Пиздец, и это тред уровня sci.
Съеби в /б/ыдлач
>Красота=здоровье. Значит урод=больной?
Да.
Но это такое себе наследственно заложенное в нас понятие о красоте- относительная симметричность лица, хорошая чистая кожа и прочее говорят о здоровом сильном теле, а значит о здоровом потомстве, поэтому отбору есть резон закрепить привлекательность таких партнеров.
Но проблема в том, что понятие о красоте у нас формируется не только исходя из биологических причин, но и из социальных стандартов, воспитания, моды итп. Вот это "биологическое" и "социальное" может смешиватся в сколь угодно причудливых пропорциях или вообще противоречить друг другу, поэтому в результате все бывает не так однозначно с "Красота=здоровье, урод=больной"
> урод=больной?
Не больной, а с хреновой наследственностью.
Дети будут больные и кривые. Это зашито у баб на уровне поцознания. Да и мужиков - тоже.
Гугли взаимную индукцию. Мимика на лице собеседника включает в нас те же эмоции, что вызвали эту мимку. Далее, мимические мышцы определяют скульптуру лица. Т.е. если у человека мерзкое лицо, то и внутри он скорей всего не очень (милонов, мизулина, федоров-единорос, тысячи их) - как сказал Лев Толстой: чтоб понять красив человек или нет нужно увидеть как он улыбается.
Допустим, есть худощавые слабые парни со смазливыми лицами, которые нравятся девушкам и имеют секс.
Вопрос: почему так? Ведь красивое лицо не поможет тебе в драке.
Потому чтона биологические матрицы накладываются культурные коды и получается такой микс, что подходить к нему с мерками наивного биологизма - это пережиток позапрошлого века.
Хуйня полная. Во-первых, ты перечислил людей в возрасте, не особо следящих за собой, в молодости даже Милонов был няшей. Во-вторых, в явных мудаков тоже влюбляются и считают красивыми.
Красота - культурный феномен. Он связан с биологией уже очень и очень косвенно, а вот с социальной структурой - гораздо плотнее. Если бы успешные тысячедолларовые бляди были жирными и с пятнами зелёнки на лице, это стало бы эталоном сексуальности. (Впрочем, есть множество причин, по которым конкретно такой образ, всё-таки, вряд ли станет трендом в ближайшем будущем.)
Да, я примерно эту же мысль повторил.
>Красота=здоровье
Ты идиот?
Вообще, тема красоты как по мне не раскрыта. Ясное дело, что пропорциональное и симметричное лицо более привлекательно. Но как объяснить определенные паттерны губ/челюсти которые нравятся тянкам в кунах?
Да. Глупость=здоровье.
Твоим ограниченным кругозором.
Только в манямирке у тебя самый большой кругозор.
А я-то тут причём, дурашка? Я - чмо и червь-пидор вообще без кругозора, если тебе так будет спокойней. Однако это никак не меняет сути мною сказанного выше.
Суть сказанного тобой: лол лалка не прав. Хоть бы обосновал что-нибудь.
Нет, суть была не в том, чтобы унизить тебя оценкой твоего кругозора. Я всего лишь говорил о репрезентативности твоей выборки.
Большинству тян (инфа с инета, знакомых, моих наблюдений) предпочитают ярковыраженный подбородок квадратного типа, подбородкам другого типа. Думаю так и есть. И меня интересует объяснение. То, что выборка не хуерезентивна не значит, что я должен проводить тут эксперименты. Я и так в это верю.
Сколько людей ты опросил в интернете? Сколько среди знакомых? На каком наборе фотографий предлагал осуществить выбор? (Ты же не думаешь, что слова "квадратный подбородок" для всех значит одно и то же?) Итого: ты пронаблюдал, как твоя ЕОТ прыгнула на хуец ерохина, отметил у него квадратный подбородок (проигнорировав его атлетическое телосложение и папу депутата), потом набухался с горя, спросил рандомную тню о том, не из-за подбородка ли ЕОТ тебя бросила, и она, посмотрев на твою козлиную бородку и кривую нижнюю челюсть, подтвердила твои опасения. Так и была рождена твоя научная теория.
