24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Для победы над капитализмом коммунизм должен продемонстрировать большую эффективность. Рассмотрим обычное предприятие в +/-100 человек. Имеем: собственник, наёмный менеджер(ры), 100 работников Менеджер определяет технологию производства, устанавливает нормы, следит за дисциплиной Собственник всё это согласовывает Работники исполняют. Что же предлагает коммунизм? Теперь функции менеджера перекладываются на работников(совет работников) То есть, каждую неделю(минимум) нужно проводить собрание, где голосованием решать тот или иной вопросик. То есть, это сходу потеря 24100 = 800 часов "полезного" времени работников, времени, которое они могли точить детали (затратами на менеджера пренебрежём)
Более того, чтобы собрание(совет?) производил более-менее осмысленные решения, рабочие должны а) разобраться в науке управления б) разобраться в работе конкретного предприятия
то есть, КАЖДЫЙ(!) рабочий каждую неделю должен тратить время, чтобы а) достичь уровня менеджера в науке управления б) приложить полученные знания к своему, конкретному предприятию
то есть, это опять потеря 24100 = 800 часов "полезного" времени как минимум. Не говоря уже о том, что менеджер работает полноценные 8 часов и рабочие ну никак не догонят его в качестве решений
В итоге, всё "сэкономленное" от нешправедливой эксплуатации тратится на неэффективное управление(1600 часов в примере).
Выводы. 1. Коммунизм никак не может быть эффективнее капитализма. Даже на уровне лесопилки рабочие могут наворотить такого, что она обанкротится нахуй. И это не говоря об АЭС и подобном 2. Теоретически возможен супердешёвый менеджер на основе ИИ. Но тогда при чём здесь рабочие?? Это будет диктатура ИИ, а не рабочих. И уж тем более непонятно, с какого хуя ИИ будет заботиться о ТК, а не влепит рабочим по 10 часов работы без перерыва.
Все так. Просто у коммиглистов иные цели, не имеющие отношения к эффективности. Например чтобы немотивированные инженегры и манагеры (меньшинство) без которых предприятие не может так или иначе существовать горбатились за три копейки, поддерживая предприятия на грани безубыточности, а петровичи (большинство) просиживали жопы на собраниях и после них всаживали прибавочную стоимость в чебуречках. Еще часто манагеров переименовывают в интеллектуальный рабочий класс, тогда достаточно чтобы не было собственника-капиталиста, который живет бохаче чем пролы. Проблема коммунизма/социализма видятся даже больше не в менеджменте, а в собственниках и выгодоприобретателях, а также их интересах, то есть в тех же аспектах, что и проблемы госкапа. Если нет базово материально удовлетворенных собственников/акционеров, мотивированных на эффективное реинвестирование сверхприбыли или распоряжение заемным капиталом, и интенсивное повышение эффективности труда, то нет развития, экономического роста и науки. Пролам же прежде чем инвестировать необходимо удовлетворить базовые потребности, то есть отнять как можно больше сверхприбыли и поделить, а также всячески улучшать условия труда в собственных интересах и в ущерб эффективности. То есть допуск пролов к любым аспектам управления или любая смена права собственности капиталюг на средства производства при любом раскладе ведет в говно.
>>48981246 проблема госкапа скорее не в отсутствии выгодприобретателях, а опять же в качестве управления, точнее отсутствии(подавлении) конкуренции
Если капитализм допускает появление 100 различных версий Маджонга(с разным уровнем графики, с разными фичами) на любой вкус, то госкап производит Маджонг уровня жричтодают. А куда ты денешься? Ты хотел Маджонг? тебе Маджонг сделали. А то, что подсказок нету - ну, извини. Они и нахуй не нужны, эти подсказки. Только выиграли
Аноним ID: Склочный Морской царь17/05/22 Втр 11:05:46#8№48981777
>>48980661 (OP) Калмунизм это когда ты с друганами из племени вятичей ходишь с голой жопой и воруешь груши дычки у ООО "Князь-Боярин" и раздаешь даунам-имбеицилам во всей "деревне" Потом прилежает ЧОП "АнгелыСмерти" и пиздит до кровавого поноса всех выблядков. Дальше калмунизм заканчивается ведь нету неучтенной хуйни где можно воровать.
>>48981777 > Дальше калмунизм заканчивается ведь нету неучтенной хуйни где можно воровать. ну, про воровство ты загнул. Вроде как Сталин покупал американские заводы за золото
то есть, коммунизм это попытка законсервировать капитализм на текущем уровне развития. Далее капитализм делает ещё один шаг и снова повышает эффективность(коммунизм снова на обочине истории) Почему? Как это у него получается? Постоянно повышать эффективность
>>48980661 (OP) Как хорошо ты перевел все стрелки с собственника (который нахуй не сдался) на наёмного работника на позиции менеджера. Ты бы ещё повара удалил.
>>48980661 (OP) >Имеем: собственник, наёмный менеджер(ры), 100 работников >Что же предлагает коммунизм? Убрать паразита собственника, на освободившие ресурсы, которые он тратил на яхты, дворцы и тачки, пустить на образование, жилье, здравоохранение, досуг рабочим
>>48982104 Собственник нанимает менеджера. Рабочие выполняют указания мененжера(то есть опосредствованные приказы собственника) схема работает на конфликте интересов. Что ты предлагаешь поменять? давай
Рабочие будут собственниками? Сами себе отдавать приказы и сами их выполнять? Это шизофрения конфликт интересов пропадает, вся прибыль проедается, предприятие скатывается в УГ
>>48982222 А чего не из колхоза или кооператива? Как ты можешь терпеть капиталистическое угнетение работая в коропорации на случайного ебыря дочки другого собственника?
И вообще почему каждый кукарекаюищий в таком >>48982194 стиле не съебал работать на себя, а продолжает угнетаться капитаплизмом?
>>48982222 >где собственником является бывший инженер что выебал дочку предыдущего собственника собственник поменялся, как этого стало лучше рабочим? ответ: никак
>>48982194 >Убрать паразита собственника, на освободившие ресурсы, которые он тратил на яхты, дворцы и тачки, пустить на образование, жилье, здравоохранение, досуг рабочим ты пропустил важную фазу, а именно зарождение паразита нет мелких собственников -> никто не взлетает до крупняка -> нет крупняка, некого убивать
>>48982275 >Менеджера наймет совет рабочих Мененжер Сычёв: ну, кхех-кхех...рабочий день сокращаем до 5 вечера, всем оплачиваемый отпуск 1,5 месяца, мням... за брак - устное замечание Мененжер Ерохин: рабочий день - 10 часов, отпуск - 3 дня(по согласованию), весь брак - за счёт рабочего
>>48982343 >В совке тоже была рабочая иерархия рабочая иерархия - это как? есть главменеджер Сталин, назначил менеджера Васю Вася положил рабочим зарплату 100 руб не довольны? будете бухтеть - обьявим врагом и в ГУЛАГ хуле ты ебало скрючил? все из рабочих, и Вася, и Сталин просто время сейчас такое, надо сплотиться
>>48982565 эффкивность коммунизма тащи по-твоему, вождь без образования(Пиночет, Хуичет...не важно) сможет нагнуть кап. акул? разве не придётся ему в рамках одной страны=корпорации ебать "своих" рабочих ничуть не меньше? чтобы хотя бы не отставать...
>>48982067 >Вроде как Сталин покупал американские заводы за золото Так это он Американские покупал, а в России все построенное до революции просто сперли.
>>48980661 (OP) >Что же предлагает коммунизм? >Теперь функции менеджера перекладываются на работников(совет работников)
Это ложная аналогия.
Менеджер - это управляющий. Коммунизм он не про полное устранение административного аппарата и демократию на каждом жизненном участке. Он не подразумевает, что каждый чих в обществе будет решаться общественным голосованием. То есть, вместо приказов офицерского корпуса и генштаба не будет референдумов, касательно того, направо сейчас поворачивать или налево.
Коммунизм про сам принцип функционирования экономики. Где ключевым принципом будет не погоня к аккумуляции ресурсов в руках индивида, а стремление к увеличению производства разнообразных благ и ресурсов в рамках единой системы, где распределение этих ресурсов будет более справедливым и оптимизированным, чем в хаотической капиталистической монетарной экономике. И оптимизация распределения - процесс довольно долгий.
>>48980661 (OP) >коммунизм должен продемонстрировать большую эффективность. Убираем собственника. Из числа рабочих выбираем самых толковых в Совет, из числа советов выбираем самого толкового в "менеджеры". Затраты " Полезного времени" Минимальны. Прибыль пускаем в том числе на образование рабочих, тогда всё будут понимать, что и для чего они работают. Повышается мотивация трудится. Всё рабочие собственники завода, а не рабы.
>>48981638 Проблема госкапа в том, что он нифига не кап. Потому что когда владеть собственностью может только правящая группировка, захват и удержание власти - единственный настоящий способ заработка.
>>48982271 Научно базы и технологий. Например, невозможно было честно очернить производственные мощности и состояние оборудования. А так же модели потребления людей. Сейчас все это можно делать напрямую с датчиков и средств бесконтактной оплаты. А дальше хоть нейросетку тренируй (что сейчас, кстати, делается успешными предприятиями).
>>48982310 >не съебал работать на себя Я вообще сверхпаразит и паразитирую, как на рабочих, так и на кабанчиках, но мне не мешает это видеть очевидных вещей, что капитализм -это отжившее свое строй и вместо логического перехода на более прогрессивный строй, этот труп воняет, гниет, замедляет прогресс и не дает нормально жить и развиваться подавляющему большинству всему обществу на планете.
>>48982736 >где распределение этих ресурсов будет более справедливым и оптимизированным это всё слова(пиздёж) давай конкретный механизм: как(кто) будет распределять блага и ресурсы? кто и как будет определять справедливость/оптимизацию? будут ли к этому допущены рабочие? если будут, то значит будет голосование по каждому чиху, так? если НЕ будут, то где гарантия, что они станут жить лучше?
>>48982067 >Почему? Как это у него получается? Постоянно повышать эффективность Потому что быть и создавать видимость - два совершенно разных навыков. А значит, на любых выборах и комиссиях, актеры и политики всегда будут побеждать профессионалов. Преимущество капитализма в том, что в нем людям позволено действовать без внешнего одобрения. Просто собираешь деньги, покупаешь оборудование - и делаешь что тебе надо. И, хотя правительство и корпорации неизбежно забиваются той же гнилью, что и при социализме. Талантливые люди все равно могут создавать свои предприятия и двигать прогресс.
>>48980661 (OP) >Для победы над капитализмом коммунизм должен ... суметь объяснить что такое капитализм. Ведь уже 150 лет они борются с ветряными мельницами, а нормалы с попкорном на них смотрят
>>48982935 >Просто собираешь деньги, покупаешь оборудование - и делаешь что тебе надо. хороший, годный тейк. Частная собственность. Только собственные деньги ты будешь вкладывать эффективно. То есть, 100 раз проверя предложенный "план". И на то, что он не разорится И на то, что он принесёт прибыль. Вопрос, кто этим будет заниматься при коммунизме? не начнёт ли он пулять ракеты на Марс, а потом развалится, так как окажется, что на Марке нихуя полезного нет?
>>48983035 >И прибыль будет не факт что ниже за счёт чего? почему тогда крупные корпорации не уменьшают рабочий день и никак не конкурируют за рабочих(оплачиваемый отпуск, страховка, соц. пакет и т.д.) может, потому, что прибыль снижается в разы?
>>48982772 >Поправил, не благодари Всё верно, но сначала нужно набрать единомышленников, и вот для этого нужно объяснить зачем нужен коммунизм и почему плохо капитализм. >>48982860 А я напомню, что к этому коммунизму нужно ещё прийти, через социализм(комми социализм).
>>48982822 >Например, невозможно было честно очернить производственные мощности и состояние оборудования почему нельзя? готовишь отчёт: фонды износились на 50%, новое оборудование не поставили/установили в чём проблема?
>А так же модели потребления людей. чел, ты рофлишь? Даже тогда совочек знал с точностью до штуки, сколько купили велосипедов Кама, а сколько Салют. И так по всему ассортименту товара
>А дальше хоть нейросетку тренируй на что надо тренировать, расшифруй
>>48982853 Коммунизм - это концепция справедливого общества. Касательно механизмов. Здесь есть несколько теорий и моделей. Что ключевое в любой модели? Общественные модели просчитать сложнее, чем технологические. Общественные процессы даже в рамках теории игр трудно спрогнозировать. Прежде всего должна быть цель - построить такое общество. И постепенно воплощать эту цель в разных сферах жизни.
Я приведу тебе пример того, как некоторые вещи могут работать. Это не про производство, а про личную собственность. Если ты живёшь в ДС, то мог заметить горы электросамокатов, которые стоят на улице практически без надзора. Хотя, в обществе есть система надзора и защиты. Любой человек может взять самокат и кататься. Для этого не нужно физических денег. Необходим счёт, с которого спишется копеечка. Копеечка, которая сейчас списывается, прошу заметить, это уже практически деньги 2.0. По сути, это циферки в единой системе, которые имеют ценность только в рамках общественного договора. С внедрением блокчейна, процесс этот станет более совершенным.
Теперь к твоим вопросам.
>как(кто) будет распределять блага и ресурсы? Нужны цифровые алгоритмы, которые можно тестировать в разных сферах.
>кто и как будет определять справедливость/оптимизацию Нужен проект нового общественного договора. Прежде всего, нужно уйти вот от чего: сейчас большая часть мировой экономики находится в рамках финансового сектора. Например, миллиарды потраченные на твиттер Маском - это цифровая запись из спекулятивного финансового сектора. Эсли взять какое-нибудь предприятие из реального сектора и высчитать его капитализацию - она будет на порядок меньше. Нужно сокращать размах виртуальной экономики.
>будут ли к этому допущены рабочие? В рамках буржуазной демократии простые граждане не решают на референдумах кому объявить войну и что делать правительству.
если НЕ будут, то где гарантия, что они станут жить лучше? Справедливый вопрос. Я могу ответить только так: систему нужно модернизировать плавно. Институты ответственности перед обществом, причём независимые пока создать ещё никому не удалось. Но работу эту нужно вести. Возможно, нужно присмотреться к тому, что сейчас создается в Китае. Правда, чем более чётко работает система, тем дальше она от народа, больше она замывается в себе. Как с этим бороться я тебе сказать не могу.
>>48980661 (OP) Почитай про бирюзовые компании и про горизонтальные структуры. Они могут быть ОЧЕНЬ эффективны в решении очень широкого круга задач. Только представь себе систему, в которой один самодур замкнувший все на себя (9 из 10 случаев иерархических структур) не способен годами саботировать все что можно, даже не понимая этого
Представь себе систему, способную улучшаться каждый день и каждую неделю а не раз в пятилетку
Вопрос только в том что ты сделаешь целью работы такой системы - тонны чугуна на душу населения или что-то более вменяемое
>>48980661 (OP) >Более того, чтобы собрание(совет?) производил более-менее осмысленные решения, рабочие должны >а) разобраться в науке управления >б) разобраться в работе конкретного предприятия > >то есть, КАЖДЫЙ(!) рабочий каждую неделю должен тратить время, чтобы >а) достичь уровня менеджера в науке управления >б) приложить полученные знания к своему, конкретному предприятию Все верно, по этому коммунист это образованный человек. Это разве плохо?
Ты кстати не привёл сравнение с капитализмом. При капитализме рабочий РАБ, образование не нужно, как крутить отвёртку тебя научат, и платить такому рабу можно копейки(что бы не сдох до следующей зарплаты) , т.к. таких необразованных на улице ещё полно. И такой рабочий будет работать под страхом, не сделаешь правильно, снимут премию и до следующего месяца не доживёшь. Капитализм, счастье, заебись! Если ты не такой вот раб конечно.
Неплохо, но попробуй ещё. > В чём я не прав? Ты безосновательно предположил, что капитализм автоматом даёт тебе компетентного менеджера. Ты сравниваешь не капитализм и коммунизм, а какое-то номенклатурное правление с прямой демократией.
