анон ну расскажи плиз, я один не разберусь.
>это происходит постоянно
Постоянно происходят дожди, долбоеб.
Ну зачем ты ругаешься сразу? Пояснил бы спокойно с аргументами.
ребят ну поясните плиз
Территориальная аннексия в Европе -> кризис коллективной безопасности -> развал существующего мироустройства -> третья мировая война.
А вообще иди учи историю и право, пидорахен!
/thread
Потому что крым невыгодная для тебя территория. Никаких плюсов лично ты не получил, только минусы
кризис коллективной безопасности -> развал существующего мироустройства -> третья мировая война.
Не вижу этого, и прекрати меня оскорблять. я просил нормально пояснить почему мне должно быть стыдно, вот и все.
Ну может и не особо выгодная, но вроде как акватория Черного моря все-таки, неплохо по сути, если бы я играл в стратегию, непременно бы захватил такой кусочек.
И потом, мало ли что там найдут и какой ресурс в будущем будет нужен. Ведь было такое уже в истории.
Думаешь, доживешь до открытия нового ресурса? Или это ты играешь в стратегию?
Ну я и не доживу допустим, океу.
Но я не могу видеть в этом плохого, это же хорошо когд страна расширяется, так по-моему Тыву присоединили и что кому-то плохо стало?
>Не вижу этого
>прекрати меня оскорблять
Откуда вы, блять, лезите?
>почему мне должно быть стыдно
Твоя страна запустила процессы, которые привели к гибели 30 тысяч мирных жителей, уничтожению целого регион и которые в будущем приведут к атомному апокалипсису. Тебе должно быть не просто стыдно, ты, сука, каяться должен, ебашить лбом об пол и умолять прощения у тех, кому твоя страна принесла только страдания и нищету!
Тыва приносит деньги, и крошечная часть перепадает тебе. Крым деньги жрет, и даже если он и станет прибыльным, то окупит затраты только после твоей смерти. Вот и все
>Анон поясни по хардокору, почему я должен стыдится присоединения Крыма к России?
Объясню на твоём уровне. Представь, что ты живёшь в деревне. Много лет назад ты зачем-то по большой радости подарил соседям мотоцикл. Старый, раздолбаный, даже не на ходу. Они его как смогли починили, подлатали. Прошло 50 лет. У соседей случился пожар: бегают по двору с вёдрами, тушат хату, вокруг ничего не замечают. И тут такой ты под шумок, втихаря, исподтишка укатываешь соседский мотоцикл на свой двор. А когда опомнившиеся соседи заявляют "ты чё, охуел?" ты на голубом глазу отвечаешь "да я вам его вообще по-пьяни подарил, без памяти был, так что это не считается. и вообще я хозяин своего слова - захотел дал слова, захотел - взял обратно". Кто ты после этого?
>А зачем такие меморандумы если люди реально чего-то там хотели - просто боялись сказать по сути?
У тебя правовой нигилизм. Эта болезнь в наших краях широко распространена, но, говорят, всё же лечится.
В смысле откуда вы лезите? Я не вижу никакой Третьей мировой, ни какого кризиса коллективной безопасности, ни какого развала существующего мироустройства, вот я и пишу не вижу этого, а ты видишь?
>Твоя страна запустила процессы, которые привели к гибели 30 тысяч мирных жителей, уничтожению целого регион и которые в будущем приведут к атомному апокалипсису.
На мой взгляд это какая-то очень заангажированная точка зрения про какой-то атомный Апокалипсис, во-первых я спрашиваю за Крым, мне только он интересен. Остальное мне не интересно, я не моралофаг, иначе мы докатимся "а вот в Африке гибнут миллионы это ты белый человек виноват".
Давай по Крыму.
только это не сосед, а загулявшая жена. Которую тоже скоро вернём, просто мотоцикл сначала забрали
>не вижу никакой Третьей мировой
>ни какого кризиса коллективной безопасности
>ни какого развала существующего мироустройства
>я спрашиваю за Крым, мне только он интересен. Остальное мне не интересно
Сука йобаная мразь иди учись блять! Это блять насколько нужно быть имбецилом, чтобы отфильтровывать из своего восприятия даже те факты, которые прошли про твоим же йобанымым сми! Вот просто бы взял и уебал бы! Как же вы меня бесите, уроды! Вас даже людьми назвать нельзя. Сука, ты понимаешь что у тебя мышление не работает? Ты осознаешь что ты не можешь уследить за логикой очень простого и открытого процесса, блять?! Пиздец!
Ну сравнения с мотоциклом не уместны. Я не живу в деревне и я никому не дарил мотоцикла.
Давай говорить прямо "без аналогий" - одна страна захватила регион с лояльным населением у другой страны.
Я не могу указать здесь однозначно плохое. Я могу проводить аналогии с Судетами, с Тибетом, с много чем я могу проводить аналогии, но я не могу найти в этом плохое.
И ещё на том мотоцикле стояло моё колесо, которое оставалось моим, но сосед не думал его отдавать, а давал мне в аренду. Да, и весь мотоцикл хотел в 90х уехать, даже автономию принял. Но сосед не дал ему
>почему я должен стыдится присоединения Крыма к России?
Сам решай, чего тебе стыдиться.
Затем, что ты спизданул глупость, а он всё правильно тебе ответил. Территориальные изменения происходят раз в 10 лет в среднем, и это ни разу не рядовое событие.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_national_border_changes_since_World_War_I
А у тебя уже Третья мировая началась и поэтому ты такой хамоватый? Поясни мне этот момент.
Когда началась Третья Мировая Война?
По-моему даже раз в десять лет - достаточно рядовое событие, как и войны собственно.
Есть сайт, где карты за все года, я сейчас не буду искать, так вот там постоянно меняются границы, где-то да меняются, и Европа становится от времени ко времени полностью неузнаваемой. По-моему это норма, а не что-то страшное. Тем более обошлись без крови.
Классическая такая аннексия, как есть.
>Ну может и не особо выгодная, но вроде как акватория Черного моря все-таки, неплохо по сути, если бы я играл в стратегию, непременно бы захватил такой кусочек.
В стратегию играешь не ты, а Путин. Лично ты никакой выгоды не получил. Зато твою пенсию пустили на финансирование Крыма.
>подарил мотоцикл
>там стояло моё колесо
У меня нет пенсии, я не плачу налоги, не служил в армии, официально не трудоустроен, с меня взятки гладки. У меня ничего не отняли.
Скорее всего к тому моменту, как я начну получать пенсию - уже не будет такой страны, такого строя и все "старые вложения" все равно сгорят.
охуенно конструктивно, объективно, четко все по полочкам разложил по Крыму
Тащемта, это называется рейдерский захват. Подобным Вован баловался ещё в нулевых, но только у себя в стране. А тут совсем охуел и полез у соседей воровать. Только, вот, за пределами границ Совиет Раши рейдерскому захвату хуй ты придашь законности, сколько контента для внутреннего потребления наружу ты не кинь.
Так Крым же еще и не дарили, а меняли на другие земли, которые в составе рашки. То есть в твоем примере сосед поменял его на корову и после пожара у него и корова и моцик.
Ты, сука, в глаза долбишься? Я написал что ПРИВЕДЕТ к третьей мировой. Хотя эксцесс 15-17 марта мог бы её таки запустить. Но ты же об этом ничего не слышал, да?
>А у тебя уже Третья мировая началась
Прикинь, да? Может у меня не мировая война идет, но сука, когда с тобой рядом ложатся снаряды ураганов, а иногда по утрам будет озорная точка-у - как-то насрать падают ли бомбы на Москву и Вашингтон.
>это же хорошо когд страна расширяется
Нет, это плохо.
Швейцария успешней Германии, Исландия успешней Гренландии, Белиз успешней Мексики.
Сложнее управлять, сложнее отследить преступников и коррупционеров, сложнее найти устраивающий всех граждан консенсус, сложнее обустроить большую территорию.
И дело не в выгоде. Я просто как сторонний наблюдатель.
Я хочу понять, почему это плохо, вот и все.
Послушай, но это лишь твои прогнозы на мировую войну, если ты живешь в районе боевых действий - это не значит что начнется третья мировая. Ты тут предвзят. Воюют постоянно где-то. От этого Третьи мировые не случаются.
->
>только это не сосед, а загулявшая жена.
Жена ещё 20 лет на развод подала - не хочет больше с тобой, алкашом жить. Имеет право.
Все что ты описал - это страх какой-то Третьей мировой и боевые действия совершенно в другом регионе.
Ещё она и блядью стала
Скрепыш плс))
Bitches Don't Know Bout 15-17 march event http://www.defconwarningsystem.com/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=2328
http://lenta.ru/articles/2015/03/18/nebo/
Ну все-таки история показывает, что большие страны также прекрасно живут и развиваются. Стремление к расширению естественно, а ты перечисляешь все-таки частные примеры.
Да и та Германия - по-сути возникла от расширения и слияния многих маленьких стран - не было бы агрессивного расширения - не было бы Германии, были бы мелкие княжества и города. Прогресс и войны дали им объединиться и стать великой державой.
И таких примеров больше, чем приводишь ты. Та же Исландия появилась при расширении Норвегии, от нужды поплыли искать новые земли и далее.
ну, давай, расскажи, что там она нажила за эти годы
>меняли на другие земли
На какие именно? Смотрел тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Передача_Крымской_области_из_состава_РСФСР_в_состав_УССР - не нашёл.
Это уже не твоей синей морды дело. Хотя, да, наручники потешные и с берданкой в сарае можно дать участковому пососать.
То есть никакой третьей мировой все-таки не предвидится. Понятно, спасибо.
Оценочное суждение. Не может быть объективным в принципе. Его ценность нулевая.
И вообще, кого ебёт твоё мнение о моральном облике твоей бывшей жены? Правильно, никого.
> боевые действия совершенно в другом регионе
А ты не чуешь никакой связи между событиями в Крыму и событиями у меня дома?
Я намекну тебе. https://www.youtube.com/watch?v=mG8VLYgEa5c
Но это другая операция и другой регион.
Зачем ты их связываешь? Может тут им не повезет. В стратегиях и проигрывают, ничего.
Почему я должен за тебя переживать и за твой дом? Может мне за всех в мире переживать и за все войны, что происходят?
>ого ебёт твоё мнение о моральном облике твоей бывшей жены? Правильно, никого.
Вот тут ты не прав. Скрепы, которые нас объединяют и не дают.
Впрочем меня заебала эта игра в аналогии.
Крым - это только начало
Ну да, конечно, яж забыл- в роисе учить иностранные языки это зашквар. И нахуя я на тебя время трачу?
Я смотрю на ИГИЛ например, мы же не переживаем за убитых, мы обсуждаем, а кто-то даже болеет за них, за территории, мы смотрим на это как игру. Это нормально, это жизнь, мир постоянно меняется.
Почему мы должны переживать за твой разрушенный дом?
1 Крым не нужен России - ни экономически, ни стратегически. Еще одно ярмо на шею. Крым не нужен ватникам - могли ездить в него до присоединения и без очереди на паром как сейчас. Присоединение Крыма не нужно оказалось его населению - они уже поняли что соснули. Крым нужен Путину чтобы морочить пидорахам голову и вносить нестабильность в Украину.
2 Дело не в стыде, а в том что в современном мире страна не может добиться успеха без поддержки "западных" стран. Теперь же России "дадут пососать", как дали пососать в свое время союзу. Это может занять десятилетия и все это время пидорашки будут продолжать жить в говне без надежды на улучшение.
