24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

ПРОКРАСТИНАЦИИ ТРЕД №7

 Аноним 26/06/22 Вск 22:46:03 #1 №106393 
1 Sadness.jpg
2 Sehnsucht.jpg
3 Idleness.jpg
Разбираемся с тем, что же такое «прокрастинация» (врага нужно знать в лицо). Собираем годноту из книг, видео, статей и прошлых тредов. Перестаём откладывать дела на завтра.

ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ИЗЛИВАЙТЕ ЗДЕСЬ ДУШУ! НЕ ЗАСОРЯЙТЕ ТРЕД] Только руководства к действию и ваши вопросы по необходимости.

Если вы настолько сильно прокрастинируете, что не можете даже прочитать шапку, а от мысли о чтении книг у вас закатываются глаза, тогда начните с Руководства по преодолению прокрастинации 2012-го года от анона-психолога с Доброчана:
[ https://drive.google.com/drive/folders/1nxGiGnh_Cj3qbCuB9enki72Ooao5lOBa ]
Альтернативная ссылка:
[ https://mega.nz/file/EJAxTaiZ#UF7HD5uYFRMulHwD265JycLgTMIs5mNrQbT_UB3rGNc ]

Базовый минимум того, что необходимо обязательно и добросовестно попробовать анону, перед тем как писать: "А я джва года сижу в треде, всё уже перепробовал и ничего не работает!":

https://docs.google.com/document/d/1L8IZmzlECCDAwQQE7g6XxQ-RIWL1u1zLhSKgdE1aheg

FAQ по прокрастинации /se/

В чем разница между ленью и прокрастинацией?

Человек, который ленится, в принципе не хочет и не собирается ничего делать. При этом он не находится в состоянии стресса и не чувствует вину, не заменяет то, что нужно было сделать, другими делами. Просто отдыхает и не расходует энергию.

Человек, который прокрастинирует понимает, что надо работать над задачей, и собирается это сделать, но потом. В то же время человек не отдыхает: вместо важной срочной задачи он делает что-то другое. По мере приближения дедлайна тревога нарастает, появляются стресс и чувство вины. Прокрастинатор тратит силы и энергию на неважные дела и попытки справиться со стрессом.

Почему одним людям помогает какой-то метод борьбы с прокрастинацией, а для других этот метод не работает?

Прокрастинация это скорее симптом чего-то. Причины прокрастинации могут быть самыми разными, поэтому тот метод, который подходит для тебя может не работать на другого человека. Ниже приведены некоторые причины прокрастинации:

- Низкая самооценка
- Слишком сложные или невнятные цели
- Низкая мотивация и самоконтроль
- Страх ошибок и критики
- Боязнь принимать решения
- Дофаминовая зависимость
- Упадок сил
- Депрессия (включая легкую)
- СДВГ
- Проблемы со здоровьем, болезни
...и многие другие причины.

Таким образом, причины можно разделить на две глобальные группы: психологические и физиологические. Некоторые причины фиксятся простыми методами (напр. разбиение задачи на небольшие подзадачи или поднятие самооценки путем занятия спортом и фиксом мышления через простые психотерапевтические техники), в то время другие причины требуют более сложного подхода (напр. лечение депрессии у психотерапевта, диагностирование заболеваний и их лечение). Для большинства причин прокрастинации, совет “просто возьми и сделай!” не будет работать.

Какие методы есть для борьбы с прокрастинацией?

Как уже было сказано выше, у прокрастинации есть свои причины и для каждой из них нужно подбирать свои методы. Но глобально, самые распространенные методы основываются на следующих пунктах:

1. Распорядок дня, режим.
2. Список задач и их разбиение на небольшие подзадачи
3. Прокачка самодисциплины / Силы воли
4. Мотивация (включая долгосрочную мотивацию изнутри, основанную на ценностях) / Обретения смысла в жизни
5. Психотерапия (напр. ACT, КПТ, МКТ)
6. Спорт
7. Правильное питание
8. Здоровый сон / Отдых
9. Медитация / Осознанность
10. Выработка привычек
11. Инфодиета / Дофаминовая перезагрузка
12. Нофап / Избавление от порнозависимости
...и многие другие

А что можно почитать/посмотреть по всему этому?

Общее представление о прокрастинации [видео, классика]:
Тим Урбан — Что происходит в голове у закоренелого прокрастинатора.
[ https://www.ted.com/talks/tim_urban_inside_the_mind_of_a_master_procrastinator ]

Представление о прокрастинации и методы борьбы с ней:
Людвиг Петр — Победи прокрастинацию! Как перестать откладывать дела на завтра
Эссен Т., ван, Шувенбург Х. — Прокрастинация. Первая помощь [РЭПТ]

Разное:
Приведенные ниже книги помогают понять, как работает ваше тело, ваш мозг. Когда вы понимаете как устроен ваш организм, то вам становится проще справляться с прокрастинацией.

Макгонигал Келли — Сила воли: Как развить и укрепить
Баумайстер Рой — Сила воли. Возьми свою жизнь под контроль
Канеман Даниэль — Думай медленно... решай быстро
Дорофеев Максим — Джедайские техники. Как воспитать свою обезьяну, опустошить инбокс и сберечь мыслетопливо
Гэри Уилсон — На порноигле. Порно и природа зависимости
Арден Джон — Укрощение амигдалы. И другие инструменты тренировки мозга
Олли Совиярви, Теэму Арина, Яакко Халметоя — Биохакинг. Руководство по раскрытию потенциала организма
Стив Павлина — Самодисциплина [ http://www.allstevepavlina.ru/self-discipline ] Цикл статей
Статья про силу воли с ссылками на научные статьи:
https://zen.yandex.ru/media/id/5fef265d5981921f15797ca1/glavnoe-kachestvo-dlia-uspeha-v-jizni-kak-razvit-silu-voli-603fb0938f2f5b70bf46065e
Научитесь учиться: мощные умственные инструменты, которые помогут вам овладеть сложными предметами — анончики рекомендовали.
[ https://nnmclub.to/forum/viewtopic.php?t=836367 ]
Углекислый газ как причина прокрастинации, вялости и проблем со здоровьем:
[ https://habr.com/ru/post/187210/ ]

Иногда прокрастинация появляется из-за неуверенности в себе. Вот несколько книг на прокачку уверенности:

Гарлих Штавеманн — Самоценность. Как заставить ее работать на себя [РЭПТ]
Эми Кадди — Присутствие [духа] [Книга про влияние осанки и положения тела (зажатое, раскрепощенное, сильное) на ментальное состояние]
Мануель Дж. Смит — Тренинг уверенности в себе.