>>48981638 Управляющий и клерки просто действуют в интересах собственников и выполняют задачи, которые им ставят. Скажешь менеджеру работать на чистую прибыль без капексов и копить дивиденды - он будет работать по одним критериям, скажешь ему работать в убыток, привлекать заемный капитал и инвестировать - он будет работать по другим критериям. Для собственника остается исключительно вопрос стимулирования менеджеров по отобранным KPI. То есть в калмунизме и госкапе также могут быть наняты крутые эффективные управленцы, но они будут действовать исходя из интересов нанимателей, а не в угоду какой-то эфемерной эффективности или идеологии. Капиталист даже в условиях отсутствия конкуренции на продукцию не первой необходимости все равно стремится к повышению эффективности производства и улучшению продукта с целью увеличения охвата рынка и прибыли. То есть капиталист хочет вложить 1000 денег чтобы выпустить еще более охуенный маджонг, чтобы все хотели поменять свои старые маджонги на новые, чтобы маджонг могли себе позволить разные группы покупателей по цене-качеству, взамен он получит возврат на инвестиции и еще больше денег и выручки, все охуеют какой он четкий инвестор и пойдут раздувать рыночную капитализацию, увеличивая стоимость частной собственности капиталиста. Выиграют в перспективе все - и потребители, и собственники, и работники. У государства и коммиблядей такой цели нет, потому что сегодня он распорядитель госмаджонга или рабочий главсоцмаджонга, а завтра уже нет, ему в принципе поебать что там будет в перспективе. Поэтому и целей, кроме как текущих операционных показателей или какого-нибудь "плана" нет, поэтому в перспективе все сосут
>>48983241 > Общественные процессы даже в рамках теории игр трудно спрогнозировать. ой, ли? Разве не будет человек всегда и везде действовать так, как выгодно ему ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС? забив на остальных и забив на возможную выгоду в будущем, естественно
> это уже практически деньги 2.0 при чём здесь коммунизм? Просто деньги эволюционировали, их можно списывать со счёта при помощи смартфона
> Нужно сокращать размах виртуальной экономики. какое дело обычному рабочего до размаха виртуальной экономики? сегодня Маркс потратил миллиарды, завтра заработал... рабочему что от этого?
>В рамках буржуазной демократии простые граждане не решают на референдумах кому объявить войну и что делать правительству фу. Фу, блядь. Ещё бы этого не хватало. Завтра все граждане проглосуют за "стереть Украину с лица Земли" и даже прикажут генералам бахнуть ЯО по Киеву это же животные, они не могут просчитать последствия своих "решений" и будут очень сильно визжать, когда прилетит ответка(если уже не превратятся в пепел)
>Я могу ответить только так: систему нужно модернизировать плавно. понятно. Систему надо модернизировать, потому что надо модернизировать. Естественный ход эволюции не устраивает, надо всюду сувать свой нос/ручки
>>48983405 Это следующий шаг, это многим консерваторам вообще понять очень сложно, как это я немытому ваньке стоящему у станка дам возможность вносить ЦУ по тому как можно работать у этого станка, а если он еще и начнет об общей эффективности думать да прочитает нечаянно пару книжек так это вообще пиздец, менеджеру останется только на биржу труда отправляться, такого допустить никак нельзя
>>48980661 (OP) >Менеджер определяет технологию производства, устанавливает нормы, следит за дисциплиной Для начала менеджер может оказаться туповатой хуетой взятой по знакомству через общих родственников. Почему-то так оказывается слишком часто. >совет работников Большое число профессионалов своего дела. И даже если один из них облажается все остальные примут самое эффективное решение.
>>48983491 Руководители госпредприятий, полковники и чиновники, которые имеют миллиарды за то что лижут жопу — справедливо? При этом десять миллионов россиян живут в абсолютной нищете. Богатые наследники, всю жизнь ебущие блядей и нюхающие кокс, когда работяги горбатятся на них за 15к — справделиво?
>>48980892 Работников. Рабочих, чтобы усидчиво изучали манагерскую часть и применяли это на практике. Манагеров, тех, кто не из зала вырос, с трудягами трудиться по чесноку.
>>48983440 >Капиталист даже в условиях отсутствия конкуренции на продукцию не первой необходимости все равно стремится к повышению эффективности производства и улучшению продукта с целью увеличения охвата рынка и прибыли Ты живёшь в манямире, у капитализма есть чёткие правила. Капитал ВСЕГДА должен увеличиваться. Капитал идёт по пути наименьшему сопротивлению. Сиюминутная прибыль предпочтительна. Если не будет конкуренции, упадёт качество и вырастет цена, до момента пока не образуется баланс покупательной способности.
>>48983405 >При капитализме рабочий РАБ, образование не нужно, как крутить отвёртку тебя научат, и платить такому рабу можно копейки(что бы не сдох до следующей зарплаты) , т.к. таких необразованных на улице ещё полно
и? что предлагается? платить рабочему НЕкопейки? Ну, это мгновенный проигрыш по эффективности(ведь произведёт он СТОЛЬКО ЖЕ) = значит мгновенное отставание от капитализма = неизбежный к нему(капитализму) возврат
>>48983578 Да, миллионы аутистов не готовы развиваться и что-то менять в своей жизни думают что вселенная им обязана дать место под солнцем за то что они умеют штаны одевать. О работе руководителей и прочих представление у тебя как утипичного крестьянина, построено на зависти. Все верно почему ты не можешь обеспечить своего ребенка чем-то? Если ты накопил за жизнь ребенку на однушку, то справедливо у тебя ее отобрать, поскольку у других детей такого нет, ведь их родители бухали?
>>48983578 Пиздец даун, как будто при швятом калмунизме не был партийных лизоблюдов, имевших дачи, москвичи, дефицитную еду и прочие блага вылизывания вышестоящей жопы. Нахуй ты это приплетаешь только и исключительно к срыночку - непонятно, видимо, красножопие мешает здравомыслию.
>>48983686 >это мгновенный проигрыш по эффективности(ведь Ты мыслишь как капиталист. Это при капитализме нельзя платить рабочему больше чем копейки, при коммунизме можно, потому, что прибавочная стоимость остаётся у рабочего.
>>48983577 >Для начала менеджер может оказаться туповатой хуетой взятой по знакомству через общих родственников. Почему-то так оказывается слишком часто. Прекрасно! Великолепно! Капиталистическое предприятие терпит крах(+разоряется собственник) = даёт дорогу коммунистическому вот так, безо всяких революций/насилия коммунизм устанавливается по всему земному шарику
>И даже если один из них облажается все остальные примут самое эффективное решение Это совершенно разные вещи, даун принять решение и исполнять его Работник головой понимает, что за брак надо вычитать из зарплаты...но он никогда не проголосует за это решение, так как это бьёт по его личному карману конфликт интересов...
>>48983815 Понятно, тот калмунизм был неправильный. Калмунизм, маня, принципиально противоречит человеческой природе - природе обезьяны, которая всегда будет грести под себя и изредка под родственных обезьян. Можешь сейчас порвать жопу на алые лоскуты, доказывая, что ты-то сверхчеловек и готов, похуй, всем остальным принципиально срать, 95% хотят грести под себя. Если тебе и вправду хочется понять, почему коклетоглизм, как и демократия - говно, но лучше не придумали - читай Аджемоглу.
>>48983831 >Это при капитализме нельзя платить рабочему больше чем копейки, при коммунизме можно, потому, что прибавочная стоимость остаётся у рабочего. шиз, читай заглавный пост если позволить рабочему сесть на шею(ругать за брак, например, а не ЖЁСТКО штрафовать), то через месяц у тебя упадёт прибыль. А через год вообще будет около 0. Потому что весь доход уйдёт на покрытие брака/зарплаты рабочим а почему? потому что конфликт интересов рабочий заинтересован только в своей зарплате, на прибыль ему чихать будет она, не будет....это всё через год. А зарплата она на этой неделе
>>48983952 > никакого противоречия нет Кроме вредоносного гниды, которому срать на твои идеи счастья и равенства для всех и который будет вертеться и подскакивать, лишь бы любым способом урвать кусок послаще и побольше для себя. Ой, таких много? Ну вот и пизда твоей маняфантазии.
>>48983902 Так пролетарии и будут строить они и будут разбирающимся людьми. Я так понимаю, вы мыслите как типичные капиталисты, вот вам и сложно понять, как это так, рабочие это ведь тупой скот, люди второго сорта, да? И ведь при капитализме это действительно так, умные рабочие не нужны, образование для масс не нужно.
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 12:46:24#78№48984057
>То есть, каждую неделю(минимум) нужно проводить собрание
Очередной долбоеб намеренно выдает социализм за коммунизм, лол. Указанный тобой пример логичен в случае, если завод является общественной собственностью т. е. СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ от socialis (общественная вещь с латинского).
Вот только коммунизм это идея не общественной, а ОБЩЕЙ собственности, а значит никакие собрания нахуй не обязательны. Каждый гражданин является владельцем завода и НЕ ОБЯЗАН никого спрашивать. Однако ОН МОЖЕТ это сделать потому что мотивирован привлечь к работе на этом заводе других граждан.
>>48983794 >Не передёргивай. Однушку отнимать несправедливо а почему однушку - несправедливо, а полторушку уже можно? кто решил? опять голосование лузеров и нищебродов?
>>48983952 >Если ресурсов будет достаточно для всех ты это наблюдаешь в реале? я нет. Их не будет достаточно НИКОГДА. Особенно учитывая неограниченность желания людей: один золотой унитаз, 5 золотых унитазов, 25 золотых унитазов, украшенных бриллиантами
>>48984057 >Очередной долбоеб намеренно выдает социализм за коммунизм, лол. МуренМАрин, просто иди нахуй. Скучно. Ты свою жопу сделал общей? Нет? ну вот и захлопни ебало
>>48983991 >шиз Да не трясись ты так, аж с маленькой буквы начал писать. Твоя ошибка в том, что ты пытаешься в капиталистический завод засунуть 100 коммунистов-рабочих, что бы посмеятся какие они не ффективные в капиталистическом обществе.
Аноним ID: Склочный Морской царь17/05/22 Втр 12:51:03#85№48984208
>>48984057 Можно ли мне отколупать асфальта и в курятнике положить? Или там наточить деревяных хуев, а когда станок сломается сказать, кому надо тот и покупает пускай, мне похер))
>>48984111 Полторушку тоже нельзя. Никакую сумма наследства нельзя отнимать полностью. Но брать налог было бы справедливо. > ты это наблюдаешь в реале? я нет Я тоже нет. Поэтому коммунизм пока невозможен. Но жизнь меняется с каждым днём и идёт на взлёт. Думаю, построение коммунизма — вопрос времени. > Особенно учитывая неограниченность желания людей: один золотой унитаз, 5 золотых унитазов, 25 золотых унитазов, украшенных бриллиантами Думаю, неограниченное потребление — разновидность психическое расстройства. В реальности человеку нужно не так много.
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 12:53:02#88№48984271
Не обязан, чмо. Но твой подрыв мне нраица. Продолжай создавать свои говнотреды и дальше, чтоб я не заскучал. А в баньку мы с тобой еще сходим. Недолго осталось.
>>48984027 >образование для масс не нужно см. заглавный пост коммунизм потратил 100 охулиардов на образование рабочих. Да, теперь рабочие могут собираться только раз в неделю на 2 часа на решение вопросиков. Общие потери КАК БЫ сохратились с -1600 часов до -800 часов
Но: 1. Даже 100, даже 1000 рабочих никогда не догонят в качестве решений менеждора, который работает 8 часов в сутки, а рабочим нужно ещё точить детали 2. Куда делся убыток 100 охулиардов на образование? Теперь его по частям вычитают из зарплаты рабочих. Их заработок только уменьшился. Это вообще не коммунизм, а полный пиздец
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 12:54:23#90№48984313
>>48984271 >А в баньку мы с тобой еще сходим. Недолго осталось конечно, сходим мы с мужиками снимем(арендуем) баньку и вызовем тебя начинай подмываться, маня
Аноним ID: Склочный Морской царь17/05/22 Втр 12:58:04#93№48984415
>>48984312 Додик думает что если не считать чот, то убытка нету, например пойти ловить щуку, когда ты мог написать на крестах прогу и купить целый контейнер щук.
А так же не учитывает "протекционизм" который хавает тики-сервреа. и пока за 1 цикл высерают 200 кг чугуния додики в ебенях под протекционизмом 2 кг высерают и молятся на них лазя в грязи и продавая товары за гарницу дабы додики могли в арктике выплавлять чугуний.
>>48984198 >Да да да. А города к 1940 будут погребены в лошадином навозе да, да, да. Люди всегда будут соревноваться в длине пипиське - Я купил(получил, отхватил, украл) БМВ 3 - А я БМВ 5 - Вы все лошки, у меня РоллсРойс
а теперь докажи, что природа человека поменялась. Хотя бы с 1940года
>>48984230 > реальная жизнь показывает примеры того, как любой дорвавшийся до бабла начинает аккумулировать гигантское количество благ всех уровней, от помойного фастфуда до дворцов и яхт > реееее ну ета пкикичискае расстройтсва((((99999 Калмунист, пожалуйста. Это природа человека как такового.
В любой автоматической системе нужно предусматривать мануальный вариант управления на всякий случай. Потому что электроника дает сбои и может ошибаться и вообще перестать работать.
Так что по сути нужно 2 системы, автоматическая и мануальная, которые могут дополнять друг друга, страховать или полностью заменять.
Выбирать какой вариант где применять можно исходя из конкретного случая по принципу адаптивной гибкости решения. Там, где работа с людьми и разными психологическими факторами - добавить больше мануала, а в производстве автоматику..
Голосование я бы оставил, как возможность мануальной регулировки. Кстати голосование через мобильное приложение ускорит процесс сбора голосов. Защита - скан сетчатки глаза, отпечатка пальца и запись голоса. И еще не помешало бы открытое обсуждение любого вопроса. И можно отдельно в это обсуждение добавить такую штуку, как точка зрения со стороны какой-либо структуры и организации. Список организаций может быть разных категорий, от тех, что являются жизненонеобходимыми до всяких культурных и тематических.
Например решается вопрос о нападении голой жопой на ежей и по этому поводу здравоохраанение, пожарка, полиция и все органы пишут нюансы и все детали. Затем позиции остальных сообществ, например по защите природы и животных или моралисты какие-нибудь и на худой конец пишут сообщества извращенцев. Потом народ обсуждает кто что думает и определяется...
Вообще сама постановка вопроса как "принятое решение" не совсем точно отображает суть происходящего. Решение это лишь определение целей и выбор пути, а после выбора следует череда действий по достижению поставленных целей. Пока происходит прохождение этого пути, цели могут потерять актуальность. По этому любое решение лучше оставлять всегда открытым с возможностью живой корректировки или отмены.
>>48984312 >2. Куда делся убыток 100 охулиардов на образование? Теперь его по частям вычитают из зарплаты рабочих. Ну так ты бы сразу и сказал, что не в курсе, что такое прибавочная стоимость. Зарплату рабочим срезали, лол.
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 13:01:28#98№48984513
>>48984470 Да хватит, не коммунист я > любой дорвавшийся до бабла начинает аккумулировать гигантское количество благ всех уровней, от помойного фастфуда до дворцов и яхт Билл Гейтс довольно скромно живёт, насколько я знаю, без дворцов и яхт. Большую часть денег тратит на благовторительность.
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 13:03:09#101№48984565
То бишь природа человека в стремлении обладать как можно большим количеством благ? Да или нет?
Аноним ID: Склочный Морской царь17/05/22 Втр 13:03:23#102№48984575
>>48984520 Да, вера в камлунизм состоит в маня-протыкцианализме с похуй на затратами. Дабы к 2050 году планетарное ополчение бегало с калашами а не тесла-пушками против рептилоидов. Но зато миллионы виживут и смогут делать копросталактиты на уебаных в говно станках.
>>48984513 >Кто ж перед баней моется? кто тебя в баню пустит, долбоёбина там мужики, это баня для кого надо баня тебя в предбаннике ебать будут потом пинка под зад на улицу
>>48984575 Лол, ты хочешь сказать, что всё должны писать программы, а не ловить щуку, и тогда у каждого будет по контейнеру щук? А откуда эти щуки возьмутся? Если их никто не ловит?
>>48984565 >Да или нет? хуясе насекомое без воли борзеет природа человека - потреблять блага, нихуя не работая и да, есть особо психические, которые тупо складируют их в жилищах но это их проблемы. вернёмся к тебе. Что ты сделаешь против, гавно?
>>48984537 А че не в рубище ходит? Небось еще и дом имеет с садом как минимум, хотя человеку достаточно 16 квадратных метров на одно жало. >>48984565 Для абсолютного числа людей - да. Прежде чем начнешь натягивать сову на глобус, скажу, что человек имеет развитый интеллект, не имеет инстинктов и может контролировать свое поведение в том числе, пестуя маняфантазии о том, как все многообразие людей-эгоистов поступится своими интересами ради некой абстрактной высшей цели равенства для всех.