Я хуею с таких домашних мамкиных шерлокодаунов типо тебя. Какая нахуй еот, долбоебина. Охуеть просто сука ты еще небось в свитере такой капчуешь. Мне просто интересно почему квадратная челюсть нравится тянкам, и нравится ли на самом деле. Он еще блять спрашивает сколько людей. Признай что ты обосрался и съебись со своим научным подходом. Я согласнен с тем, что не стоит без определенных проверок делатт утверждения насчет челюсти, так я блять и спрашиваю мнение тех кто знает что-то на эту тему, а не мамкиных ученых типо тебя.
Тебе кажется, что тням нравится квадратная челюсть только потому, что комплексуешь от формы своей челюсти. Тут совершенно не нужно быть шерлоком, чтобы увидеть частность, локальность, ограниченность твоей гипотезы. Я уже привёл примеры критериев, которые перекроют десять раз и форму челюсти, и косоглазие.
Либо давай табличку со статистикой твоих опросов и набор фотографий для выбора испытуемыми. Тогда это будет хоть немного походить на объективность, а не твои личные загоны про свою непривлекательную челюсть.
> хочу узнать мнение знающего анонс
> нихуя не признаю точку зрения, расходящуюся с моей
Ясно.
Ты реально манек.
Клал я на его точку зрения если он по делу ничего сказать не смог.
Научись извлекать информацию из сообщений, даже если эмоциональная окраска этих сообщений тебе неприятна.
Ну в тех сообщениях вся информация сводится к тому, что он обосрался. Конкретно с фразой про ЕОТ, какие-то факторы которые перекрывают недостатки челюсти (это вообще тут причем?). Доебывается до статистике хотя ясное дело, что я ее не собирал намеренно, и несколько раз указал на то, что возможно я и ошибаюсь и мне интересно было бы услышать мнение других людей в подтверждение/опровержение выдвинутой идее.
> Ну в тех сообщениях вся информация сводится к тому, что он обосрался.
Нет:
> Конкретно с фразой про ЕОТ, какие-то факторы которые перекрывают недостатки челюсти (это вообще тут причем?).
Это просто пример источника субъективности в подобных гипотезах. Может, ты наоборот красавчик, от одного вида которого тянки текут, но ты всё равно акцентируешь внимание на своей челюсти, похожей на шварцнейгерскую. Это не так важно, это всего лишь пример, чтобы объяснить суть субъективности (предвзятости) исследователя. Может, тебе мамка не устаёт повторять, какой у Алена де Лона волевой подбородок, я не знаю, и это не важно.
> Доебывается до статистике хотя ясное дело, что я ее не собирал намеренно, и несколько раз указал на то, что возможно я и ошибаюсь и мне интересно было бы услышать мнение других людей в подтверждение/опровержение выдвинутой идее.
Так твою гипотезу как раз и опровергают, и указывают, что ты ошибаешься именно потому, что не собрал статистику. Попробуй её аккуратно начинать собирать, сразу же убедишься, что эстетическое восприятие гораздо сложнее, чем разложение тушек в анатомическом театре и расстановка рейтингов органам. Что тебя ещё не устраивает в ответе?
Ещё я пытался объяснить это раньше и в другой форме:
Ну и ещё, если тебе хочется биологической конкретики, могу сослаться на половой отбор у, например, павлинов, которые приводят к хвостами, совершенно не способствующих выживанию. Это просто случайный признак самца, гены которого сцепились эффектом "зелёной бороды" (см. Докинза "Эгоистичный ген") с генами самки, увеличивающими склонность к выбору этого признака среди потенциальных половых партнёров. Потому возник фактор отбора на увеличение хвостов.