Послушай ты мне скидываешь материал по другому конфликту и про какое-то северное сияние, я прошу обсудить Крым, а не твой разрушенный дом, тут нет моралофагов, это не интересно.
Ты хоть поблагодори меня чтоль, что я тебе на доширак помог заработать.
>Скрепы
И ты тоже.
То есть сказать тебе нечего, кроме различных непонятных видео не по теме, и различных слов про Третью мировую и прочей лабуды?
И это по сути.
Ну если его присоединили, значит все-таки нужен. Это территориальное расширение, это новая акватория, какие-то ресурсы скорее всего, дополнительная возможность разместить контингент военный, попытка заявить о себе на мировой арене - придумать можно много чего.
Но меня интересует один единственный вопрос:
Что плохого для человека, живущего в стране, которая аннексировала территорию другого государства с лояльным себе населением и почему ему должно быть стыдно.
я стал задавать себе такие вопросы и понял, что это нормально, точнее я спорю сам с собой, но все утыкается в юридические тонкости и "на дворе же 21 век", но как-то эти аргументы перестали работать со мной.
Мне плевать на стыдно и не стыдно. Это не политические категории. Просто это глупо.
> вроде как акватория Черного моря все-таки, неплохо по сути, если бы я играл в стратегию, непременно бы захватил такой кусочек.
Вот поэтому ты и не умеешь в современность.
Это никчёмное приращение на карте обошлось в сотни миллиардов. А мы живём в мире, где темпы роста экономики важнее сраной геополитики. Где бы ты предпочёл жить – в России, захватившей половину Европы и с уровнем жизни Пакистана, или в России, которая развивалась интенсивно и имеет идеальные дороги, прекрасное общественное развитие, здравоохранение и перспективы?
Пидорахи выбрали Крымнаш. Потому они и пидорахи.
> вроде как акватория Черного моря все-таки, неплохо по сути, если бы я играл в стратегию, непременно бы захватил такой кусочек.
Вот поэтому ты и не умеешь в современность.
Это никчёмное приращение на карте обошлось в сотни миллиардов. А мы живём в мире, где темпы роста экономики важнее сраной геополитики. Где бы ты предпочёл жить – в России, захватившей половину Европы и с уровнем жизни Пакистана, или в России, которая развивалась интенсивно и имеет идеальные дороги, прекрасное общественное развитие, здравоохранение и перспективы?
Пидорахи выбрали Крымнаш. Потому они и пидорахи.
>Ну если его присоединили, значит все-таки нужен
ты пидорашка, зачем я с тобой поговорил?
Почему ты переходишь на оскорбления? Делаешь нелепые сравнения с Пакистаном?
Ты необъективен, ты заангажирован с определенной стороны. Кроме того ты употребляешь медийные фразы "темп роста экономики", "геополитика" и так далее.
Стыдно только тем людям, которые хотят чтобы их страна была полноценной частью мирового сообщества. А так, можно и присоединять, любишь себе родину и присоединяешь земли, в этом нет ничего плохого, сотни лет так жили, просто сейчас так не принято и сильные этого мира будут гнать и унижать те страны, которые любят жить по средневековым меркам. Вот в этом и вопрос. Хочешь ли ты отождествлять с сильными мира сего или с теми, кого будут гнать и унижать.
ЭТОТ ТРЕД ЯВНО НАШИСТСКИЙ, ПОЭТОМУ ПИСАТЬ В НЕГО БЕЗ САЖИ НЕ СТОИТ. РЕКОМЕНДУЕТСЯ СКРЫТЬ ЭТОТ ТРЕД
ПОЖАЛУЙСТА, ПРОЧИТАЙТЕ ПАСТУ
Как вы, наверное, заметили, в последние несколько месяцев к нам пожаловал выводок нашистов и им сочувствующих дебилов.
Кто еще не успел насладиться дискуссией с ними — вперед, вам этот пост пока читать рано.
Те же, кто уже успел предпринять попытку обсудить с ними что-либо по существу, наверняка заметили, что затея эта совершенно бесперспективна, по той причине, что они полностью невосприимчивы как к логическим аргументам, так и к троллингу. Объясняется это крайне просто — они за посты получают деньги. Я не знаю, 15 ли, 85 ли рублей, да и это не особо важно, самое главное, что, при достаточном числе комментов, эти деньги способны обеспечить им заработок выше среднего по стране, что для такого ничтожного существа, как нашист (т.е. бездельник без образования и профессиональных перспектив) — уже достаточно неплохо, чтобы держаться за это.
Все попытки разоблачить или высмеять их приводят к нестандартной, в любом другом случае, реакции — нашисты заявляют, что они вас затролели (даже если их лениво высмеивает абсолютное большинство треда, а они при этом брызжут слюной) и что никто не привел ни одного достойного аргумента в ответ на их залупинскую пропаганду (даже если глупость сказанного очевидна каждому). Как правило, это сопровождается дежурными оскорблениям — белоленточный долбаёб/хомяк/мартышка/белогандонник.
Это совершенно логичная стратегия для людей в их положении — то есть, для не имеющих логических аргументов в защиту своей позиции беспринципных мразей. Подумайте сами. Их позиция жестко задана в прилогающейся к рабочему компьютеру методичке. Менять они ее не могут, не смотря на любые факты. Уйти из треда они не могут, так что и баттхерт остается лишь терпеть, изредка ища моральной поддержки у такого же говна, сидящего за соседнем компом.
Естественно, эта стратегия рассчитана не на то, чтобы переманить вас на свою сторону. Рассчет идет на то, что новички в интернете, которые еще не успели разобраться, что к чему, увидят, что позиция залупинцев, хотя бы с виду, сильна. Далее, если повезет, эти говноеды, своими ссылками переводят их на один из своих карманных ресурсов, типа сделаноунас или тупичка, где, уже свой модератор, будет на корню банить любых разоблачителей их высеров. Конечно, для создания видимости объективности, на таких ресурсах часто оставляют самых глупых оппозиционеров (которые, впрочем, тоже могут быть нашистами, только в другом амплуа), для показательного высмеивания. Хороший пример — шпулерс у фрицморгена.
Пришла пора разработать контрстратегию для этой мрази:
Первое, и самое главное — ни в коем случае не отвечайте на посты этого говна. Мало того, что, таким образом, вы обеспечиваете им зарплату (из своих же налогов, разумеется), вы еще легитимизируете саму идею обсуждать с ними что-то серьезное. Пусть они пишут, что затролели вас, пусть пишут, что вам нечего возразить — даже если вы напишите научный труд с их разоблачениями — они ответят то же самое. В принципе, как только вы достоверно идентифицируете нашиста, даже читать его посты не обязательно.
Второе — разоблачайте этих ублюдков в дискуссиях. Объясняйте адекватным участникам, что они занимаются сизифовым трудом, давайте им копипасту этого текста
Третье — уничтожайте их треды. В треды, заведенные, или захваченные нашистами, постите этот текст. Если уж вам захочется запостить разоблачений их очередной хуиты — делайте это очень лаконично, в пару строк. Не ввязывайтесь в диалог. Естественно, отвечать в такие треды без сажи нельзя.
Четвертое — воспроизводите это сообщение. Не давайте ему утонуть. Постите его, когда увидите нашистов или им сочувствующих.
Еще раз повторюсь, что изложенное здесь относится к тем, у кого уже есть существенный опыт дискуссий с этими говноедами, кто уже знает, что к чему. Я не могу рекомендовать новичку, еще не сформировавшему свои взгляды, игнорировать одну из сторон без рассмотрения. Таким людям хочу лишь посоветовать, всегда стараться сохранять объективность, выслушивая все точки зрения, и ОЧЕНЬ настороженно относиться к ресурсу, где банхаммер используют для чего-либо, кроме устранения злостных спаммеров и вайперов.
В ТРЕДЕ ЗАВЕЛИСЬ НАШИСТЫ. ЕСЛИ ПОДОЗРЕВАЕТЕ ОППОНЕНТА В ЭТОМ, ПРОСТО НЕ ОТВЕЧАЙТЕ ЕМУ. НЕ НАДО ПЫТАТЬСЯ ЕГО ПЕРЕУБЕДИТЬ, НЕ НАДО ПРИВОДИТЬ КОНТРАРГУМЕНТОВ.
Почему ты меня оскорбляешь? Почему вы все такие хамы, кстати?
Я тебе спокойно написал и расписал то, как я вижу:
>Это территориальное расширение, это новая акватория, какие-то ресурсы скорее всего, дополнительная возможность разместить контингент военный, попытка заявить о себе на мировой арене - придумать можно много чего.
и пояснил также что это не суть вопроса, суть вопроса, что же в этом плохого такого. Это же абсолютно нормально расширяться.
А это что за конспирология?
Вот тебе без оскорблений:
Где бы ты предпочёл жить – в России, захватившей половину Европы и с уровнем жизни Пакистана, или в России, которая развивалась интенсивно и имеет идеальные дороги, прекрасное общественное развитие, здравоохранение и перспективы?
Захват Крыма способствует первому, но уж никак не второму.
> Ну если его присоединили, значит все-таки нужен. Это территориальное расширение, это новая акватория, какие-то ресурсы скорее всего, дополнительная возможность разместить контингент военный, попытка заявить о себе на мировой арене - придумать можно много чего
Придумать можно, а можно сравнить придумки с объективными потерями и охуеть. Дикарь ёбаный.
> Что плохого для человека, живущего в стране, которая аннексировала территорию другого государства с лояльным себе населением
То есть проблемы в экономике ты не заметил.
> я стал задавать себе такие вопросы и понял, что это нормально, точнее я спорю сам с собой, но все утыкается в юридические тонкости
Даже юридические тонкости менее эфемерны, чем твоя болтовня про акватории и "заявить на мировой арене".
Это не нелепо. Крым обошёлся в огромную сумму, которая могла пойти на развитие пидорашьей экономики в тяжёлый период.
> Ты необъективен, ты заангажирован с определенной стороны. Кроме того ты употребляешь медийные фразы "темп роста экономики", "геополитика" и так далее.
Сучара, ты что, троллишь? Ты употребляешь вообще бессмысленное понятие типа «заявить на мировой арене».
Не далее как вчера был в больнице, врачи говорят, что половину медицины в Москве сократили. Почему тебе кажется, что это медийно и несущественно, а может быть найдут ресурс и прочая болтовня – это железные факты, доказывающие стратегическую выгоду? Потому что ты заангажирован, не я.
Это выдуманное сравнение с заведомо заложенным ответом, естественно человек будет жить там, где уровень жизни лучше. Я бы с удовольствием жил в США, я бы не жил в России, если бы мне предложили.
Но вот второе твое положение, что захват Крыма этому способствует никак не исходит из предложенного вопроса.
С такой же радостью можно написать любой негативный и позитивный выбор и потом приписать эту фразу:
>Захват Крыма способствует первому, но уж никак не второму.
> Но вот второе твое положение, что захват Крыма этому способствует никак не исходит из предложенного вопроса.
Это просто тупое отрицание. Теперь тебе осталось написать, что «санкции бы и так ввели, чтобы Россиюшку обидеть», и что кредитные рейтинги бы упали всё равно, и тогда будет понятно, что ты просто ёбаный нашист, который отрицает причинно-следственные связи, чтобы защитить абсурдный тезис о том, что Крым не был ошибкой.
