Привет сосачик. Посмотрел несколько выпусков сериала про вселенную, про её зарождение и т.д., прочитал 2 книги Маркова про эволюцию человекаот книг в полном восторге и теперь меня интересует ещё один вопрос: как зародилась жизнь? Из неживого вещества появилось живое? Или учёные это как-то по другому объясняют? Или есть несколько каких-то гипотез, которые никак не доказали и не опровергли? Можно конечно почитать рождение сложности того же Маркова, но мне лень, хочется уже заниматься чем-то более приземлённым и полезнымдля меня Надеюсь кто-нибудь мне поможет и распишет вкратце что там и как.
Бамп во имя просвещения.
Да чего там думать. Нет никакого "живого" и "неживого". Все по одной механике работает.
Никак они это не объяснили, всё тож самое, что и у аллаха, пруфов нету.
В тематику идти нет смысла, я быстрее первые главы прочитаю, чем утром там ответа дождусь.
Даун? Одна из самых популярных теорий о зарождении жизни, о чем тут говорить? Пиздуй читай, раз в школе не учился.
Дауненок? В любой луже пруф.
Надо говорить не даун, а скажи честно, ты даун.
Это я её создал.
Гугли эксперимент Милгрема-Юри.
Смотри лекции Шноля по химии.
После того как Земля более менее остыла началась химическая эволюция. В океанах копилось просто дохуище всякой органики, образующейся под влиянием различных факторов. По сути вся органика что есть на планете в тот момент была растворена в океане, то есть был неслабый такой бульончик. Ну и потом вся эта химия начала между собой взаимодействовать. Волна бётся о берег, появляется пена, на краю шарика пены собираются какие-то там вещества, просто потому что поверхностное натяжение/гидрофобность и прочее. Сам по себе такой шарик уже не развалится, потому что на место выпавшей молекулы тут же прилепится другая. Потом в этот шарик попал какой-нибудь рандомны белок и рандомная днк и начали там спокойно поживать, потому что был отгорожен от внешней среды. Днк хранил инфу о белке, а белок сохранял днк. Ну и таким образом постепенно из ёбаной кучи таких вот пузырьков и остался самый устойчивый, в котором и белки делают что-то полезное и днк кодирует что-то полезное.
Аллаха тоже из воды сделали?
Не гуглится.
Ясно понятно. Спроси советов - сосни хуйца, ничего не меняется.
Слепой часовщик почитай, там про это хорошо написано.
Перепугал,
Эксперимент Миллера — Юри
>>913
Да еб твою мать, кто ты такой? Просто и понятно объяснил. Т ы не зеленый? Просто я тоже примерно так это себе и представлял.
Не-Оп.
Да еб твою мать, кто ты такой? Просто и понятно объяснил. Т ы не зеленый? Просто я тоже примерно так это себе и представлял.
Не-Оп.
Тебе как минимум
Очень кустарно. Но для школоты подойдет.
Та говнотеория, которую он изложил была еще в советских учебниках. Она не объясняет многих вещей. Откуда взялся белок? Откуда взялась ДНК?
Рандом. Аминокислоты получены из неорганики в лабораторной пробирке за несколько дней, аминокислоты соединяются друг с другом вот тебе и белок. С нуклеиновыми кислотами аналогично. Помножь это на миллиард лет и получишь тот самый пресловутый первичный бульон.
Боженька создал.
/thread
Божественный рандом. Т.е. вероятность такого события была подобна сборке автомобиля ураганом из кучи деталей. Но именно эта "случайность", вероятность которой крайне мала и происходит. И то, как она происходит вписывается в логичное построение клетки как функциональной биологической машины.
https://www.youtube.com/watch?v=awAmfF00xn8
https://www.youtube.com/watch?v=LdKdjhhMAWY
https://www.youtube.com/watch?v=08rYqkVj8ag
Абиогенез гугли
Ну кроме милиарда лет нужно ОЧЕНЬ большое везение
А как эту вероятность вычислили? Может она и не такая маленькая, просто условия другие/много времени занимает/требует много энергии.
Тем не менее то что ты сейчас сидишь на двачах, означает что всё у тех белков получилось.
Но тебе-то, конечно, проще понять что всё это создал всемогущий бог. Дело твоё, но это тупиковый путь.
А если я верю в то, что я это создал?
Тогда ты - мудак и солипсист.
Единственное, во что сейчас всё ещё нужно верить, так это в то, что большой взрыв образовался из ЁБАНОГО НИЧЕГО, во всё остальное верить уже не надо, всё остальное - это факт, всё остальное доказывается.
