Как отмечают авторы работы, даже если в той или иной цивилизации будет решено запретить экспансию (по любым идеологически ли религиозным мотивам), действительно продвинутый технологически вид рано или поздно столкнётся с ситуацией, когда даже отдельная общественно-политическая группа, захотевшая устроить колонию, сможет сделать это, после чего самовоспроизводящиеся зонды и колонизационные корабли, принадлежащие инакомыслящим, в кратчайшие сроки начнут нашествие, которое было невозможно в родительской цивилизации. Заметим, что сходный сценарий с диссидентами-колонизаторами неоднократно имел место в человеческой истории, и его действительно нельзя исключать (именно ему обязан возникновением, к примеру, Карфаген).
Как не дать таким диссидентам начать заселение Вселенной? Есть только один способ: доминирующая группа, выступающая против колонизации, в качестве лучшего метода борьбы может выбрать превентивный контроль. Для этого ей придётся послать «полицейские» зонды, целью которых будет уничтожение диссидентских кораблей и тех же конкурирующих цивилизаций. Но таких зондов нужно очень много в каждой планетной системе. А значит, и в нашей тоже. Скрыть их следы весьма сложно, поэтому, заключают авторы, ничего из вышеописанной картины просто нет: разумных инопланетян нет ни в нашей Галактике, ни в миллионах других.
Почему? Учёные подчёркивают, что это крайне тревожащий вопрос. Если их нет потому, что при возникновении жизни существует некий фильтр, делающий факт такого возникновения чрезвычайно маловероятным, то причин беспокоиться нет. Однако на сегодня у человечества нет данных о том, что процесс зарождения жизни на землеподобной планете маловероятен.
Есть и другое объяснение: «великий фильтр разумной жизни» находится не у истоков жизни вообще, а у конца жизненного пути разумных видов. Какие-то причины могут привести к их лёгкому вымиранию в сравнительно короткие сроки, причём непременно до начала массовой экспансии. В самом деле, уже после колонизации хотя бы миллиарда планетных систем полное истребление разумного вида как внутренними войнами, так и внешними столкновениями будет очень трудно объяснить.
Возможность существования «великого фильтра разумных видов», делающего лёгким их полное вымирание, очень беспокоит авторов исследования. Если ранее можно было сказать, что «великого фильтра» нет, а человечеству просто повезло возникнуть в той галактике, где других разумных видов случайно не оказалось, то теперь, после обоснования относительной возможности межгалактических перелётов надежды на такое стечение обстоятельств, как считают учёные, нет.
Следовательно, в других галактиках тоже может не быть разумных существ, и это один из признаков «великого фильтра», в какой бы момент истории он ни срабатывал.
Правда, исследователи отмечают, что их работа не отменяет возможности сценария «уже здесь». То есть зонды уже были в окрестностях Солнечной системы, но решили отказаться от её колонизации, поскольку разумные существа, определявшие их программу, решились на невмешательство в дела земной жизни (гипотеза зоопарка).
Как не дать таким диссидентам начать заселение Вселенной? Есть только один способ: доминирующая группа, выступающая против колонизации, в качестве лучшего метода борьбы может выбрать превентивный контроль. Для этого ей придётся послать «полицейские» зонды, целью которых будет уничтожение диссидентских кораблей и тех же конкурирующих цивилизаций. Но таких зондов нужно очень много в каждой планетной системе. А значит, и в нашей тоже. Скрыть их следы весьма сложно, поэтому, заключают авторы, ничего из вышеописанной картины просто нет: разумных инопланетян нет ни в нашей Галактике, ни в миллионах других.
Почему? Учёные подчёркивают, что это крайне тревожащий вопрос. Если их нет потому, что при возникновении жизни существует некий фильтр, делающий факт такого возникновения чрезвычайно маловероятным, то причин беспокоиться нет. Однако на сегодня у человечества нет данных о том, что процесс зарождения жизни на землеподобной планете маловероятен.
Есть и другое объяснение: «великий фильтр разумной жизни» находится не у истоков жизни вообще, а у конца жизненного пути разумных видов. Какие-то причины могут привести к их лёгкому вымиранию в сравнительно короткие сроки, причём непременно до начала массовой экспансии. В самом деле, уже после колонизации хотя бы миллиарда планетных систем полное истребление разумного вида как внутренними войнами, так и внешними столкновениями будет очень трудно объяснить.
Возможность существования «великого фильтра разумных видов», делающего лёгким их полное вымирание, очень беспокоит авторов исследования. Если ранее можно было сказать, что «великого фильтра» нет, а человечеству просто повезло возникнуть в той галактике, где других разумных видов случайно не оказалось, то теперь, после обоснования относительной возможности межгалактических перелётов надежды на такое стечение обстоятельств, как считают учёные, нет.
Следовательно, в других галактиках тоже может не быть разумных существ, и это один из признаков «великого фильтра», в какой бы момент истории он ни срабатывал.
Правда, исследователи отмечают, что их работа не отменяет возможности сценария «уже здесь». То есть зонды уже были в окрестностях Солнечной системы, но решили отказаться от её колонизации, поскольку разумные существа, определявшие их программу, решились на невмешательство в дела земной жизни (гипотеза зоопарка).
Бамп во имя единения
1\1
Бампуем, поцанва. Что думаете то?
1111
Вам не понять. На всё воля творца.
А мы попробуем
Что, никому не интересно?
Надо порционно вбрасывать такие портянки. Аудитория дневного такие не осиливает.
Почему так моментально протухает капча?
Ух, какие они молодцы! Уже и межгалактические корабли изобрели, и лазерные двигатели, и посчитали сколько им времени нужно чтобы колонизировать галактику. По галоперидольчику бы им вколоть.