Книги по психологической самопомощи

Терапия Принятия и Ответственности [ACT] — Может сильно помочь в борьбе с прокрастинацией, т.к. дает мощные навыки психологической гибкости:
Стивен Хайес — Освобожденный разум. Как побороть внутреннего критика и повернуться к тому, что действительно важно [ACT]
Хэррис Расс — Ловушка счастья. Как наполнить жизнь смыслом и стать счастливым уже сегодня [ACT]

Кристин Нефф — Как пережить трудные минуты жизни. Целительное сочувствие к себе [Mindful Self-Compassion] — Сострадание к себе это мощный инструмент для преодоления самобичевания и является альтернативой концепции самооценки.
Бернс Д. — Терапия настроения. Клинически доказанный способ победить депрессию без таблеток [КПТ]
Корн О. — Не бойся будущего и не живи прошлым [МКТ]
Техника тренировки внимания — помогает избавиться от руминаций и депрессии, ютуб канал с аудиозаписями для практики (МКТ, способ использования описан в книге выше):
[ https://www.youtube.com/channel/UC0CyGiCBHMRq0ld3aVr4GBw ]
Штавеманн Гарлих — Находчивость против упрямства. Самоэффективность в решении проблем [РЭПТ] — В этой книге подробно рассматривается проблема откладывания дел через понятие Низкой фрустрационной терпимости
Франкл Виктор — Человек в поисках смысла [Логотерапия — психотерапия, основанная на поиске и анализе смыслов существования ]

Сюда же можно добавить медитацию:
Headspace: руководство по медитации (Netflix, 8 серий)

Многие аноны упоминают стоицизм для борьбы с прокрастинацией
Уильям Ирвин — Радость жизни
Холидей Р. — Стоицизм на каждый день

Ты что, охренел, там столько букв! Есть чё попроще?

Курс по самодисциплине. — Он не только про самодисциплину, но и про прокрастинацию тоже. Приводятся научные исследования. Можно смотреть как сериал.
[ https://prosto.academy/product/willpower/ ]
[ https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5827264 ]

А кто-нибудь вообще вылез? Чёт я таких не видел…

Когда кто-то вылезает и побеждает свою прокрастинацию, то ему уже нет нужды тусоваться в кругах “неудачников”-прокрастинаторов. Некоторые всё же заходят сюда и делятся советами, но аноны их всё равно не слушают и продолжают сидеть со своей проблемой.

Помните, что постепенность — это залог успеха. Внедряйте рабочие методы по одному за раз, привыкайте к ним и только потом добавляйте новые.

Разное выборочное с прошлых тредов:
https://docs.google.com/document/d/1E5Ix4B_kgcif1NBfvdVJ7WxRIoi37U1x5pgZJqtGYvI

Архив тредов по прокрастинации:

Тред №1 — https://arhivach.ng/thread/392003/
Тред №2 — https://arhivach.ng/thread/678070/
Тред №3 — https://arhivach.ng/thread/689622/
Тред №4 — https://arhivach.ng/thread/729030/
Тред №5 — https://arhivach.ng/thread/737421/
Тред №6 — https://arhivach.ng/thread/758250/
Тред в /dev/ — https://arhivach.ng/thread/761955/

Шапка для перекатов — https://docs.google.com/document/d/1t3I4mecdIrwauT4NyCj0GJ-lc_5n9jwExzMZoxwVXfU
Альтернативная ссылка: https://mega.nz/folder/JNYnDYiZ#COGztBBNxNov-KYfJ-biag
Аноним 26/06/22 Вск 22:46:56 #2 №106394 
Прошлый — https://arhivach.ng/thread/758250/
Текущий — https://arhivach.ng/thread/801553/
Аноним 26/06/22 Вск 22:48:58 #3 №106397 
Поздравляю господа! Мы наконец-то переименовали наш славный тред! Предлагаю отпраздновать это событие и следующую неделю спокойно ничего-не-делать!
Аноним 26/06/22 Вск 22:55:31 #4 №106400 
Легко делать то что является привычкой. Поэтому нужно неспешно внедрить все что запланировал в виде 5минутных "помодорок" и делать их каждый день 3недели+.
У чела который задрачивает гитару, иногда бывают моменты что "руки чешутся". Это сила привычки.
Аноним 26/06/22 Вск 23:18:43 #5 №106402 
>>106392 →
> При борьбе с двачезависимостью (постоянная проверка ответов и нулевой) путём установления строгого расписания двачевания сталкивался с проблемой, что в голову внезапно приходит мысль, которую надо раскапчевать в тредик, пока она не улетучилась из головы со всеми деталями. Решается заведением txt-буфера специально для двача, куда офлайн пишется пост, а отправляется вручную уже по расписанию.

А у тебя есть такое, что твоё мышление уже как-будто заточено под коммуникацию в интернете и выставление мысли на всеобщее обозрение? Ну вот читаешь ты какую-то книгу и у тебя в связи с этим новые идеи в голове появляются и ты их воспринимаешь и обдумываешь так, как-будто кому-то объясняешь или пишешь комментарий (на том же дваче). Не просто новая идея и мысли для себя, а вот прям затачиваешь их под объяснение кому-то. Ну и соответственно после этого еще сильнее хочется открыть соц. сеточку и закинуть туда это всё.

Действительно интернет преображает человеческий мозг и его функционирование.