Да чего там доказывать и так все понятно. Но я все-таки верю в то, что я числюсь в иерархии Богов.
Я кончил пока смотрел, как же это охуенно. Жаль я не пошел в мед.
мимо
В том-то и прикол, что вероятность эта неимоверно крохотная, почти невозможна. Но "почти". И происходит именно потому, что боженька МОЖЕТ. Может сделать так, чтоб при всей, казалось бы невозможности и мизерности шанса он произошел. И происходит, не нарушая логики бытия. В нашем понимании на это "случайно" уходит миллионы лет. Для того, кто это делает- это не имеет вообще ничего и происходит почти моментально.
Окажешься прав, т.к. ты тоже создан из того самого изначального, что породило материальное и не очень. Часть голограммы содержит все то же, что и сама голограмма.
Все хуйня.
В меде тебе такому учить не станут. Тебе расскажут это в общих чертах, нацеливая на твою основную задачу: как-то ремонтировать/прикрывать механические повреждения организма и способствовать развитию фармацептической индустрии, продавая больным сомнительно работающую химию.
Были опыты, когда в специальный неорганический раствор били молнией и там зарождалась органика. Название опыта не помню, гуглите.
Ричард Доккинс "Эгоистичный ген"
Но где то же это изучает ведь? Где?
Самостоятельно. Понятно, что для этого нужны ресурсы. Ресурсы жлоб в галстуке на то, чтоб ты под микроскопом зырил в клетку тебе не даст, потому что жлоб и с этого ничего не поимеет. Потому помимо основного такого иссследования нужно будет что-то пилить, чтобы жлоб мог одбить перспективно бабки. Вирус какой или лекарство.
Читаем "Познание сложного" Илья Пригожин и находим все ответы.
Зачем, если и так уже выше в паре предложений все описано
Докинза читать точно не хочу, потому что книги уже довольно старые, а во всей этой эволюционной биологии даже с 2005 по 2010 год было сделано оврдохуя ключевых открытий. Ну и все его книги - это сплошное опровержение, то есть он изначально это пишет, чтобы опровергнуть какую-то идею. Что-то подобное мне не нужно, выводы из прочитанного я и сам могу сделать.
А как же нии всякие и госгранты?
Я не о рашке, если что.
Ну оставайся быдлом, которое все поняло по паре предложений.
Чтобы получить госгрант нужно доказать, что ты чего-то стоишь. И гос грант, напомню, дает жлоб в галстуке. У которого уже и без того есть схема попила гранта. Вне зависимости от страны. Где-то проще, где-то труднее.
Вообще, это примерно так: условно военным нужна такая-то разработка по, скажем, нервно-паралитическому газу. Ученыеугадай в чем моченые пилят этот газ, попутно на деньги гранта изучают его воздействие на организм и между тем детально изучая сам организм, его особенности и т.д.
Что-то вроде тебе сказали построить нейтронную бомбу. Ты ее собираешь, а на "сдачу" пилишь реактор холодного синтеза и изучаешь плазму.
>>2015
>>Не верить в Божью благодать
>>Не верить в Божью благодать
Сложное от слова ложное. В сложном правды нет.
Задорнов, Вы? Дяденька, прекращайте так глупо шутить на сосачах, школьники ведь поверят.
Аметистобляди продолжают маневрировать, придумывая самые нелепые теории, а на все аргументы и попытку вразумить их кричат "врети!". Конечно, у аметистоты с логикой всегда были проблемы, но в последнее время все совсем печально
Как же это мерзко.
В нее неверят совсем упертые материалисты, которым доказательства уже на блюе под электронным микроскопом подносят. А они все продолжают строить из себя аметистов-ценников-изотопов
Сеймун, пожалуйста.
Вот об этом я и говорил. Везде у них семены, веруны, тролли. Головой думать не обучены, к сожалению
Наука своременная - религия, вводящая в еще болщее невежество и заблуждение, чем регилия псевдодуховная
Ну а всякие церны, наса?
Джва кагора этому.
>единственное, во что сейчас все еще надо верить, это что основа всех теорий - правда. Ну то есть если она неправда, то и все теории говно, а действуют они только если основа - правда. Но теории верны, а в основу ты поверь, ведь иначе теории говно, а значит все ученобляди получают зарплату за нихуя
Пофиксил
Там такие же попилы. Вот только о масштабах простые смертные не узнают, потому что их исследования так или иначе приносят результаты и дают поводы для публикаций.
This. Мы просто углеродная материя.