Топология генетических механизмов полового отбора, грубо говоря, генерирует матрицу вероятностей сочетания "идеальных форм", и в этой матрице совершенно нет никакого рационального смысла, объяснения с какой-то точки зрения "практичечкой пользы" этого признака. Это просто "комбинаторные игры" генов.
эффект зеленой бороды как говорит википедия состоит из 3 обязательных требований: иметь определенную черту, уметь распознавать ее в других, предпочитать тех кто имеет такую же черту. Я не понял как это связано с ебалом человека если нашли от силы 10ок подтверждений существования этого эффекта. И как это применимо к человеку я тоже не понял. Насчет матрицы, я приблизительно понял что ты хочешь сказать. Некоторые предпочтения с партнерах просто устоялись случайно и не несут практической пользы по типу увеличения шансов выживания вида. Но я не думаю что стоит всегда валить на случайность предпочтений. И если от канона красоты Х за миллион лет предпочтения сменились к типу канона красоты У, то канон У хоть и был сгенерирован случайно, но раз он устоялся, значит на то есть причины. Другой вопрос, каноны красоты менялись даже в масштабах тысечелетия, но это были не изменения в предпочтениях на уровне генов
.Тогда да, это больше на социальном уровне определяется. Но тема челюсти так и не раскрыта даже в рамках моды/мужчин моделей/успешных кунов.
>Я не понял как это связано с ебалом человека
Да никак не связано. У человека с половым отбором связана разве что относительная безволосость кожи. Просто у БОЛЬ и он всеми силами хочет доказать самому себе в первую очередь, что это все "просто комбинаторные игры генов" и он не ущербный унтерок и кривым ебалом.
Так я не понял, это же у меня комплексы были по поводу внешности.
Если аргумент об эффекте зелёной бороды после изучения вопроса на википедии не показался тебе убедительным, попробуй изучить его по Докинзу. Или просто игнорируй этот аргумент, он был дан в предположении о наличии у тебя представления о генетике в чуть большем объёме, чем наследование по Менделю, известное тебе из школьной программы. Не нужно предвзято считать, что генетика примитивна.
Так же у Докинза есть информация об эволюционно стабильных стратегиях, в их терминологии тоже можно попытаться выразить понятия "красоты" в выборе полового партнёра, заменив потребность в понимании генетики потребностью в понимании комбинаторики, теорвера и теории игр. Вообще, эффект зелёной бороды в большей степени комбинаторный, "теор-игровой", а не генетический, наличие конкретного гена "распознавания зелёной бороды" - сильное упрощение.
--
Кто ты по специальности?
1. Теория управления системами.
2. Биоинформатика.
Лол. Давно так не проигрывал. Даже в /b/.
Кстати, удваиваю.
Потому что про него не было фильма, в котором этому образу соответствовала бы честь, отвага, альтруизм и мотоцикл.
"Слушай парень, я инженер и я решаю проблемы. Не проблемы типа "Что такое красота", потому-что этим должны заниматься долбаные философы. Я решаю практические проблемы.
Ты сантехник, а не инженер, дурашка.
Чет серанул
У себя и спрашивай.
Мне не кажется, например.
Докинз... Уж лучше классический принцип форы.
бамп
>почему этот хряк кажется мне таким уродливым?
Спроси у любой тян что больше всего привлекает их в мужском лице. Тебе сразу скажут, скулы, ярко выраженный подбородок, длинное лицо. Причем все эти 3 параметра подходят и для женщин тоже.
Взгляни на этого турка с его большим подбородком или на ту же Джоли с её охуенными скулами и подбородком которому многие мужики позавидуют.
Твой пик не имеет ничего из этого.кстати имеет типично славянское круглое лицо
Нет.
Лучший пост в треде.