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 13:09:54#110№48984723
Он бы и рад пойти, но шалаву с наебышем нужно как то обеспечивать. Вот установит Император коммунизм в 2023 году, передаст ОПхую всю страну в собственность и ОПхуй моментально коммунистом станет, чтобы свое добро от посягательств эмигрантов и вредителей защищать.
>>48984650 >Основное - это права собственности на средства производства. давай, распиши механизм Если я запорол деталь - вычтут персонально с меня или со всего завода? и это...ещё вопрос. Вот я на общем заводе выточил деталь. Она моя или чья?
>>48984723 пиздец шизофреничка опять скатывает тред в гавно Имератор...установит... да он скорее тебя в урановые рудники загонит, у него других задач и нет
>>48984723 > шалавы и наебыши > анпиратор установит калмунизм > передаст страну опу-хую > оп-хуй станет калмунистом, чтоб защищать свою собственность Когда пытался выглядеть приличным человеком, но придержать шизу не удалось.
Идея коммунизма состоит в обьединении всех видов собственности в одну так называемую ОБЩУЮ собственность и передачу этой собственности единственному субьекту - гражданину с упразднением других субьектов вроде государства, юридических лиц, иностранных граждан. Гражданин при коммунизме владеет всей собственностью в стране и может НО НЕ ОБЯЗАН использовать ее для удовлетворения своих потребностей. А теперь скажи почему ты против коммунизма и передачи всего имущества в твою собственность если это твоя природа?
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 13:17:27#116№48984930
>>48984733 Анон, я тебя уже второй день, видимо, встречаю, т.к. настолько тупых вас много быть не может.
>права собственности на средства производства Выделил для тебя
>Если я запорол деталь, выточил деталь. Она моя или чья? К средствам производства это прямого отношения не имеет. Так как в данном кейсе деталь - результат производства, а не средство.
Кому она принадлежит - это вопрос про то какого сорта коммунизм ты обсуждаешь. Я в них не то, чтобы разбираюсь хорошо, но ответы могут быть: 1) Твоя 2) Общественная 3) Принадлежит рабочим этого завода
Думаю, можно найти ещё пару ответов разной упоротости. Это не говоря уже о коммунистах, которые вообще хотят упразднить право собственности вообще и говорят, что деталь ничья(но для тебя такое слишком сложно, скорее всего). И да, там есть проблемы с разграничением средств и результатов, т.к. одно переходит в другое.
Но. На самом деле - это похуй. Твой начальный пост был про другое и ты просто боролся с совершенно ебанутым соломенным чучелом, которое сам собрал и назвал коммунизмом. Поэтому тебе не стоит сейчас обсуждать коммунизм. Иди, сука, ботай и получай образование.
>>48984892 Ок, что я могу и не могу делать с якобы своей собственностью? Если мне как гражданину принадлежит все в стране, то я хочу прийти и нассать в твою чашку с чаем. Можно? Ах, ты против? Как будем обкашливать вопросик с тем, что я хочу распорядиться нашей собственностью иначе, чем хочешь ты?
>Решение это лишь определение целей и выбор пути, а после выбора следует череда действий по достижению поставленных целей. чо написал..какие решения, какая череда... либо работник строго выполняет указания менеджера(правила компании), либо он начинает выдумывать их сам и всё скатывается в гавно либо конфликт интересов, либо система замыкается сама на себя и гроб, кладбище, пидор
Аноним ID: Склочный Морской царь17/05/22 Втр 13:23:05#121№48985059
>>48984673 Тот кому за это платят, и он не может наваять прогу. Или ты у мамы архимаг, воплощение бога на земле? творец? И можешь любую навуку осилить за день?
>>48984879 >Биткоин хороший показатель изменения природы человека и денежных отношений. ок, принято на половину Биткойн в какой-то степени эволюция золота. В том смысле, что их ограниченное кол-во = нельзя напечатать больше
в природе человека не изменилось ничего(от слова совсем) утром ты идёшь продавать свою жопу за биткойн вечером на этот биткойн ты пьёшь пиво/смотришь сериал/кинцо
Ну так погамает тот кто первый взял. Коммунизм это не идея удовлетворения всех твоих хотелок, а идея того, что ты собственник всего. То что ты не можешь погамать на единственной пеке не лишает тебя прав собственности на нее как не лишает при капитализме права собственности перемещение автомобиля на штрафстоянку. Зато пока друг гамает у тебя есть возможность собрать вторую пеку из всего остального. Это называется рыночная саморегуляция.
Аноним ID: Склочный Морской царь17/05/22 Втр 13:26:22#125№48985150
>>48984987 Так калмунизм не вывозится даже в табличке экселя, какая еще практика. Ах да я забыл у нас есть волшебный комп который посчитает все и похуй что комп иперативная хуйня и нету в нем функции Заебашитькаммунизм() это как кидать предьявы к калькулятору и швятому ИИ что не учел погоду и теперь палатка ашота на грани разорения ведь люди пошли в пятеру под домом чтобы не мокнуть
>>48984987 оставь эту вниманиеблядь кроме тупого троллинга "в чай ссать нельзя, это вандализм" ты от неё не дождёшься она уже изначально поделила на 0, введя общую собственность, что ты хочешь от болезной?
>>48985154 >>48985150 Ну хз, вот здесь >>48985128 он пишет, что кто первый взял, того и тапки. Обобщим и примем то, что если я очень быстро побежал и успел пополоскать хуй в его чашке, то как бы и норм, проблем нет.
>>48980661 (OP) Должность менеджера при коммунизме остается, он точно так же выполняет свои функции. Рабочие все так же занимаются своим делом, а менеджер своим. Самоуправление на заводе тоже не безгранично - партия выписывает план, который нужно выполнить. Рабочее время, отпуска и прочее регулируется общенациональным трудовым кодексом, менеджер попрать его не может.
>>48985108 >Ну вот я складской аналитик, занимаюсь оптимизацией производства, я пролетарий конечно, пролетарий ты же в рамках системы тебе сверху спустили правила работы, ты по ним и хуяришь можешь ли ты написать симфонию предложить реальную оптимизацию, а не каждодневный дроч, которым ты и занимаешься? можешь, но это вне твоей компетенции/полномочий
>>48985128 Ага. Проходили. "Ты уже весь день сидишь, дай мне!" - "ничо не знаю, я первый пришёл" С человеком, который сам себе собирает пеку насмешил конечно, ирод. Сейчас скорее всего на всей земле не найдётся человека, который сможет себе собрать пекарню.
>>48985195 >н пишет, что кто первый взял, того и тапки ну, вот и читай двач внимательнее весь еЕ гоммунизм давно помножен на 0 появлением БАНДЫ а именно 100(1000) человек, которые ищут-рыщут, где бы быть первым и как бы утащить что-нибудь хорошее себе в жилище для этого у БАНДЫ и разведчики есть, и служба контроля, и аналитический отдел само собой
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 13:32:49#132№48985334
В чай ссать можно. Коммунизм же. Но тот, кому в чай нассали имеет право на проверку мотивации поссавшего с последующей ответственностью если имел место вандализм. Кроме того, при коммунизме ссанье в чай не имеет смысла и поэтому этим будет заниматься разве что идиот, а вот при капитализме на этом можно даже заработать что мотивирует ссать в чай и портить хороший продукт ради продвижения какой нибудь обязательной манястраховки от мочи в чае. В чем я не прав?
>>48985078 Кажется ты не понял. Меньше чем за столетие люди начали отдавать товар просто за ничто. Даже не за расписку о том что некто тебе даст столькото, а именно что за ничто.
Аноним ID: Склочный Морской царь17/05/22 Втр 13:33:16#134№48985344
>>48985195 Кто успел тот и взял завод-параход себе, нужно было начать с себя и создать машину времени чтобы приватизировать газпром, >>48985228 Калмунизм это 100% налогов И дальше миллион жлобов катаютца на яхтах и колютца герычем после смены. А эфективность любых налогов ограничена, так что будет он сосать даже с принтером еды от НИБИРУ то катриджи кончились то рабочие говна заправили вместо спермы собачей.
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 13:33:57#135№48985366
>>48985251 >"Ты уже весь день сидишь, дай мне!" - "ничо не знаю, я первый пришёл" ты уловил суть. Люди БАНДЫ садяться за все свободные пэка и как БЭ играют. Но на самом деле ждут от тебя сникерса/яблока/минета, чтобы на короткое время уступить её тебе
Кажется я понял как объяснить ОПу. Камрадов прошу не доебываться, "пук серенький не коммунтзм", это попытка объяснить преимущества коммунизма на примере понятных капиталисту вещей.
>>48980661 (OP) >коммунизм должен продемонстрировать большую эффективность. Пример с заводом, в случае коммунизма завод и вся прибыль принадлежит рабочим, 100 человек, 1% завода и прибыли у каждого рабочего, своего рода акционеры. Но нюанс в том, что прибыль тратим на общие цели, а не мини-яхту каждому. Например на поднятие уровня образования, общественное питание и т.д. Например ОП-хуй сломал шестеренку, значит он сам у себя же уменьшил прибыль, значит замотивирован не ломать в будущем, но если ОП-хуй конченный долбоеб и ломает шесетернки дальше, то остальные "акционеры" Примут меры, ведь это и их прибыль уменьшается, и пойдёт ОП-хуй мести полы, а не шестерёнки делать, зарплата уменьшится, но доля в 1% останется, значит мотивация качественно мести полы останется.
Аноним ID: Склочный Морской царь17/05/22 Втр 13:36:18#139№48985438
>>48985366 Уже купил амд атлон по цене ай9 интела? Ну а хули, трудовые затраты то одни и теже были? Как так, не хочешь платить за гавно? пока не сожрешь гавно, новое не насрут в тарелку, план, пынямать надо >>48985411 Ок, тебе просто не платят, вот и 100% налогов в рабстве. Еще вопросы?
Аноним ID: Склочный Морской царь17/05/22 Втр 13:36:54#140№48985455
>>48985416 ОПГ "бабки" продают талончеки в полеклиниках дабы задонатить насральному в свитере
>>48985236 Нет именно этим я занимаюсь. Реальный пример: Приезжаю на склад в условный Новосибирск. Вижу что склад работает через жопу, настраиваю работу с учетом пробегов, примитивный АБЦ, где часто отгружаемый товар храним ближе, редко отгружаемый дальше, и прочие штуки. В итоге выясняется что 8 водителей погрузчиков нам не надо, 6 за глаза. -4 работяги.(по 2 со смены) Экономия предприятия, 240к в месяц, только по фот. Сюда же оборот паллетов, аммортизация техники и пр. Сколько я должен получить, сколько высвобожденных бабок должно распределиться по исполнителям?
Аноним ID: Склочный Морской царь17/05/22 Втр 13:38:14#142№48985488
>>48985420 А нахуя тратить прибыль на оновление ОС, если могут завтра изобрести "экскаватор" и твои "мегалопаты" механические для 8 рыл станут нахуй не нужны по той цене?
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 13:39:18#143№48985513
>>48985342 >Меньше чем за столетие люди начали отдавать товар просто за ничто ПОчему за ничто? Это была первичная эмиссия. Да, люди, придумавшие биткойн, получили вознаграждение. А дальше пошли реальные сделки: ты мне товар - я тебе биткойн Так это и будет работать, пока это удобно пока не изобретут более удобное, а цена биткойна не упадёт до 10 долларов
Аноним ID: Склочный Морской царь17/05/22 Втр 13:41:32#145№48985568
>>48985513 Не, мань это называется реальность где ресурсы ограничены, даже на "манявиртуале" они ограничены самим сервером и "тиками" И каждому пэка не получится один хуй. По этому работает мат.модель где каждый не далбаёп(не камунизд) и сам решает чо ему надо, поебатца с членодевками в тае или купить комп с амортизацией 2 пирожка в день
>>48985513 >Чего ебало скрючил? так чем это отличается от сегодня? тем, что в книге АМПИРАТОРа написано, что всё - общее? нахуй пропутешествуй
Аноним ID: Склочный Морской царь17/05/22 Втр 13:44:08#148№48985629
>>48985581 Ок, уборщица глаша спиздила в пятере 20кг тухлой колбасы. Убытки раскидали на всег. Но Глаща-пидерашка то в плюсе так как убытки не вешали на каждого в 1 к 1.
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 13:44:19#149№48985632
>случае коммунизма завод и вся прибыль принадлежит рабочим, 100 человек, 1% завода и прибыли у каждого рабочего, своего рода акционеры.
При коммунизме каждый рабочий владелец всего завода целиком. Описанный тобой пример с 1% это даже не социализм, а обычный капитализм с акционерным обществом и частной собственностью в размере 1% завода у каждого. При социализме завод принадлежит не рабочим, а государству как юридическому представителю общества.
>>48985465 > сколько высвобожденных бабок должно распределиться по исполнителям? нисколько потому что освобожденные бабки пойдут на расширение склада и прочее развития что кстати обеспечит рабочими местами те 4 рыла что "освободились"
>>48985632 Я для кого писал? >Камрадов прошу не доебываться, "пук серенький не коммунтзм", это попытка объяснить преимущества коммунизма на примере понятных капиталисту вещей.
>>48985655 >мимо имею 3 бизнеса и волосы на голове
быстрофикс
Аноним ID: Склочный Морской царь17/05/22 Втр 13:46:30#153№48985685
>>48985632 Мне надо калбасы но я на заводе чугунных гирь, нахуя мне делать гири? Пидерашки думают что если выбросить деньги то их маня-формулы сойдутца но это не так. Если твоя говноэкономика дырявая то как не распределяй(у ташкент 5000000тонн калбасы, и в крыжопольский район колбасных-вин 32 палки) будет хуета.
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 13:46:33#154№48985687
Только один. Почему ты вообразил что при коммунизме кто то обязан работать? Если в законодательстве указана обязанность работать то это уже не коммунизм потому что труд превратится в плату, а при коммунизме ВСЕ БЕСПЛАТНО.
>>48983489 >ой, ли? Разве не будет человек всегда и везде действовать так, как выгодно ему ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС? Выгода измеряется удовольствием. Человеческий мозг настолько гибок, что может научится извлекать удовольствие из чего угодно. Невозможно предугадать что окажется выгодно каждому конкретному человеку. Составление и воплощение долговременных планов - тоже источник удовольствия. Сравнительно редкий.
>>48983200 > единомышленников Устранят > социализм Не нужен. Нужно автоматизацию до ума довести. Пох в какой системе.
>>48983212 > почему нельзя Воровали и врали. > уже тогда знали Ну да, потому было перепроизводство калош и недопроизводство других товаров. Наговоры уже об отсутствии производственных возможностей для высокотехнологичной фигни. Ну и не забывай, что знали что покупают в условиях их тотального дефицита, что имеет мало общего с реальными потребностями. > на что Оптимизацию. Та же проблема гуляющего торговца уже имеет ряд решений. (Самоорганизующиеся карты, например).
Аноним ID: Склочный Морской царь17/05/22 Втр 13:47:29#157№48985716
>>48985687 Понял, пидерашка, природа тебя угнетает заставляя двигать диафрагмой. При камунизме такого не будет.
>>48980661 (OP) > Менеджер определяет технологию производства, устанавливает нормы, следит за дисциплиной > Собственник всё это согласовывает > Работники исполняют. > Что же предлагает коммунизм? Менеджеры - такие же рабочие. Коммунизм предлагает послать собственника нахуй. Всё. Менеджеры точно так же будут определять технологию/развитие/небо и аллаха, рабочие точно так же будут это все исполнять.
Еще раз, нахуя заводу собственник, получающий шекель лишь потому, что этот завод ему принадлежит, но не выполняя никакой реальной работы?
>>48985465 > Реальный пример: не знаю, чел. Это пример хуевого склада в Новосибирске. С хуяле собственник сразу не наладил работу, как надо? ну, не тебя бы он нанял, а другого исполнителя ему точно так же бы (+/-) настроили примитивный АБЦ а если бы не нанял, то стал бы убыточным и разорился бы
при чём тут коммунизм?
Аноним ID: Склочный Морской царь17/05/22 Втр 13:50:20#161№48985780
>>48985735 Завод был скрафчен сам по себе, родился на березе? Или ишел такой комми и нашел кусок золота, потер 2 руками, золото исчезло и вырос завод, а на заводе сидит безоз и пальчеком атятят, а потом там космодесы в терминаторах пиздят и отбирают у каммуниста завод. Так?