Тут ты прав. Но я помню, создавал тред - прямую трансляцию выхода российского космонавта в открытый космос, ичсх всё взлетело.
>Почему так моментально протухает капча?
Макака, сэр.
Ээх, не задалось сегодня общения. Ладно, тогда я покидаю вас
Вот подкину,если еще не читал.
По мне,так это верх пессимизма,парадокс объясняется очень легко.
Не скажу как,сам читай.hitthelimit.livejournal.com
По мне,так это верх пессимизма,парадокс объясняется очень легко.
Не скажу как,сам читай.hitthelimit.livejournal.com
Да интересно, только всё что ты написал читается скорее как какая-то статья, а не призыв для обсуждения. А фильтром может стать тот же БАК, как и многие боятся. Не зная расщепления ядра просто цивилизация не факт что может покинуть свою планету. А за расщеплением ядра идут и другие открытия, соответственно, которые как-то могут всё подгадить. Кстати, читал "Ложная слепота"?
Всегда проигрывал с подобных "учонных". Какие нах миллиарды лет колонизаций!!??? Какие, блядь, межгалактические освоения!!??? Ебланы авторы в просто генетику не думают? Сколько лет ещё просуществует наш вид с накопленными генетическими ошибками? Ну если мы сами не запилим ГМО катастрофу или от постоянно увеличивающегося числа йоба-болезней, то тысячу - две - три?
Какие нах околосветовые скорости, блеадь? Даже если придумают нуль-переходы человечеству нужен огромный пинок чтобы начать съёбывать с обжитой планетки и переться в ебеня. А экономика и ресурсы планеты?
Та ну, пиздец, все эти статейки уровня рассуждения Циолковского про покорение Вселенной.
Какие нах околосветовые скорости, блеадь? Даже если придумают нуль-переходы человечеству нужен огромный пинок чтобы начать съёбывать с обжитой планетки и переться в ебеня. А экономика и ресурсы планеты?
Та ну, пиздец, все эти статейки уровня рассуждения Циолковского про покорение Вселенной.
> все существующие модели предсказывают полную колонизацию галактики даже одним разумным видом за срок от 50 млн до 1 млрд лет. То есть и в самом консервативном сценарии даже один вид уже заселил бы Млечный Путь дважды, а 250 видов успели бы сделать это множество раз. Тем не менее никаких следов такой колонизации в Солнечной системе нет, утверждают учёные.
Просто когда очередная цивилизация слишком сильно разрастается, включается программа уничтожения, оставленная антиспиральщиками, и спутник их планеты падает и уничтожает всё живое.
Спасибо, анон, за этот тред. Всегда любил космос.
Жаль, что моей жалкой жизни не хватит даже на обычный полёт. Не говоря уже про посещения других планет.
Жаль, что моей жалкой жизни не хватит даже на обычный полёт. Не говоря уже про посещения других планет.
А почему инопланетян должны быть как в иксфаелс? Может пришельцы - это ебаные камни или спирт?
И о каком контакте может идти речь, ты с котом своим попробуй контакт наладить, какие уж тут пришельцы из серы и фосфора блять.
И о каком контакте может идти речь, ты с котом своим попробуй контакт наладить, какие уж тут пришельцы из серы и фосфора блять.
Не устроишь праздник жизни себе сам, никто тебя в него насильно не потащит.
И вообще, всем читать солярис.
Хорошая статья, опчик. Но смущает решение проблем "в лоб". Что бы понять большое, нужно разобраться в малом. Для начала, выяснить бы нам природу квантово-волнового дуализма да и вообще, парадоксы квантовой физики в целом... А там, глядишь, появятся практические приемы с манипулированием пространством и временем. А так, Мы ещё ЩЕНКИ и учитывая, что инопланетный разум может оказаться гораздо более развитым, понять логику нам будет невозможно. Ответов миллион. К примеру, пресловутая теория зоопарка или это вообще, вивисекция и наш смысл - это эксперимент. В общем, тут нет однозначного ответа. Ну, это как изучение белых мышей. Мышам в общем то похуй на эксперимент, так как они мыши, но нам нет...
> Сколько лет ещё просуществует наш вид с накопленными генетическими ошибками?
Генетика нахуй нужна? Технологически провинутая цивилизация будет фиксить эти ошибки и писать генопатчи от всякой хуйни. С дивана кажется, что даже для сраного человечества это вопрос ближайших 300-400 лет.
> человечеству нужен огромный пинок чтобы начать съёбывать
Не поспоришь. Хотя для коллайдера, например, тоже нужен был нехуёвый пинок - коммерческая выгода от проекта не особо очевидна. Однако же запилили.
Если пришельцы - это спирт, то мы с ними подружимся. Некоторые уже готовы к контакту.
Коллайдеры строят не для коммерции.
>теоритическую
И СРАЗУ НАХУЙ. О чем ты можешь рассуждать, овощ?
Ну может и съёб организуется не для коммерции? Алсо, вангую, что коммерческая выгода от коллайдера будет очень нехуёвая, просто рубить на ней будет следующее поколение.
Прочитал статью и подумал, а что если все галактики уже колонизировали, но тогда, когда это еще было возможно? Тобишь когда расстояния между звездами и планетами были в разы меньше тех, что есть сейчас? А теперь все просто сидят на своих планетах, оторванные от всех остальных и без возможности наладить какое-либо общение. Представьте что 5-10 млрд. лет назад всё межвселенское научное сообщество пришло к выводу, что в скором времени космические путешествия станут невозможными. Наверняка какие-то расы тут же наведались к соседям с более перспективными планетами, но большинство скорее всего остановило все межгалактические войны, если такие были, и просто попрощались. Навсегда.