Вcе достаточно просто: девушкам, в основном, нравятся парни,
черты лица которых сформировались под влиянием большого
количества тестостерона (большая нижняя челюсть, квадратный подбородок, надбровные дуги, широкие плечи и т.д.).Тестостерон -- это гормон, подавляющий иммунитет, следовательно, для самки это сигнал -- она смотрит на
"тестостероновое" лицо и неосознанно понимает, что самец рос под влиянием большого количества тестостерона, но не умер, серьезно не заболел, значит у него хорошая иммунная система и поэтому хорошие гены, которые в случае коитуса передадутся ее детям, и что сам самец имеет больше шансов
на выживание.
Парням нравятся "эстрогеновые" девушки с большими лбами,
большими глазами, маленьким носом, пухлыми губами и т.д.
Большое количество эстрогена указывает на высокую
плодовитость девушки.
Т.е. парням/девушкам не нравятся лица, им нравятся иммунитет
и плодовитость.
черты лица которых сформировались под влиянием большого
количества тестостерона (большая нижняя челюсть, квадратный подбородок, надбровные дуги, широкие плечи и т.д.).Тестостерон -- это гормон, подавляющий иммунитет, следовательно, для самки это сигнал -- она смотрит на
"тестостероновое" лицо и неосознанно понимает, что самец рос под влиянием большого количества тестостерона, но не умер, серьезно не заболел, значит у него хорошая иммунная система и поэтому хорошие гены, которые в случае коитуса передадутся ее детям, и что сам самец имеет больше шансов
на выживание.
Парням нравятся "эстрогеновые" девушки с большими лбами,
большими глазами, маленьким носом, пухлыми губами и т.д.
Большое количество эстрогена указывает на высокую
плодовитость девушки.
Т.е. парням/девушкам не нравятся лица, им нравятся иммунитет
и плодовитость.
Нет, выбор происходит таким образом только у социальных животных с уровнем организации примерно как у муравьёв. У людей же есть культура, политика и экономика, которые значительно усложняют структуру "павлиньих хвостов" (признаков, сформированных под давлением полового отбора) и механизмов их детектирования. Многие из этих признаков уже давно не биологические, а виртуализированы до культурных шаблонов. Для самки деньги и видимое признание "качества" самца социумом гораздо важнее его квадратного подбородка. Мода на примативность (эстрогеновые/тестостероновые фенотипы) - такая же мода, как и на рыжие волосы или на проколотое ухо.
Неправда, отбор происходил на протяжении миллионов лет, времена когда появилась культура, политика и т.п. это ни на что не влияющее мгновение в таких масштабах.
За миллион лет половой отбор даже с гомосексуальностью не справился. Не чувствуешь противоречий в своём понимании "пользы" полового отбора?
>Для самки деньги и видимое признане "качества"
>самца социумом гораздо важнее его квадратного >подбородка
Ясное дело, что деньги очень важны, это один
из главных факторов выживания.
Но изначально тред именно о физиологической
сексуальности
>Красота=здоровье. Значит урод=больной
И я попытался объяснить именно биологический
аспект.
Двачую вот этого. Социальные маркеры уже давным-давно стали важнее биологических.
>Парням нравятся "эстрогеновые" девушки с большими лбами,
Парням нравятся девушки с фенотипом собственной матери, проверено на себе.
Биологичной осталась лишь сама задача генов выжить. Всё остальное в этом механизме уже давно переехало из биологии в культуру. Чисто статистически культурные обратные связи в современном обществе оказываются надёжнее для планирования выживаемости, чем феромонные, и уже очень давно. Потому именно в генетике и зафиксированы склонности и способности к детектированию этих связей для корректирования своих половых предпочтений. Отсюда все архетипы мамы-папы, стратегии "няша" и "стерва" и прочие комбинаторные игры статистики, называемые высшей психической деятельностью. Мартышки уже очень давно живут в виртуальной реальности, в которой павлиний хвост дорисовывается мозгом наблюдателя на основе рассказов друзей или постера к популярному фильму. С учётом ещё и собственной самооценки.