>>48985568 >они ограничены самим сервером и "тиками" Тебе уже говорили, писать на человеческом? Ты хочешь сказать, что в условиях Госплана не всём хватит компутеров и нужно ждать следующей очереди? А как дела обстоят в капитализме видел? Наделают миллион товаров, а потом оказывается, что оно никому не нужно, а если выходит новая еба, то и этот миллион выкидывают, как пример гигантские парковки нераспроданных машин в Европе, а это ведь потраченные ресурсы, материалы и человеко часы. Сколько полезного можно было сделать.
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 13:50:41#163№48985793
Преимущество коммунизма в том, что гражданин прямой владелец всей страны и ему не нужно тратить время и силы на согласования для пользования своим имуществом. Есть машина? Сел и поехал. Нет машины? Сделал. Не хочется делать? Никто и не обяжет.
Аноним ID: Угрюмый Иван Быкович17/05/22 Втр 13:50:50#164№48985798
>>48980661 (OP) пиздишь, недоносок в СССР все у всех было бесплатное образование, бесплатная медицина, бесплатное жилье, бесплатные поездки по всему Союзу первый человек в Космосе, первый искуственный спутник, 2 экономика мира, высокий уровень жизни людей, массовая индустриализация, проведенная коммунистами, которая вывела нищую аграрную страну в ведущую космическую и ядерную державу, которая победила фашизм, спасла весь мир от гитлера, в одиночку стояла против всего капиталистического мира, который всеми силами стремился ее уничтожить, народовластие, сильные лидеры, нас боялся весь мир а что дал людям твой капитализм? вонь, нищету, безработцу, коррупцию, рост воровства и убийств лижи сапоги своему барину дальше коммунизм неизбежен
>>48985734 >А за что? Что я могу в руках поверить? Кто за этот биткоин отвечает? это программный код. Он отвечает сам за себя. А именно за то, что а) кол-во биткойнов в системе не меняется(не увеличивается) б) транзакции проходят, их можно отследить
остальное тебя ебать не должно. Хочешь - пользуешься, не хочешь - не пользуешься объясните ему, ха 3 раза тебя, гавно, никто уговаривать и не собирается
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 13:52:43#167№48985840
>Мне надо калбасы но я на заводе чугунных гирь, нахуя мне делать гири?
При коммунизме тебе принадлежит вся страна. Найди колбасный цех и сделай колбасы. Ни с кем согласовывать не нужно, разрешения у дяди ждать не нужно. Хочешь делать? Делай.
Аноним ID: Склочный Морской царь17/05/22 Втр 13:54:01#168№48985862
>>48985786 Нет, ты не при каклеткализме, так как тебе не дадут нихуя производить,
А при "социализме" в мире, где тебе не дают производить и быдло что нехуя не делает(мало кто скажет чо он делает и как это влияет на работу фирмы суньхуйвчай) и приходится отбирать у фашистов деньгу и раздавать их дотационных цыганям, армяням, неграм и прочим. И того у фошистав(промышленников) отбирают и отдают дебилам, дебилы ясен хуй не купят у промышленников нехуя толкового и им продают очередную терку с алиэкспреса. Имеено прогер, столяр, там или пекарь с фермером финансируют покупки галимого гавна миллиардами копрочеляди что пердит в городах перелаживая бумагу с дом 1 в дом2
>>48985749 Потому что собственник не специалист в складской логистике, ну и как раз в штате. И как бы скажу по опыту, что 80% складов в России работают через жопу. Я могу приехать на любой из них и повысить эффективность/снизить затраты. Просто хочу понять как меня вписать в коммунистический концепт, ведь я отбираю рабочие места.
>>48985780 >Завод был скрафчен сам по себе Комми не могут строить заводы? Только капиталисты с деньгами? А если денег больше нет, то как капиталист построит завод? м? М?
Аноним ID: Склочный Морской царь17/05/22 Втр 13:56:32#173№48985911
>>48985898 Нахуя кому-то жарит шашлыки если можно подождать пока шашлык сам заспавнится и тебя пригласят, верно? Мотивация мань, люди не роботы.
>>48983120 >за счёт чего? Здоровый социальный климат. Люди чувствуют себя членами племени. Делятся идеями, обучают молодняк. Им совестно вредить племени. 10 часов, это слегка за пределами человеческих возможностей. Сложи работу на износ с психологическим стрессом от неизбежных штрафов, что будет с качеством? Постоянная текучка кадров, отсутствие кооперации. Приятного мало. >почему тогда крупные корпорации не уменьшают рабочий день и никак не конкурируют за рабочих Крупные корпорации качаются как маятник, у них нет единой политики.
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 13:56:41#176№48985916
>>48985420 >но доля в 1% останется, значит мотивация качественно мести полы останется. Лол. Ору, нах То есть доля 1% в собственности есть, а доли в прибыли - 0(ноль)? ну, так и считай прям сейчас, что у тебя есть доля 1% в собственности АМАЗОН. А доля в прибыл - 0,0001% Ну, рожей ты не вышел, так своего рода акционеры решили. За какие-то косяки твои...дверь не закрыл, ещё что-то, придумаем. Так что бери в руки швабру и марш полы мести. А иначе, ты даже 17К не получишь И да, похуй что ты = толковый инженегр. Теперь ты - опущенное чмо и будешь до пенсии мыть сортиры Мы, ахционеры, так решили. Имеешь что-то против?
>>48985916 >вандализм Какой нахуй вандализм МОЕЙ собственоости. Ты можешь мне это объяснить? Моя собственность что хочу, то и ворочу. Какая нахуй ответсвенность?
>>48985706 >Невозможно предугадать что окажется выгодно каждому конкретному человеку А мне и не надо гадать. Ты мне бабки, бабки давай А дальше я им найду применение
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 14:02:13#180№48986037
Установленная государством как мера защиты от маргиналов. Коммунизму не противоречит ибо коммунизм это не идея абсолютной свободы или отсутствия правил как например анархизм.
>>48985877 С миллионами шкод на парковке всё наглядно понятно. Я вот столкнулся с таким проявлением каппитализма, хотел улучшить компьютер и увидел зиончик на Али за 300р, блять только вдуматься, сколько народу этот процессор разрабатывали и строили в своё время, а он ни-ху-я не стоит, он полностью исправен, ещё актуален, выполняет 99% задач на ПК, но капиталистам нужно была прибыль и они напридумывали свистоаерделок, что бы продать новое говно. Нет, я конечно порадовался за себя, но за общество обидно, такая высотехнологичная вещь, способная людей в космос запускать стоит как два кг помидоров. Очевидно, человечество где-то свернуло не туда.
>>48986037 >Установленная государством как мера защиты от маргиналов Ну то есть это не МОЯ собственность, а государственная. Ведь оно решает, что можно с ней делать, а что нет. Ебать ты пиздабол. Да собственность того, кто устанавливает правила, если батя дает сычу поиграть на его компе, пока он в командировке, комп сычовским не становится.
>>48985881 >Просто хочу понять как меня вписать в коммунистический концепт ну, очевидно, что в капиталистическом концепте ты - наёмный менеджер по оптимизации склада тебе не дают прибыли от оптимизации, только фиксированную плату
как тебя вписать в коммунистический концепт? хуй знает. всем похуй на амортизацию, перерасход палет...это всё общее, значит ничьё уволить 2 рабочих тоже сложно - непонятна их дальнейшая судьба скорее всего, твоё предложение засунут в долгий ящик
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 14:08:33#187№48986190
Так никто у тебя не отнял возможность поссать в чай, маня. Просто твои действия дают государству возможность поссать уже на тебя. Ты ведь тоже ОБЩАЯ собственность.
>>48985735 > Еще раз, нахуя заводу собственник, получающий шекель лишь потому, что этот завод ему принадлежит, но не выполняя никакой реальной работы?
Кто инвестирует в завод? Кто решит выгнать менаджера на мороз? Кто решит выгнать рабочих на мороз, если они плохо работают? Кто закроет убыточный завод и выгонет рабочих на мороз? Кто построит новый завод? Кто оценит риск строительства нового завода? Кто модернизирует завод? и так далее
>>48986059 >Вот собственно я и доказал, что природа человека поменялась. где? что поменялось? денежные отношения есть? денежные отношения есть? вместо денег биткойн, который не имеет физ. воплощения? да, появился риск остаться с нулями на мониторе Каждый сам оценивает, приемлемый это для него риск или нет. Так-то и золото у тебя могли отобраться https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфискация_золота_у_населения_США_в_1933_году
Понимаю суть конфликта. Капиталисты не понимают как жить без капитализма, всячески приплетая проблемы капиталистов к коммунизму. А коммунисты не могут объяснить, почему коммунисты не будут ссать в общий чай.
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 14:13:19#194№48986321
>>48986216 >Бесплатное образование это 0? Как тебе что-то объяснить можно? ну, весь коммунизм трещит по швам 1. мне дают бесплатное образование 2. мне дают 1% в собственности и 1% в прибыли 3. Я работаю хуёво, мне дают пинок под зад 4. Чилю дома, смотря маниме
а что? что ты мне сделаешь? погонишь работать уборщицей за 0,00001% в прибыли? минус к мотивации, минус к эффективности
>>48986343 >3. Я работаю хуёво, мне дают пинок под зад >4. Чилю дома, смотря маниме Это проблемы капиталистов же. При коммунизме всё будут хотеть работать, не работать позорно.
>>48986291 >А коммунисты не могут объяснить Коммунисты не могут объяснить даже социализм на примере своего ебанного завода. Поэтому никто и не рассчитывает, что они смогут объяснить коммунизм на примере государства.
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 14:19:08#201№48986440
>>48986089 > увидел зиончик на Али за 300р, блять только вдуматься, ты увидел классическую ошибку выжившего чтобы сделать топовый i7, нужно пройти весь путь от 286 до Пентиума и т.д. и нет никаких гарантий, что развитие будет линейным возможны и шаги на месте, и даже возврат
резюмирую: чтобы получить качественный Маджонг, надо чтобы написали 100 версий Маджонга да, это в какой-то степени перерасход ресурсов но это гораздо лучше, чем госМаджонг от главсоцмаджонга в единственном варианте. такие дела
>>48986407 Всё верно, что бы уметь объяснять и понимать нужно образование, а образование не нужно при капитализме, образование опасно как раз и по этому.
>>48986253 Дело не в том что что-то можно отобрать. Дело в том что ты отдаешь товар за ничто и никому. Когда я продаю свинью за рубли, то я получаю бумагу где написано что я получил с росписью на нем.
>>48986398 >При коммунизме всё будут хотеть работать, не работать позорно это шутка? сейчас овердохуя чего позорно, но люди всё-равно делают к тому же, для кого позорно? для меня чилить дома смотря маняме - не позор, дальше что?
>>48980661 (OP) Ебать шизик. Менеджер - такой же рабочий класс, и ничто не мешает нанять его советом рабочих завода. А вот барин-заводовладелец нахуй не нужен. Какую полезную функцию он выполняет?
>>48986242 Ну так у нас оптимизированное производство, станки, наши пролетарии старались и сделали все пиздато. А ваши ножом из деревьев точат. Мы должны снизить цену, чтобы быть в струе глобального уравнилова? А нахуя стараться тогда? Будем лепить из глины, дефицит получится и минус прогресс.
>>48986502 >Дело в том что ты отдаешь товар за ничто и никому чел, мне бы твои проблемы ты продал свинью за биткойн? бегом в магазин, менять биткойн на пэка. Или сониплейстейшн. Или что тебе нужно. В каком месте тебе наебут, обьясни
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 14:27:06#211№48986644
>>48986446 >ты увидел классическую ошибку выжившего Нет. Это тренд такой. У капитализма один из недостатков это перепроизводство, от сюда и "миллионы" шкод на парковках, процессоры прошлых поколений за копейки, не модная новая одежда в уценке. Пончики донат в конце дня уничтожают, что бы их не могли бомжи съесть, ведь тогда покупать никто не будет.
>>48986712 >процессоры прошлых поколений за копейки, не модная новая одежда в уценке. ну, так это и доказывает, что население в основном тупое(без обид) нет бы сэкономить, и купить серверный проц или ходить в коллекции прошлого сезона
было бы по-другому - и МИР БЫЛ БЫ ДРУГИМ
зы шкоды тоже перепроизвели, потому что дурные покупатели решили переключится на Мазду/ВАЗ/НАВАЛь никто же не мог подумать, что масса так резко поменяет предпочтения
>>48986712 >Пончики донат в конце дня уничтожают, что бы их не могли бомжи съесть это спасибо государству не дай бог бомж отравиться вчерашним!! Это караул и нарушение века. ЗАПРЕТИТЬ!! НЕПУЩАТЬ!! Бесплатно раздавать нельзя, а вдруг вы мухлюете с налогами?
>>48986864 >Ну да, было бы не тупое, давно бы коммунизм настал. (Не обижаюсь). да чо тут обижаться. МОгли бы коммунисты в организацию - давно бы уже ОАО КРасная Залупа запили бы. И менеджеров нанимали бы. И прибыль бы делили но ничего такого нет нужно обязательно коммунизм в масштабах всей страны. А ещё лучше планеты вот тогда заживём в кайф не нужно будет даже умирать
>>48986533 >это шутка? Нет. Просто у меня образования не хватает объяснить Маркса. Сейчас понимаю, какие же умные были предки, теперь хочу купить томик Капитал(хотя бы издание для вузов) и бюст Маркса с Лениным.
>>48980661 (OP) Да хватит уже мусолить этот ебаный коммунизм. Уже давно понятно что это нежизнеспособная шизотеория двух отбитых на голову уебанов, которые высрались и сдохли а говноеды подхватили эту шизу и начали воплощать в жизнь. Почему из всего мира только русня поверила в эти бредни про восстание пролетариата? Вот вам и ответ почему в россии всегда всё будет плохо, потому что там живут на голову отбитые дауны, которые не проверяя очередной бред шизофреника начали воплощать его в жизнь через кровь и трупы.
>>48986644 Разбираю по пунктам, как будет при социализме на основе рабочего самоуправления:
1. Государство видит экономическую необходимость в заводе дилдаков. 2. Государство выбирает место для строительства завода дилдаков, преимущественно исходя из социальных параметров, и строит завод. 3. Государство производит первичный наём работников и передаёт завод в распоряжение не в собственность трудовому коллективу. 4. Трудовой коллектив демократическим путём (один работник - один голос) решает все важные вопросы управления: раздел прибыли (за исключением небольшой фиксированной части, которая идёт в госфонд, чтобы финансировать строительство новых заводов), модернизация производства, график труда, найм новых работников, etc. 5. При желании трудовой коллектив может делегировать часть полномочий наёмным менеджерам, освободив себя от обязанности заниматься управлением заводом.
>>48986972 >Просто у меня образования не хватает объяснить Маркса у тебя его никогда не хватит потому что это глубоко антинаучная ересь, у тебя даже понять его не получится. ПОнимать нечего
>>48982194 Манька ебаная, уже убрали и оказалось что предприятия становятся убыточными и производят кал, который абсолютно неконкурентоспособен с аналогичными товарами произведенными капитализмом. Хватит уже пиздеть хуйню дебил ебаный, уже одна страна 70 лет доказывала ущербность твоих коммиблядских взглядов, буквально на себе доказала что это все бред и шиза дегенерата и ведется на это только тот, кто абсолютно нихуя не понимает как все устроено но хочет взять все и поделить. Буквально ебаные люмпены, которые ничего не хотят делать но хотят чтобы у них при этом всё было.
Я сейчас со своим лаптопом и работой фрилансера являюсь собственником. Я трачу на яхты дворцы и тачки, ебло тупорылое, какого хуя я должен свои собственные деньги пускать на твое вонючее образование и жилье? Я за свое образование платил, за жилье платил, за здравоохранение платил. Хочешь жить так же как и я? Плати и не пизди. А бесплатно могу только хуй пососать предложить.
>>48987127 Государство смотрит экономическую статистику и обнаруживает, что текущее производство дилдаков в стране не удовлетворяет спрос на дилдаки. Значит, производство необходимо расширять.
Это не анархия потому что есть государство. Просто у государства прав собственности нет. Читай муренокоммунизм там более ста историй как о жизни в коммунистическом государстве так и о том как коммунизм будет установлен Президентом.