Как только кирпич создаст копию себя, я тебе поверю
Кстати, подскажите, как опровергнуть солипсизм, а то я забыл.
Как сериал то этот называется?
Суицидом, конечно же.
Если все вокруг ты придумал сам, то зачем ты сделал свою мать шлюхой?
Мир- результат творчества. То что называют эволюцией- просто механизм творчества, как объектно ориентированое программирование. В современных программах тоже есть наследование, аналог мутаций итд, но это не означает что они пишутся сами по себе. Механизм творческого программирования обычно называют Богом- он и есть программист.
Ну вот например статейка близка к тому что я сказал выше.
http://mylnikovdm.livejournal.com/15749.html
Ну вот например статейка близка к тому что я сказал выше.
http://mylnikovdm.livejournal.com/15749.html
И чем они отличаются? Там сидят гики, которые любят что-то такое делать в этой области. То же Наса. В первую очередь- военный спутник, который увидит с орбиты что за книжку ты читаешь, а на сдачу можете пилить какой-нибудь Хаббл.
Потому что могу.
А я боюсь. Вдруг ошибаюсь. Это не вариант.
>Потому что могу
Тогда почему ты сидишь на двачах, а не ебешь няшных мальчиков?
>Потому что могу
А углерод состоит из атомов. А они из субатомных чатиц. И так до кварков.
В отношении кварков остаются вопросы, на которые пока нет ответа:
- почему ровно три цвета?
- почему ровно три поколения кварков?
- случайно ли совпадение числа цветов и числа поколений?
- случайно ли совпадение этого числа с размерностью пространства в нашем мире?
- откуда берётся такой разброс в массах кварков?
- из чего состоят кварки?
А дальше- чистая волновая энергия
Углерод- это всего лишь проявление взаимодействия сил
Сила- величина, возникающая в момент взаимодействия
>почему ровно три поколения кварков?
Прост кварки пидорахи, вот и живут в одной квартире все три поколения
А на определённом моменте возникает та же проблема, о которой говорил в своё время Гёдель. Не хватает стандартной аксиоматики для доказательства произвольной теоремы Ti из множества высказываний {F}.
Ну хуй знает, мой разум так захотел. Ограничивает меня в удовольствиях, наверно. Слишком сильно. В общем, аметисты как всегда соснули, опровержения солипсизму нет.
Тащемта, аметизм не является контрарной точкой зрения для солипсизма.
Непредсказуемостью действий других?
При том, что аметизм это уже вера
Бог создал жизнь.
/thread
/thread
Энтропия, братан.
>аметизм
>вера
Понятно.
Ну да. Ладно, материалисты соснули.
У блохастого отрицание
Чому не вера?
солипсист
>Эти манёвры
По сути есть что сказать?
Ну тип доказано все))) Ну как все, теорема пифагора ток)) но не вера, так хокинг сказал))))
Сказать в ответ на что? На твои маняотрицания?
Ну дай потолстить-то, чоты чоты.
В науке доказывается всё, кроме самой основы. В религии не доказывается нихуя ни на одном из этапов.
Потому что вера - принятие недоказуемых утверждений как истинных. Аметизм - принятие доказуемых (и доказанных) утверждений как истинных и недоказуемых как ложных. Верой-таки не является.
>Хокинг
При чём здесь он, мань?
>твои
>Миллера-Юри
Вот уж не знал, что я - это аж целых джва великих биолога.
Толсто, но буду вас кормить. Почему? Бох кормил и нас учил.
>Посмотрел несколько выпусков сериала про вселенную
>теперь меня интересует ещё один вопрос: как зародилась жизнь?
Ты не всё посмотрел.
Проще говоря из воды зародилась. А вода прилетела из далёкого космоса с астероидом в виде льда.
http://seasonvar.ru/serial-6877-CHudesa_zhizni.html
>В науке доказывается всё, кроме самой основы
=не доказано нихуя
>принятие недоказуемых утверждений как истинных
Аксиомы лежат в основе любой из наук, эт ничо?
Как устроена вселенная. Но по сути все фильмы/сериалы о космосе и вселенной мало чем отличаются.
Вера в отсутствие богов, невидимых розовых единорогов и чайников на орбите Меркурия? Чтобы отвергнуть то, что принимается другими без доказательства, вера совсем не нужна.
А ДНК откуда взялась?
Уже разобрались, как организмы научились хранить днк, и строить по нему себя? Как по мне, слишком много интеллекта нужно для такой работы (особенно поражает перемещение белков в клетке).
>как зародилась жизнь?
Гугли академика Опарина.