Вот тут в статейке подобная тема немного раскрывается, про то как на нас эта цифровая жизнь влияет.

https://con-med.ru/magazines/vsemirnaya_psikhiatriya/vsemirnaya_psikhiatriya-02-2019/virtualnyy_mozg_kak_internet_mozhet_izmenyat_nashu_kognitivnuyu_deyatelnost/

Аноним 26/06/22 Вск 23:18:50 #6 №106403 
>>106397
> Предлагаю отпраздновать это событие и следующую неделю спокойно ничего-не-делать!
Ну так это прокрастинации тред, а не борьбы с прокрастинацией.
Аноним 26/06/22 Вск 23:42:39 #7 №106404 
>>106402
Я практиковал чтение книг на \b\.
Я читаю книги с блокнотом, выписывая интересно. Это же постил тред. Двачеры помогали посмотреть под разным углом. А вопросы углубляли знания.
Аноним 26/06/22 Вск 23:44:01 #8 №106405 
>>106402
Я практиковал чтение книг на \b\.
Я читаю книги с блокнотом, выписывая интересно. Это же постил тред. Двачеры помогали посмотреть под разным углом. А вопросы углубляли знания.
Аноним 26/06/22 Вск 23:46:20 #9 №106406 
>>106401 →
Все тестировал, все работает.

У меня лично проблема не с прокрастинацией. а с невозможностью делать дела. когда мозг залит дофамином. По ощущениях как рассеяность.
Кароч утром фапнул - день пропал. Лол.
Т.е. если не употреблять быстрый (легкий) дофамин, то я могу продуктивность держать хоть до 19-00. А если утром зависнуть на двощах, да даже музыкой получить дофамин - всё, приехали.

Пока что использую "зоны", день разбит на 3 части. Текстовая сложна инфа. лайтовая медиа инфа и отдых-дофамин-инфа (двощ, твич, ютуб, музыка, игры, новости, телега, общение)
Аноним 27/06/22 Пнд 00:03:10 #10 №106407 
>>106405
Найс инструмент! Буду обкатывать (:
Аноним 27/06/22 Пнд 00:05:16 #11 №106408 
>>106402
Есть такое. Но я бы не связывал это с интернетом. Просто я немного шиз и постоянно разговариваю с самим собой вслух, как с полноценным собеседником.
Аноним 27/06/22 Пнд 00:21:44 #12 №106410 
>>106406
Не зря говорят, что утро вечера мудренее. Хотя может быть, что действительно есть совы и жаворонки, и у меня действительно есть знакомые, которые спят до обеда и потом спокойно работают ночью на удалёнке, но для этого-то надо быть нормальным, а для прокрастинатора в моём понимании есть только путь жаворонка, чтобы распределять нагрузку по убыванию, начиная утром со свежей головой. Уже писал об этом в предыдущих тредах.
Аноним 27/06/22 Пнд 00:28:10 #13 №106411 
изображение.png
>>106410
Возможно если бы совы сменили свой режим в жаворонковый, то они бы стали еще продуктивнее и захватили бы мир. Но совость их сдерживает от этого и это хорошо.
Аноним 27/06/22 Пнд 00:59:43 #14 №106412 
изображение.png
Вы не должны проявлять себя не только как выдающийся победитель, но и как выдающийся проигравший. Нет смысла злобствовать по поводу проигрыша.

https://youtu.be/_1v8yStS0G4?list=RDMM&t=173
Аноним 27/06/22 Пнд 01:53:04 #15 №106415 
изображение.png
изображение.png
https://royallib.com/read/sgriyvers_yoop/kak_bit_krisoy_iskusstvo_intrig_i_vigivaniya_na_rabote.html#0

Ох, ну и книга.

Я стал лучше запоминать. Намного больше плакать. И ценить свои родных и будущее. Стал лучше пользоваться информацией. И не боюсь теперь друга упрекать - в заурядных делах. Указывая ему на превалирующие пути в развитии.
https://youtu.be/s-C_KQkiiMI?t=1762

Ох, осталось ещё много, те книги, которые я раньше читал и забыл, не вписывал. Плюс конспектирую каждую книгу на цитаты, по сообщению выше.
Аноним 27/06/22 Пнд 12:06:45 #16 №106426 
>>106412

Анон, цитаты без контекста являются пустой информацией для людей, которые их будут читать. Они кажутся выразительными, могут даже мотивировать, но они выветриваются из головы спустя мгновение.

Ты прочитал книгу и тебя, скорее всего, в течении длительного времени подводили к этой мысли, что скрыта в цитате. Подводили через истории, примеры, аргументировали её целесообразность и ты захотел встроить её в свою картину мира (может и не встроил). Но человек, которому ты ее покажешь - просто забудет о ней через 2 минуты.

Пока ты читаешь всю книгу целиком, так, как задумал ее автор, то ты через процесс длительного чтения и размышления меняешь свои убеждения. А если тебе просто скажут главную идею книги, то это никак на тебя не повлияет. Ты скажешь "ну ок, звучит прикольно" и не более того.

По этой же причине и краткие выжимки из книг так же неэффективны. Не происходит важного процесса чтения и мышления.
Аноним 27/06/22 Пнд 18:34:56 #17 №106431 
Почему вам не принять что вы пока не можете физически делать дела? 3 минуты концентрации ваш предел. Прочитать 1\2 страницы книги без отвлечения - ваш текущий предел. Взять и оттрекать все свои текущие позиции. И начать длительный путь по увеличению рабочего режима мозга.