Ну вот было до Андромеды 10к лет, стало 2,3м. Всё равно же было ну просто пиздец как далеко. Я блядь 1 световой год не могу вообразить, ёбаный Вояджер за 40 лет всё никак из солнечной системы не съебется (кстати, сколько раз он её "покидал"?), а тут 10 тысяч.
Мы же не знаем какова продолжительность жизни у инопланетян. Вон у нас на земле уже тысячелетиями пытаются толкнуть лимит хотя-бы на 5-10 лет. А у них были миллионы, миллиарды. Кто знает, может они в 10 000 лет ЕГЭ сдают.
> нарастающее расширение Вселенной означает, что через некоторое время другие галактики просто исчезнут за космическим горизонтом событий
Вот от этого у меня прямо обида ебаная. Если люди вдруг деградируют и проебут знания, то следующие поколения рискуют сосать хуй и завидовать астрономам темного прошлого.
Уже деградировали и знания растеряли.
Блять, с подливой.
Всё ясно, инопланетяне хикканы ещё те.
Нас уже миллион, нам пиздец!
Ящетаю, разумная жизнь во всей вселенной продвинулась не шибко дальше нас, возможно даже, что мы и есть самая разумная цивилизация в галактике. Ну а отсутствие сигналов легко объяснимо- на таких расстояниях они распидорашиваются в кашу, сложно отличимую от сигнала самой планеты
Блять, ну это всё херня же, все же всё понимают. Вы сначала ответьте на вопрос, как появилась Вселенная, может она существует только в воображении какого-нибудь нематериального куска мыла. Всё довольно просто, вон мы за вообще хуевый срок прошли от палок-копалок до марсоходов, а девять десятых планеты всё еще трясут Библией или Кораном. Поэтому мы единственные как минимум в Местной группе, забейте на это дело, все равно через 60 лет все своей смертью умрете. Не забивайте голову невозможным и спите себе спокойно.
> может они в 10 000 лет ЕГЭ сдают
Ну значит они слоупоки пиздец какие, не в состоянии быстро принимать решения и оперативно действовать в крузисных ситуациях. Какая тут в пизду экспансия?
> Написал пять предложений
> Ничего не сказал
Депутатом будешь.
НАСА обещала к какому-то там году (20-какому-то) пруфы внеземной жизни.
Это как с двач-браузером для IOS. Будет в 20:00.
>Скрыть их следы весьма сложно
За такое время вполне возможно усовершенствовать и стелс-технологии.
>разумные существа, определявшие их программу, решились на невмешательство в дела земной жизни (гипотеза зоопарка).
Это вместе с тем, что выше, наиболее похоже на правду. Наблюдают и не показываются на глаза, возможно даже "защищают".
Что в этом странного - мы ведь даже большую часть земли пока не колонизировали (особенно это касается России), и мы уж точно не пытаемся установить свои порядки в каждом, например, муравейнике.
Поехал я за две сотни километров за грибами, а там в заброшенном поле муравейники. И стал я за этим муравейником наблюдать и защищать, ага. А плесень на стенке мусопровода ты не защищаешь ещё?
Мне как раз про "муравейник" больше гипотеза нравится. Типа если рядом с муравейником проложат 6-полосный автобан, муравьи же не поймут что это такое, нахуя это нужно, да они вообще примут автобан за естественные складки местности. А людям в мимопроезжающих машинах в свою очередь совершенно похуй есть ли там на обочине муравейник.
Это не инопланетяне слишком медленные, это люди слишком шустрые.
Ох спасибо ребятки, внесли живность в этот мёртвый тред.
Если честно, то намного вероятней (ну это всего лишь моя точка зрения не подкреплённая практически ничем) что создание живых, самовоспроизводящихся, углеродных сруктур - есть неизбежный этап эволюции вселенной. По мере её старения, развитие жизни продолжает появление у неё зачатков интелекта, далее его развитие ( в нашем случае млекопитающие) и и колонизация других миров не цивилизацией, но жизнью.
Если честно, то намного вероятней (ну это всего лишь моя точка зрения не подкреплённая практически ничем) что создание живых, самовоспроизводящихся, углеродных сруктур - есть неизбежный этап эволюции вселенной. По мере её старения, развитие жизни продолжает появление у неё зачатков интелекта, далее его развитие ( в нашем случае млекопитающие) и и колонизация других миров не цивилизацией, но жизнью.
Ну это же более выигрышная стратегия, не? Адаптация, ускоренная эволюция, вот это всё. Может, конечно, у этих эльфов родная планета просто охуеть какая стабильная, там нет смены времен года, климат такой же, что был миллиард лет назад, никаких хищников, за это время их ни разу не ебануло ни метеоритом, ни солнечной вспышкой, ни какой-либо другой НЁХ. Тогда, наверное, да, такая медленная жизнь могла развиться бы до разумной цивилизации. Но с другой стороны, при таких идеальных условиях какой смысл в развитии?
Бампану демотивирующим масштабом вселенной.
Мне интересно, но я не знаю, что сказать на это. Вроде бы все логично, но мы все еще знаем слишком нихуя, а наука все еще в зачаточном состоянии для чего-то подобного.
http://rghost.ru/8vt5YGs9x
Тоже бампану интересной флешкой
Тоже бампану интересной флешкой
Я же не говорил, что инопланетяне сразу заимели столь высокую продолжительность жизни. Я подразумевал, что они, так же как и люди сейчас, толкали лимит. Возможно в начале пути они жили столько же сколько и мы, но пережив этап зарождения, подчинив себе свою планету, покорив генетику дошли до десятков тысяч лет. Скорее всего к этому моменту они стали достаточно умны, чтобы позволить себе медлительность. Они предсказывают всевозможные катастрофы заранее, а не реагируют на них после того как они произошли.