В Крым вливаются огромные дотации из бюджета, без какой-то отдачи ни сейчас ни в будущем. Можно конечно сказать "я не пенсионер и не госслужащий, мне похуй на бюджет", но разумное управление бюджетом влияет на абсолютно все сферы жизни простого гражданина, от качества дорог и эстетического удовольствия при созерцании ухоженных клумб, до уровня цен, курса национальной валюты, качества медицины, образования и наличия/отсутствия социальных гарантий. И все эти вещи, абсолютно все, стали финансироваться чуточку меньше, благодаря тому, что Крым теперь Наш и его надо Кормить чуточку сильнее. Ну что, сравнение теперь не выдумано? И я говорил только о выдачах из бюджета, заметь, о санкциях ни слова.
ОП ты либо необучаемый, либо троллишь на зарплате/бесплатно, неверю что можно быть настолько тупым.
Нет их бы не ввели, но я как раз отвечал на предыдущие твои тезисы и положения.
Так вот, прочитав это:
Я стал немного понимать твою позицию, но ты не улавливаешь, что любое агрессивное расширение, как оно есть, а это так и есть, ведет за собой реакцию мирового сообщества и достаточно справедливо говорить о том, что реакция будет и она есть, но что это в рамках исторического процесса? Ничтожность по сути, а территория останется.
Так было всегда - это историческая практика расширения государств, это и есть теория государств по Макиавелли.
Событие - Реакция.
А стратегическая выгода остается.
Почему ты решил что без какой-то отдачи? Поясни пожалуйста этот момент. Пока я уловил популизм и левачество, дескать, народ обдирают.
В чем заключается моя тупость?
Я всего лишь задаю вопросы и хочу подискутировать.
И где там про передачу в обмен?
А почему ты решил что с отдачей? Крым дает бабло в бюджет? Может сам Керченский мост будет строить? Добывает что-то? Привлекает инвестиции? Сельское хозяйство? Промышленность? Высокий доход с туризма? Пруфай вот это всё, давай. Пока я уловил популизм и правачество, дескать, дали пососать.
Просто я пока подведу промежуточный итог:
Да, Россия как государство провела операцию по аннексии лояльного региона у другой страны, на что получила реакцию в виде различного рода санкций со стороны части мирового сообщества.
Это нормально, абсолютно нормально. Давайте говорить открыто, что расширение государств и изменение границ - нормально.
В этом нет ничего зазорного, этого не стоит стыдиться, это процессы института государсвенности, это процессы естественны.
Да, Россия как государство провела операцию по аннексии лояльного региона у другой страны, на что получила реакцию в виде различного рода санкций со стороны части мирового сообщества.
Это нормально, абсолютно нормально. Давайте говорить открыто, что расширение государств и изменение границ - нормально.
В этом нет ничего зазорного, этого не стоит стыдиться, это процессы института государсвенности, это процессы естественны.
Главное для государства - не выиграть какую-то "стратежку" и не дать пососать пиндосам, а сделать так, чтобы Мне (лично Мне) в нем хорошо жилось. Мне насрать что случится со страной после моей смерти, останутся территории, не останутся, главное чтобы все решения принимаемые правительством приносили пользу законопослушному гражданину (мне), иначе я(законопослушный гражданин) буду против такого правительства. А теперь давай, говори, какую пользу принесла аннексия крыма россиянам. Не армии, не геополитически, не в долгосрочной перспективе как военная база, не с точки зрения стратежки, в которой провинцию с ресурсами забрали, а простым россиянам. Как повысился их уровень жизни после этого?
Послушай, большинство регионов не дают ничего в бюджет, зачем мыслить этими категориями? Может еще о людях начнем думать тут?
Мы пытаемся обсудить это с точки зрения государства, как такового. Понимаешь?
Я не знаю добывает ли он что-то, но я слышал там есть залежи газа, например, в конце концов там есть рынок сбыта в виде людей, в конце концов там есть акватория моря, в конце концов стратегическое расположение этого региона тоже имеет немаловажное значение.
> ты не улавливаешь, что любое агрессивное расширение, как оно есть, а это так и есть, ведет за собой реакцию мирового сообщества и достаточно справедливо говорить о том, что реакция будет и она есть, но что это в рамках исторического процесса?
Это пустословие. Тебе кажется, что ты что-то сказал, а ты нихуя не сказал. Нет ни одного явления, которое не было бы «в рамках исторического процесса». Следовательно, выбрасываем этот кусок.
> Ничтожность по сути, а территория останется.
Повторяю, мы живём в эпоху интенсивного развития экономик, которые важнее территорий. Тебе это кажется чем-то эфемерным в силу того, что ты фашист и дикарь. Я не ставлю клеймо, просто оперирование фразами «так было всегда» и «историческая практика» подразумевает отрицание прогресса, характерное для иррационального фашистского мировоззрения и для дикарей, которые думают, что «заводы» и «инфраструктура» это какая-то медийная чепуха для белых дьяволов.
> Так было всегда - это историческая практика расширения государств, это и есть теория государств по Макиавелли.
Во времена Макиавелли люди питались только тем, что росло в радиусе 20 миль, а интенсивное развитие было почти невозможным, поэтому ещё кусок земли с холопами, растящими брюкву, имел смысл.
> А стратегическая выгода остается.
Нет.
Простая аналогия с «Монополией». У одного игрока есть 2 улицы, Арбат и Малая Бронная, и они прокачаны до двух отелей. У другого – 10 улиц, но ни одной монополии. Первый игрок каждый круг несколько раз попадает на улицы второго и платит ему 16, 20, 25к. Потом второй раз в три круга попадает к нему на Арбат и платит 2000к. Имело смысл его территориальное расширение? Нет, потому что интенсивное развитие быстрее окупается, быстрее позволяет уходить в недосягаемый отрыв, создавать технологии, завоёвывать рынки, и в конечном итоге те, кто вкладывались в территории, оказываются в минусе даже относительно начальных позиций.
>Мне насрать что случится со страной после моей смерти
Вот в этом ты неправ, и пока ты это не поймёшь, с тобой разговаривать не имеет смысла
Пойди проспись, геополитик.
Но я хочу обсуждать это с точки зрения области с ресурсами, при чем тут люди в конце концов? я не коммунист, не социалист, чтобы думать о людях.
я хочу просто объективно разобраться, как если бы я читал учебник по истории и читал о событиях давно минувших лет.
я не припомню, чтобы в учебниках писали про народ, про больницы, про бюджеты, я помню про ресурсы, про захваты территорий и это всегда дается как позитивные факторы.
Я желал бы увести дискуссию в этот путь.
Потерпим немножко, зато внуки заживут?
>тем более бескровно же
Лел, пидорашкам было мало и они полезли на дунбасс за реальной кровью. Так что не надо варваров отмазывать.
Я не фашист и не дикарь, ты продолжаешь вешать ярлыки.
Твоя попытка - мы живем в новое время, все не так как было раньше - это и есть популизм, мы всегда живем в одно время.
Если бы так жили, не было бы России, Германии.
Ты напоминаешь хиппи, которые бастовали против войны с Вьетнамом, жизненно важной войны за территории и на истощение для США, за господство, и это нормально.
Не нужно делать из людей хиппи.
Это совершенно другая операция военная и я не хочу ее обсуждать.
> я хочу просто объективно разобраться, как если бы я читал учебник по истории и читал о событиях давно минувших лет.
Ты ведь в курсе, что в учебниках всё написано, чтобы выращивать вот таких долбоёбов, которые раз за разом повторяют одни ошибки.
> я не припомню, чтобы в учебниках писали про народ, про больницы, про бюджеты, я помню про ресурсы, про захваты территорий и это всегда дается как позитивные факторы.
Ну да, а потом чёт Крымскую войну просрали. А потом Японскую, позорно. А потом Революция. А в конце концов Совок просто развалился, но это не имело предпосылок в ебанутых бюджетах, в «давайте завоёвывать, территории-то не лишние».
Правильно, нахуя писать про бюджеты, тупая школота должна знать только, что надо пойти и сдохнуть за расширение территорий.
Аноним ID: Heaven 21/04/15 Втр 05:51:44 №8663771 Двачую RRRAGE!
ЭТОТ ТРЕД ЯВНО НАШИСТСКИЙ, ПОЭТОМУ ПИСАТЬ В НЕГО БЕЗ САЖИ НЕ СТОИТ. РЕКОМЕНДУЕТСЯ СКРЫТЬ ЭТОТ ТРЕД
ПОЖАЛУЙСТА, ПРОЧИТАЙТЕ ПАСТУ
Как вы, наверное, заметили, в последние несколько месяцев к нам пожаловал выводок нашистов и им сочувствующих дебилов.
Кто еще не успел насладиться дискуссией с ними — вперед, вам этот пост пока читать рано.
Те же, кто уже успел предпринять попытку обсудить с ними что-либо по существу, наверняка заметили, что затея эта совершенно бесперспективна, по той причине, что они полностью невосприимчивы как к логическим аргументам, так и к троллингу. Объясняется это крайне просто — они за посты получают деньги. Я не знаю, 15 ли, 85 ли рублей, да и это не особо важно, самое главное, что, при достаточном числе комментов, эти деньги способны обеспечить им заработок выше среднего по стране, что для такого ничтожного существа, как нашист (т.е. бездельник без образования и профессиональных перспектив) — уже достаточно неплохо, чтобы держаться за это.
Все попытки разоблачить или высмеять их приводят к нестандартной, в любом другом случае, реакции — нашисты заявляют, что они вас затролели (даже если их лениво высмеивает абсолютное большинство треда, а они при этом брызжут слюной) и что никто не привел ни одного достойного аргумента в ответ на их залупинскую пропаганду (даже если глупость сказанного очевидна каждому). Как правило, это сопровождается дежурными оскорблениям — белоленточный долбаёб/хомяк/мартышка/белогандонник.
Это совершенно логичная стратегия для людей в их положении — то есть, для не имеющих логических аргументов в защиту своей позиции беспринципных мразей. Подумайте сами. Их позиция жестко задана в прилогающейся к рабочему компьютеру методичке. Менять они ее не могут, не смотря на любые факты. Уйти из треда они не могут, так что и баттхерт остается лишь терпеть, изредка ища моральной поддержки у такого же говна, сидящего за соседнем компом.
Естественно, эта стратегия рассчитана не на то, чтобы переманить вас на свою сторону. Рассчет идет на то, что новички в интернете, которые еще не успели разобраться, что к чему, увидят, что позиция залупинцев, хотя бы с виду, сильна. Далее, если повезет, эти говноеды, своими ссылками переводят их на один из своих карманных ресурсов, типа сделаноунас или тупичка, где, уже свой модератор, будет на корню банить любых разоблачителей их высеров. Конечно, для создания видимости объективности, на таких ресурсах часто оставляют самых глупых оппозиционеров (которые, впрочем, тоже могут быть нашистами, только в другом амплуа), для показательного высмеивания. Хороший пример — шпулерс у фрицморгена.
Пришла пора разработать контрстратегию для этой мрази:
Первое, и самое главное — ни в коем случае не отвечайте на посты этого говна. Мало того, что, таким образом, вы обеспечиваете им зарплату (из своих же налогов, разумеется), вы еще легитимизируете саму идею обсуждать с ними что-то серьезное. Пусть они пишут, что затролели вас, пусть пишут, что вам нечего возразить — даже если вы напишите научный труд с их разоблачениями — они ответят то же самое. В принципе, как только вы достоверно идентифицируете нашиста, даже читать его посты не обязательно.