Жизнь - это марафон, а не спринт. Если ты приходишь в качалку, ты начинаешь с пустого грифа. Так и нужно делать в интеллектуальных делах. Благо +1% в день это х37 за год.
Аноним 28/06/22 Втр 10:07:12 #18 №106449 
>>106431
>Благо +1% в день это х37 за год.
А если не сможешь в какой-то момент сделать +1%? А потом ещё раз не сможешь, и ещё. Сделаешь ещё хуже чем было. Разочаруешься в себе, откроешь какую-нибудь онлайн-дрочильню, и опять понеслась.
Аноним 28/06/22 Втр 16:03:40 #19 №106455 
>>106449
нужно научиться не корить и не ругать себя за ошибки. не сделал +1% сегодня - сделай завтра или в следующий раз, не получилось в следующий - делай после него. не будут иметь нужного результата и мысли о том, чтобы нагнать упущенное (не сделал 1% сегодня, делаю 2% в следующий раз или сколько там уже, проценты же ж ) наращивать нужно, но самое главное в таком подходе, да и вообще - не дать себе бросить насовсем, но это уже другой вопрос.
Аноним 28/06/22 Втр 16:38:36 #20 №106456 
>>106406
>мозг залит дофамином. По ощущениях как рассеяность.
А ты уверен что это именно дофамин а не скажем усталость психики / изменения в организме на уровне крови, сосудов.

Я вчера в жару +30 сидел кое как отвлекаясь дело делал, почти целый день, ночью спал плохо, температура упала до 24 и сегодня утром я еле встал с кровати, голова ватная. Я специально даже зарядку сделал, размялся что бы кровь пошла - эффекта 0, желание делать дело - 0, силы воли - 0.
Аноним 28/06/22 Втр 16:41:50 #21 №106457 
Двачеры сила воли это основа на генетике?? Ее возможно улучшить или уже поздно и надо признать проигрыш в ген. Лотереи?
Аноним 28/06/22 Втр 17:23:10 #22 №106459 
Есть 3(4) разных сущности.
1. Мотивация
2. Сила воли
3. Дисциплина (+самодисциплина)
4. Привычки.

Сила воли плоха тем, что ее ограничен запас в сутки. Причем если израсходовать то самоконтроль упадет до такого уровня что будет откат до вредных привычек и этот день будет еще хуже, чем нихуя не сделал.
Поэтому идти спать нужно по будильнику. Потому что для отхода нужна решимость (усилие силы воли), которого нету.
На силе воли можно встать в 7 утра 2-3 раза, а чтобы на протяжении года вставать нужна самоцидисциплина.

Самодисциплина это система, куда навскидку входят.
1. Приверженность (четкое описание с пунктами почему для тебя важно это дело)
2. Продвижение вперед маленькими шагами
3. Ежедневные "победы".
4. Окружение из которого вырезаны соблазны
5. Окружение в которое внедрены единомышленники (пойдут и виртуальные)
6. Восприятие неудачи как обратной связи
7. Элементы окружения как "якоря" для каждого отдельного дела. Например кофе = старт работы, чай = выходной день. Или муз. плейлист под спорт занятия один и тот же.
и еще можно таких штук 20 накидать пунктов.

Без системы можно сделать только рывок, получить истощение + отвращение и потом убежать обратно в домик.
Аноним 28/06/22 Втр 18:43:01 #23 №106460 
почему так сложно просто сесть и начать что-то делать? планнеры, списки и будильники не работают.
Аноним 28/06/22 Втр 18:49:00 #24 №106461 
rSHvJyO3L9mLg2lJK75rHIyvqqwMeOEOgOs3tdf2e1BpBqFoT9cplomuuR7[...].jpg
У меня дисциплины хватает на две недели, потом тупо скроллю интернеты 24/7, потом в начале следующего месяца опять две недели, потом опять выдыхаюсь. Чому так? Какие лайфхаки применить, чтоб меня на дольше хватало?
И нет, я не перетруждаюсь за 2 недели, у меня там дел часа на 3-4 в день всего, плюс щас даже работы нет, спасибо, Пыня., весь день свободный.
Утешаю себя тем, что 2 недели лучше нуля, но все равно как-то печально.
Аноним 28/06/22 Втр 19:44:04 #25 №106462 
>>106457

Конечно возможно. Сила воли ака самоконтроль прокачивается и еще как. Префронтальная кора отвечает за исполнительные функции, а следовательно и за самоконтроль. Занимайся всем, что прокачивает префронталку, например медитация это делает. Прочитай книги из шапки про Силу воли. Найдешь по названию.
Так же в курсе по самодисциплине тоже про это много говорится.

Еще рекомендую ознакомиться с понятием Мышление роста от Кэрол Дуэк (у нее есть книга гибкое сознание). Если вкратце, то если ты осознаешь, что можешь прокачивать навыки, улучшать свои знания, т.е. не все определено от рождения, то так для тебя и будет - ты будешь становиться лучше. Но есть люди, которые верят в генетику и что всё, что дано от рождения - нельзя изменить, так вот такие люди, с такой установкой, обычно ничего и не добиваются. Т.е. тут именно установка важна. Вообще убеждения, с которыми мы живем очень важны и их надо освежать и переосмысливать со временем. Это очень полезно.

>>106460

Мало вводных данных, но имхо - у тебя нет смысла. Смысл жизни и смысла конкретных шагов, смысла выполнять цели. Когда тебя ведет что-то очень важное для тебя, то начинать делать что-то становится легче. Не прям легко, конечно, всё равно будут трудности и страдания, но легче.

Могу предложить посмотреть лекции Джордана Питерсона про психологические аспекты библии. Там очень много годной информации, которая может помочь обрести некий начальный смысл и вообще переосмыслить свое существование.

https://www.youtube.com/playlist?list=PLrxW3C680EocatH-ez3PgkbDyVIn1y9jg

Я, лично, очень многое для себя открыл (или пересмотрел) благодаря этим лекциям. Про культуру и почему она важна, про то что у нас такое большое эволюционное наследие и многое в наших организмах неспроста. Про важность правды, про чистое зло и добро. Там дается тонна информации, особенно если ты такой же невежественный технарь, как и я. Там вправляют мозги и объясняют, что страдания это часть жизнь и чтобы меньше страдать в будущем, нужно приложить усилия сейчас. И что само прикладывания усилий, ежедневная рутина и труд уже способствуют облегчению страданий.