А зачем высокоразвитым инопланетянам колонизировать вселенную?
Чет тред того-самого, тухнет.
Хикка - вершина развития?
Развитие требует затрат ресурсов же. Вот прикинь, достигает цивилизация максимума, которого можно добиться живя на одной планете, а потом медленно загибается в своём уголке. Депрессняк жи ну.
Потому что бушует школота создавая треды о тян, хуях, жратве и тд.
Аноны-ананасики, есть исчо тут кто то, кроме меня?
Могу подбросить разных паст
Мне 14 лет, мне всегда 14 лет, вот уже 30 веков, с тех пор, как я решил, что лучше всего себя чувствую именно в этом возрасте. Сегодня мой личный космический корабль размером с Луну должен выйти на орбиту одной интересной планеты в созвездии Лебедя. Я просыпаюсь на верхней палубе в своем небольшом дворце на берегу огромного горного озера. Весна. Я не менял этой настройки уже двести лет, я люблю весну. Мой кибернетический мажордом приносит мне в постель кофе и распахивает пошире окна, я интересуюсь у него когда точно мы выйдем на заданную орбиту, он мне отвечает, что через два часа. Есть время позавтракать и выкурить бонг. Я встаю с постели и наскоро съедаю несколько бутербродов с черной икрой, тем временем мажордом забивает для меня в бонг щепотку превосходных шишек. Я делаю напас и выхожу в сад. Между цветущих вишен и абрикосов резвятся девочки 11-12 лет, они радуются моему появлению и начинают со смехом носиться вокруг меня. Когда я вижу их, я забываю, что они биороботы. На корабле вообще кроме меня нет живых существ, все имеет искусственную природу - и это солнце, и этот сад, и этот воздух, и даже икра, но никто бы не мог отличить их от настоящих. Я глажу девочек по их милым головкам, треплю за щечки и подумываю не уединиться ли мне с одной из них в беседке, но мое волнение по поводу выхода на орбиту необследованной планеты перевешивает и я отпускаю девочек резвиться дальше, а сам иду в рубку.
Рубка находится в одном из залов дворца: кресла пилотов и штурманов заняты моей кибернетической командой. Вообще-то корабль управляет собой сам, руководствуясь общими моими указаниями, но я люблю иногда зайти сюда и перекинуться парой слов с "экипажем". Старший пилот уступает мне место посредине залы. На экране, уходящем под потолок, - она, неизведанная планета. Я приказываю кибернетическим штурмовикам готовиться к высадке и еще раз изучаю параметры планеты на мониторе. Здесь можно пополнить всем необходимым мой корабль. А вот есть ли там жизнь, это еще предстоит узнать.
Выход на орбиту выполнен успешно. Штурмовики отправлены в разведку. Первой информации от них раньше, чем к вечеру ждать нечего. Время перекусить. Я покидаю рубку и перемещаюсь на среднюю палубу. По размеру она близка к срезу по экватору Луны. Ниже нее находятся технические помещения, обеспечивающие жизнедеятельность корабля, выше, на расстоянии 50 километров, - верхняя палуба. Средняя палуба - поле моих постоянных фантазий. Здесь можно создать любой мыслимый и немыслимый ландшафт, заселить его любыми мыслимыми и немыслимыми существами, дать им абсолютную свободу или заставить выполнять определенный сценарий. Я часто играю здесь в стратегии во время долгих перелетов от звезды к звезде. Но сегодня у меня просто древний Париж - с бензиновыми повозками, с шумной толпой, отмечающей какой-то свой старый праздник, с надувными шариками и маленькими оркестрами. Я двигаюсь по Монмартру и захожу в небольшой ресторанчик, официант мне приносит меню.
Остаток дня я гуляю по древнему городу, пытаясь вникнуть в его быт и порядки, но голова занята высадкой. Когда часы на одной из башен бьют семь раз, я с нетерпением возвращаюсь в рубку. До глубокой ночи я изучаю материалы штурмовиков - планета, к сожалению, абсолютно безжизненна. Значит впереди меня ждет долгая работа по разработке наиболее подходящих для условий этой планеты форм простейшей жизни и запуск здесь эволюции. Пройдут миллиарды лет, и кто знает, может быть какой-нибудь житель этой планеты поднимется в космос и увидит ее сверху, как вижу ее сейчас я.
Просто тут сидят те самые медлительные инопланетяне из этого поста мимикрируя под людей.
Есть ОП
Розовенькие такие с хвостиком, да?
В метро было людно, я буквально валился с ног, потому по кратчайшей траектории рассек лавину, с безучастными но озадаченными лицами, пассажиров, по направлению к свободному месту в вагоне. Как хрустящий от новизны пазл, я звучно врезался в мозаику из сидящих попутчиков.
Мозг, уставший от поисков всевозможных механизмов для запуска второго, третьего, четвертого и так далее, дыханий, почувствовав, что я свалился наконец-таки с ног, сбросил грузную голову на ноги. Казалось, я совершенно потерял управление над всеми мышцами в теле и извилинами в черепной коробке. Я начал осознавать, что тело совершенно невесомо и как будто начинает терять форму, а мысли болтались, как куча хаотично качающихся цепей разных размеров и мастей, прикрепленных к потолку. И тут перед глазами, как из тумана выползло стремительно развивающееся видение, в котором все детали сохраняли пропорции и внешний облик аналогов в реальном мире. А видение было следующим.