>>48987016 >Трудовой коллектив демократическим путём (один работник - один голос) решает все важные вопросы управления: Тут обсер в том, что все эти вопросы должен решать менджер а не сейм пролетоты ебаной. Понимаешь блядь? Потому что это тоже профессия, и его обучали этому. А не петровичи собрались и решают вопросы сука управления, дегенерат ебаный. Петрович должен крутить гайки за станком, все, на этом его полномочия окончены. Управлением должен заниматься человек, который этому обучен. Ты же предлагаешь поставить менеджера за станок, а петровича поставить управлять. Ты понимаешь насколько бред сивой кобылы ты несешь?
>>48987158 >Я за свое образование платил, за жилье платил, за здравоохранение платил >Я всю жизнь хуй срыночного барина сосал, и ты соси. Не хочешь сосать? Ухх, сука!
А расходы на пеку ты посчитал? Пека у тебя на моче с чаем работает или на электричестве? Капиталист открыл рот как говорится. Пиздобол) И это я еще оплату рабочих по содержанию дома не упомянул.
>>48987016 >дилдаки оказались не нужны или производство неэффективно >убытки >ряя государство субсидируй ненужное говно мам скажи им рабочие места ну рабочие депутаты решили
>>48987233 >>Я за свое образование платил, за жилье платил, за здравоохранение платил Я заплатил за всё из своего кармана всё это было без альтарнативы(выбора) = хуёвого качества да, я соснул хуёв а ты что, шибко умный. Давай и ты соси
>>48987225 Почему капиталодауны упорно продолжают считать людей дегенератами проецируют, что ли, хотя практика не раз доказывала, что люди прекрасно самоорганизуются на основе демократии? Коллектив рабочих со стажем не хуже любого манагера с корочкой знает, как управлять заводом. Хотя если им это не удобно делать на постоянной основе - ничто не мешает им этого самого манагера нанять.
>>48987255 Государство не открывает производства без необходимости, в отличие от капиталистов. Если есть спрос, который текущие мощности не удовлетворяют, то производство не может провалиться.
>>48987184 То есть ты правда считаешь, что если петровичам раздать карточки коммунистов с правом на получение бесплатного ВСЕГО, они на следующий день как ни в чем не бывало попиздуют на заводы? Ошибаешься, все будут ничего не производя невозбранно пользоваться благами, созданными капитализмом, пока они не закончатся, а потом попиздуют на огороды выращивать помидоры, чтобы не сдохнуть от голода, после чего собьются в первобытные общины и будут палками отбиваться от мародёров Хотя скорее всего калмунистическое государство образумится и быстренько загонит всех в колхозы и заводу с расстрелом за тунеядство, а карточки заменит на продовольственные
>>48987168 >Государство смотрит экономическую статистику и обнаруживает Какое государство, это которое с глазами? ну, ок 1. Чел смотрит, но ничего не предпринимает. Кто его на этом поймает? 2. Помимо спроса на дилдаки, не удовлетворён спрос на сахар, туал. бумагу, покрышки для Жигулей куда сам сядешь, куда мать посадишь? 3. Дилдаки предлагают делать из редкой хвои/бука. Один дилдак обходится в 5 руб. Дорогие дилдаки никто не берёт. В стране дефицит бука для мебели(условно) что делать? 4. Мы вообще люди консервативные, никаких таких постыдств не знаем. Производства нет вообще, расширять нечего и т.д., и т.п.
>>48987403 >Если есть спрос, который текущие мощности не удовлетворяют, то производство не может провалиться. лол. Пока ты думаешь, пока открываешь...проходит минимум(!) год за это время спрос может обвалиться до нуля (не шучу)
>>48987044 >у тебя его никогда не хватит Тут такая ситуация, либо у меня не хватает образования объяснить, либо у тебя, что бы понять. А, что бы понять, что капитализм(в отличии от коммунизма) это говно много ума не нужно, достаточно глянуть на мир и увидеть, как люди друг друга убивают всё с большим энтузиазмом по мере раскручивания капитализма.
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 15:06:40#252№48987606
Чтобы не смог вернуться капитализм? Запросто. Тем более, что непроизводственный сектор будет ликвидирован за ненадобностью. Останется только реальное производство, которое организует государство, а граждане получат возможность узнать где нужен их добрлвольный труд. Плюс частники могут и сами организовывать производства.
>>48987403 Точно спрогнозировать спрос и его колебания невозможно, поэтому нерентабельное производство субсидировалось, а плановая экономика всегда сосала у капиталистической, и не смогла исторически построить цепочки производства сложнее "срубил дерево, сделал доску, собрал табурет".
>>48987327 >хотя практика не раз доказывала, что люди прекрасно самоорганизуются на основе демократии? где эта практика? примеры? обсосанные коммунисты даже профсоюз(!) запилить толком не могут
> Коллектив рабочих со стажем не хуже любого манагера с корочкой знает, как управлять заводом а ты не путай механизм соблюдения правил с самими правилами сколько людей знают, что пить и курить вредно? А сколько пьют и курят?? то-то же одно дело понимать, что за брак надо вычитать из зарплаты, а другое дело ввести эти правила да хуй кто за них проголосует, так и будут гнать брак и что ты сделаешь?
>>48987584 >как люди друг друга убивают всё с большим энтузиазмом по мере раскручивания капитализма ну, если убивают, значит хотят значит, их всё устраивает только при чём тут капитализм?? у тебя и при коммунизме будут войны завод дилдаков против завода насосов а хули вы такие богатые, у вас зарплаты по 400К, а у нас по 30К?
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 15:12:14#256№48987739
>>48987635 >"срубил дерево, сделал доску, собрал табурет". парадоксально, но даже здесь был облом вся мебель была из ДСП, а за финской стенкой гонялись я хуй знает, как так можно извратить мечту
>>48980661 (OP) Проблема коммунизма в том, что у каждого конкретного человека нет никаких прав, и в его интересах становится максимально навредить системе, спиздить всё что плохо лежит, максимально гаситься на работе, срать мимо унитаза в общественном туалете.
Проблема капитализма в том, что он не учитывает инертность людей, они не могут резко переучиться с точения деталей на менеджмент или программирование.
Вообще сама концепция справедливости имеет много спорных моментов, к примеру пикрил это критика понятия справедливости. Проще всего и ближе к справедливости наверное безусловный базовый доход, достаточно высокий чтобы можно было выжить, достаточно низкий чтобы люди не пинали хуй всю жизнь.
>>48987606 Утопичная гипотеза. Для начала стоит протестировать БОД и его влияние на занятость. Потом может социализм. Если будет обсер, то нужно будет окончательно забыть про стройку калмунизма.
Ты путаешь с социализмом. Там да. Все права принадлежат государству как юридическому представителю общества. При коммунизме у человека есть права собственности на все имущество в стране. Государство прав собственности не имеет вовсе, что исключает нечестную игру на рынке и использование регуляции для получения преимущества.
>>48988032 Люди, с рождения имеющие возможность шикарно жить, ничего не делая, хотя бы будут делиться с бедными и нуждающимися. В их руках не будут скапливаться постоянно растущие состояния. Таким образом мы избежим монополизации.
>>48988055 > у человека есть права собственности на все имущество в стране Я прихожу, поселяюсь в твой дом, сру в прихожей, говорю что у нас всё общее. Твои действия?
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 15:27:42#264№48988113
>>48988055 > Государство прав собственности не имеет вовсе, что исключает нечестную игру на рынке и использование регуляции для получения преимущества. муренмарин, ты заебала со своей шизобредом твоё государство налоги собирает? если да, то ему и права собственности не нужны если нет, то оно и нахуй не нужно
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 15:32:10#266№48988223
Коммунизм не означает отсутствие правил общежития, маня. Вот анархизм означает, но коммунизм это не анархизм. Уже сто раз обсосано, а вы продолжаете эту хуйню нести. Сами приписали хуйню коммунизму, сами обоссали и сидите довольные. И что забавно аргументы за все 12 лет не поменялись нихуя) Ну то бишь вас после установления коммунизма можно тупо по гулагам распихать и жить нормально. Выявляетесь вы на изи.
>>48988087 очередной бред. Я уже заработал деньги. Всё, поезду ушёл. Как тебя ебёт, сам я их потрачу на кокс и шлюх, или это сделают мои дети/любовница/любовник? ну, вот серьёзно спрашиваю, без рофлов
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 15:33:28#268№48988263
>>48987711 >ну, если убивают, значит хотят >значит, их всё устраивает И тебя устраивает? Даже если к тебе придут? Даже не знаю, стоит ли с тобой дальше разговаривать. >только при чём тут капитализм?? Первое правило капитализма, капитал должен увеличиваться.
>>48988247 У тебя изначально не было денег. Чтобы у тебя были кос и шлюхи, ты был вынужден работать. Если у твоего ребёнка с рождения будут деньги на кокс и шлюх, работать он не будет. Если таких неработающих будет много, экономика будет страдать.
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 15:36:06#274№48988332
Вот ты заработал денег при капитализме. Я пришел и насрал тебе посреди комнаты в твоей квартире ПОТОМУ ЧТО ОНА НЕ МОЯ И МНЕ ПОХУЙ. Твои действия? Еще и в чай тебе нассал потому что он твой, а не мой, да. Если нет шансов его когда нибудь выпить то и ссать я буду спокойно.
>>48988263 >Как можно собирать налоги не устанавливая свое право собственности на собранное?
я хуй знает, это же твоя манямирок можно собирать налоги и тратить их на бедных. Право собственности, это пучок прав. Какое именно право тебя интересует: наследования? пользования? распоряжения?
>>48987910 >ближе к справедливости наверное безусловный базовый доход >сычев пашет за пятерых чтобы алкашы ероха и наташка с двумя тугосерками могли не работать и при этом не сдохнуть с голоду Это гуманно и допустимо, но нихуя не справедливо
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 15:37:05#277№48988355
>>48988223 > Ну то бишь вас после установления коммунизма можно тупо по гулагам распихать и жить нормально.
Не, у нас другой коммунизм будет. Это тебя надо в гулаг. Выявляешься на изи, на лбу разве что не написано.
> Сами приписали хуйню коммунизму, сами обоссали и сидите довольные.
Ну так ты сформулируй нормально что такое коммунизм. Ты же сказал, что всё принадлежит всем. Вот и я и исхожу из этого. А тут какие-то сразу правила появились хуй пойми откуда. У меня что, прав нет насрать в собственной прихожей?
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 15:38:13#279№48988387
>>48988308 >Если таких неработающих будет много, экономика будет страдать. Почему? У чела есть бабки. Становишь шлюхой/начинай выращивать кокс - заработаешь деньги или работа шлюхой - уже не работа?
>>48988442 Итого, выходит, что коммунизм это такой капитализм с рядом запретов. Недвижимость обязательно должна быть в долевой собственности. В собственности не может находиться больше имущества чем положено. Халявное бабло с госпроизводств получает сверхбогатая номенклатура (=олигархи), обычный рабочий получает статью за тунеядство если вдруг вздумал не работать.
>>48980661 (OP) Ты не прав в том что 1. в капитализме рабочему не выгодно генерировать идеи которые позволят производить в 10 раз больше продукции. Велик риск что его уволят. 2. Владельцу завода не выгодно делать вечные лампочки, телефоны которые могут работать 25-50 лет, вечные швейные машинки или вечные стиралки. Так как ему нужно продавать новую продукцию каждый год для получения прибыли. В коммунизме можно сделать швейную машинку каждому, сосредоточится на производстве компьютеров каждому и так далее.
>>48988487 Да никто не приуныл. Просто ты унижаешься, как последняя шлюха. Выдавая общую собственность за собственность каждого гражданина ты же пынимаешь, что это ловушка уровня 8ого класса... ну, придумай что-нибудь поинтереснее
чтобы тебя разёбывали только статусные чэды. А не каждый все, кто попало
>>48988113 >А при чем здесь БОД? Ты тупой что ли. Я утверждаю, что коммунизм приведет к отсутствию мотивации к труду, иждивенчеству и полной незанятости, а соответственно к краху экономики и государства. Если экономика и общество обосрутся на стадии БОД в условиях перехода от капитализма к социализму из-за снижения мотивации к труду при наличии базовых безусловных благ, то к твоему коммунизму с наличием всех благ без необходимости труда ну никак не прийти. А без этих стадий ты не сможешь завтра просто взять и объявить, что все бесплатно, все общее, и делайте что хотите, потомушо начнется пиздец на уровне кто успел тот и съел, и уже в первые сутки скорее всего государство падет.
>>48981638 >>то госкап производит Маджонг уровня жричтодают. >А куда ты денешься? >Ты хотел Маджонг? тебе Маджонг сделали. А то, что подсказок >нету - ну, извини. Они и нахуй не нужны, эти подсказки. Только >выиграли потому и требуется коммунистический Маджонг со скинами, что-то уровня бесплатного winamp с любыми скинами + плагинами. Для манджонга плагины позволят делать любые правила игры кому как нравятся.
>>48988539 >Не, он их получил в наследство и что? Значит их заработал наследодатель они же не из воздуха материализовались
чо, реально не можешь 2+2 сложить?? смотрти: заработал -> потратил а теперь не важно сколько участников заработал -> подарил ОЛегу -> подарил Маше -> оставила в наследство Ахмету -> потратил
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 15:48:38#298№48988687
>>48988656 Зарплату платит бухгалтерия. Средства производства закупают менеджеры. Всё это делается на выручку, которую генерят наёмные работники. Зачем нужен собственник — неясно.
>>48988748 >Если Олег, Маша и Ахмет получают деньги на халяву, они не будут работать. Экономика от этого будет страдать. Они получают деньги от ОП=хуя, которые эти деньги заработал теперь похуй, кто их будет тратить, не работаю экономика БОЛЬШЕ(дополнительно) не пострадает
>>48987168 >Государство смотрит экономическую статистику и обнаруживает, что текущее производство дилдаков в стране не удовлетворяет спрос Окуда кстати это производство появилось? Изначально про дилдаки вообще никто не знал и статистики не было.
Про любимый твой совочек - они все новинки подстматривали на загнивающем западе. Если там появлялось производство дилдаков передавая страна рабочих и крестьян начинала их догонять и перегонять, а до этого потребности не было.
Платиновый вопрос треда: зачем нужен собственнник? Ответ: именно он взял и решил, что рынку не хватает дилдаков. Потом он нанял менеджеров, рабочих и организовал завод по их выпуску. Без него ничего не было. Слишком неприятная истина для грязноштанов.
>>48988687 > Вся собственность принадлежит каждому гражданину.
Какие практические следствия этого утверждения? Что я могу и что не могу? Только давай, без здравого смысла и на лету придуманных законов из головы.
> В собственности гражданина находится все.
Я могу взять и закрыть угольную шахту? А лампочку закрутить в подъезде? Тоже надо партсобрание собирать?
> В бабле нет смысла при коммунизме
Только бартер, только хардкор?
> а госпроизводства принадлежат гражданам, а не государству.
Как граждане будут получать дивиденды с предприятий? Ни в одном коммунизме мира этого не было. Как быть с желанием гражданина продать свою долю или купить чужую?
> разницы между коммунизмом и социализмом
Как будто есть разница в сортах блевачного дерьма. Всё об одном, отнять и поделить. Это такой ссыкливый анархизм, когда хочется отобрать по праву сильного, а потом обезопасить награбленное всякими поехавшими законами. Плевать что там дальше с развитием и будущим, для этого можно и рабство ввести.
>>48988815 >как человек, который начинает производство и берёт риск так, отлично кто при коммунизме будет брать риск? кто при коммунизме будет начинать производство?
>>48980721 Чсх это как раз и есть пример эффективности капитализма. Если ты сливаешь бабло в выгребную яму, то ты в конце концов обонкрачиваешься, а не начинаешь получать субсидии государства.
>>48988891 >Если ты сливаешь бабло в выгребную яму, то ты в конце концов обонкрачиваешься, а не начинаешь получать субсидии государства. хороший, годный тейк если у тебя бабки, но нет мозгов нанять(выбрать) толковых менеджеров - ты разоряешься
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 15:59:19#316№48988939
А там они откуда появились? Только без манясказок уровня изобрели. Это же не выгодно при капитализме. Вот нам в треде обьяснили что ссать в чай и срать посреди комнаты выгоднее.
>>48988768 >не начнется Если завтра объявят коммунизм, я пойду брать в пользование все общественные материальные блага, которые увижу, а потом буду бесплатно жить в свое удовольствие не работая ни одного часа. Покажи мне другого правильного коммуниста.