Про смысл и ценности в Терапии принятия и ответственности пишут и дают упражнения на поиски своих ценностей. Тоже почитай обязательно книгу, например Освобожденный разум.

Можешь еще Франкла навернуть с его логотерапией.

Ну и так же наверни Стартер пак из шапки, возможно из-за убитого организма и ничего не можешь начинать.

>>106461

Попробуй во время продуктивных недель понизить нагрузку. Возможно ты слишком резко ее повышаешь из-за чего хватает только на небольшое время, а потом перегораешь. Заводи моторчик постепенно. Веди трекер успехов. Не забывай отдыхать.
Аноним 28/06/22 Втр 19:52:55 #26 №106463 
>>106461
> И нет, я не перетруждаюсь за 2 недели, у меня там дел часа на 3-4 в день всего

Блин, мимо глаз пропустил. Ну фиг знает)
Аноним 28/06/22 Втр 19:54:56 #27 №106464 
>>106460
это всё вспомогательные элементы. список нужен чтоб ты не тупил и не размышлял лишний раз что тебе нужно делать и пока думаешь не замыслил а не сыграть ли мне в скайрим полчасика, у тебя уже есть готовый план - бери и делай. но главное исходит изнутри - это твоя воля. поощрения всякие как собака павлова, помидорки это всё для тупеньких.
Аноним 28/06/22 Втр 19:56:24 #28 №106465 
Заебали уже ваши списки и привычки. Не работает это для среднестатистического анона.
Аноним 28/06/22 Втр 22:21:33 #29 №106466 
>>106462
А можешь подсказать, что кроме медитации помогает в прокачки силе воли?

А так сам чего добился в этом плане?
Аноним 29/06/22 Срд 00:27:34 #30 №106468 
изображение.png
>>106466

> А можешь подсказать, что кроме медитации помогает в прокачки силе воли?

Любые волевые нагрузки - увеличивают ее объемы. Это достаточно универсальный совет и ты можешь сам определять деятельности, которые развивают силу воли. Это относится к силовой теории силы воли, т.е. когда она рассматривается как "мышца", которую можно качать. Если ты отказываешься от импульсов, которые побуждают тебя получить краткосрочный дофамин или освободить тебя от каких-то неприятных нагрузок: ментальных и физических, то ты увеличиваешь объем префрнонтальной коры.

Например, во время медитации у тебя появляются различные импульсы (нога зачесалась, комар кружит над ухом, мысли о чем-то мешают, желание встать и забить на медитацию и т.п.) и ты их подмечаешь, но не реагируешь на них. Еще пример - во время занятий спортом тебе приходится прилагать волевые усилия, чтобы не забить на эту деятельность и продолжить упорствовать, даже когда устал. Можешь держать диету какую-нибудь, например отказ от сахара. Тебе будет очень хотеться скушать тортик, а нельзя и ты добровольно отказываешься от него, прилагая ментальные усилия. Кстати, сахар, порно и соц.сети негативно влияют на силу воли.

Порно так вообще убивает мозг, где-то исследования проводили, там снимки мозга были: тех кто часто смотрит порно и тех кто этого не делает вообще. Так объемы мозга были меньше у первой группы и соответственно первая группа была более импульсивной, чаще не могла себе отказывать в сиюминутных удовольствиях.

Кстати, силу воли иногда надо подпитывать глюкозой и разными ментальными приемчиками. В психологии есть понятие когнитивного ресурса (имхо, это просто синоним силы воли, но кто я такой, чтобы делать такие выводы), так вот разные размышления в голове могут этот когнитивный ресурс истощать. Если ты начинаешь обдумывать: "А принять ли мне холодный души или нет? А вдруг мне будет холодно? Я ведь не выдержу, это сложно... Блин, так не хочется, но надо ведь! Может вечером?..." и в том духе, то само это обдумывание расходует когнитивный ресурс, у тебя в голове происходит борьба мысленная. Тоже самое происходит, когда ты негативно мыслишь, например занимаешься самобичеванием: говоришь какой ты плохой, столько времени упустил зря, а сейчас уже ничего не добьешься и вообще ты неудачник... и т.д. и т.п. Такое мышление очень сильно расходует ментальный ресурс, и поэтому надо с такими мыслями правильно обращаться.

Есть еще приемчик: "Если (или когда).. то..", который уменьшает мысленную борьбу, а следовательно уменьшает расход ментального ресурса. Если я возьму утром в руки зубную щетку, то я сразу после чистки зубов приму холодный душ. Такая фишка заранее делается и помогает меньше рассуждать на тему "А вот я не хочу принимать холодный душ, мне будет холодно!".

Ну и из вышесказанного можно сделать дополнительные выводы: привычки, планы и расписание (распорядок дня) - всё это уменьшает расход когнитивного ресурса, т.к. избавляет (в теории) мысленную борьбу. Это легко сказать, чем сделать, но это так работает.

Кстати, когда ты выполняешь поставленную цель (умеренную или сложную, с легкой может не сработать), то у тебя высвобождается дополнительное кол-во ментального ресурса. Я месяц назад читал статью научную про это, там проводили с людьми эксперимент. Наверное это происходит из-за удовлетворения и восторга от достижения цели. Т.е. получается положительные эмоции положительно влияют на силу воли.

А, еще вспомнил, тоже из психологии. Про это в логотерапии вроде было сказано. Когда у тебя есть смысл, т.е. ты знаешь ради чего ты чем-то занимаешься, то организм дает тебе больше ментальных ресурсов. И чем благороднее, масштабнее этот смысл, тем больше ресурсов тебе предоставляется. Но и с более маленькими смыслами это тоже работает: "я держу нофап, чтобы прокачать силу воли (и заодно избавиться от порнозависимости?)"

> А так сам чего добился в этом плане?