Мое тело стало совершенно невидимым мне и окружающим, остались только два пленкообразных тела, выполнявших функции глаз, которые могли перемещать меня-зрителя во времени и пространстве с невероятной быстрой. Там, где был затылок, в воздухе замер, сидящий на стуле человек, явно имеющий ко мне какое-то отношение. Он как-будто прочитал мои мысли, которые, кстати я не знаю где тогда находились, так как на месте мозгов было тоже совершенно пусто, положил газету в растворивший её воздух и обратился ко мне. Он был учтив, опрятен, вежлив и добр. Но мне не давало покоя, почему такой "идеальный" человек не представился и ничего не говорил о себе. За сим, я прослушал первые его фразы, из которых было ясно, что вроде бы он собирается мне чем-то помочь. И тут я решил слушать его монолог внимательнее, помощь мне сейчас явно бы не помешала...
"Ты ведь согласен, что лучше подарить нищему удочку и научить ей пользоваться, чем принять его на свое содержание? Так вот и я не буду разгребать твои проблемы, а попробую научить "ловить" успех самостоятельно, потому что я с тобой в таком виде буду не всегда.
У любого следствия есть причина и каждая причина вызывает следствие. Возьмем, к примеру, в качестве следствия, твою жизнь и все ее содержимое. А изучение последовательности, приведших к следствию, причин поможет нам обнаружить множество закономерностей, которые помогут верно понять твою нынешнюю жизнь, как причину, которая может вызвать желанное следствие - качественно новую жизнь. Смотри..."
И тут я понял, что он управляет моим зрением и движением по пространству и времени: мы мгновенно пролетели сквозь вагон и толщу земли, оторвались от земного притяжения и оказались в совершенно черном и пустом пространстве. Кажется, я не знаю сколько сейчас времени, я успеваю на свою электричку? Да хотя какая электричка, если вокруг меня нет ничего да и меня-то нет, разве что глаза, а мой собеседник - странный тип, перемещающий меня куда угодно и по своему усмотрению по мановению своей волшебной мысли.
"Представь, что в этой пустоте я создал некое подобие бильярдного стола - это вселенная. В пустоте показался гигантский бильярдный стол. Почему, спросишь, именно я? А ты разве видишь кого-то еще, кто расскажет тебе, что такое пустота и как ее наполнить? Даже если бы кто-то и был, то почему он не опередил меня и остается незамеченным и никак нам не дает понять, что он вообще есть? Или почему он не рассказал тебе вместо меня, о том, что он есть и чем он занимается?
На этом столе я бы мог запустить движение шаров так, чтобы оно было бесконечным и красивым, но этого было бы очень мало. Я установил кий так, чтобы ударом привести эти бесчисленные шары в уникально организованное движение, чтобы спустя время в одной точке этого стола зародилось высокоорганизованная система шариков, которая в итоге создаст механизм, который будет не только стабильным, но и способным создавать себе подобные для совместного гармоничного взаимодействия. Но самое главное отличие этого уникального механизма заключается в том, что он дойдет до такой степени организации, что сможет возвыситься над другими и начать исследовать шары вокруг и свое место среди них, искать меня, того, кто подарил ему это увлекательное путешествие. Смотри, я повторю это для тебя."
Мой новый товарищ ударил по шару, который разлетелся на шарики, которые тут же начали разлетаться в разные края безграничного стола. Потом я ощутил необъяснимое: я понимал, что он ускорил время с такой же легкостью, как продублировал создание вселенной, чтобы перемотать пленку истории вселенной до того момента, когда я родился, а потом и когда сидел в вагоне метро.
"Запомни, истина в предпоследней инстанции звучит так: если к двум прибавить два, получим четыре, это логично и по другому быть не может. Эта истина поможет тебе понять, как движутся все элементы вселенной. Зная эту простую истину, ты сможешь понять, что абсолютно все явления с шарами во вселенной подлежат пониманию, потому что ты ее часть. Ведь в основе движения всех шаров - один принцип. И не важно, шары организовывают систему под названием "общество", или "организм", или "природа", или даже "разум". Всё во вселенной - часть чего то: простые системы шаров - части более сложно организованных, а их взаимодействие подчинено той же истине, которая обеспечила их происхождение и жизнеспособность. Ты сможешь определить достоверно закономерности движения шаров и групп шаров, понять, что возможно их стабильное существование, если помнить об истине. Так тебе будет проще - ты будешь знать свое место среди других шаров и сможешь с пользой для всех выбирать место приложения этой истины. Это наука, вы назвали этот уровень понимания происходящего как "научная картина мира".
"Но наука это то, что придумали вы, а вы - часть того, что создал я, поэтому научного познания мира недостаточно, чтобы объяснить происхождение той истины, которая всем правит и привела в конце концов к тому, чтобы ее обнаружили и зафиксировали, а потом и задумались о ее происхождении. Разум - это мое творение и только тот, кто воспользуется им по назначению, сможет признать истину в последней инстанции: я создал ту истину, которая всем движет и только для того, чтобы мы однажды достигли своих целей: вы - понимания, как вы здесь оказались, а я ощущения, что мое творение знает обо мне. Принимая эту истину в конечной инстанции, разуму открывается самая полная картина мира и процессов в нем, а это значительно упрощает полезное движение каждого по жизни и вселенной."