Второе — разоблачайте этих ублюдков в дискуссиях. Объясняйте адекватным участникам, что они занимаются сизифовым трудом, давайте им копипасту этого текста
Третье — уничтожайте их треды. В треды, заведенные, или захваченные нашистами, постите этот текст. Если уж вам захочется запостить разоблачений их очередной хуиты — делайте это очень лаконично, в пару строк. Не ввязывайтесь в диалог. Естественно, отвечать в такие треды без сажи нельзя.
Четвертое — воспроизводите это сообщение. Не давайте ему утонуть. Постите его, когда увидите нашистов или им сочувствующих.
Еще раз повторюсь, что изложенное здесь относится к тем, у кого уже есть существенный опыт дискуссий с этими говноедами, кто уже знает, что к чему. Я не могу рекомендовать новичку, еще не сформировавшему свои взгляды, игнорировать одну из сторон без рассмотрения. Таким людям хочу лишь посоветовать, всегда стараться сохранять объективность, выслушивая все точки зрения, и ОЧЕНЬ настороженно относиться к ресурсу, где банхаммер используют для чего-либо, кроме устранения злостных спаммеров и вайперов.
В ТРЕДЕ ЗАВЕЛИСЬ НАШИСТЫ. ЕСЛИ ПОДОЗРЕВАЕТЕ ОППОНЕНТА В ЭТОМ, ПРОСТО НЕ ОТВЕЧАЙТЕ ЕМУ. НЕ НАДО ПЫТАТЬСЯ ЕГО ПЕРЕУБЕДИТЬ, НЕ НАДО ПРИВОДИТЬ КОНТРАРГУМЕНТОВ.
Ответы:
ЭТОТ ТРЕД ЯВНО НАШИСТСКИЙ, ПОЭТОМУ ПИСАТЬ В НЕГО БЕЗ САЖИ НЕ СТОИТ. РЕКОМЕНДУЕТСЯ СКРЫТЬ ЭТОТ ТРЕД
ПОЖАЛУЙСТА, ПРОЧИТАЙТЕ ПАСТУ
Как вы, наверное, заметили, в последние несколько месяцев к нам пожаловал выводок нашистов и им сочувствующих дебилов.
Кто еще не успел насладиться дискуссией с ними — вперед, вам этот пост пока читать рано.
Те же, кто уже успел предпринять попытку обсудить с ними что-либо по существу, наверняка заметили, что затея эта совершенно бесперспективна, по той причине, что они полностью невосприимчивы как к логическим аргументам, так и к троллингу. Объясняется это крайне просто — они за посты получают деньги. Я не знаю, 15 ли, 85 ли рублей, да и это не особо важно, самое главное, что, при достаточном числе комментов, эти деньги способны обеспечить им заработок выше среднего по стране, что для такого ничтожного существа, как нашист (т.е. бездельник без образования и профессиональных перспектив) — уже достаточно неплохо, чтобы держаться за это.
Все попытки разоблачить или высмеять их приводят к нестандартной, в любом другом случае, реакции — нашисты заявляют, что они вас затролели (даже если их лениво высмеивает абсолютное большинство треда, а они при этом брызжут слюной) и что никто не привел ни одного достойного аргумента в ответ на их залупинскую пропаганду (даже если глупость сказанного очевидна каждому). Как правило, это сопровождается дежурными оскорблениям — белоленточный долбаёб/хомяк/мартышка/белогандонник.
Это совершенно логичная стратегия для людей в их положении — то есть, для не имеющих логических аргументов в защиту своей позиции беспринципных мразей. Подумайте сами. Их позиция жестко задана в прилогающейся к рабочему компьютеру методичке. Менять они ее не могут, не смотря на любые факты. Уйти из треда они не могут, так что и баттхерт остается лишь терпеть, изредка ища моральной поддержки у такого же говна, сидящего за соседнем компом.
Естественно, эта стратегия рассчитана не на то, чтобы переманить вас на свою сторону. Рассчет идет на то, что новички в интернете, которые еще не успели разобраться, что к чему, увидят, что позиция залупинцев, хотя бы с виду, сильна. Далее, если повезет, эти говноеды, своими ссылками переводят их на один из своих карманных ресурсов, типа сделаноунас или тупичка, где, уже свой модератор, будет на корню банить любых разоблачителей их высеров. Конечно, для создания видимости объективности, на таких ресурсах часто оставляют самых глупых оппозиционеров (которые, впрочем, тоже могут быть нашистами, только в другом амплуа), для показательного высмеивания. Хороший пример — шпулерс у фрицморгена.
Пришла пора разработать контрстратегию для этой мрази:
Первое, и самое главное — ни в коем случае не отвечайте на посты этого говна. Мало того, что, таким образом, вы обеспечиваете им зарплату (из своих же налогов, разумеется), вы еще легитимизируете саму идею обсуждать с ними что-то серьезное. Пусть они пишут, что затролели вас, пусть пишут, что вам нечего возразить — даже если вы напишите научный труд с их разоблачениями — они ответят то же самое. В принципе, как только вы достоверно идентифицируете нашиста, даже читать его посты не обязательно.
Второе — разоблачайте этих ублюдков в дискуссиях. Объясняйте адекватным участникам, что они занимаются сизифовым трудом, давайте им копипасту этого текста
Третье — уничтожайте их треды. В треды, заведенные, или захваченные нашистами, постите этот текст. Если уж вам захочется запостить разоблачений их очередной хуиты — делайте это очень лаконично, в пару строк. Не ввязывайтесь в диалог. Естественно, отвечать в такие треды без сажи нельзя.
Четвертое — воспроизводите это сообщение. Не давайте ему утонуть. Постите его, когда увидите нашистов или им сочувствующих.
Еще раз повторюсь, что изложенное здесь относится к тем, у кого уже есть существенный опыт дискуссий с этими говноедами, кто уже знает, что к чему. Я не могу рекомендовать новичку, еще не сформировавшему свои взгляды, игнорировать одну из сторон без рассмотрения. Таким людям хочу лишь посоветовать, всегда стараться сохранять объективность, выслушивая все точки зрения, и ОЧЕНЬ настороженно относиться к ресурсу, где банхаммер используют для чего-либо, кроме устранения злостных спаммеров и вайперов.
В ТРЕДЕ ЗАВЕЛИСЬ НАШИСТЫ. ЕСЛИ ПОДОЗРЕВАЕТЕ ОППОНЕНТА В ЭТОМ, ПРОСТО НЕ ОТВЕЧАЙТЕ ЕМУ. НЕ НАДО ПЫТАТЬСЯ ЕГО ПЕРЕУБЕДИТЬ, НЕ НАДО ПРИВОДИТЬ КОНТРАРГУМЕНТОВ.
Ответы:
Ты очень хамоват и агрессивен, понимаешь? Это одно говорит о том, что твой эмоциональный посыл не дает тебе раскрепоститься и спокойно взглянуть на обыденные вещи, такие как война и расширение территорий.
С точки зрения геополитики, ок. Вот, ты что-то не заметил моего поста.
Россия спиздила крым и оставит его, если не распадется нахуй. С точки зрения геополитики никто не хочет прихода нормальных властей в стране с нефтяным краником, все хотят чтобы все оставалось как есть, но при этом страна по возможности не буянила, так что крым таки останется. Дали пососать. Через лет пять еще что-то отожмут где-то, а через восемь еще что-то. Но ни ты ни твои дети этому рады не будут, будет происходить дальнейшее окукливание и ссучивание государства по всем фронтам. Но об этом в учебниках не напишут, зато напишут как круто крым взяли. А о том, как хуево жилось 140 миллионам людей из-за уебищного экспансионистского плана властей, ничего не напишут. Заебись зато, кто-то где-то гордиться будет.
> Твоя попытка - мы живем в новое время, все не так как было раньше - это и есть популизм, мы всегда живем в одно время.
Это не более чем сверхценная идея и глупая максима. Разумеется, времена меняются. Иногда воюют за рабов, иногда за золото, за нефть, а в конечном итоге войны могут оказаться нерентабельны.
> Ты напоминаешь хиппи, которые бастовали против войны с Вьетнамом, жизненно важной войны за территории и на истощение для США
Да толсто же. Общепризнано, что вьетнамская война была бессмысленным и убыточным просчётом Вашингтона, который не дал стране ничего, кроме кучки героиновых психопатов.
>обыденные вещи, такие как война
Поехавший?
Да, к сожалению, не заметил.
Но в конце концов, а вдруг придет новая власть, демократичная или либеральная и с новыми территориями создаст Эльдорадо, да что угодно, я уже говорил о ресурсах и так далее, власть не вечна, это возня мышиная, а территория - это территория.
Земля важнее властителей и правителей. Они уходят - земля остается.
Новая власть создаст Эльдорадо? А эта, значит, создать его не может? Ты что, против нынешних властей?!
Просто люди устали уже 100й раз объяснять что до почему, если бы действительно хотел понять почему Запад и Украина считает аннексию Крема "чем-то плохим", то не спрашивал бы, а погуглил что да как. Даже турки с Кипром так не наглели.
Пока они рентабельны. Когда они перестанут быть рентабельными - они перестанут случаться.
Ну незнаю как там общепринято или нет, США успешно воюет и я рад за них и за все их удачи и неудачи, я смотрю как на войнах растет сильная нация.
Боеспособность армии поднимается в разы. общество сплачивается от потерь. Нет страха постоянной войны, это прекрасное общество, мобильное.
Я имею ввиду война как событие для человечества, ежедневно идут войны в различных частях света, этим никого не удивишь. Давайте не будем прятать голову в песок и скажем, что войны - это естественность и это случается.
Я, да, мне не очень симпатизирует нынешний режим.
Я считаю эта команда засиделась и пора бы дать дорогу другим.
и что мне гуглить?
Естественно в Украине - это считают плохим - у них отняли территорию.
А геноциды, геноциды случаются? Не будем прятать голову в песок, этим никого не удивишь. Пфф, подумаешь, ГУЛАГ. Зато в учебниках написали, не то что про больницы какие-то.
А вот на этой трогательной ноте предлагаю закончить тред.
Во Вьетнаме США воевали за территорию, ну охуеть теперь. В других бантустанах они тоже территорию то и дело к себе присоеденяли.
> Ты очень хамоват и агрессивен, понимаешь? Это одно говорит о том, что твой эмоциональный посыл
Твои попытки сосредоточить внимание на моём тоне, а не аргументах говорят о том, что ты всираешь в споре.
> взглянуть на обыденные вещи, такие как война и расширение территорий
Я спокойно говорю, что война и расширение территорий – убыточное мероприятие, которое приводит к понижению конкурентоспособности общества в эту эпоху. Вложения могут приносить разную выгоду, и сейчас вложения в территорию, хотя по-прежнему приносят «акватории, население, ресурсы» и вот это всё, оказываются убыточны.
Аргументы, что когда-то что-то там иначе бы не образовалось, бессильны, поскольку экономика объективно сейчас устроена иначе. Конечно, некоторые люди живут в неизменном мире феодализма, где по-прежнему нужно завоёвывать земли в стратежках, но это дикарский подход, основанный на отрицании действительности.
> Пока они рентабельны. Когда они перестанут быть рентабельными - они перестанут случаться
Это предполагает адекватность властей, в действительности там могут быть такие же долбоёбы, как ты. Ты же не взялся посчитать на бумажке, рентабельно или нет, просто сходу заявил что «Кококо Макиавелли, всегда выгодно».
> Ну незнаю как там общепринято или нет, США успешно воюет и я рад за них и за все их удачи и неудачи, я смотрю как на войнах растет сильная нация.
Но ты ничего не знаешь о США, об их экономике и ВПК. Война не приносит им денег, а только сжигает. Роль Вьетнама опять же ровно противоположная, эта война привела к внутренним конфликтам и разладу.