>Всё остальное в этом механизме уже давно >переехало из биологии в культуру
>Все переехало
Да не все. Допустим условной тян предлагают встречаться два миллионера с лицами, как на пикрелейтед. Кого она выберет? Так как социально они примерно равны, уверен, что
левого, т.к. физиологически левый более привлекателен.
Плюс многие тян, живущие с богатыми папиками,
копулируют с физически красивыми кунами.
Выбор самца для самки -- компромис: она, скорее всего, не захочет жить с откорвенно уродливым
богачом или со слишком бедным красавцем.
Плюс многие тян, живущие с богатыми папиками,
копулируют с физически красивыми кунами.
Выбор самца для самки -- компромисс: она, скорее всего, не захочет жить с откровенно уродливым
богачом или со слишком бедным красавцем.
Да, соглашусь с таких приоритетов между биологическими и культурными факторами, но ситуация очень искусственная, т.к. практически не бывает абсолютно одинаково значимых социальных образов для одного наблюдателя. Всегда выбор связан с историей жизни (воспитание, впечатления, ассоциации). Фактор взаимности размывает биологичность практически в ноль (вряд ли те гипотетические миллионеры дали равнозначный выбор заинтересованной в них самке).
Выбор любовников у мартышек настолько же сложен и извращён, похоть заземляется в совершенно небиологичные формы, порою.
Бля, чухан плис просто заткнись. Ты несешь полный бред.
Да есть браки по расчету когда женщина находит в мужчине деньги, статус и т.д
Но на сексуальное влечение влияют только инстинкты. Женщины любят длиннолицых мужчин с большими подбородками, мужчины любят женщин с большой жопой и грудью.
И только не надо говорить что между красивой пышногрудой тян с модельной внешностью и умной страшненькой nerd девочкой ты выберешь второй вариант.
> Женщины любят длиннолицых мужчин с большими подбородками
Наука уровня /sci/
Посмотри на фотографии . Это фотографии красивых мужчин. Без всяких условностей, поправок и оговорок, понимаешь? Это - настоящая красота.
>гном
>Это - настоящая красота.
Ты девственник? У тебя есть девушка?
Вообще короч кукаректик, я тебе советую почитать эту историю про Леночку Барышеву (да и все остальным советую потратить 10 минут своего времени, история охуенная)
http://murders.ru/lenta_035.html
Это пример того как инстинкты берут верх над расчетом. Запомни, каким бы ты богатым и успешным не был, все равно твоя пассия будет желать тестостеронового мачо.
http://murders.ru/lenta_035.html
Это пример того как инстинкты берут верх над расчетом. Запомни, каким бы ты богатым и успешным не был, все равно твоя пассия будет желать тестостеронового мачо.
Проститутка убила бандита.
Зашел в тред, чтоб указать на двойственность и размытость термина "красота", а ты уже это здесь внятно расписал. Два чаю.
>с её охуенными скулами
Что? Гугли что такое "скулы". Cheekbones in English. Это кость под глазами. Как они могут быть привлекательными - представить не могу.
Ты просто говноед.
>Это кость под глазами. Как они могут быть >привлекательными - представить не могу
High cheekbones, forming a symmetrical face shape, are very common in fashion models and are considered a beauty trait in both males and females. High cheekbones develop with maturity and are a sign a woman is old enough to be capable of reproduction. According to Cartwright, in males prominent facial features such as high cheekbones and a strong jaw and chin are a sign of a high level of testosterone and are considered attractive physical traits in many cultures.
А мне очень нравятся тянки с круглым лицом. А скулы стремные, на не модельных снимках выглядят как человек-скилет.
А я люблю обмазывать говном и дрочить... целый день я хожу с мешком и собираю засохшие какашки... а вечером кидаю их ванную...
Средний сосачер словно зеркало, повторяющие ранее услышанную копипасту. Я даже не могу ручаться, что ты не бот.
Vam pripeklow.
От того что ты это написал(а), мои вкусы в женщинах не изменятся, детка.
Красота=здоровье. Значит урод=больной?