты. Упс... Чем-то напоминает современную западную Европу с ее кучей ограничений для капиталистов, не? В которой они вроде бы собственники, а вроде и не могут с собственностью что угодно делать.
В принципе, можно построить и общество, в котором нет монополии на планирование, но частная собственность на производство запрещена, т. е. если хочешь производить что-то не сам - будь добр создавать кооператив, в котором ты будешь наравне с уборщицей. Ладно, не наравне, но не будешь хозяином, который может в любой момент прогнать всех нанятых сотрудников и забрать все, что еще не раздал им в виде зарплаты. Упс... Чем-то напоминает современную западную Европу с ее кучей ограничений для капиталистов, не? В которой они вроде бы собственники, а вроде и не могут с собственностью что угодно делать.
В том числе. На самом деле грамотная плановая экономика боится перевыполнения, ровно также как и недосдачи.
Это кстати справделивое замечание по поводу плана в Союзе. Диретора постоянно пытались тащить одеяло на себя. Идиоты.
Брежнев 1973 год
Еще интересные замечания от Брежнева:
— Плановое хозяйство не мешает хаосу и несбалансированности.
— Система показателей для предприятий мотивирует их убыточное для экономики страны поведение,
— Госплан не может определить перспективу развития экономики.
— Нет экономических, институциональных методов управления в принципе, только силовые, которые перестают работать, и заменяются призывами.
— Проект на строительство КАМАЗа был оценен в 1,7 млрд рублей. Теперь выяснилось, что потребуется еще 2,5 млрд рублей, а потом, может быть, и больше. И это при плановом хозяйстве, когда все централизовано в одних руках.
Я, конечно, не имею в виду, что в Европе нет капитализма и нет частной собственности на средства производства. Но черн...красно-белое восприятие мира неправильно, многообразие вариантов социального устройства со всевозможными сочетаниями разных решений огромно, и современная Европа явно ближе к социальной справедливости (насколько она достижима с учетом природы людей), чем покойный СССР.
> Один вопрос, а вы уверены, что ваш план будет кто-то выполнять, когда сегодня нужно 1 000 тонн, а завтра уже 1 100 тонн?
Добровольное взятие на себя обязательств, взамен на гарантию эффективной помощи от остальных участников плана. То-есть завод будет добровольно отдавать в распоряжение плану результаты своего труда, соглашаться на его нормы, взамен на то что эта продукция точно найдет реализацию, а в случае каких-то проблем другие участники помогут своими мощностями и специалистами.
> Также я бы хотел узнать, а чем им блять не нравились советские планы? Они между прочим нормально работали и без швятых технологий при Сталине, может быть проблема не в пересчёте планов ????
Они хуево работали, слишком долго отвечали на запросы участников плана, из-за чего в нужный момент колбасы не было, а когда уже нужен сыр, колбаса тухла на прилавке (пример условный, раскрывающий суть проблемы). Так же план согласовывался не с пролетариатом, у которого в руках и должен быть этот инструмент, а с партийными бонзами, то-есть экономического равенство так и не наступило (возможность всех людей в равной степени влиять на экономику).
А с искусственным интеллектом и тихналогиями план во первых, будет высчитываться вовремя, во вторых, эффективно распределять ресурсы, как может только компьютер, в третьих, не даст никому власти больше, чем нужно. Итог: сралин лох, компьютер бох.
Нет, лол. Равенство в СССР было практически эталонным, равнее только в паре других соц. стран.
Я выше написал
>Плановая экономика в масштабах целой страны норм, когда надо выбраться из полного пиздеца и людям норм, что производятся считанные единицы сортов товаров, лишь бы базовые потребности были закрыты
Когда базовые потребности не закрыты, перевыполнение - хорошая вещь. Ну, когда план предусматривает производство X единиц продукции, потому что все, кого удалось собрать для ее производство, вряд ли могут произвести больше, работая 8/6, но обществу надо 3X.