Я уже давно преодолел прокрастинаторство и овощность. Вся цепочка положительных последствий и добавления полезных привычек началась как раз после отказа от порно через нофап. Добрался до того, что по расписанию начал жить.
Аноним 29/06/22 Срд 09:19:11 #31 №106471 
images.jpg
>>106468
Как перестать дрочить? Как себя напугать? Дрочу каждый день.
Аноним 29/06/22 Срд 09:50:44 #32 №106472 
>>106471
Алсо добавлю, по цитате Шварцнеггера, как спать 6 часов и ебашить 18 остальных?
Аноним 29/06/22 Срд 10:37:43 #33 №106473 
>>106382 →
>>106393 (OP)
Это хорошее видео показывает что будет если ударит финальный звон твоей прокрастинации
https://youtu.be/g5c3WMduaTs
Аноним 29/06/22 Срд 13:25:00 #34 №106477 
Я знаю что надо делать, но ничего не делаю
Я знаю как будет правильно, но занимаюсь замещением водя себя за нос
Пустые книги прочитанные за пятилетку, видео про самообразование и ноотропы - все бестолку!
Ни экстремальные ситуации не воздействуют - хватает на день, завтра будет как вчера, как год назад, как день сурка.
Все пути ведут в тупик и ключ выхода из лабиринта неизвестен.
Аноним 29/06/22 Срд 13:26:24 #35 №106479 
>>106477
М К Т
К
Т
Аноним 29/06/22 Срд 13:39:59 #36 №106480 
Mora - Sonny.mp4
изображение.png
Начал нофап и заказал телескопическую дубинку, опыт самообороны есть.
Дальше не читать!
Мои документы не приняли, а потом после того как я собрался и позвонил, передумали... И через неделю меня примут на экзамен... Актерское мастерство и книга про крыс дало своё.

Так же в планах сдать экзамен, найти университет с факультетом генная инженерия, и подрабатывать гей-шлюхой без анала, и быть ближе к видеорилу. Хотя я не определился.. Что я хочу, кроме генной инженерии, хочу ещё хобби. А пока я только рашу тесты с экзамена и вебинары и иногда читаю книги, когда перегораю...

Ещё хочу завести тикток и инсту.. Для себя, но нет опыта, в камере, внешности, вот бы там интересовались мной боты, а не это жестокое мясо...

Друзей нет и я рад...
Аноним 29/06/22 Срд 14:52:03 #37 №106481 
>>106479

ACT шире МКТ. Я раньше тоже был приверженцем МКТ, пока не вкатился в АСТ. Он включает в себя то, что есть в МКТ (кроме практики тренировки внимания, но никто не мешает позаимствовать её оттуда) и расширяет дополнительными и важными плюшками. Но в любом случае и то и то действенно и будет полезно изучить для взгляда на проблему с разных сторон, т.к. бекграунд (модели, теории) у этих двух терапий сильно отличается.
Аноним 29/06/22 Срд 15:15:46 #38 №106483 
Аноны, чет у меня есть уверенность, что все дело в привычке банальной. Привыкаешь буквально ко всему, и убрать её из жизни со временем все труднее, какой бы деструктивной она не была, это не важно абсолютно. Привыкают к хорошей жизни, плохой, непостоянной, кто то трудоголик, кто то лентяй, не важно приносит она тебе пользу или нет, отказаться трудно, нужна воля.
Тут анон видос скинул, и я чет вспомнил лица таких же работяг с которыми на стройке хуярил, лица офисных сколиозников с которыми время проебывал, тусовщиков на родительские деньги, все живут своими привычками. Местные же аноны на распутье, мне вообще кажется тут многие с дропнутой вышкой, перебиваются всякой хуйней и не знают че дальше делать. Работяги, которые хотят сверхлюдьми стать с идеальным расписанием дня, здесь явно в меньшинстве. Что скажете?
Аноним 29/06/22 Срд 15:47:47 #39 №106485 
>>106481
начинал наоборот с аст, но потом забросил. отчасти из-за того, что в голове слишком много мыслей, которые съедают ресурсы внимания, и трудно держать в сознании даже небольшое количество элементов. а мкт прям очень понравилась, она сложнее в понимании, но дает несколько основных принципов, которые можно удерживать в голове не распыляясь.
Аноним 29/06/22 Срд 15:52:08 #40 №106486 
Аноны, дайте, пожалуйста, бланк для токен ревард системы. Не могу найти в интернете.
Аноним 29/06/22 Срд 17:25:20 #41 №106488 
>>106483
Скажу, что так оно и есть. Привычки очень сильно решают. Дисциплина из них по большей части и формируется. Только на силе воли и мотивации далеко не уедешь. ИТТ многие, не замечая того, слепо подчиняются старым привычкам, либо думают, что наличие вредной привычки, пусть и не сильной, уже ставит крест на нормальной жизни. Некоторые просто зациклились на ненужной херне, которая кажется им важной. Я вот на ютубе несколько месяцев смотрел видосики про психологию и саморазвитие, пока не понял, что это пустая трата времени, так как 99 процентов инфы мне не пригодилось. Мб мы даже слишком зациклены на преодолении созданных нашими же мозгами проблем, хотя по сути надо фокусироваться на обучении или работе. Короче всё опять сводится к тому, что надо просто и без задней мысли заняться делом)
Аноним 29/06/22 Срд 17:37:48 #42 №106489 
>>106486
Ещё в прошлом треде спрашивал, не дождался ответа.

Сам сделал таблицу, 15x15, вдруг кому будет полезна.

https://drive.google.com/file/d/1O5VzH_gjUlHkF9xtAOnWC2bkl5Yh_ooF/view?usp=sharing

Ссылка на пдф.
Аноним 29/06/22 Срд 17:51:08 #43 №106490 
>>106485
От книги многое зависит.