>>48988927 Поконкретнее, плиз я хочу строить канатные дороги мне дадут 25 тонн платины для канатов? а что, если потом выяснится, что канаты рвутся, а даже если и не рвутся...то эти дороги нахуй не нужны, ибо муторные и шумные?
>>48988985 Если платина будет в изобилии — да, дадут. Если она будет дефицитным ресурсом, дадут по согласованию с местным советом. > а что, если потом выяснится, что канаты рвутся, а даже если и не рвутся...то эти дороги нахуй не нужны, ибо муторные и шумные? Ничего
>>48988939 >Вот нам в треде обьяснили что ссать в чай и срать посреди комнаты выгоднее. >выгоднее хуею с этой шлюхи тащит гавно из одной концепции в другую и там же ею же перемогает
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 16:06:06#323№48989093
>без здравого смысла и на лету придуманных законов из головы.
Маняпиздеж же. Ты либо узнаешь мои взгляды в комплексе и соглашаешься не соглашаешься с рими или идешь нахуй с требованием говорить тебе только то, что ты там у дебилов вроде Маркса или Членина нахватался.
>могу взять и закрыть угольную шахту?
Можешь. Она твоя же.
>Только бартер, только хардкор?
Какой нахуй бартер если все твое? Определение бартера знаешь?
>Как быть с желанием гражданина продать свою долю или купить чужую?
Не запрещено ни покупать ни продавать. Государство не регулирует и не гарантирует сделок при коммунизме. Свободный рынок.
>блнвачьего
Коммунизм это правая идеология крайнего индивидуализма и свободы рынка.
>Всё об одном, отнять и поделить
При коммунизме не отбираются имущественные права, а делегируются дополнительные на всю остальную собственность.
>>48989017 >Если платина будет в изобилии — да, дадут. Если она будет дефицитным ресурсом, дадут по согласованию с местным советом хорошо. Платину согласовали и выделили где мне взять рабочих? чтобы изготавливать канаты? где мне взять для этого станки? кто их будет делать? кто будет всем рабочим ПЛАТИТЬ зарплату?
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 16:07:24#325№48989123
>>48988848 >Я могу взять и закрыть угольную шахту?
>>48989093 >>могу взять и закрыть угольную шахту? > >Можешь. Она твоя же. А потом приходит Ерохин и открывает её снова. ПОтому что это и его угольная шахта тоже.
>>48989099 > где мне взять рабочих? Как и при капитализме, ищешь тех, кто будет согласен на тебя работать > где мне взять для этого станки? кто их будет делать? Как и при капитализме, покупаешь Как и при капитализме, рабочие станкостроительного завода > кто будет всем рабочим ПЛАТИТЬ зарплату? Как и при капитализме, ты
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 16:12:17#328№48989259
>>48989123 >>48988983 Меня беспокоит, что в какой-то момент закончатся блага, а я не хочу идти на колбасный завод и разбираться какого хуя нет колбасы, и ехать потом искать где-то корову, чтобы ее пустили в мясорубку, или ковать хомуты и учиться сантехнике, потому что говно из трубы льется, а никто не хочет ковыряться в моем говне. Если наберется достаточно долбоебов, которые продолжат безвозмездно и добровольно выполнять свои базовые функции в социуме и экономике, то я согласен на калмунизм.
>>48989093 Я тебе из личного опыта расскажу. Прям совсем не надеюсь что тебя это переубедит хоть в чём-то, но я хотя бы попытался. Я жил в многоквартирном двухэтажном доме, который строился вообще как школа, а потом был приватизирован и достраивался, там сейчас такой франкенштейн неправильной формы. Всё вроде бы ничего, но как только дело доходит до общедомового имущества, это гарантированный срач всех со всеми на несколько месяцев. Провести интернет — срач, кто-то врезался в общую осветительную сеть — отключаем на хуй всё, ходим в темноте, потому что договориться невозможно. Постоянно находится пара пидоров, готовых до конца идти в отрицалово, приципиально не платить за общедомовые расходы. Никакие участковые и прокуроры ничего с этим сделать не могут. Общее имущество это сука минус год жизни ни на что, на то чтобы всё осталось как есть, в среднедерьмовом состоянии. Я в рот ебал любые формы общего бытового имущества. И ты в это говно хочешь целую страну погрузить. Подумой, не лезь в шизокниги с шизотеориями, это просто не работает, так устроен мир. Мы не пчёлы, мы так не умеем.
>>48989385 > Жрать мы что будет Откуда я знаю? Гречку, куру, бутеры с сыром или со свиным карбонатом, шоколадки, печенье, чипсы, пиццу, суп. Что тебе больше по вкусу. > а я откуда деньги возьму? > откуда у меня деньги, блять? Тебе БОД будут платить
>>48989259 >Это называется СВОБОДА РЫНКА И РЫНОЧНОЕ САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ, маня да похуй, как ТЫ это НАЗЫВАЕШЬ ты просто шлюха и готова сосать за так пришёл Ерохин, закрыл шахту - ты и рада пришёл Сычёв, отрыл шахту - а ты снова подмахиваешь
>>48989448 >Тебе БОД будут платить из каких фондов?
>>48989471 >Алсо ты можешь устроиться на работу и там заработать деньги то есть, станок для канатов стоит 10К у меня зарплата 150руб, на жизнь я трачу 100р откладывая по 50р, понадобится 200 лет, чтобы я купил станок найс
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 16:22:25#337№48989537
Оно принадлежит собственнику дома, а не владельцам квартир. Обслуживается управляющей компанией, нанятой собственником дома на деньги ПРИНУДИТЕЛЬНО собираемые с владельцев квартир по норме федерального закона, а не по их добровольному пожертвованию. Отсюда и проблемы.
>>48989537 Вот-вот. У нас там нет управляющей компании и никто не хочет тратиться чтобы она появилась. Вот считай это чистый, незамутнённый опыт коммунизма в отдельно взятом доме, когда всё по-настоящему принадлежит всем. Реально кстати по закону так и прописано, всё общедомовое принадлежит всем.
>>48989526 > из каких фондов? Из бюджета, откуда и сейчас платят социальные выплаты > у меня зарплата 150руб При коммунизме (даже неполном) средняя зарплата будет четыреста миллиардов долларов
Это не опыт коммунизма а доказательство долбоебизма капитализма. При коммунизме любой, кто хочет поменять лампочку может поменять лампочку КАК ПРЯМОЙ ВЛАДЕЛЕЦ не ожидая иска на лярд от собственника дома за САМОУПРАВСТВО. То есть ты тупо перемогаешь капиталистическим говном против идеологии, которая решила бы эту проблему. Что там у тебя в бошке? Говно?
>>48989663 >При коммунизме (даже неполном) средняя зарплата будет четыреста миллиардов долларов понятно, вопросом больше не имею
>>48989665 >Наоборот эффективность снизится. И это хорошо. почему тогда люди проголосовали за джинсы и кока-колу? не напрягались бы, кушали бы синюю курицу да батоны... почему захотелось гамбургеров с айфонами?
>>48989448 >>48989230 Я думал ничего более ебанутого итт чем это муренмарин ахинея нету. А у этого коммунизм это капитализм просто с отнятием собственности у капиталиста, когда он потратит свой капитал и организует производство. Просто пиздец, какиеж ебанаты, господи
>>48989737 >При коммунизме любой, кто хочет поменять лампочку может поменять шизло, ты и СЕЙЧАС можешь поменять лампочку тут дело не в самоуправстве, а в том, что их выкручивают/бьют жители ЭТОГО же дома (только тайком) один раз меняешь, второй раз меняешь а потом понимаешь, что ты =лох, которого все юзают после этого коммунизьм кончается твоё = это твоё, моё - это моё а теперь соси хуй
>>48989737 По сути мы уже живем в коммунизме где все принадлежит всем и каждый может делать что хочет, но так получилось что в демократическом коммунизме победил РЫНОЧЕК где каждая лампочка имеет собственика в ответе за нее. Ну так себе этот коммунизм, жить можно.
>>48990030 >Как она ещё существует, скажите? да, действительно, не понятно всю жизнь платишь пенсионные взносы...дохнешь в 66 лет(дай бог), твои накопленные взносы идут на пенсии другим людям. Коммунизм? Коммунизм. В кристально чистом виде
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 16:54:13#352№48990369
Так, что с чаем то решили? Коммунист не будет ссать в чай, т.к. это и его чай. Капиталист боится, что в чай нассут, т.к. он сам так бы и сделал при любой возможности. Все правильно? Продолжаю? По этому капиталист придумывает кучу законов о запрете ссания в чай. И создает орган надзора за выполнением этих законов. Но все равно боится за чай, потому, что знает, что можно дать на лапу и нассать в чужой чай, т.к. он бы так и сделал, будь у него деньги. В чем я не прав?
>>48983405 >Все верно, по этому коммунист это образованный человек. Это разве плохо? Да. ты охуеешь такой объем знаний получать. У тебя получается, что каждый коммунист должен овладеть всеми знаниями человечества. Пока мозг коммуниста не подключат к общей сети по типа матрицы, коммунизм не построить.
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 16:58:18#356№48990453
>>48990382 >В чем я не прав? в этом, что это кривая аналогия Страшнее действия(ссать в чай) бездействия намусорил И не убрал вырубил деревья И не посадил новые выкачал нефть И затопил месторождение
а что? мне хорошо...а что там будет через 10-20-50 лет мне похуй. Ебитесь сами
Коммунист это сверхчеловек, следующая стадия развития человека. Коммунист не ссыт в чай, потому, что знает, что это его чай. Коммунист любит работать, потому, что знает, что все усилия пойдут на общее благо( в том числе его).
Капиталист же, просто не способен понять коммуниста, он по определению отсталый в развитии. Капиталист боится коммунизма, потому, что там для него нет места.
>>48990556 >Коммунист любит работать, потому, что знает, что все усилия пойдут на общее благо( в том числе его).
потому что коммунист по определению даун. Он буквально работает за пятерых, потому что содержит соседа-алкаша с Натахой и двумя дитятками Плюс у них(этих четверых) соц. жильё + бесплатный транспорт + пыня подкидывает по 10К фактически, гоммунизм это всё и оплачивает
это не коммунизм, а куколдизм. Куколдизм, я скажу, в квадрате
>Капиталист же, просто не способен понять коммуниста, он по определению отсталый в развитии капиталист работает на себя и только на себя. И только, когда ему это выгодно. На этом можно закончить
>>48991061 как и ты при коммунизме, Муренмарин все яблоки сорвала БАНДА охотиться ты не умеешь, да и ружья у тебя нет в баньку(именно попариться) не пускают мужики остатётся только минетить да торговать жопой
зачем? зачем вы копротивляетесь, мистер Андерсон?
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 17:32:37#367№48991306
Почему БАНДА не может забрать все калибры, чтобы по Украине не прилетало? Просто хочу разобраться. Капитализм чтоль мешает? Тогда почему ты против коммунизма? Ты хочешь чтобы мирный украинский народ погибал, да?
>>48983991 Если зарплата рабочих будет зависть от прибыльности предприятия, то никакого конфликта интересов не будет. Наоборот, у них будет больше мотивации повышать производительность труда
На самом деле это очень сложно, мы живем при капитализме, в рабской системе, а как известно любой раб мечтает не о свободе, а о собственном рабе, у вас нет времени даже задумываться об этом, нужно зарабатывать на ипотеку, на "потешную крутилку в задницу". У вас не хватит ума даже для прочтения Капитала, рабам не нужно образование у вас его нет.
Самое главное, нужно понимание, что с этим миром, что-то не так. Когда вы начнете задавать вопросы, то все, стена посыпалась. Если вам и так заебись, то ничего не выйдет.
Нужно базовое понимание о материалистической и идеалистической философии. Какое утверждение правильное? 1. Человек умный, и потому взял палку в руки, и надавал всем зверям по башке. 2. Человеку пришлось взять палку в руки, что бы надавать зверям по башке и вы жить. Это позволит понимать, наебывают вас или нет.
Нужно изучить и понять, что же такое на самом деле капитал, сразу говорю, Карла Маркса вы не осилите, смотрите популярное изложение на ютубе, смотрите разборы фильмов в контексте капитализма. На этом этапе многое в мире станет понятней, жить станет легче(все таки нужно понимать, где мы живем).
Придет понимание, что жить так нельзя, нужно, что-то менять, но т.к. вы еще не готовы принять коммунизм, всего скорей придете к социализму, это будет ваше окно Овертона.
Следующий шаг, понимание, что социализм это полумерыч, и рано или поздно капитализм вас все равно выебет, и кроме коммунизма путей в перед нет. Вот тут вас ждет депрессия.
>>48991306 хохлятина, уймись >Тогда почему ты против коммунизма? потому что ложная дихотомия, вот почему при коммунизме одна БАНДА(банда одной страны) может начать войну против другой сделает ракеты, чтобы отобрать пляжи и яблони другой БАНДЫ у тебя есть гарантия, что мирняк не пострадает? нет? вот и завали ебало
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 17:40:04#371№48991506
>>48991398 >Наоборот, у них будет больше мотивации повышать производительность труда как это сделать в рамках описанного предприятия на 100 человек? тут уже предлагали оптимизировать техпроцесс. Но это могут и капиталисты нужен именно коммунистический рывок
>>48991477 У тебя в пикриле дешевая и тупая агитка с отрицаловом царской роиси, стоит только обратить внимание на твердые знаки. Это я к тому, что роися советская недалеча ушла, защищая идеологией простую смену барина. Так что по честному вместо крестьянина на капиталисте должен стоять советский опричник на крестьянине.
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 17:51:28#376№48991766
>>48991766 >Это все отобрала БАНДА. Выходит, при капитализме нет смысла работать? ты спросил "как считать прибыль(прибыльность), если цена денег часто меняется" тебе ответили
>>48991483 >может начать войну против другой Всякое может случится, но вот коренное отличие от капитализма в том, что они БУДУТ начинать войны, потому, что при капитализме другого выбора то и нет.
>>48991890 ну, и что что отобрала? считать можно? можно считай хоть в шкурах мамонта
>>48991860 >8-ми часовой рабочий день и 2000 рабочих часов в году это нормально пидоран? к чему этот вопрос? смотря какая зарплата, какие условия работы чо сказать-то хотел?
>>48991582 >как это сделать в рамках описанного предприятия на 100 человек? По Марксу, коммунизм должен быть во всем мире. На одном отдельном предприятии коммунизм не построить. Так ты еще просишь, что бы эти коммунисты играли по правилам капиталистов, эти твои НУЖНО БОЛЬШЕ ПРИБЫЛИ, урежу зарплату, и прочее.
>>48992006 То что россияне в среднем работают 2000 часов в году. Французы к примеру только 1400 часов в году. Это нормально блять? Че никто не хочет рабочие часы снизить?
>>48992010 >На одном отдельном предприятии коммунизм не построить почему? фабрика по изготовлению стульев. Дерево своё. Пилы нашли/купили у капиталистов. Как рвануть так, чтобы сделать больше табуреток, чем кап. предприятие?
Аноним ID: Склочный Морской царь17/05/22 Втр 18:08:06#392№48992141
>>48992010 Все должны ебать страшных баб, но чтобы их ебали нужно убить всех красивых.
>>48992056 > Че никто не хочет рабочие часы снизит может это потому, что французы каждые выходные бастуют, выходят на митинги, не? что там местная Госдума не пропустит увеличение пенс. возраста "просто так", не?
>>48991769 >Они все равно не смогут договориться и делегируют принятие решений лучшему болтуну я вижу только один способ 1. воспитывать/готовить менеджеров в институтах сначала давать ему шаурмячную, потом заводик, и только потом ЗАВОД 2. Посадить его тоже на % от прибыли. То есть, если он предлагает какие-то _улучшения_, то он должен гарантировать и увеличение прибыли
что делать, если прибыли не будет?
Аноним ID: Склочный Морской царь17/05/22 Втр 18:15:36#395№48992310
>>48992056 Перестал готовить ужин, ведь это же -2 часа в день ,а в 30*2 это шишдисят. Клятый каклеткалист не начал готовить его вместо меня((( ууууу душит каклеткализм меня(((
>>48992087 >почему? Условия не равные. Кому будет легче, капиталистам у которых за забором капитализм, или коммунистам, у которых за забором капиталисты?
Сделай мысленный эксперимент, поменяй местами условия, 100 капиталистов в коммунистическом мире, чего они смогут добиться? Как купить пилы, если им деньги не нужны?