Итого, ты оперируешь глупостями типа «в учебниках пишут» и отрицанием действительности, да более того просто невежественен.
Учебники, к слову, пишу я. У них нет задачи объективно отразить причинно-следственные связи.
Это мелочи, во-первых я не писал про территории, во-вторых зона контроля, сфера влияния - называй это как хочешь.
Давайте не будем кривить душой, они все правильно делают. У них своя внешняя политика и она прекрасно работает и пока не давала сбоя.
всем привет в этом чате, вот почитайте Аноним ID: Прокопий Ерофеевич 21/04/15 Втр 04:38:03 #100 №8663893
см.
Человек официально ебанул с подливой под себя, режим ему нравится, кормить его после такого - себя не уважать.
Сейчас ты идёшь подробней изучать конфликты с участием США. А потом сравниваешь их методы с тем слоном в посудной лавке, что получился в Крыму.
> Это мелочи, во-первых я не писал про территории, во-вторых зона контроля, сфера влияния - называй это как хочешь.
Холистическое мышление. Ты не знаешь конкретных фактов и даже не считаешь нужным знать, на анализируешь, не просчитываешь – ты оперируешь «сферами влияния» и обобщениями, смутными ощущениями истинности и ложности «вообще». Это характерно для дикарей.
Я бы поспорил с тобой об убыточности, иначе не велись бы войны. Контролировать территории можно по разному с различной долей автономии.
Дело не в цвете карты, дело в контроле и проценте автономии региона, который дает ценные ресурсы либо имеет стратегическое значение (Босфор, Гибралтар, Гонконг, узкие проливы, высоты).
Насчет экономики я бы с тобой поспорил, не секрет, что неоколониальная эпоха сегодня только набирает обороты и пора включаться в гонку тем странам которые хотят успеть к корыту, новая (уже третья!) колониальная гонка после разрядки и 20 века начинается по новой. Я с удовольствием это наблюдаю.
>Но ты ничего не знаешь о США, об их экономике и ВПК. Война не приносит им денег, а только сжигает.
А вот тут ты абсолютно не прав, я достаточно много знаю о США, и я точно знаю, что войны приносят доходы и влияние и это прекрасно и они затрачивают колоссальные суммы на это и не только на это в плане внешней политики, и они могут ждать десятилетиями, но чаще выигрывают,чем проигрывают.
Однажды они сделали вызов старой системе и они пришли к новой став гегемоном. Это прекрасная страна.
Нужно учиться у них и повторять их опыт.
Нет крови - обычная аннексия, ничего выдающегося, ничего из ряда вон выходящего.
Нет, мой друг, как бы ты не пытался меня оскорбить, я очень широко осведомлен в истории и я оперирую совершенно нормальными понятиями.
Если ты считаешь как хиппи, что "война - это плохо", то это в принципе проблема-тезис всего треда и с этого тебе надо было начинать, потому что я сразу предупредил, что я не моралофаг и я не страдаю от разрушенных городов, я пытаюсь смотреть на это с умом. Размышляя о выгоде. О стратегических плюсах, о новых подрядах на восстановление города и так далее.
>лезите
>лезите
Сдохните оба: и ОП-хуй, и пидор!
Это вторжение в соседнюю страну с превращением полуострова в непризнанный остров. Тебе пора вылезать из 19 века.
> Я бы поспорил с тобой об убыточности, иначе не велись бы войны
>> Это предполагает адекватность властей, в действительности там могут быть такие же долбоёбы, как ты
« Феномен группового мышления был открыт Ирвингом Джейнисом (англ.)русск. при исследованиях групп, которые принимали политические и военные решения. Джейнис выяснил, что с течением времени группы с неизменяемым составом начинали принимать столь непрофессиональные решения, что даже неспециалист не допустил бы подобных ошибок. В числе наиболее ярких примеров Джейнис привёл принятое в начале 30-х годов XX века руководством Великобритании решение о полезности для страны прихода к власти в Германии Гитлера; рекомендации приближённых к президенту США Г. Трумэну экспертов о необходимости начала военного конфликта в Корее; решение президента США Л. Джонсона о начале военных действий во Вьетнаме, принятое аналогичным образом в результате коллективного обсуждения с экспертами; решение президента США Дж. Кеннеди об интервенции в Плайя-Хирон[3]. В 1975 году, спустя 3 года после публикации работ Ирвинга Джейниса, статья о термине была включена в энциклопедический словарь Уэбстера со значением, сходным с двоемыслием: «конформность групповым ценностям и этике»[4].»
> Дело не в цвете карты, дело в контроле и проценте автономии региона, который дает ценные ресурсы либо имеет стратегическое значение
Геополитика. Негибкий придуманный белыми в 19вв. инструмент, на который молятся дикари.
> Насчет экономики я бы с тобой поспорил, не секрет, что неоколониальная эпоха сегодня только набирает обороты и пора включаться в гонку тем странам которые хотят успеть к корыту
Неоколониальная и колониальная экономики различаются примерно как либерализм и фашизм. Они подразумевают противоположные методы. Россия с Крымом движется в сторону фашизма и колониализма, а не наоборот.
> А вот тут ты абсолютно не прав, я достаточно много знаю о США, и я точно знаю, что войны приносят доходы и влияние и это прекрасно
Ты кудахтаешь просто, ты никогда не пытался это посчитать. По фразе «это мелочи» уже можно понять, что ты не способен в научный метод.
Типичная ситуация. Это нормально. А все эти слова ничего не значат, как это было с Прибалтикой, которую не признавали. Все нормально. Пара десятков лет и никто не вспомнит.
Так, теперь ты, шлюха, пытаешься съехать на тему хиппи и моралфажества.
Не выйдет. Ты просто отрицаешь убыточность войн, но твои аргументы – прекраснодушный идеализм, мол были бы невыгодны их бы не вели.
У тебя нет рациональных причин придерживаться своей точки зрения.
Вот видишь - ты пошел в википедию. Это уже не дискуссия, это школьный клуб какой-то.
Хм, продолжаешь оскорблять меня.
Это у тебя нет рациональных причин отрицать необходимость и более того естественность войн.
Ты хочешь в гуманизм и "нет войне", но реальность иная.
Я тебе пояснил, что тот же Крым принесет и принес человеческие ресурсы, акваторию Черного моря, стратегическое положение.
Что там еще? Виноградники, газ, рыбные ресурсы, какие-то предприятия, которые наверняка что-то производят.
Всем этим государство может пользоваться уже сейчас.
Это уже минимум третий беспомощный демагогический маневр, который ты используешь. Апелляция к тону, чучело (хиппи), теперь вот википедия.
Убого. Алсо:
> Ты напоминаешь хиппи, которые бастовали против войны с Вьетнамом, жизненно важной войны за территории и на истощение для США, за господство, и это нормально.
>> Во Вьетнаме США воевали за территорию, ну охуеть теперь. В других бантустанах они тоже территорию то и дело к себе присоеденяли.
> Это мелочи, во-первых я не писал про территории, во-вторых зона контроля, сфера влияния - называй это как хочешь.
Ты запизделся.
Да, действительно, я имел немного другое и потом это же пояснил уже.
Ты в Цивилизацию переиграл? Предлагаешь Крыму 20+ лет быть непризнанным куском полуострова?
А что в этом такого? Это история.
С Афганом тоже история была.
> Ты хочешь в гуманизм и "нет войне", но реальность иная.
Демагогия, петушок, всем всё видно.
> Я тебе пояснил, что тот же Крым принесет и принес человеческие ресурсы, акваторию Черного моря, стратегическое положение.
> Что там еще? Виноградники, газ, рыбные ресурсы, какие-то предприятия, которые наверняка что-то производят.
Пфф.
А какая разница, собственно? Ведь это частности, а в целом ты имеешь непробиваемый аргумент: «Ну если его присоединили, значит все-таки нужен.»
Таким образом ты не считаешь нужным доказывать, что эти виноградники и прочая грошовая хуйня хоть как-то сопоставимы с потерянными сотнями миллиардов долларов и, соответственно, упущенными возможностями.
То есть с тобой спорить бессмысленно.
>одна страна захватила регион с лояльным населением у другой страны. Я не могу указать здесь однозначно плохое.
То есть если Турция захватит те части Крыма, где проживает лояльное ей крымскотатарское население, ты тоже не увидишь ничего плохого?
А если Саудовская Аравия или ещё какие ваххабиты захватят Чечню, Ингушетию и прочие склонные к шариату регионы РФ?
>Я могу проводить аналогии с Судетами, с Тибетом, с много чем я могу проводить аналогии, но я не могу найти в этом плохое.
Во-первых, субъектами международной политики являются не группы населения и даже не народы, а государства. Договора заключаются между государствами, в ООН заседают представители государств. В данном случае интересы одного из субъектов грубо проигнорированы.
Насколько я понимаю, по международному праву это считается военной агрессией одного государства против другого. И может быть законной причиной объявления войны. Ну а уж как минимум международные санкции гарантированы.
Впрочем, если тебе нужно объяснять что плохого в аннексии Судет, то я даже теряюсь.
Что со мной спорить бессмысленно? По твоей логике вообще не нужно присоединять территории, а все потому что лично этот конфликт вызывает у тебя определенную реакцию потому что ты заангажирован.
Ты апеллируешь к тратам на захваченную территорию, но ты забываешь упомянуть, что любая захваченная территория требует трат. Это так. И это факты. Исторические.
Ты игнорируешь стратегическое значение полуострова для страны, за которое можно платить вечно, как платит Великобритания за Гибралтар, или США за какие-нибудь острова в Тихом Океане.
Ты все это просто игнорируешь, ты мыслишь категориями газетенок, ты на что-то лично обижен, вот и все. Тебе пытаются пояснить с точки зрения обычной жизни, не вдаваясь в такие мелкие подробности как траты. Это естественно.
Я порадуюсь за Турцию, мне она всегда нравилась.
Если ваххабиты захватят Чечню, я не увижу в этом ничего плохого, мне в целом нравится смотреть на войны исламского мира.
>Насколько я понимаю, по международному праву это считается военной агрессией одного государства против другого. И может быть законной причиной объявления войны. Ну а уж как минимум международные санкции гарантированы.
Вообще-то все это мои тезисы, если одно государство аннексирует часть другого, то реация мирового сообщества будет за агрессивное расширение. Это также естественно, но что с того? Это впервые в истории? Это сплошь и рядом.
Ну а что плохого в аннексии Судет? Ну вот с точки зрения простого обывателя.
Просто понятие , что земли принадлежат государю, а не народу - это какой-то 17 век.
> Что со мной спорить бессмысленно?
Потому что ты демагогически отрицаешь возможность войны и захвата как нерационального решения со стороны властей.
> По твоей логике вообще не нужно присоединять территории, а все потому что лично этот конфликт вызывает у тебя определенную реакцию потому что ты заангажирован.
Это не так, более того, ты мразь приписываешь мне хиппарски-гуманистические идеи, не имея на то права.
> Ты апеллируешь к тратам на захваченную территорию, но ты забываешь упомянуть, что любая захваченная территория требует трат. Это так. И это факты. Исторические.
Перестань повторять про факты и естественность, это очень примитивная демагогия. И сама идея про «всё требует трат» – тоже. Конечно, любой захват предполагает траты, но из этого не следует, что они точно так же всегда окупятся. Например, крымские предприятия, которые «что-то да производят». Что, если они дотационны, и работают только ради сохранения рабочих мест, в ущерб бюджету? Что, такого в твоём рациональном мирке не бывает? Аналогично со всем остальным. Любые ресурсы и товары могут быть бесполезны, даже вредны, если нет рынка, на котором их выгодно реализовывать.