С тех пор я стал относиться к жизни как-то не так, проще. Все тупиковые вопросы и масштабные проблемы стали всего лишь группами шаров, движение которых идет неправильно, но поправимо. То есть по законам истины 2+2=4, но не в соответствии с более значимой истиной, определяющей цель и смысл самого движения. Поправимым становится все, что будет осознанно подчинено задуманной всеобщей концепции движения, целью которого является понимание того, что логика происходящего вокруг подчинена законам специально созданным для нашего блага и воплощения фундаментальной высокой идеи мироздания - понимания сотворенным разумом разумного замысла сотворившего.
Именно.
Были когда-то пасты с форчана, на тему охуенного человечества. Разные рассказы о том, как люди стали самой охуительной расой во вселенной итд итп. Полетел хард и я их проебал.
Лах.
Может, когда ты слишком мудр теряется разница между захватывать и не захватывать?
Может даже между дышать или не дышать, быть или не быть....
Может даже между дышать или не дышать, быть или не быть....
Вариантов решения парадокса Ферми миллионы и ни один из них не выглядит предпочтительным, в виду недостатка вводных данных, то есть наших хуёвых познаний о Вселенной. Лично у меня есть топ-3 объяснения, которые кажутся мне наиболее правдоподобными:
1) Мы по какой-то причине одни из первых. Так уж вышло. Если в нашей галактике и есть разумные существа, то они менее развиты, или находятся на нашем уровне. Почему мы одни из первых? Да хуй знает. Возможно во Вселенной до недавнего времени существовали какие-то условия, которые не позволяли развиться разумной жизни мы с тёмной материей и энергией разобраться не можем, а возможно есть ещё какие-то экзотические вещи, которые напрямую влияют на существование жизни.
2) Мы не в состоянии осознать деятельность инопланетной жизни т.к. строим предположения о ней на основе нашей логики. Мне очень понравился пример, который привёл какой-то Анон выше, о муравейнике около оживлённой трассы. Сфера Дайсона и тотальная колонизация - это очевиднейшее решение, но очевидно оно только для нас.
3) Никто не знает, куда ведёт эволюция разумных форм жизни. Вполне вероятно, что погружение сознания в виртуальные миры - это и есть венец той самой эволюции. Быть может на определённом этапе все разумные существа приходят к выводу, что ебись оно всё конём и лучше получать бесконечные наслаждения в виртуальной реальности, где нет смерти и зла, чем пытаться разобраться в происходящем снаружи.
4) Теория Зоопарка.
5) Окружающий нас мир - это всего лишь симуляция. Вот тут отлично расписано - http://alt-future.narod.ru/Future/bostrom3.htm
Я склоняюсь к варианту №5.
1) Мы по какой-то причине одни из первых. Так уж вышло. Если в нашей галактике и есть разумные существа, то они менее развиты, или находятся на нашем уровне. Почему мы одни из первых? Да хуй знает. Возможно во Вселенной до недавнего времени существовали какие-то условия, которые не позволяли развиться разумной жизни мы с тёмной материей и энергией разобраться не можем, а возможно есть ещё какие-то экзотические вещи, которые напрямую влияют на существование жизни.
2) Мы не в состоянии осознать деятельность инопланетной жизни т.к. строим предположения о ней на основе нашей логики. Мне очень понравился пример, который привёл какой-то Анон выше, о муравейнике около оживлённой трассы. Сфера Дайсона и тотальная колонизация - это очевиднейшее решение, но очевидно оно только для нас.
3) Никто не знает, куда ведёт эволюция разумных форм жизни. Вполне вероятно, что погружение сознания в виртуальные миры - это и есть венец той самой эволюции. Быть может на определённом этапе все разумные существа приходят к выводу, что ебись оно всё конём и лучше получать бесконечные наслаждения в виртуальной реальности, где нет смерти и зла, чем пытаться разобраться в происходящем снаружи.
4) Теория Зоопарка.
5) Окружающий нас мир - это всего лишь симуляция. Вот тут отлично расписано - http://alt-future.narod.ru/Future/bostrom3.htm
Я склоняюсь к варианту №5.
>топ-5 объяснений
быстро-фикс
%%:D&&
бамп
бамп-бамп
> Даже оценивая вероятность появления разумной жизни у каждой звезды в одну миллиардную — притом что в единственной хорошо известной нам системе эта вероятность оказалась равна единице, — получается, что в одной только нашей Галактике есть сотни разумных видов.
Вероятность это степени неопределённости. Нельзя оценивать вероятность задним числом не имея выборки.
лол, склоняешься к пятому варианту из своего топ-5
не логичнее ли тогда написать его ПЕРВЫМ вариантом, если он более предпочтительнее?
Да ладно тебе, не придирайся. :3
читаю твоего Бострома, поехавший он какой-то,
либо я потерял нить рассуждения
Кот не может в абстрактное мышление, с ним не подруужишься
Хуйню сказал. Чем плотнее расположены звезды, тем выше вероятность, что недалеко пизданет сверхновая и простерилизует систему. Бабаха раз в пару миллионов лет достаточно, чтобы дальше каких-нибудь бактерий развитие не двигалось.
Вот еще кстати, довольно очевидное. Нашей цивилизации меньше 10 тыщ непрерывного развития и того меньше а уже на лицо уход в виртуальность, в самих себя. скорее всего это закономерность, и все алиены в ксенотентаклики джагонами мериються
Охуенно. Есть моар?
>единственный пример
> скорее всего это закономерность
Нет, я сам их коллекционирую. У меня несколько комплюхтернов, а все самые шедевральные на том, что находится в сотне километров от меня.
Такими темпами это всегда будет единственным примером. Можно назвать это, например, айфонным коллапсом. Человек же социальное сучество, в нем победила социальность, социальность победила и истинкты, и биологические цели, социальность победила все. Внимание, вопрос - а есть ли у социума необходимость в развитии экстенсивным образом? По всему выходит, что не особо, где это развитие? А так как сама возможность контакту есть только с цивилизацией, сходной с нашей, то таки да, это закономерность.