Это короче как если у тебя в ИТ компании наебнули продакшн базу данных и руководство, реалистично оценивая силы сотрудников, оценило сроки восстановления е 3е суток - если ты затаришься энергетиком и сделаешь все за сутки, это будет благом для компании, и вовсе не вредным нарушением оптимального плана.
Плановая экономика - мобилизационная экономика, экономика для выхода из всеобщего пиздеца.
Равенство - да, но справедливо ли, что ты не можешь запилить яббл с друзьями, а должен убеждать старперов из госплана, что народу нужны компуктеры? Которые тебя скорее всего даже слушать не станут, пока не увидят, что в кап. странах ими уже вовсю пользуются.
В этом отношении обе страны несправедливы, потому что в Европе людям не даёт раскрыться капитализм, а в СССР недемократический план. Ещё не ясно, что лучше.
План планом а колбасу мы доставали. Но по плану ее должно было быть дохуя
Номенклатура
Это хохлофейк. По факту ее вообще не было
Между номенклатурой и людьми в СССР было меньшее расслоение чем между Диснеем и американцем. Чекни статистику.
Магазин Березка
Такого не было. Это фейки либмрази.
Чекнул тебе за щеку, насадка на сапог генсека.
У меня неправильный калькулятор?
Буржуазная софистика. Ничего нового.
>Разница
>Раза
Рубли делишь на копейки? Далеко пойдешь.
Это вытекает из того что рыночек при плановой экономике полностью подконтролен. Но люди все равно будут торговать по черному. Так что единственный вариант закрыть границы. Это просто последовательная логика. почему то под ражем идеалогизма не хотели её использовать.
>Когда базовые потребности не закрыты, перевыполнение - хорошая вещь.
Когда не закрыты базовые потребности по туалетной бумаге - перевыполнение плана по штамповке бракованных лопат - НЕ хорошая вещь.
>березка
Индекс джини, децильный коафицент РСФСР/РФ
>Добровольное взятие на себя обязательств, взамен на гарантию эффективной помощи от остальных участников плана. То-есть завод будет добровольно отдавать в распоряжение плану результаты своего труда, соглашаться на его нормы, взамен на то что эта продукция точно найдет реализацию, а в случае каких-то проблем другие участники помогут своими мощностями и специалистами.
Ты только что гос.заказ.
Так и работает величайшая экономика мира США.
НАСА не кормит 180 тысяч дармоедов по перекладыванию бумажек, как Роскосмос. Кто лучше сделал - тот и получил контракт (SpaceX/Boeing/Lockheed Martin/General Dynamics/ULA)
Предприятия в ВЕЛИКОЙ Америке принадлежат тем, кто на них работает?
>Предприятия в ВЕЛИКОЙ Америке принадлежат тем, кто на них работает?
Хех.
Советская рабочая делегация в Америке.
— Это чей завод?
— Форда.
— А чьи это автомобили стоят?
— Рабочих.
Американская рабочая делегация в СССР.
— Чей это завод?
— Он принадлежит рабочим.
— А чей это автомобиль стоит?
— Директора завода.
Обтекай, людоедина обосраная.
Технократоуклонисты, получается? Когда их тройками судить будут?
>Директора завода.
Нет, это афтомобиль завода, срыня.
Именно поэтому номенклатура и демонтировала СССР
>Номенклатура владеет особняками и миллионами долларов но это норма и не людоедство
Людоедушка, у тебя наверное и прадед-кулак нелюдоедом был, когда жрал своих детей вместо сгноенного им зерна?
Один вопрос, а вы уверены, что ваш план будет кто-то выполнять, когда сегодня нужно 1 000 тонн, а завтра уже 1 100 тонн?
Также я бы хотел узнать, а чем им блять не нравились советские планы? Они между прочим нормально работали и без швятых технологий при Сталине, может быть проблема не в пересчёте планов ????