Вообще я тоже начинал с АСТ с книги Перезагрузи мозг и так и не смог её дочитать. Совсем лично мне не заходила. Потом анон (вроде даже в одном из тредов по прокрастинации) посоветовал МКТ почитать (на русском переведены всего 2 книги) и она прям на ура пошла. Успешно пользовался, радовался новым методикам, которые помогали в жизни, да и щас все работает и помогает (:

Потом решил изучить АСТ, но уже другую книгу попробовать, ведь так много положительных отзывов от данного направления. Тут как раз вышла книга Освобожденный разум - и она уже отлично зашла мне. Всё структурировано, постепенно и с упражнениями. Может быть тебе как раз тоже та книга не зашла, что и мне.
Начало, ну почти начало. Харизмент !Svqe/lzOW. 29/06/22 Срд 18:02:04 #44 №106492 
Привет, тут Анон посоветовал отказаться от прон, но дрочить я буду все равно только уже на фантазии, прочитал сейчас книгу "на порноигле" и вообще я уже занимаюсь третью неделю по книге "Осознанность: Как обрести гармонию в нашем безумном мире" ну и уже на второй недели "Сила воли: Как развить и укрепить". Ну основном я буду ввести тут мини дневничек,на dr/ не охота, там совсем другая целевая аудитория. Так вот я уже не смотрел порно с 28.06.2022. основания моя цель это подновить себя к учебе в мед институте, чтобы я смог нормально учиться с минимальной прокрастинации. Буду отписываться о книгах, которые я прочел по этой теме. Уже есть книжки, которые я запланировал прочитать. Вообще общая рецензия на книгу "на порноигле" особо не впечатлило узнал мало новый информации, так как я смотрел уже ролики Глеба про это, я как понял 90% инфы он черпал с этой книжкой, ведь читаю и как будуто смотрю его видео. Также там дали совет ввести дневничек и отчитываться сколько дней уже без порно.
Итого: два дня без порно, сегодня уже были желание подрочить
Аноним 29/06/22 Срд 23:16:17 #45 №106499 
Как же я последнее время ебланю вместо работы, аж сам диву даюсь. Особенно когда один дома остаюсь, аж по квартире просто так хожу, лишь бы нихуя не делать.
>>106492
В нофап тред.
Аноним 30/06/22 Чтв 06:44:32 #46 №106502 
>>106488
Надо бы еще отметить, что привычки не формируются от простых к более сложным, на что итт так сильно налегают. Я бесчисленное количество раз пытался такой вот мелкой херней прокачать дисциплину: зарядка, не пить по 5 кружке кофе с сахаром в день, турник, не смотреть весь день мотивационную пургу, которую ты упомянул и т.д. Как итог, я всему этому даже следовал, но ни к чему все это меня не привело. Да, моя жизнь стала чуть менее деструктивной, но к основной задаче, а именно пойти работать, я так и не приблизился. И только после того, как у меня остался 1кг гречки и я пошел хуярить, вот тогда да, жизнь новыми красками заиграла, буквально ментальный блок был снят. Вся эта мелкая подпитка просто дроч ебаный, если вода, еда, тепло, и рука что бы дрочить есть, то вылезти мелкими шагами невозможно, только резко и основательно. Те, кто пишут про срывы, конечный волевой ресурс и т.д., понятное дело в чем то правы, и скорее всего даже реально хотят поменять свою жизнь, но без случая, который их вынудит это сделать, или волевого шага вперед нихуя не получится. У меня лично было 50/50, нищета утомила, хотя терпеть я все еще мог, но заебался уже пиздец от этого, и ощущал себя ну полным ничтожеством, так и сделал первый шаг. Будь у меня желание английский выучить и пресс накачать, без сопутствующих на тот момент времени трудностей, я точно так же как и всегда жрал бы, дрочил, срал и спал, это 100%, не занимаясь самообманом. Такие вот дела.
Харизмент !Svqe/lzOW. 30/06/22 Чтв 07:33:22 #47 №106503 
>>106499
Ну я не хочу дрочить, я хотел сказать, что я также пытаюсь перестать прокрастинировать
Аноним 30/06/22 Чтв 09:18:53 #48 №106505 
>>106502
У меня был противоположный опыт, все каникулы работал над проектом, вышел в универ и заболел на второй день лол. Потом две недели в себя приходил. Хотя таких крайностей как у тебя в плане выживания ещё не было. Тут каждому своё больше подходит. Опять же привычки нужно не только зожные развивать, но и рабочие. С ними все сложнее конечно
Аноним 30/06/22 Чтв 10:54:54 #49 №106506 
1.jpg
>>106502

У тебя произошел сдвиг мышления в связи с "жизненным дедлайном", что-то вроде "Доколе можно терпеть? Хватит!" и сразу улучшил себя на 100%. Для тебя это было огромным смыслом, чтобы меняться. Твои мысли начали по-другому работать. Ты свалился сильно вниз и это изменило тебя. Изменило отношение к жизни и делам и это хорошо. Потому что есть люди, которые опускаются вниз и там и остаются. Навсегда. У них не происходит озарения, они просто угасают. Мы разные, знаешь.

Но также есть и такие люди, которые постепенно могут разогнаться, как тут уже писали: по 1% в день от вчера. Это сложная математика и через пару лет такого улучшения ты будешь уже на невообразимо лучшем уровне (это у Питерсона в лекциях тоже было, можете и книгу его почитать 12 правил жизни - она пересекается с лекцией. Я очень рекомендую посмотреть лекции Питерсона, он отлично объясняет что такое "повзрослей", "возьми ответсвенность". https://www.youtube.com/playlist?list=PLrxW3C680EocatH-ez3PgkbDyVIn1y9jg ) Уж лучше постепенно разгоняться, чем играть в рулетку: произойдет ли у меня озарение у самого дна или же я там и угасну? Тебе повезло, что ты пришел к этому, другим может не повезти. Если человек будет делать что-то постепенно, тогда и мышление у него может постепенно меняться, потому что он будет видеть улучшенную версию себя каждый день. Это вдохновляет и окрыляет. Это показывает, что внутри каждого из нас есть огромный потенциал, который мы можем раскрыть. А также это показывает человеку, что не всё потеряно и ещё есть возможности вылезти. Они всегда есть.