>>48992339 >100 капиталистов в коммунистическом мире, чего они смогут добиться? Как купить пилы, если им деньги не нужны? кому не нужны деньги? коммунистам?? ну, хуй знает. Взять в кредит комбайн, произвести зерно. ПОтом рассчитаться по кредиту(возможно, тем же зерном), обменять зерно на пилы
у меня встречный вопрос: а кто самим коммунистам производит пилы?
>>48992770 >кому не нужны деньги? коммунистам?? Крммунисты производят все сами, зачем им твои деньги? Ты мыслишь как капиталист, ты так ничего не поймешь.
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 18:44:09#403№48992978
>>48992899 >Крммунисты производят все сами, зачем им твои деньги? да хоть всё на свете, даже кофе давайте меняться: мы вам кукурузу, вы нам пилы не хотите? давайте наоборот. Вы нам кукурузу, мы вам пилы в чём проблема?
>>48992978 >Выбирай: выбираю. Марин, сьеби. ну, тут серьёзные люди общаются твоя вскукареки...ну первый раз, ну второй...ну, было забавно ну сейчас они тупо в игноре
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 18:53:35#406№48993208
>>48993208 я ж тебе говорю. Ну, один раз ты нассала...второй... а дальше игнор ты можешь даже голую жопу запостить - общаться с тобой никто не будет, это тупо зашквар
>>48993093 >да хоть всё на свете Коммунизм по Марксу должен быть ВО ВСЕМ мире, кофе свое делают, покупать его не у кого. Ваши деньги это всего лишь смешные бумашки, детям отдайте, пусть кораблики делают.
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 19:03:52#409№48993446
Так мне и не нужно твое внимание, маня. Мне нужно чтобы читая тебя и твою ложь о коммунизме простой анон прочел и правду.
Аноним ID: Угрюмый Иван Быкович17/05/22 Втр 19:05:12#410№48993480
>>48993345 >Коммунизм по Марксу А в кришнаизме нужно установить общество сознание Кришны и петь мантры, тогда все люди будут счастливы. Кого волнует что там сказал твой Мракс (кухонный философ и иждивенец, не проработавший ни дня в своей жизни), как и проповедники других религиозных сект? Какая секта более правильная: кришнаизм или коммунизм?
>>48993446 >Мне нужно чтобы читая тебя и твою ложь о коммунизме простой анон прочел и правду так все уже поняли, что ты пишешь чушь и поэтому ты в игноре а не потому что ты пишешь ПРАВДУ и она не приятна ору с этой дуры
Аноним ID: Угрюмый Иван Быкович17/05/22 Втр 19:10:06#413№48993602
>>48993446 >Мне нужно чтобы читая тебя и твою ложь о коммунизме Мурин, тебя твои же собраться по секте обоссывают за отклонения от учения Мракса и Членина. Чего ты до сих пор в /ussr не перемогаешь? Мраксисты много нового бы от тебя узнали, заодно и доска станет чуть активнее 1 поста раз в 80 лет
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 19:10:44#414№48993615
Ну так я коммунистка. Конечно социалисты от этого бугуртят, что я высеры их Чморькса и Дебиленина на хую верчу. Ты сам то их читал? Там неиронично социализм в каждом абзаце упоминается, но дебилы твердят как ебнутые что это о коммунизме писанина.
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 19:15:41#417№48993733
>>48993733 >общедомовым имуществом находится в общей собственности всех жильцов всех, мурен где сказано, что помимо этого каждый жилец - единоличный собственник? это твоя отсебятина
>>48983744 Не передергивай, даун. Во-первых, при Советах не было коммунизма, во-вторых, перечисли, сколько в них было долларовых миллиардеров с наследственной передачей госпредприятий.
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 19:22:32#420№48993916
>>48983854 >Капиталистическое предприятие терпит крах(+разоряется собственник) = даёт дорогу коммунистическому вот так, безо всяких революций/насилия коммунизм устанавливается по всему земному шарику Это так не работает, маня. Ты блять всерьез думаешь, что те, кто правит этим миром, позволят кому-то отжать у них руль? Вот тебе для просвещения: "Любые попытка перейти на "самостоятельное кормление" глобалистами предусмотрены. Преуспевающих фермеров-буров в ЮАР лишают их собственности, именем расовой справедливости передавая ее более достойным хозяевам с черной кожей. Техника и земля приходят в состояние "восстановить нельзя, проще с нуля начать" в 2-3 года, насколько знаю. Каддафи начал выводить с глубин подземные реки, создавая огромные сады? Как красиво с орбиты смотрелись среди желто-коричневой Сахаре огромные круги салатового цвета! На 3-й день объявления "бесполетного неба" водораспределяющие станции уничтожены авиаударами европейской авиации; рынок с/х продукции разделен давно, новенькие там ни к чему. Талантливые, но не очень умные юноши и девушки с европейским с/х образованием посчитали урожаи в солнечной Африке при применении современных технологий и отправились бороться с голодом? Были встречены с восторгом, приняты и одобрены местным ах каким уважаемым старейшиной, обещавшим им всемерную помощь и поддержку. Увы, подверглись бандитскому нападению и исчезли. Какое отношение это может иметь к тому, что именно через уважаемого человека, владельца небольшой частной армии, происходило получение и распределение продовольственной гуманитарки от американских благодетелей?" @
>>48993493 >меняемся? О чем дискуссия то помнишь? >>48993480 >А в кришнаизме нужно Плохой пример. Карл Маркс четко описал проблему и путь решения.
Аноним ID: Угрюмый Иван Быкович17/05/22 Втр 19:27:41#424№48994020
>>48993945 >Карл Маркс четко описал проблему и путь решения Ты ведь его даже не читал, как и 99% коммиглистов 2000+ года рождения? А в кришнаизме все четко описано, кто создал мир и как нам нужно жить, чтобы быть счастливыми. Всепланетарное общество сознания Кришны - это последняя стадия развития человечества, а ты просто неуч
>>48993945 о том, что у тебя всё есть и тебе ничего не нужно ну, это утопия всегда чего-то будет не хватать, а чего-то будет в излишке или это принципиальная позиция, не иметь дел с капиталистами?
>>48993945 > четко описал проблему и путь решения и? он продемонстрировал работающий коммунизм? он хотя бы доказал, что коммунизм будет работать? "указал путь" - это слишком обтекаемо я тоже могу указать путь, но забыть сказать, что путь потребует бесконечных ресурсов...или ещё какой нюанс и всё, и пиздарики
>>48994098 >я тоже могу указать путь Чел, ты пытался загнать 100 коммунистов в капиталистический завод и требовал от них прибыли.. Что ты там можешь указать?
>>48993345 >оммунизм по Марксу должен быть ВО ВСЕМ мире кстати, а почему только во всё мире, а не во всей вселенной? а что, если в соседней галактике - капитализм? что, серые прилетят и разбомбят? ну, тогда грош цена этому "учению" потому что большие серые существуют
>>48994186 >Чел, ты пытался загнать 100 коммунистов в капиталистический завод и требовал от них прибыли.. чел, я пытался узнать, как коммунизм обгонит капитализм по уровню жизни рабочих(потреблению продукции завода). Больше ничего более того, я упростил условия: завод работает по одной технологии что тебе ещё нужно? чтобы у коммунистов всё было с рождения? или у коммунистов на заводах роботы будут пахать? а не пойти ли тебе в хуй?
Аноним ID: Угрюмый Иван Быкович17/05/22 Втр 19:44:22#432№48994382
>>48994295 >Идеалистическая хуита Недостаточно точное описание коммунизма, но для начала сойдет
>>48994300 Манюша, ты пытаешься строить предположения, основываясь на привычном тебе мировоззрении и сам себе делая соответствующие "выводы". Это все равно что если бы при господствующем и у себя, и у соседей феодализме строили предположения: "А как бы сложилась жизнь, если бы барское поле разделили между собой его крепостные? Да ну, ерунда."
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 19:46:51#434№48994458
>>48994237 что чайник Рассела? я сомневаюсь, что при коммунизме рабочие будут жить лучше рабочих при капитализме. Рабочие в совочке жили гораздо хуже рабочих США. То есть, по факту ты уже остосал. но хуй с ним, я даю тебе фору. Докажи это на примере одного завода. Хотя бы теоретически
>>48994471 >Рабочие в совочке жили гораздо хуже рабочих США. Пруфы будут? Я думаю, что в совке рабочие были счастливее, чем в США. Как минимум не было забот куда отправить детей учиться. Не было забот, что уволят с работы и останешься с голой жопой под мостом.
>>48994458 >Откуда ты вывел единоличность, если Ероха ее открыл?
>>48988848 >> В собственности гражданина находится все. > >Я могу взять и закрыть угольную шахту? > >Можешь. Она твоя же.
похуй ты открыл...ты пишешь твёрдно и чётко "шахта в твоей собственности, можешь открывать/закрывать" а теперь читай определение "общей собственности" и много думай. МОжешь ли ты что-нибудь делать в одно рыло или нет
>>48994382 Коммунизм это из материалистической школы философии. >>48994300 >а не пойти ли тебе в хуй? Это тот самый "твой путь"? Мда, какой ОП. такой и путь. >>48994471 >что чайник Рассела? Пиздец, ты хоть, что-то знаешь? >я сомневаюсь, что при коммунизме рабочие будут жить лучше рабочих при капитализме. Повторяю ПРИБАВОЧНАЯ СТОИОМСТЬ при коммунизме принадлежит рабочим, как ни крутись, но рабочие при коммунизме будут богаче в разы. Второй момент рабочие при капитализме это узаконенные рабы.
>>48994513 >Так в СССР не было коммунизма. Там был госкап. то есть развитие будет волнами. Сначала социализм, это когда рабочие живут хуже капиталистических, а потом бац, и коммунизм и рабочие живут уже ЛУЧШЕ капиталистических?
>>48994625 Сначала социализм, когда рабочие живут лучше капиталистических Потом коммунизм, где рабочие будут жить ещё лучше
Аноним ID: Щедрый Капитан Немо17/05/22 Втр 19:55:31#442№48994672
>>48980661 (OP) >Теперь функции менеджера перекладываются на работников(совет работников) >То есть, каждую неделю(минимум) нужно проводить собрание, где голосованием решать тот или иной вопросик. Ты дурак? Ты дурак.
Аноним ID: Угрюмый Иван Быкович17/05/22 Втр 19:57:01#443№48994708
>>48994604 >Коммунизм это из материалистической школы философии. То есть не имеет никакого отношения к науке, экономике и политике, а является выдуманной хуетой и удобной оберткой для порабощения масс. Коммунизм - это обыкновенная неорелигия, пришедшая на замену христианству, и главный инструмент олигархата для уничтожения среднего класса руками бедных и нищих и установления мирового кибергулага с социальным рейтингом
Аноним ID: Угрюмый Иван Быкович17/05/22 Втр 19:57:50#444№48994732
>>48994604 >ПРИБАВОЧНАЯ СТОИОМСТЬ В науке и экономике такого понятия нет. Прибавочной стоимости не существует за пределами фантазий сектантов коммунистической цервки, обтекай
>>48994567 >Пруфы будут? по уровне потребления(мяса, молока) по продолжительности жизни(косвенное доказательство лучшей медицины) а что у тебя?
>Я думаю, что в совке рабочие были счастливее, чем в США а я думаю, что твоя мать - шлюха
>Как минимум не было забот куда отправить детей учиться в школу, где им промоют мозги? что СССР полностью победил фашизм? при это не говоря, что было проёбано 27 миллионов людей? ну ок, из школы выдут моральные инвалиды
>Не было забот, что уволят с работы и останешься с голой жопой под мостом. В точку. Это и есть неэффективность, маня, которая хоронит коммунизм если при капитализме разорившийся завод всё, то здесь его сажают на госсубсидии. Зато рабочие при деле. ПОлучают зарплату никому не нужного(низкое качество) дерьма неэффективности накапливаются, экономика жидко пердит и совочек разваливается
>>48994567 Зато в СССР не было множества вещей, которые были в США. Не было товарного изобилия. Люди жили в нищете. Сравнение продолжительности жизни, уровня самоубийств и насилия не в пользу СССР. Что говорит это о том что не очень-то там рабочие были счастливы.
>>48994672 >Ты дурак? Ты дурак. расскажи, как надо
>>48994653 >Сначала социализм, когда рабочие живут лучше капиталистических так почему они жили хуже? По числу машин оставали в 9+ раз? Как так? Личное авто не нужно чи що? Почему рабочий США мог позволить себе машину(комп, видеотехнику), а работяга из СССР должен было копить 5000р и стоять в очереди?
Аноним ID: Угрюмый Иван Быкович17/05/22 Втр 20:05:15#448№48994890
>>48994708 >уничтожения среднего класса руками бедных и тупых ультрамегасверхскоростнойфикс
>>48994841 Потому что СССР не имел никакого отношения к социализму > Личное авто не нужно чи що? Мне вот не нужно, спокойно живу без него. Это предмет роскоши.
>>48994604 >Это тот самый "твой путь"? Мда, какой ОП. такой и путь. доказательства эффективности(над капитализмом) коммунизма не предоставлены, слив засчитан
>Повторяю ПРИБАВОЧНАЯ СТОИОМСТЬ это та хуйня, которая считается задним числом?? и где фигурирует справедливая оплата труда, которая вообще непонятно откуда берётся? спасибо, не надо
>ПРИБАВОЧНАЯ СТОИОМСТЬ при коммунизме принадлежит рабочим толку с этого? Цемент привезли к обеду, до обеда вынужденный простой Доску не подвезли, простой уже неделя никто не виноват, все старались на выходе хуй, да нихуя
>>48994604 >Второй момент рабочие при капитализме это узаконенные рабы. с чего ты взял? А трудовой кодекс? А условия труда?? там за этим всем следят. Или ты перепутал с временами Маркса? Просыпайся, его обоссали с головы до ног
>>48994891 >Так ты еще русофоб, пиздец. потому что фашизм невозможно победить, дебилоид возможно победить(остановить) какое-то его конкретное проявление но через цать лет его идеи снова становятся популярными, и какая-то условная Нигерия становится фашисткой так навсегда ты его победил или на время?
>>48994894 >Мне вот не нужно, спокойно живу без него. Это предмет роскоши ну, тогда ничего не нужно мебель не нужна, спокойно можно спать на раскладушке стейки, гамбургеры не нужны интернет не нужон мобильный не нужон, можно и из автомата позвонить
>>48995268 ну, тогда у меня для тебя плохие новости вас расстреляют как бродячих/бешеных собак хотя бы потому, что частная собственность неприкосновенна, а уж оружия у её владельцев в разы больше, чем у голожопых пролетариев а плюс ещё армия, полиция... Шансов 0 Маркс и тут умудрился обосраться
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 20:38:25#459№48995663
>>48994772 >при это не говоря, что было проёбано 27 миллионов людей? Т.е. это совок виноват в том, что гитла проводил политику геноцида на захваченных территориях? Срыночник как всегда скатился в хуцпу, ничего нового.
>>48995827 >Т.е. это совок виноват в том, что гитла проводил политику геноцида на захваченных территориях? оставив вину совка, это отдельная тема факт в том, что потеря 27 млн людей - это нихуя не победа, а мощнейшее поражение(!) и не праздновать надо, а скорбить
>>48995895 >Голожопики это обычные работяги, за что ты их так не любишь? а за что их любить? вместо борьбы за свои интересы...профсоюзы там, забастовки... идут по легчайшему пути "отобрать и поделить" нет, уважаемые, халявы не бывает
>>48995951 Ну совок победил, пусть и дорогой ценой. Третий Рейх прекратил своё существование, а Гитлер пустил себе пулю в лоб. Восточная Германия стала сателлитом СССР. В Берлине были развешаны портреты генералиссимуса Сталина.
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 20:52:25#469№48996036
Лол, но ведь отобрали просто так. Без решений судов. Банки просто сказали что денег олигархов с их олигархов счетов не дадут и послали нахуй. Так что и тут ты проебался, банда кун. Капитализм внаглую поссал таким как ты в ротешник, а ты и рад.
>>48996018 >Восточная Германия стала сателлитом СССР. В Берлине были развешаны портреты генералиссимуса Сталина. это ничто за потерю 27 миллионов да даже если бы у Гитлера погибло столько же, это всё-равно не победа а вот то, что СТалин всё просрал и особенно союз с Германией, это факт. Была бы империя от Сахалина до Берлина сначала бы рабомбили бы Мелкобриташку, а потом и США нагнули бы
>>48996036 >Банки просто сказали что денег олигархов с их олигархов счетов не дадут и послали нахуй. ну, и нехуй было туда лезть. Никто деньги в банк класть не заставлял. А там была приписка "банк может арестовать счёт" Поставили галочку? хавайте чому ты такое необразованное чмо, мурен?