Весна. Шизофреники снова обострились.
Пишут стены текста.
Сажи говну.
Пишут стены текста.
Сажи говну.
Ты уже ушел, наверное. Но все равно интересно, какое у тебя мировоззрение, почему размышления и мечты о грядущем кажутся тебе занятием шизофреников? Как-то это ненормально
И я приветствую тебя. Тут для всех найдётся место.
Всё это хорошо, но зачем высокоразвитой цивилизации куда-то колонизироваться и расширяться?
Ресурсы? Нет. Тащить нефть с соседней звёздной системы глупо.
Энергия? Да её в одном только Солнце столько, что на миллиарды лет хватит.
Ради научного интереса? Так проще роботами.
Для безопасности выживания человечества, как вида? А нужно ли это?
Нет, ну правда, это крестьяник в аграрном обществе мечтает второе поле распахать, чтобы урожай удвоить. В индустриальном он используя трактор, удобрения и гибридные сорта собирает в 20 раз больше с одного поля. А в постиндустриальном поля вообще останутся только для фанатов традиционного земледелия. А в пост-постиндустриальном людям вообще может не понадрбиться реальная пища, только виртуальная.
Добавлю:
Зачем сотни лет лететь в консервной банке к друой звезде, если можно создать личную виртуальную (а может и реальную!) Вселенную?
Затем чтобы знать.
Чем тебя роботы не устраивают? Что такого может познать человек сам, чего не может с помощью автоматов/полуавтоматов?
Если мы говорим о далёком будущем, то там не роботы будут, а слепки сознаний различных учёных в роботизированных телах.
Хрен редьки не слаще.
Слаще. Если копия совершенна, то это одно и тоже. Если слепок сознания совершенен, то это тот самый учёный. Значит это не роботы, а люди исследуют вселенную.
В оп-пасте говорится о колонизации.
В чём проблема? Прилетаешь, терраформируешь, оставляешь саморазвертывающийся город и полетели дальше.
ЗАЧЕМ?
Тому что ты можешь. Я был бы не против так попутешествовать, добавляя форпост за форпостом к звёздной империи человечества.
Алсо никто не мешает иметь свою собственную вселенную на борту корабля.
Блядь, не беси меня. Последний раз спрашиваю, чем исследование роботами, сколь угодно продвинутыми, относится к колонизации? иследование - это сел и полетел. А колонизация - о, чуваки, тут круто, устроим тут мир-кузницу.
Что за антиспиральщики?
>чем исследование роботами, сколь угодно продвинутыми, относится к колонизации?
Ничем. Но никто не мешает зашвыривать капсулу с нанороботами, которые самостоятельно развернут базу, пока ты летишь дальше.
>которые самостоятельно развернут базу, пока ты летишь дальше.
Для кого?! Зачем? Ты что, ебанутый?
Всё, идите нахуй, я съёбываю в сингулярность. Кружок любителей олдовой фантастики, блядь. Хоть бы современных авторов почитали.
Ананасы, помогите мне решить загадкуу.
У меня есть рогатка, которая стреляет на 5 км вверх (300 джоулей) 2 кг.
Сколько она будет стрелять на высоте 50 км?
У меня есть рогатка, которая стреляет на 5 км вверх (300 джоулей) 2 кг.
Сколько она будет стрелять на высоте 50 км?
Ты глупи. Строят например биолабораторию и геолабораторию и еще какую-нибудь лабораторию, мб стоят обсерваторию. Исследуют новую планету, собирают данные и отсылают свеженькую инфу на главную базу.
Так может мы и есть колония? Или же торчим в виртуальной вселенной, ожидая пока корабль прилетит к месту колонизации?
Сегодня мы будем обсуждать теоритическую астрономию.
Многие считают, что парадокс Ферми в его нынешнем виде весьма не просто разрешить. Пристегните ремни: его сложность подняли на значительно более высокий уровень.
Стюарт Армстронг (Stuart Armstrong) и Андерс Сэндберг (Anders Sandberg) из Оксфордского университета (Великобритания) утверждают, что нашли способ сделать и без того загадочный парадокс Ферми намного более загадочным и ограничить количество возможных разумных цивилизаций до менее чем одной на галактику.
Как это у них получилось? Авторы оценили число звёзд в Млечном Пути в 250 млрд, а общее число звёзд в наблюдаемой Вселенной в 200 млрд раз бóльшим, чем первое число (примерно 50 секстиллионов), и планетные системы у них являются скорее правилом, нежели исключением. Даже оценивая вероятность появления разумной жизни у каждой звезды в одну миллиардную — притом что в единственной хорошо известной нам системе эта вероятность оказалась равна единице, — получается, что в одной только нашей Галактике есть сотни разумных видов.
Здорово осложняет ситуацию и то, что Земля кажется довольно поздней планетой своего типа: средний возраст планет земной группы, по ряду оценок, на 1,8 ± 0,9 млрд лет больше. В принципе, из этого следует, что мы значительно отстаём по уровню развития от большинства из этих сотен цивилизаций, в ряде случаев — на миллиарды лет.
В то же время даже при сравнительно медленной колонизации на кораблях, скорости которых значительно ниже световой (что представимо даже на сегодняшнем технологическом уровне), все существующие модели предсказывают полную колонизацию галактики даже одним разумным видом за срок от 50 млн до 1 млрд лет. То есть и в самом консервативном сценарии даже один вид уже заселил бы Млечный Путь дважды, а 250 видов успели бы сделать это множество раз. Тем не менее никаких следов такой колонизации в Солнечной системе нет, утверждают учёные.