> Ты игнорируешь стратегическое значение полуострова для страны, за которое можно платить вечно
Конечно игнорирую, я не идеалист и не пидораха, и хорошо понимаю, что эта сверхзначимость происходит из работы Леонида Решетникова в последние лет 15, она не имеет никакого материального смысла.
> Ты все это просто игнорируешь, ты мыслишь категориями газетенок, ты на что-то лично обижен, вот и все. Тебе пытаются пояснить с точки зрения обычной жизни, не вдаваясь в такие мелкие подробности как траты. Это естественно.
Ты бот, что ли? И естественно, и обижен, и мелкие подробности, по всем пунктам проехал, возразить по делу не сумел. Такой градус демагогии невыносим.
Но я нигде не говорил про "государя", я не мыслю такими категориями, а что плохого в Судетах, что ты можешь ответить мне на это?
Я не вижу разницы с унией Арагона и Кастилии, или Шотландии и Великобритании.
Абсолютно рядовое событие.
> если одно государство аннексирует часть другого, то реация мирового сообщества будет за агрессивное расширение. Это также естественно, но что с того? Это впервые в истории? Это сплошь и рядом.
Поясни мне, дикарь, почему ты воспринимаешь «естественно» и прочее сплошь и рядом как аргумент в пользу аннексии? Звучит просто как какая-то старушечья присказка.
Естественно также и угасание империй, и гибель государств тоже находится «в рамках исторического процесса», это естественные следствия загнившего управленческого аппарата. Что дальше? Как это перевешивает аргументы о невыгодности аннексии, какая тут логика?
Постой, мы сейчас должны обсуждать экономику Крыма?
и почему ты продолжаешь меня оскорблять? Ты оскорбил меня порядка 20 раз уже.
С моей стороны демагогии нет, я прямо говорю - не против захвата территорий, тем более бескровного. Я считаю, что я не такой великий экономист и геополитик, но я не вижу прям такой вот ужасной картины, что рисуешь ты, я вижу регион, не самый богатый, но как рынок сбыта и дешевая рабочая сила подойдет вполне.
Кроме того выгодны залежи газа, они не бывают никогда лишними, также климат и расположение дает прекрасное стратегическое расположение.
Я не вдаюсь в предприятия и тд, в конце концов их и вывести можно, если понадобится, это все равно мощности.
И я также не считаю что ты экономист, чтобы вот так сразу говорить о не эффективности или о убыточности.
В политике нет ни плохого, ни хорошего. Есть лишь выгода, жажда наживы, решение политических задач, укрепление власти. Захват Крыма Россией в 2014 году решил несколько задач для действующей власти: укрепление президентской власти с повышением % сторонников, дал моральное право вести агрессивные войны на территориях бывших республик СССР, расширение территории и увеличение населения страны. Однако вместе с решением этих задач были совершены дипломатические промахи, приведшие к международной изоляции, закрытию рынков капиталов и введению торговых санкций.
Стыдиться тут нечему: право сильного восторжествовало над международным правом. Но и гордиться тоже нечему: задира всегда остается один наедине со своими комплексами. Заканчивай уже с этим рептилоидом бесполезный спор. Крым - это лишь прецендент. Пирожки с печеной человеченой будут впереди.
Стыдиться тут нечему: право сильного восторжествовало над международным правом. Но и гордиться тоже нечему: задира всегда остается один наедине со своими комплексами. Заканчивай уже с этим рептилоидом бесполезный спор. Крым - это лишь прецендент. Пирожки с печеной человеченой будут впереди.
Изначально мы вообще не говорили про выгодность/невыгодность аннексии этого региона.
Вопросы стояли другие. Мои вопросы. Я не получил на них ответа.
Во-вторых аннексия - это нормальный процесс. Я не могу понять, где он не нормальный, в каком уголке мозга моралофага расширение государства является чем-то плохим.
Без способности пояснить это ты перешел в область выгодности/невыгодности, но тут ты включаешь стеночку - "не выгодно, нечего обсуждать, я по телику видел."
Для меня же вообще важно пояснить и для себя в том числе, что на самом то деле расширение государства - это нормально, потому что я почувствовал, что становлюсь моралофагом.
>почему я должен стыдится присоединения Крыма к России?
Потому что поддерживаешь это. Маленьких обижать нехорошо, но недомерков вроде тебя и пукина этому не учили. Чужое брать нельзя, но крыски вроде вас этому не обучены. Придётся обучить.
Кому нехорошо? Чему обучить? Что за детский сад? Это геополитка, завоевания - это совершенно нормально.
Ты тоже их хиппи и моралофагов?
>Ну может и не особо выгодная, но вроде как акватория Черного моря все-таки, неплохо по сути, если бы я играл в стратегию, непременно бы захватил такой кусочек.
Ну так выход к Черному морю у нас и без Крыма был и даже база там есть (в Новороссийске). Причем по большому счету, выход в Черное море - вещь малополезная, поскольку проход куда либо еще жестко контролируется Турцией. Вот база в Средиземном море - это совсем другое дело (это вообще единственная причина, по которой имеет смысл поддерживать уебищного Асада).
Вопрос, а не произошло ли это УЖЕ в процессе насильственного отделения Косово от Сербии?
Ну так надо двигаться к Босфору по-хорошему.
ОП- тупой школьник, либо тролль. Сажи.
>Это геополитка,
ояебу!
>завоевания - это совершенно нормально.
ну тогда не плачь когда ответка прилетит (а она уже летит, раскрывай ебальник) если твоя бесстыжая рожа не стыдится массовых убийств, то я не знаю за что тебе может быть стыдно. этим ты делаешь свой вопрос просто бессмысленным когда тебя завоюют, вспомни что это норма.
>Что плохого для человека, живущего в стране, которая аннексировала территорию другого государства с лояльным себе населением и почему ему должно быть стыдно.
а) Захват территории другого государства - агрессия. Агрессия это плохо, т.к. если давать волю агрессии, все друг друга поубиваем
б) Это нарушение законов: международного права, межгосударственных договоров между РФ и Украиной, законов Украины. Нарушение законов это плохо, т.к. при беззаконии становится непонятно как жить и договариваться друг с другом, в итоге все друг друга поубиваем
в) Конкретно эта аннексия была осуществлена подло и лживо
>но все утыкается в юридические тонкости
Это не тонкости, а основы. Ты просто ни во что не ставишь закон. Считаешь, что если закон тебе не нравится, то его можно игнорировать. Не пытаться изменить, а просто игнорировать. Это правовой нигилизм.
>но как-то эти аргументы перестали работать со мной.
Просто ты оскотинился. Что ж, хочешь быть циником - будь.
Почему ты такой агрессивный и считаешь, что завоевания - это не нормально?
К тому же хамишь. Ты считаешь это нормальным и конструктивным?
Лично меня никто не завоюет. Если кто-то что-либо завоюет у РФ - я не против я уже писал выше.
И да, тебе объяснили же, что за аннексией следуют санкции, изоляция, конфронтация почти со всеми странами мира. В итоге экономика чахнет, а граждане беднеют.
>Это же абсолютно нормально расширяться.
Расширяться за чужой счёт. Как тебе понравится, когда какая-нибудь страна расширится за твой счёт?
The taproot of the trouble is NATO enlargement, the central element of a larger strategy to move Ukraine out of Russia’s orbit and integrate it into the West. At the same time, the EU’s expansion eastward and the West’s backing of the pro-democracy movement in Ukraine -- beginning with the Orange Revolution in 2004 -- were critical elements, too. Since the mid-1990s, Russian leaders have adamantly opposed NATO enlargement, and in recent years, they have made it clear that they would not stand by while their strategically important neighbor turned into a Western bastion.
Это проходит всегда.
а)захват территории - это захват территории и это нормально. и да агрессия, а что ты видишь плохого в агрессии? Как еще расширяться по-твоему? я просто не понимаю, почему нужно быть моралофагом и отрицать войны?
б) Аннексия всегда нарушение чего-то, это нормально. Я не вижу тут ничего предрассудительного. Все страны воюют, это природа, это жизнь.
По другому не расширяются.
Не переноси в объективное обсуждение свои личные проблемы. Либо скажи, что ты моралофаг.
И на самом деле НАТО делает совершенно нормально тоже. Любой бы расширялся на Восток при желании. Это естественно.
>По другому не расширяются.
куда тебе ещё расширяться, ты уже вытекаешь с планеты
>моралофаг
воруй-убивай-ебигусей, нехуй перед телевизором болеть симулянт ебучий
Вот и столкнулись на Украине
Но ты хочешь пойти против естественного процесса изменения территорий, тогда либо не поддерживай вообще все войны, либо прямо скажи, что ты ищешь симпатизирующую тебе сторону а потом только выбираешь аргументы.
Я же достаточно последователен и непредвзят, что можно видеть из треда.
Вы только посмотрите на этих красавцев, неужели вы думаете, что им стоит чего-то стыдиться?
Да что тогда с вами не так?
Да что тогда с вами не так?
> не поддерживай вообще все войны
А я и не поддерживаю
> либо прямо скажи, что ты ищешь симпатизирующую тебе сторону
"симпатичную мне сторону" ты хотел сказать?
Конечно, если придётся выбирать, то я точно не на стороне копрофилов вроде тебя.
Эпоха колониальных империй закончилась.
У пидорах еще высокое средневековье.
Первой картинке нет и ста лет, потом наступил век неоколониализма, если ты не в кусре.
> неоколониализма
РЕПТИЛОЙДЫ СКРЫВАЮТ, МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, ПЛАН ДАЛЕСА, ПОЛАЯ ЗЕМЛЯ, ЗОЛОТОЙ ОЛИМПИАРД
>Это проходит всегда.
Что-что? Граждане беднеют всегда? Ты с дуба рухнул?
>это захват территории и это нормально
>что ты видишь плохого в агрессии?
>я просто не понимаю, почему нужно быть моралофагом и отрицать войны?
Я же тебе всё уже разжевал:
>Агрессия это плохо, т.к. если давать волю агрессии, все друг друга поубиваем
>Нарушение законов это плохо, т.к. при беззаконии становится непонятно как жить и договариваться друг с другом, в итоге все друг друга поубиваем
>Как еще расширяться по-твоему?
Никак.
От этого ожирение случается.
Зачем ты скатываешься на оскорбления? Что ты хотел сказать своими картинками с ватником и непонятным видео не по теме?
Ты предлагаешь мне пожалеть мурманских жителей? С какой стати?
Учитывая твою степень агрессии и хамство, вынужден заметить, что ты юлишь, ибо выше поддерживал и призывал войну-возмездие, которую ты жаждишь - и знаешь - это абсолютно нормально для человека. Не нужно это прятать.
>Изначально мы вообще не говорили про выгодность/невыгодность аннексии этого региона.
>аннексия - это нормальный процесс.
Зачем нужна аннексия, если она не выгодна?
Но все всегда расширяются или уходят в небытие, это история, постоянно меняются территории и проходят войны. Это идет уже тысячи и тысячи лет. С какой стати это не нормально?
Если бы никогда не нарушали договоров, никогда бы не было войн, это глупо, договора действуют на определенный период послевоенный, потом опять начинаются войны, так построен этот мир, тебе просто стоит открыть глаза.
То, что на твою короткую жизнь попал первый серьезный конфликт с другим государством и приращение территорий - не значит, что этого никогда не было и это не считают нормой.