Посмотри по ссылке сериал
По такому же "случайному" принципу
Вера в большой взрыв, атомы, гелиоцентрицескую модель
Аксиомы срабатывают в 10/10 для конкретно заданных условий. Тащемта, кроме логического следствия в качестве доказательств может быть ещё использовано и эмпирическое. Отметь на плоскости 10 точек и через каждую пару точек ты сможешь провести только одну прямую. Это и доказывает истинность аксиомы.
>как зародилась жизнь? Из неживого вещества появилось живое?
Есть неорганическая химия и органическая. Последнюю изучают с 10 класса, кажется. Скоро ты ее начнешь учить.
В общем, органическая химия - это то, из чего появились белки. На самом деле люди уже научились синтезировать белки с помощью химических реакций (инсулин, например).
А раз это делают люди, то и без них давным-давно это же и происходило.
>Или учёные это как-то по другому объясняют?
Ученые - нет. А вот всякие полудурки любят разглагольствовать на эту тему.
>и доказанных
Ух ты, где почитать можно? Вот прямо человек уже всю Вселенную исследовал своими ограниченными средствами и не нашел сверхсущества?
>Бог срабатывает в 10/10 для конкретно заданных условий. Тащемта, кроме логического следствия в качестве доказательств может быть ещё использовано и эмпирическое. Подбрось камень, и волею Господа он упадет на Землю. Это и доказывает истинность аБога.
Плоскость относительна. Изменим ракурс проэкции- плоскость остается, но точки будут на одной линии.
Основа научного подхода - это чувственный опыт, осмысленный и доведённый разумом до всеобщей объективности.
Аксиомы наиболее приближены к реальному положению вещей и в любой момент могут поменяться, как только проверка опытом их опровергнет.
>А раз это делают люди, то и без них давным-давно это же и происходило
А еще люди рисуют хуи на заборах. Это тоже давным-давно само происходило?
Найс меневры пошли
ИТТ школьники в очередной раз походя решают основной вопрос философии, найс.
>основной вопрос философии
Соснули ли аметисты? Ну так он давно решен положительно
На такие долбоебские петросянства даже отвечать стремно.
Ну да ладно, поясню тебе, полуебок.
СИНТЕЗ В РЕАКТОРЕ = СИНТЕЗ В ОКЕАНЕ МИЛЛИАРДЫ ЛЕТ НАЗАД.
Как синтез проводится, можешь нагуглить. Правда, курса до первого все равно нихуя в формулах и терминах не поймешь.
>СИНТЕЗ В РЕАКТОРЕ = СИНТЕЗ В ОКЕАНЕ МИЛЛИАРДЫ ЛЕТ НАЗАД.
Нехило припекло, на капс перешел
Синтез на заборе = синтез в атмосфере миллиарды лет назад
Так что давай ссылку на картинки ископаемых заборов с нарисованными хуями, или пшел вон из треда, быдло
>или пшел вон из треда, быдло
Или что?
Или оставайся
Так давно известно что сюда заходят лютые дауны, даже идеалисты. Ясное дело, они иногда будут спорить, ничего удивительного.
Или он маму позовет.
Он же самый тонкий тралль.
Алсо
>ОЛОЛОЛО, КААПСОМ ПИШЕТ
>ВОТ ПРИГОРЕЛО-ТО! ПОЙДУ, ПОДРОЧУ НА РАДОСТЯХ, ДЕНЬ ПРОЖИТ НЕ ЗРЯ.
Ок, если взять какой-то промежуток времени, то всё прекрасно доказывается. Например происхождение человека от обезьяны, то есть эволюция. Религия не в состоянии что-то доказать даже на временных промежутках. А сейчас даже церковь признала эволюцию, то есть они отказываются от своих же догматов и со временем будут отказываться дальше. И всё это приведёт к тому, что учёные будут верить в то, что большой взрывили что-то ещё произошёл из ёбаного ничего, а верующие будут верить, что большой взрыв устроил боженька, а какой-то существенной разницы в этих верованиях нет.
>маму позовет
>ПОДРОЧУ НА РАДОСТЯХ, ДЕНЬ ПРОЖИТ НЕ ЗРЯ
Манька проецирует
>Например происхождение человека от обезьяны, то есть эволюция
А дота произошла от калькулятора без вмешательства человека, да
>елигия не в состоянии что-то доказать даже на временных промежутках
Как и наука
>А сейчас даже церковь признала эволюцию
Я не церковь
Ну я-то сейчас на работе.
А ты где?
>Я не церковь
Ты не церковь, ты просто мамкин траль.