>>48996126 >союз с Германией, Это про который в майн кампф говорилось? Да, такую империю просрали.
Аноним ID: Нудный Джон Сильвер17/05/22 Втр 21:11:21#475№48996458
>>48980661 (OP) Сначала, когда я читал, я задумался, что вообще делает менеджер в твоем понимании, потом, конечно, предположил, что ты имеешь ввиду управленца, который будет... управлять? Окей, предположил и твои рассуждения после этого показались логичными. Однако, потом я еще раз подумал: вот на заводе есть тот, кто проектирует, что должно в итоге получиться(инженер), вот есть тот, кто составляет технологическую карту(инженер), вот есть тот, кто распределяет задачи(вот этого с натяжкой, но можно менеджером назвать) и возможно нагрузку — когда перерывы, там, хуй его знает... Чем будет заниматься менеджер, если денежными средствами будет заниматься бухгалтерия? Нахуй этот твой менеджер вообще нужен? Ну допустим, у нас есть тот, кто рассчитывает выручку и считает, сколько затрат нужно, что бы сделать следующую партию новых/других вундервафель. Это, наверное, гендир/генеральный инженер/генеральный конструктор и каждый из них с примесью бухгалтера и экономиста. Он должен знать матчасть. Если он будет заинтересован в проектировании вундервафель как нормальный инженер, то именно у него получится управлять наиболее эффективно. В итоге, что? Viva la technocratia! Шучу. А теперь шутки в сторону. > полноценные 8 часов С выручкой предприятий, которую присваивают себе их владельцы, денег хватит(с учетом, что если не огроменная, то достаточная выручка все еще останется) на то, что бы нанять еще работников для смены первых, разделив количество рабочих часов поровну каждому. Короч две смены по 4 часа. В итоге у нас остается время для собраний. И еще остается для развития. И еще остается для других дел типа развития сторонними вещами. А теперь... Навыки управленца включают в себя хотя бы отчасти понимание характера работы, наверное? И кто, кроме самих рабочих, понимает собственный характер работы? Я думаю, роль управленца сильно завышена. Ну в самом деле, что он будет делать? Вот на собрании будет генеральный инженер, который скажет "на новую вундервафлю нужно будет столько-то денег", и все с ним согласятся, потому что он на позиции ген. инженера. Блеаать короче мне стало лень дальше сам додумай. Но твои управленцы нахой не вперлись. Каждый рабочий и так в целом понимает как должна работа происходить, потому что именно он работает. А еще он образованный. Потому что доступное и качественное образование. Dixi.
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 21:16:41#476№48996580
>>48996458 >инженер составляет технологическую карту и дальше идет нахуй. вообще конечно смешно читать, как каждый считает себя важнейшим блоком процесса. пролы без всех, манагеры без собственников, инженегры без манагеров. и каждому естественно все лучше все понятно чем глупым капиталистам, которые веками строили систему и улучшали бизнес-процессы
>>48996458 >С выручкой предприятий, которую присваивают себе их владельцы, денег хватит(с учетом, что если не огроменная, то достаточная выручка все еще останется) на то, что бы нанять еще работников для смены первых, разделив количество рабочих часов поровну каждому. Короч две смены по 4 часа. чот я нихуя не понял. Ты предлагаешь нанять 200 сотрудников, сделав 2 смены. По 4 часа на производство, и по 4 часа на заседания/голосования? ну, ок. А в чём экономический смысл?? наёмный менеджер всё-равно уделает эти 200 рыл. Он проходил стажировку в Англии(предположим), у него определённый талант... это всё-равно как положить карту военных действий перед 200 солдатами... да, безусловно, подумав вечерок...несколько солдат дадут чёткий ответ: вот этим батальном отступаем сюда, этот батальон наступает здесь, здесь его же прикрывает артиллерия и т.д. Зачем? Зачем тратить столько ресурсов(время 200 солдат) если по итогу один генерал всё-равно предложит решение не хуже. Просто потому, что его этому учили 5 лет в академии? смысл во всей этой (само)организации? псевдодемократии и т.д.?
разве солдат должен решать, удобный ли данный танк для управления? достаточное ли у этого танка бронезащита? или он должен прыгнуть в танк и выполнять приказ?
вот о чём я говорю. Ну, иначе я просто не понимаю о чём этот ваш коммунизм. ну, давайте теперь солдат кормить пиццей с кока-колой...ставить им кондиционеры...а ведь это всё расходы успешно(эффективно) ли такая армия будет воевать? сомневаюсь
Аноним ID: Нудный Джон Сильвер17/05/22 Втр 22:47:19#479№48998528
>>48997417 > веками строили систему и улучшали бизнес-процессы И это улучшение бизнес-процессов привело к тому, что люди въебывают по 10 часов и выполняя основную работу имеют с прибыли нихуя. >>48997619 > Ты предлагаешь нанять 200 сотрудников, сделав 2 смены. По 4 часа на производство, и по 4 часа на заседания/голосования? Не совсем, я просто хотел сказать, что при нормальной нагрузке по идее оптимальная работа сотрудника предприятия может занимать 4 часа. > А в чём экономический смысл?? В гуманности. Иначе давай, иди, закупи рабов на черном рынке, и надзирателей на них найми, ну чего мелочиться...
Ну ладно, твои аргументы кажутся убедительными, но при этом я лучше упорюсь в технократию или вообще технофашизм, где распределение ресурсов нацелено на прогресс, чем соглашусь с присвоением капитала теми, кто управляет капиталом(менеджер в обсуждаемом случае). Но технофашизм и даже технократия(потому что она по принципу меритократии) — тоже собачья хуйня для школоло-радикалов, поэтому лучше уж социализм, или тот же коммунизм...
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 22:53:08#480№48998674
Технокоммунизм, она же власть специалистов лучше. Если денег нет, а все в собственности то не желающие работать во власть лезть и не будут, а значит не будут и мешать.
Аноним ID: Нудный Джон Сильвер17/05/22 Втр 23:30:36#481№48999421
>>48998674 Выглядит занятно, конечно, но > власть специалистов Это опять же меритократия, хотя в вики обозначено как эгалитаризм.
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский17/05/22 Втр 23:59:54#482№49000071
Управлять должны специалисты. А при коммунизме и неспециалист не будет обижен потому что будет иметь в собственности то же имущество. И не будет ставить специалисту палки в колеса конкурируя за доступ к благам. Наоборот, специалист будет на своем месте работать хорошо потому что мотивирован идеологически, а неспециалист будет ему помогать чем может будучи мотивирован материально. Ведь чем больше изобретет и внедрит специалист тем удобнее будет жить и неспецу. При капитализме же оба имеют разные наборы имущества и тратят силы не на прогресс, а на мелочные разборки и подсиживание.
Это уже 15 лет как не маняфантазия. Для того и была организована грузинская провокация, чтобы укрепить центральную власть. Коммунизм установят не снизу как пердел ссаный Маркс, а буквально сверху.
>>48998674 >власть специалистов >> 48999421 >Это опять же меритократия, хотя в вики обозначено как эгалитаризм. Это форма аристократии. Ведёт к сговору. Со всеми плюсами и минусами. Смотрим примеры юристов-адвокатов в системе общего права. Смотрим примеры необходимости пройти лицензирования на каждое действие для рабочих. Плюс, размывает ответственность.
Аноним ID: Нудный Джон Сильвер18/05/22 Срд 00:25:15#486№49000566
>>49000071 Нет гарантии, что специалист будет правильно учитывать потребности неспециалистов, каких-нибудь художников, например; а то и вовсе не объявит технофашизм.
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский18/05/22 Срд 00:32:33#487№49000691
Не имеет смысла при общей собственности. Легко фиксится "плавающим" штатом и системой рабочих заявок. Появилась задача - самоформируется команда исполнителей с рядом цензов.
>Плюс, размывает ответственность
При общей собственности и ответственность общая в том смысле что вред наносится всем. Разбили машину? Беднее стал КАЖДЫЙ гражданин, а не отдельное физическое или юридическое лицо. Поэтому разбившему вставят пистона, который он не скоро забудет. А при капитализме что? Наворовал фантиков и хоть каждый день машины бей, всем похуй. Причем вредитель может сознательно тысячу авто изувечить и сьебаться за бугор, который его просто не выдаст.
Аноним ID: Романтичный Профессор Преображенский18/05/22 Срд 00:34:55#488№49000745
У него и нет такой обязанности. Если неспец считает что его потребности недостаточно удовлетворены то это его забота. Пусть учится и удовлетворяет их самостоятельно. Имущественные права у него все есть, ничего выпрашивать не придется.
>>48998528 >И это улучшение бизнес-процессов привело к тому, что люди въебывают по 10 часов и выполняя основную работу имеют с прибыли нихуя. Ну так иди работай в калмунистическую бюджетку, где не улучшают бизнес-процессы, а все доходы распределяют между работниками, не оставляя чистой прибыли. Чет там нихуя зарплаты не выше. Всякие грязноштаны все не могут понять, что барин капиталист дает гораздо больше чем получает, а вы петровичи без барина никто, поэтому вы не барины. Ну скиньтесь вы своим охуительным коллективом, выполняющим основную работу, и выкупите у барина контору, или возьмите кредит и откройте новую. Нет, не хочу. Хочу чтоб барин все сделал, а барина потом раскулачить. Пиздец быдло тупое.
Аноним ID: Тревожный Доктор Стрэндж18/05/22 Срд 02:17:38#494№49001971
>>48980661 (OP) >Теперь функции менеджера перекладываются на работников(совет работников) Нет. Работники выбирают менеджера. И могут поменять его в любой момент онлайн. Либо, его функцию выполняют часть толкоаых работников в порядке очереди.
>То есть, каждую неделю(минимум) нужно проводить собрание, где голосованием решать тот или иной вопросик. То есть, это сходу потеря 24100 = 800 часов "полезного" времени работников, времени, которое они могли точить детали Нет. Ведь менеджер уже выбран. Тем не менее, некоторые вопросики все равно нужно согласовывать. Это можно делать через электронное голосование в любом месте, а так же делегации этой обязанностей избранным работниками людям. С возможностью отменить их голос и самих избранных людей. Кто хочет - голосует сам. Кто не хочет - делегирует.
>Более того, чтобы собрание(совет?) производил более-менее осмысленные решения, рабочие должны а) разобраться в науке управления б) разобраться в работе конкретного предприятия Когда управляешь сам собой - это намного проще. В работе предприятия каждый работник в своей части разбирается. По-этому, они компетентны в принятии решений на своем предприятии, когда решает вопросы вместе.
>то есть, это опять потеря 24100 = 800 часов "полезного" времени как минимум. Им не нужно знать все. Каждый разбирается в своей сфере и может дать экспертную оценку в своей области, разделение труда компенсирует пробелы в знаниях при условии совместного обсуждения. К тому же менеджер есть, смотри выше.
Зато, благодаря тому что нет гонки за прибылью, предприятие не делает товары предназначенных для получения прибыли. А так же делает товары более долговечными и универсальными, чтобы меньше их делать. Ведь чем меньше нужно работникам работать - тем больше их свободное время, которое они могут потратить на самообразование, отдых, творчество и развлечение с семьей и друзьями.
>>48980661 (OP) Почему никто не объяснил опу, что эффективность при коммунизме и капитализме это разные вещи? Капиталисту нужна прибыль, а коммунисту нужно удовлетворить спрос.
>>49003779 >Капиталисту нужна прибыль, а коммунисту нужно удовлетворить спрос это одно и то же в упрощённом случае. Пусть завод выпускает табуретки. Рабочие и там, и там работают 8 часов. Но по итогу завод А сделает 100 табуреток, из которых рабочие получат 80. А завод Б сделает 85 табуреток, из которых рабочие тоже получат 80.
Задача как раз для рабочих, понять куда им выгоднее наниматься
>>49001833 >их то же конкуренция заставляет идти на это? конкретно русских на войну посылает Пыня, которому нет альтернативы. Про Украину не знаю. Кто там во власти, кто принимает решение и т.д.
>>48998528 >давай, иди, закупи рабов на черном рынке, и надзирателей на них найми, ну чего мелочиться... В этом вся суть капитализма, капитал должен рости, любыми способами. Рабство отменили? Проблем нет, поднимаем цены на жильё, пусть теперь раб всю жизнь ипотеку выплачивает, это разве не оковы?
>>49005398 >поднимаем цены на жильё Так ты просто не у капиталюг жилье покупай, а у коммунистов. Они же не хотят, чтобы ты в рабстве жил, может в разы дешевле тебе отдадут и не будут накручивать цены.
>>49005529 >может в разы дешевле тебе отдадут и не будут накручивать цены всё наоборот. Коммунисты строят жильё и продают с минимальной наценкой(ведь им не нужна прибыль, чтобы покупать джипы/яхты), а в результате ты покупаешь жильё дешевле, и ты ещё по-прежнему в рабстве, но уже не таком страшном
>>49005624 Ну так пусть коммунисты строят жилье и продают с минимальной наценкой, кто им мешает. Или пусть петровичи продают хаты, оставшиеся от бабки сраки с минимальной наценкой, и сбивают цены. А то получается коммунисты являются коммунистами пока они голожопые, а как обзаводятся капиталом у них просыпается частная собственность, прибыль и капитализм.
>>49005333 >это одно и то же Нет. Это разные вещи. Слышал про запланированное устаревание? Решили как-то капиталисты производить лампочки, ради прибыли естественно. Сделали хорошие лампочки, продали всём желающим, а потом желающие кончились, лампочки то не ломались, и прибыль кончилась. И решили капиталисты делать лампочки хуже, что бы они ломались и потребители покупали лампочки постоянно. И тут прибыль поперла. А в твоём примере с табуретками, нужно уточнить, что табуреток нужно ограниченное количество, например 100. Как капиталу увеличиваться если табуреток много не нужно? Значит нужно делать хуевые, и что бы ремонтировать нельзя было, а когда перестанут брать, сделать получше, а потом придумать табуретку с большими ножками и назвать её барной табуреткой и сказать, что старые табуретки уже не модные, ну и в итоге продать 1000 штук, эффективно? Конечно, прибыль вон какая. А что при коммунизме? Нужно так же сделать 100 табуреток, сделают сразу хорошие, что бы потом не переделывать, и что бы ремонтировать можно было. Эффективно? Эффективно, у всех есть табуретки и всё ими довольны.
Рассмотрим обычное предприятие в +/-100 человек.
Имеем: собственник, наёмный менеджер(ры), 100 работников
Менеджер определяет технологию производства, устанавливает нормы, следит за дисциплиной
Собственник всё это согласовывает
Работники исполняют.
Что же предлагает коммунизм?
Теперь функции менеджера перекладываются на работников(совет работников)
То есть, каждую неделю(минимум) нужно проводить собрание, где голосованием решать тот или иной вопросик. То есть, это сходу потеря 24100 = 800 часов "полезного" времени работников, времени, которое они могли точить детали (затратами на менеджера пренебрежём)
Более того, чтобы собрание(совет?) производил более-менее осмысленные решения, рабочие должны
а) разобраться в науке управления
б) разобраться в работе конкретного предприятия
то есть, КАЖДЫЙ(!) рабочий каждую неделю должен тратить время, чтобы
а) достичь уровня менеджера в науке управления
б) приложить полученные знания к своему, конкретному предприятию
то есть, это опять потеря 24100 = 800 часов "полезного" времени как минимум.
Не говоря уже о том, что менеджер работает полноценные 8 часов и рабочие ну никак не догонят его в качестве решений
В итоге, всё "сэкономленное" от нешправедливой эксплуатации тратится на неэффективное управление(1600 часов в примере).
Выводы.
1. Коммунизм никак не может быть эффективнее капитализма. Даже на уровне лесопилки рабочие могут наворотить такого, что она обанкротится нахуй. И это не говоря об АЭС и подобном
2. Теоретически возможен супердешёвый менеджер на основе ИИ. Но тогда при чём здесь рабочие?? Это будет диктатура ИИ, а не рабочих. И уж тем более непонятно, с какого хуя ИИ будет заботиться о ТК, а не влепит рабочим по 10 часов работы без перерыва.
В чём я не прав?