Авторы не пытаются найти решение парадокса: наоборот, они хотят «заострить» его. Исходя из уровня развития современного человечества, они задаются вопросом о том, какие именно технологии могут быть использованы нами для запусков разведывательных зондов и затем колонизационных кораблей к другим галактикам. Ранее, напомним, начиная с того же Ферми, для простоты расчётов предполагалось, что межгалактическая колонизация попросту невозможна.
Как замечают Армстронг и Сэндберг, 50% проблемы — разгон до значительных скоростей — в принципе решаемы уже на сегодня. К примеру, отмечают они, такие зонды имеет смысл запускать с тел с пониженной гравитацией вроде астероидов или Луны с помощью линейных электромагнитных ускорителей большой длины. Человечество будущего может делать это на Меркурии, где солнечная постоянная крайне высока и даже небольшое количество солнечных батарей даст нужное количество энергии. Торможение межзвёздным газом оценивается как пренебрежимо малое.
Сложнее ситуация с преднамеренным торможением в конце пути: даже термоядерные двигатели для торможения зонда/корабля колонистов в другой галактике потребуют бездны топлива. Сценарии же разгона зондов лазерным лучом не решают проблему торможения, ведь в другой галактике встречного лазерного луча не будет.
Но здесь есть сравнительно простой выход, считают учёные, и это магнитный парус. Создание электромагнитного поля значительного диаметра перед носом любого корабля будет вызывать его торможение потоками набегающих частиц и магнитным полем, присущим каждой галактике. Таким образом, торможение после галактического перелёта потребует лишь поддержания собственного электромагнитного поля скромных размеров, что энергетически сравнительно малозатратно. Кроме того, для путешествия даже к ближайшей крупной галактике — Туманности Андромеды — следует учитывать влияние расширения Вселенной, которое заметно снизит скорость зонда ещё до его вхождения в соседнюю галактику.
Сходные предположения относятся и к массовой колонизации иных галактик. Её энергетической базой могут послужить разные варианты сферы Дайсона, групп роботизированных самовоспроизводящихся кораблей с солнечными батареями, окружающих звезду и снабжающих энергией человечество. Такой рой Дайсона не будет испытывать структурных нагрузок сферы, и его элементы можно разместить не за орбитой Земли, где им придётся иметь площадь в сотни квадриллионов километров, а значительно ближе к Солнцу, близко к его полярным регионам, оставляя лишь зазор для освещения планет. Там рою Дайсона достаточно будет занять площадь в считанные квадриллионы или даже сотни триллионов квадратных километров, что позволит создать его быстрее и с меньшими усилиями.
После завершения колонизации Галактики (от 50 млн лет, помните?) количество доступных планетарных систем может оказаться равным числу всех наблюдаемых галактик во Вселенной, то есть в принципе достижим вариант, когда будет начата колонизация сразу всех видимых галактик.
Чтобы проиллюстрировать темпы такой межгалактической экспансии, авторы составили таблицу, в которой посчитали, с какой скоростью иногалактические цивилизации, возникшие 1–5 млрд лет назад, колонизировали бы Млечный Путь из других галактик, двигаясь с разными скоростями. Даже в самом умеренном случае движения со скоростью в 50% от световой, начав колонизацию один миллиард лет назад, нас достигли бы уже 263 000 иногалактических волн. Начав такие действия 2 млрд лет назад, до нас добрались бы 2,57 млн чужих цивилизаций.
Иными словами, за этот срок все пригодные планеты Млечного Пути были бы колонизированы без единого исключения. На фоне высокой конкуренции между претендентами на колонизацию это вряд ли оставило бы нам пространство для появления. Следовательно, не только в нашей Галактике, но и в огромном количестве галактик-соседей никакой разумной жизни нет (кроме нас).
У этого анализа есть одно уязвимое место: иногалактические цивилизации должны хотеть массовой колонизации всей окружающей Вселенной, иначе расчёты технологической возможности такого шага оказываются бесполезными. В то же время в истории человечества всего одна цивилизация — современная западная — вела, скажем, активную межконтинентальную экспансию посредством дальних морских путешествий, которые можно отдалённо представить аналогом дальних космических путешествий будущего. Отчего бы не предположить, что остальные цивилизации окажутся подобными китайской, индийской и пр., то есть будут лишены мотивов для массового освоения галактик?
Как отмечают авторы, проблема таких контраргументов в том, что они предполагают единство мотивов для всех вышеперечисленных миллионов иногалактических цивилизаций. Но в такое единство трудно поверить: даже если большинство цивилизаций «против» экспансии, совершенно ничтожное меньшинство — по сути, даже одна цивилизация экспансионистского толка — нарушит весь баланс, начав колонизацию первой. После этого даже многие неэкспансионистские миры захотят освоить как можно больше галактик, чтобы не оказаться в решительном меньшинстве перед активными конкурентами.
Наконец, экспансия просто рациональна: вид, живущий на одной планете, постоянно подвержен угрозе полного уничтожения взрывом близкой сверхновой или гамма-вспышкой — событиями, которые в ряде случаев происходят довольно внезапно. Даже если какая-то цивилизация колонизировала галактику в целом, она всё ещё может быть уничтожена внутренними вооруженными конфликтами или межвидовыми войнами с другими развитыми цивилизациями. В то же время после колонизации других галактик эта вероятность становится исчезающей малой: нарастающее расширение Вселенной означает, что через некоторое время другие галактики просто исчезнут за космическим горизонтом событий, и попасть в них из родительской галактики будет невозможно без сверхсветового движения.