> видео не по теме
По теме поста. Оно показывает, на каком уровне развития находится россия. Когда в европейских городах туалеты были выгребными ямами прямо внутри дома? Правильный ответ: еще до романизации, ибо у римлян европейцы переняли тайное знание о канализациях.
Смотрите. Все просто как 2+2=4.
Хохлы визжали что Совок был преступен и вообще?
Значин все территориальные решения Совка незаконны.
Крым Совок в состав УССР включил? Преступный Совок, решение преступно.
К слову не только Крым, а еще и Лемберг, Карпаты, часть Буковины и чего-то там еще. Это пусть румыны, венгры и поляки вспоминают. Какие у них территории спиздили.
Хохлы визжали что Совок был преступен и вообще?
Значин все территориальные решения Совка незаконны.
Крым Совок в состав УССР включил? Преступный Совок, решение преступно.
К слову не только Крым, а еще и Лемберг, Карпаты, часть Буковины и чего-то там еще. Это пусть румыны, венгры и поляки вспоминают. Какие у них территории спиздили.
Это уже второй вопрос, для того, чтобы это определить, нужно иметь хорошую осведомленность по вопросу, доступ к определенной информации, планы на развитие, в конце концов серьезное образование и дар аналитики.
Я думаю тут редко может встретиться подобный человек, а разводить бабушкины беседы - это не тот уровень беседы.
> хамство
розовогубый, иди нахуй. ты призываешь к массовым убийствам и хочешь чтоб с тобой вежливо разговаривали? естественно, я хочу чтоб убийцу вроде тебя убили (но вспоминаю, что убивать нехорошо и предалагаю просто гнать тебя, надсмехаться над тобой - контролировать животные позывы это основа цивилизации, в которую ты не можешь)
У вас методичка протухла, сэр, этот высер еще на пабликах 2009 года висел.
Типичная хуцпа жидомоскаля, признайся, точно с такими же мыслями ты деньги у одноклассников пиздил?
А при чем тут аннексия, которую мы обсуждаем? У тебя какая-то проблема с Россией и тебя интересует все с ней связанное и туалеты?
Я просто не понимаю при чем тут аннексия Крыма.
Ну это же логично? Визжишь о преступном Совке, базара нет. Поляки, венгры, румыны и русские с тобой согласны. На раз-два проведем десоветизацию. Но увы нас не волнуют памятники, землицу верните. Ок?
По-моему единственный кто тут призывает к массовым убийствам это - ты.
Неплохо маняврируешь, ольгинец.
Толсто.
Хотябы потому, что на нарушать договора - плохо. Это как с Гитларом: договар с ним не стоят бумаги, на которых написаны.
Опять конспирология?
Я так понимаю, что аргументов ни у кого не нашлось и начинается какая-то травля элементарная. Достаточно банально.
Что толсто? Человек призывал вести войну возмездия и постил фотографии с ударом по Москве, его право, естественное желание, но призывал-то он.
Я не призывал, я просто анализирую случившуюся аннексию, которая прошла вообще без крови.
Нет такого договора, который не был бы нарушен, любая война - нарушение договора, а значит условие не достаточное, а сугубо проходное и его можно отбросить.
Найс софистика, ольгинец. Но увы, тут тебя никто не воспримет всерьез. Это тебе не паблик.
>привели к гибели 30 тысяч мирных жителей
Чиво, в Крыму 30 тыщ народу поубивали? Расскажи поподробнее.
Мне совершенно не интересно твое зашоренное мнение. Я пытаюсь понять почему завоевания это плохо а не вступать с тобой в дисскусии о России.
>подарил соседям мотоцикл.
Вместе с мотоциклистом, забыл добавить. И после того, как соседи свой дом по пьяни подожгли, мотоциклист подумал: "а ну-ка вас нахуй, поставлю-ка я свой мотоцикл в другой гараж".
Вот так аналогия будет полнее.
>30 тысяч мирных жителей
Хули ты пиздишь, пидорский хохол? Крым без потерь вернули.
> Чиво, в Крыму 30 тыщ народу поубивали?
вообще-то он сказал: "Твоя страна запустила процессы, которые привели к гибели 30 тысяч мирных жителей"
Гитлер Австрию тоже бескровно завоевал, но глупо говорить "почему я должен стыдитЬся присоединения Австрии к Германии?" когда уже кровища хлещет и далеко не только австрия под сапогом.
Не вижу связи Между двумя этими операциями.
потому что долбоёб
Это потому что у тебя шоры на глазах.
Может пояснишь как связана аннексия крыма и ато? И в каком месте они пересекаются? Тебе не кажется что это самодостаточные самостоятельные процессы?
И прекрати меня оскорблять.
30 тыщ погибших - это на Домбассе, так ведь?
А тебе не кажется, что к их гибели привели не решение крымчан о присоединении к России, а как раз наоборот - нежелание хунты отпускать дончан?
И потом, почему ты считаешь, что к этим процессам привело воссоединение Крыма, а не государственный переворот?
Какие шоры? давай конкретней. Операции могли произойти независимо друг от друга и в обратном порядке а значит не связаны логически.
Как связан аншлюс Австрии со второй мировой войной тебе не пояснить?
Но поясняю. Обрати внимание на загрузку видео: http://www.youtube.com/watch?v=filOrnJDxOQ
(а я такую вакханалию года с 2003 наблюдаю, когда наше государство срейдерило телеканалы и начало разжигать)
>Изменение территории - объективная вещь и это происходит постоянно
Да, Южный Судан нам в пример.
>Нарушили там какие-то меморандумы? А зачем такие меморандумы если люди реально чего-то там хотели - просто боялись сказать по сути?
Я вот реально хочу присоединить свой дом к Нидерландам. Можно, я проведу референдум и единогласно его поддержу? Скажешь, один человек - не крым? Ну хорошо, соберу пару тысяч креаклов, и мы проголосуем за присоединение к Нидерландам.
Понимаешь, петушок, референдум на то и придуман, чтобы выражать мнение всех сторон. И если я захочу присоединить свою хату к Голландии, то мне придется заручиться согласием всей страны.
Но это не про твой случай, у тебя царь уже распродал дальний восток китайцам и твоим мнением не поинтересовался.
Зачем мне смотреть твои сми? Ты не в себе? Какие то картинки видео. Давай по теме.
Операции самодостаточны и могут происходить независимо друг от друга а значит не связаны. При чем тут твоя вторая мировая? Ты слишком много уходить в сторону и откровенно переиначиаешь дискусс
к этим процессам привели имперские амбиции криптосовков (видео в подтверждение чуть выше. не спать)
>Как связан аншлюс Австрии со второй мировой войной тебе не пояснить?
Как связано присоединение Крыма с аншлюсом Австрии?
Хочешь сделай. Почему ты думаешь что нормального человека это задевает?
Уровень детского сада и еще и оскорбление.
>Зачем мне смотреть твои сми?
Действительно, срать в головы своего народа горазды, а как самому отведать предлагают, так фи.
Последние 5 секунд зацени.
>Анон поясни по хардокору, почему я должен стыдится присоединения Крыма к России?
Не должен.
Больше двадцати лет мы платили бешеные бабки за аренду базы в Севастополе, еще и давали 50% скидку на газ, а какие-то мудаки в интернетах кукарекают, что ЛИЧНО ТЕБЕ НЕ НУЖНА.Шли таких кукаретиков нахуй, они не могут в (гео)политику, их мнение равно нулю. Да, это нарушение международного права(кто его не нарушает, лол?), пацана убили, жалко его, но надо понимать, что это такое вот необходимое зло, ничего не поделаешь.
последние 5 секунд этого имелось в виду: http://www.youtube.com/watch?v=filOrnJDxOQ
Кто горазд? Почему это тебя так нтересует? Каким бокомтут моя тема?
>видео в подтверждение
Извини, но у меня идеосинкразия к пропагандистским материалам.
>к этим процессам привели имперские амбиции криптосовков
Разверни тезис. Я не могу полемизировать с лозунгами.
>ни кричи на миня, я интилихентно привыкла
Так говорят либо школьники, пытающиеся мимикрировать под умного, либо мамины корзинки-переростки, латентные петушки, оправдывающие свою петушиность надуманными "светской этики". Такому переебешь в щи, а он, глотая сопои, будет продолжать тебя убеждать, что ты был неправ, ударив его
Крым - территория- паразит. И крымчане обычные паразиты, которых обоссаный маразматик с саркомой добровольно занёс себе в организм перед смертью.
но там же ясно написано, что НЕ нравится. что это на некст лвл манявры?
Гомосек обвиняет кого-то в гомосексуализме.
>Территориальные изменения происходят раз в 10 лет в среднем
Ну вот и норм, в 1989 объединили Германию, в 1991 развалился совок и начала валиться Югославия, в 1999 Югославия в последний раз поделилась, в 2008 признали РЮО и Абхазию, в 2015 - Крым, это только что касается пиздец какой закостеневшей и нединамичной в этом деле сейчас Европы. Или если чаще делать, то нещитово? А можно было подождать ещё несколько лет и стало бы норм?
Поясни, а почему аннексия ФРГ Восточной Германии безо всякого референдума и даже о аллах против воли стран первого мира (Тетчер была против, лол) - это норм и щитово, а аннексия Россией Крыма - нет. До 1989 границы в Европе действительно не менялись с 1945 (за исключением Кипра)
Поясни, что за вообще за дрочь такой на "границы не менялись n лет", какие задачи у этого принципа? Вот Югославия и Совок распались по внутренним административно-территориальным границам, которые во время своего запила тогдашним руководством этих стран в страшном сне не виделись как внешние границы государств, ессно это повлекло за собой противоречия, когда в одних границах жило по 2, а то и 3 народа, которые жить друг с другом в одной стране не очень-то и хотели (Босния тут особенно показательный пример), так нахуя дрочить на неизменность границ, когда со всей очевидностью в данном случае границы проложены архихуёво и надо их привести в соответствие с реальными запросами сегодняшнего дня? Или у нас человек для государств и границ, а не наоборот?
Дело о преступлениях совка а не преступном совке, пидораха. Украина - бывшая УССР , но сам режим коммунистов считается преступным. Но это не отрицает историческое прошлое.
Оп, не еби мозги! Тебе итак нихуя не стыдно-это исходтт из твоих писанин. Так что харе трололо заниматься
Ты про мамку свою?
Вы нахуя пишете в тред где Ольга игнорит все аргументы неудобные ей, и прикидывается по деревенски тупой "а чо я то, Крем тип сам, ествественно хуль, мы люди темные как барин сказал так и стало"
Дык нет аргументов. Есть оценочные мнения.
Мы же на дваче, тут все сруться. А ольга и вправду тупая, "какое это отношение это имеет ко мне", "не вижу ничего подобного" на все аргументы.
жопотрах кого-то называет пидором, кек
какбудто шатание европки с ее натой это плохо. пусть насладятся басками и прочей шелупонью, не все же оранжевые революции устраивать
прости пидарок, но скачущих запустили не мы
или биндеры и правда расчитывали что все молча проглотят переворот и курс на отсос у америки?
Какой надменный пидорашка. Так говно-говном, а там нагибатель мира. Ты омерзителен (наверняка и выглядишь как говно, потому что иначе в подобных сублимациях бы не нуждался)
>если люди реально чего-то там хотели - просто боялись сказать по сути
Им было предложено уехать, понимаешь?
Вот всем либерахам и креаклам пишут: Чемодан, Вокзал, ЕС.
А чем русские в Крыму лучше либерах в РФ?