>не сидеть целыми днями дома
К чему ты это сказал?
Алсо, я тоже
Ну так, аргументов не осталось, решил хоть так ДОМИНИРОВАТЬ
Ой, ну все, ты меня затраллил.
Пойди, Радонежа накати с огрызками сухарей после пасхи.
>Радонежа накати с огрызками сухарей после пасхи
А тут мы можем наблюдать второй А на самом деле первый Большой Взрыв
Лол. Ну элементарно же. Рандомным образом углерод стал образовывать органические связи с водородом. Сначала непредельные углеводороды, потом предельные, потом спирты, альдегиды (не точно), жиры, углеводы, наконец, аминокислоты, белки. Потом РНК, ДНК получилось двойной спиралью из-за водородных связей в цепочке и пизда рулю.
Образование органики шло от простого к сложному. Все благодаря рандому.
Образование органики шло от простого к сложному. Все благодаря рандому.
Вот как-то так я и рассуждал, когда и сотворял жизнь
>Волшебным образом углерод стал образовывать органические связи с водородом
Пофиксил
чувак, ты наверно думаешь это охуенно круто или умно или еще как-то, но нет. читая твои слова, в голове возникает образ 14-16 летнего мальчика, который думает, что он самый умный, а это самые противные люди на земле, потому что они на самом деле самые тупые, ты это поймешь, когда немного подрастешь. а пока не позорься, чтоб потом самому стыдно не было
>оторый думает, что он самый умный, а это самые противные люди на земле, потому что они на самом деле самые тупые
Двачую
я не острый. просто как раз у таких мальчиков чаще всего нет ничего - ни соц статуса, ни денег, ни удовольствия от жизни. вот и понасоздают себе миров в головах и тихо аутируют, но бывают забываются и ведут себя ирл как божки, что глупо, мерзко и заставляет окружающих стыдится за тебя.
>просто как раз у таких мальчиков чаще всего нет ничего - ни соц статуса, ни денег, ни удовольствия от жизни. вот и понасоздают себе миров в головах и тихо аутируют, но бывают забываются и ведут себя ирл как божки, что глупо, мерзко и заставляет окружающих стыдится за тебя
Говорю же, двачую
ну ладно
Даун? Даунёнок? Даунито?
Даун? Даунёнок? Даунито?
Даун?
БАМБАЛЕЕЕЙЛА!
Даун?
Даун?
Даун?
Даун?
Даун?
Даун?
Даун?
Даун?
привет ты даун?
привет
ты даун привет
Даун?
Даун?
Бомбануло даун?
Даун бомбануло?
Даун?
Бомбануло? А ТО ТУТ ВТОРОЙ ВЗРЫВ ПРОИЗОШЁЛ! ВЫЛЕТЕЛ НА РАКЕТЕ РАСПЛАВИЛСЯ СТУЛ ВЗОРВАЛОСЬ?
Даун?
просто набираешь в гугле ПЕРЛАМУТРОВЫЙ и будет ответ
Да, именно. Органические вещества, в условиях высокой температуры и обилия материала, зародились из неорганических, а уже потом из них стали появляться примитивные самоорганизующиеся формы - коацерваты, но уже способные к эволюции, из которых и произошли примтитивные формы жизни - протисты, которые сейчас выделяются в отдельный домен (хотя мы в школе учили, что доменов всего 5 - простейшие, грибы, вирусы, растения, животные, но протистов выделили в отдельный домен в конце 20 века).
Эксперименты подтвердили, что из неорганики может зародиться органика, причем в ходе экспериментов появлялись аминокислоты обеих хиральностей в равных пропорциях, тогда как почти вся жизнь основана на декстрально хиральных (т.е. закрученных вправо) АК, что может свидетельствовать, что почти вся жизнь на Земле происходит от малой группы, а может, и одного организма, или имеет внеземное происхождение. Креационисты тоже упирают на это.
Во всяком случае, жизнь зародилась не равномерно, а в одном месте и потом распространилась по всей планете.
Эксперименты подтвердили, что из неорганики может зародиться органика, причем в ходе экспериментов появлялись аминокислоты обеих хиральностей в равных пропорциях, тогда как почти вся жизнь основана на декстрально хиральных (т.е. закрученных вправо) АК, что может свидетельствовать, что почти вся жизнь на Земле происходит от малой группы, а может, и одного организма, или имеет внеземное происхождение. Креационисты тоже упирают на это.
Во всяком случае, жизнь зародилась не равномерно, а в одном месте и потом распространилась по всей планете.
Бамп нахуй.