Не нравится украинский Крым - чемодан, вокзал, РФ.
Русские в Крыму все равно были на положении хуесосов и такими остались. Да, сейчас появился прецедент, благодаря которому либерахи могут проводить референдумы и присоединяться вместе с татарами к великой Финляндии.
Такие дела.
http://www.segodnya.ua/ukraine/Dialekticheskie-slovechki-v-raznyh-ugolkah-Ukrainy-466115.html
>10 Октября 2013, 11:00
>Кстати, в Украине с этим элементом дорог тоже разночтения. В Донецке говорят поребрик, в Одессе и Харькове бордюр, а в Киеве бровка она и есть бровка.
>тем более бескровно же.
идите нахер со своей мантрой
http://sprotiv.org/46471#
http://www.segodnya.ua/regions/krym/u-zastrelennogo-ukrainskogo-voennogo-ostalis-zhena-i-dvoe-detey-510570.html
> почему я должен
Это долг настоящего креакла
Чтобы не кукарекали поклы, присоединение Крыма имеет очень важное историческое значение в пользу России. Из самых главных плюсов, можно выделить, что население стало больше доверять власти и получило щит от растлевающих русфобских веяний, поняв их истоки.
Каяться должны только хохлы за разрушенный Донбас, потому что в "антитеррористических операциях" не применяют ракетно бомбовые удары против мирного населения.
>в "антитеррористических операциях" не применяют ракетно бомбовые удары против мирного населения.
Грозный.жпг
Ебанашка ничего не знает про чеченскую войну, хе-хе
>ракетно бомбовые удары
>Грозный.жпг
Стесняюсь спросить, сколько заложников выкупили за гривны из плена с Донбасса, сколько Киевских журналистов посидели в зиндане с регулярными эротическим массажем а'ля Масюк к моменту авиаатаки нурсами на сепаратистский кондиционер в Луганске? Как-то очень резко АТО закрутилось по самым высоким ставкам. С чего вдруг такой градус озверения.
Это типа намек на то что РАЗ ВИ ВАИВАЛИ ТО И НАМ МОЖНА?
При этом пример совершенно неклюжий и неудачный.
Почему пример неуклюжий и неудачный?
Воинственный и гордый Кавказ, приравняли к юго-востоку Украины
В Чечне русских мирных жителей москали больше убили, чем на Донбассе погибло.
Потому что 1) это и правда обосрамс РФ. Равняться на обосрамсы - это теперь шлях до Еуропы? 2) Чечня - далеко не единственный регион, где были сепаратистские настроения, и почему-то со всеми остальными смогли договориться 3) ну и справедливости ради, с Чечнёй тоже пытались договориться на протяжении нескольких лет, бомбить там начали после переговоров и потом попыток сковырнуть Дудаева силами местной оппозиции.
Рекомендую ОПу просто забить на мнение украинцев.
Оно ни в коем случае не должно волновать жителя метрополии.
Оно ни в коем случае не должно волновать жителя метрополии.
>люди реально чего-то там хотели - просто боялись сказать по сути?
Ne osobo hoteli. Statistiku smotri po proshlim godam, skolko Aksenov % imel, skolko raz vopros podnimalsa (niskolko).
>стал сомневаться что это типа "плохо", и стал думать "а почему бы и нет".
Nu zhri govyazhi anus teper, pochemu bi i net.
>темпы роста экономики важнее сраной геополитики
Это очень интересный манямир, классический так сказать. Парадигма какой-нибудь обоссаной Швейцарии, ололо я вне политики, у нас тут экономика решает. Кстати где была эта аполитиченость Швейцарии, когда ее руководство вводило санкции против Ирана и России? Вот и я не знаю.
Вообще твой пример опровергается хотя бы тем, что у любой супердержавы обязательно есть сильный флот и сильная армия. А экономический рост это фикция, сегодня нет, а завтра оккупировал какой-нибудь Эльзас и у тебя уже +10 процентов роста ВВП в год.
убили кучу заукраинцев еще до войны (Рыбак и компания - яркий пример), алсо масюк похитили после начала бомбежек, школьник
Незнаю откуда ты набрался инфы про русских мирных жителей, может правильнее "людей с российский паспортом".
Я не понимаю зачем меня тыкают в Грозный, когда я говорю про юго-восток Украины. Да там была война, я не поддерживаю войны и политику Ельцина изувечившую страну. Просто зачем вообще этот пример, он как то оправдывает действие киевских властей?
Швицария то ,Ваня, по пендосов лягла-а!!! Нахуй так жы-ы-ть!!! Хорошо что у нас Путин есть!!!
Такой-то прикол
>Тихая гавань капитала
>Блокируем счета по указке из Вашингтона
Нет, в этом нет ничего плохого, кроме того что от таких действий Швейцария может превратиться обратно в Дагестан.
>Твоя страна запустила процессы, которые привели к гибели 30 тысяч мирных жителей
Напомни пожалуйста, какая страна начала применять авиацию и артиллерию по мирным городам?
Типичному москалю похуй на русских за МКАД, до войны в Грозном 50% русских жило, эвакуация не проводилась, к родственникам за город они уехать не могли, куда они делись, ась?
Почитай на досуге воспоминания русского жителя Грозного
http://artofwar.ru/s/semenow_k_j/
Ебанашка, какие мирные города, мозги от путинки атрофировались?
>А ВОТ В ЧЕЧНЕ..
Т.е. цель хохлов была устроить у себя Чечню?
ОП, в присоединении Крыма есть как плюсы, так и минусы.
Плюсы заключаются в избавлении флота от кабальной зависимости, рождении самосознания нации, возможности размещать войска и ракеты в том регионе. Ну и плюс в России не так много мест, куда можно съездить к морю. Крым это действительно райский уголок. Я отдыхал там в прошлом году - реально збс. Это он на карте мира маленький, а на машине едешь по нему, едешь, и конца ему не видно. Все кукареки о том, что мы и так могли там отдыхать, невалидны. Вчера могли, а завтра хохлы введут анальные визы и не сможем. А я хочу, чтобы мои дети тоже могли беспрепятственно туда ездить.
Минусы - значительное ухудшение экономической ситуации в стране. Не знаю результат ли это санкций, или оно само по себе катилось в гавно, но факт налицо - мелкий бизнес сворачивается. Я занимаюсь сдачей в аренду коммерческой нидвижимости и арендаторов сейчас хуй найдешь. Площади простаивают, денег мало. А с учетом падения курса рубля их стало совсем мало.
Но тем не менее, я считаю, что плюсы перевешивают минусы.
Плюсы заключаются в избавлении флота от кабальной зависимости, рождении самосознания нации, возможности размещать войска и ракеты в том регионе. Ну и плюс в России не так много мест, куда можно съездить к морю. Крым это действительно райский уголок. Я отдыхал там в прошлом году - реально збс. Это он на карте мира маленький, а на машине едешь по нему, едешь, и конца ему не видно. Все кукареки о том, что мы и так могли там отдыхать, невалидны. Вчера могли, а завтра хохлы введут анальные визы и не сможем. А я хочу, чтобы мои дети тоже могли беспрепятственно туда ездить.
Минусы - значительное ухудшение экономической ситуации в стране. Не знаю результат ли это санкций, или оно само по себе катилось в гавно, но факт налицо - мелкий бизнес сворачивается. Я занимаюсь сдачей в аренду коммерческой нидвижимости и арендаторов сейчас хуй найдешь. Площади простаивают, денег мало. А с учетом падения курса рубля их стало совсем мало.
Но тем не менее, я считаю, что плюсы перевешивают минусы.
Простой вопрос
Костюков Владимир Андреевич (1971 г.р.)
Кукурудза Инна Александровна (18 июля 1967)
Гизай, Александр Александрович (16 октября 1964)
Неопознанная женщина 35—40 лет
Долженко Нина Александровна (1955)
Полежаев Сергей Николаевич (1964)
Архипова Наталья Викторовна (1969)
Черкез Галина Анатольевна (1967)
Чебе известно от чьего авиаудара погибли люди из этого списка?
Мирный город Луганск
http://www.youtube.com/watch?v=3v56Ffv0oiA
Мирный город Донецк
http://www.youtube.com/watch?v=dFWCP55PArg
Мирный город Артемовск
http://www.youtube.com/watch?v=eY76hPwMdcI
Надо было всего лишь выполнять указания властей об опасности посещения мест с террористами
Списки погибших под Волновахой и в Мариуполе намного больше.
Напомнить, что было до этого?
http://www.youtube.com/watch?v=VWfXD5DzgfI
http://www.youtube.com/watch?v=91_Gx2Y9eos
http://www.youtube.com/watch?v=LMKwlB8PyrE
В Чечне с 91 по 94 год пытались решить проблему мирно. Да, не вышло. Да, обосрались. Но пытались. Хохлы сразу погнали на мирняк танки, чот я никакого Гиркина и списназа ГРУ ГШ на этих видео не вижу.
>у себя Чечню?
Ебанашка, у кого у себя, война идет на отторгнутых территориях, и страдают исключительно недалекие любители халявного нефтегазового бохатства
Так Донбасс уже не Украина? Хохлы ведут войну на территории чужой страны? Кажется, пришла пора бомбить агрессора.
И где убийства мирных жителей, войска даже взрывпакеты не применяли, в отличие от беркута в Киеве.
>вот убьют - тогда и приходите
Пиздец, какие же хохлы эталонные совки.
Ебанашка, Донбасс территория отторгнутая врагом, украинцы действуют намного мягче, чем диды в 1943, сровнявшие Донецк с землей
Ты понимаешь,что по сути ты поясняешь,что воровать это хорошо?
Москали от своей элиты неплохо научились хуцпе.
>войска даже грады не применяли, в отличие от беркута в Киеве
Пофиксил
>Донбасс территория отторгнутая врагом
Проснись, хохол, у тебя АТО, а не война
Тред полон обиженных хохлуту, которых ОП мастерски и издевательски вертит на своем зелёном хуйце. Малаца.
Руководство твоей страны кладет хуй на международные законы и нормы. Представляешь, с каким удовольствием и какой величины оно кладет на свои законы и непосредственно на тебя?
Это ты сейчас про США или какую именно страну?
Мы не выбирали это правительство.
Да я воспринял воссоединение с крымом, как ёбаный пиздец и Омск, но что сделано, то сделано.
>Типичному москалю
По расстоянию до Москвы любая точка твоей страны будет ближе, чем я, москаль.
>в Грозном 50% русских жило, эвакуация не проводилась.
У меня есть не один знакомый с Грозного. И я наслышан, как после развала СССР, ещё до войны огромное количество русских стали уезжать из Чечни, так как настроения "гордых зверей" резко стали меняться и оставаться там было очень опасно. Так что ещё до войны там оставалось не более 5 процентов русских.
Дохуя же морей вокруг нас, дебил!!
Почему когда я вчера ушел спать, тред скатился в оскорбления и хамство?
Господа, давайте поднимем тему.
То-то народ валом валит на север в море окунуться. Весь север России - один большой пляж, не иначе.
Ребята, давайте вскроем эту тему!! Поговорите со мной, переубедите меня.
Изменение территории - объективная вещь и это происходит постоянно, в этом нет ничего плохого, тем более бескровно же. Нарушили там какие-то меморандумы? А зачем такие меморандумы если люди реально чего-то там хотели - просто боялись сказать по сути?
Я хочу объективно без говна чтобы мне прояснили этот момент, потому что в последнее время я стал сомневаться что это типа "плохо", и стал думать "а почему бы и нет".