Волевое усилие, чтобы толкнуть себя на 100% может не сработать, если ты не будешь развиваться в этом плане. Ты можешь попробовать собрать все силы в кулак и: "Ну всё, завтра живу по расписанию и не увиливаю!", может это сработает, а может ты перегоришь и откатишься назад. Второе, как я вижу, чаще встречается. Потому что это волевое усилие не основано на изменении мышления. Ты мыслишь так же как и всегда, тогда с чего бы тебе измениться так резко?

"Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень"

Это не пустые слова. И вот эти вот "Повзрослей", "Возьми ответственность" — всё это про смену своего отношения к себе, к миру, к жизни. Возможно у кого-то и произойдет в жизни событие (доброе или злое), которое поможет ему поменяться, но лучше самим что-то делать, хотя бы по-чуть-чуть.

Я, лично, вылезал постепенно и для меня сработало. А все мои попытки сразу выпрыгнуть - всегда заканчивались разочарованием.

Как еще можно менять своё мышление? Через чтение серьезной литературы. У людей меняться взгляды на проблемы, на жизнь. Достоевский, Мильтон, Юнг, Солженицын, Франкл... их много. Это тоже нужно пробовать. Люди действительно меняются после чтения и серьезных раздумий.
Аноним 30/06/22 Чтв 13:57:32 #50 №106512 
>>106489
>>106486
Что это?
sage[mailto:sage] Аноним 30/06/22 Чтв 14:46:26 #51 №106513 
>>106393 (OP)
перекатываю из прошлого трэда
*при перекате добавьте в шапку
далее цитата из методички :"Техника очень банальна и часто описывается в логике «ПРОСТО сделай», которая не работает; поэтому здесь излагается подробнее. Она служит для настройки системы внутреннего вознаграждения и снижения нагрузки на самоконтроль. Её суть – ассоциативное и волевое усиление желательных реакций и поведений, негативная нагрузка нежелательных. При освоении выполняется так: ты вспоминаешь о своих искренних, опирающихся на ценности желаниях, смотришь через призму этих желаний на свои действия или намерения в данный момент, принимая в учёт схематический анализ и прочие метакогнитивные знания; и осознаёшь убеждение о той эмоции, которую «логично» сейчас испытать. Иными словами, если действие и намерение «хорошо» – решаешь улыбнуться, вербализуешь оценку как себя, так и действия (вроде «Это приятно! Продолжай в том же духе, отличная работа!»). Если нехорошо – напротив, нагружаешь его негативными ассоциациями («Опять эта скучная дрянь, потом в 5 часов утра буду чувствовать, что зря живу»), но, что ВАЖНО: нагрузив нежелательный процесс таким образом, необходимо его прервать, а по факту прерывания – осознать, что сделал правильный выбор, и положительно индульгировать уже этот поступок («Я стал более волевым, есть чему порадоваться»). Всё это формирует важнейшую привычку возвращаться к энкратическому поведению.
Само понимание этой техники уже помогает в борьбе с пассивным индульгированием: оно становится менее «убедительным». Но требуется активное волевое вмешательство, чтобы его разрушить. Тренировка – холодный душ; идея «это же ужасно!» должна быть отделена от ощущения холода и заменена на «просто вода холодная».
На этапе освоения сложно почувствовать желаемый эффект, но, если к этому стремиться, постепенно исчезнет нужда в подробном просмотре планов и анализе ценностей (установится корректная таблица соответствия эмоций и процессов), а помимо внутренних комментариев получится создать тёплое чувство радости или искреннее отвращение (не следует, впрочем, переставать вербализовать оценку) на нужные поведения ещё до их начала, что изменит логику выбора. Постепенно автоматическое планирование («Сейчас бы сделать X!») меняется. Это – «синхронизация» эмоций, ценностей и действий; вся суть энкратического принципа обратной связи в гармоническом аспекте пути."
Аноним 30/06/22 Чтв 14:47:33 #52 №106514 
изображение.png
>>106393 (OP)
перекатываю из прощлого трэда2
https://(www).youtube.com/watch?v=Q6B2NdWrEzg
качественное видео по теме преодоления прокрастинации
+в коменнтариях достаточно здравые рассуждения
советую ознакомится
Аноним 30/06/22 Чтв 14:48:02 #53 №106515 
>>106514
дада
ссылку мисать без скобок
Аноним 30/06/22 Чтв 14:49:21 #54 №106516 
>>106513
>>106513
для тех кому у очень прокрастинационно читать)
"Техника очень банальна и часто описывается в логике «ПРОСТО сделай», которая не работает; поэтому здесь излагается подробнее. Она служит для настройки системы внутреннего вознаграждения и снижения нагрузки на самоконтроль. Её суть – ассоциативное и волевое усиление желательных реакций и поведений, негативная нагрузка нежелательных. При освоении выполняется так: ты вспоминаешь о своих искренних, опирающихся на ценности желаниях, смотришь через призму этих желаний на свои действия или намерения в данный момент, принимая в учёт схематический анализ и прочие метакогнитивные знания; и осознаёшь убеждение о той эмоции, которую «логично» сейчас испытать
Аноним 30/06/22 Чтв 17:05:07 #55 №106517 
>>106513
Какой то пиздец если честно. Я понимаю - пару книг по теме прочесть, но аноны по прокрастинации ваяют какие то ниебические научные труды, исследования разводят кучу литературы. Другие прокрастинирующие это дерьмо жрут в две ложки и просят ещё. Что то похожее на планирование плана ради плана по плану.

Кажется - борьба с прокрастинацией свелась к самой прокрастинации. Это знакомо, да. По тому залётные аноны и офигевают с этого пиздеца вываливая что то в духе: хватит ныть, подними наконец жопу свою и займись делом.

Мне теперь кажется что вся эта "борьба" длится до того момента, пока анон наконец не поймёт, что путь один - не копаться в себе, а взять и начать делать. Без раскачки и настроя. Стиснуть зубы и работать, не расслабляясь пока не дошёл до логического завершения дела.

Ну вот, я уже неделю как без энергетиков, кажется начал приходить в себя. Работать стал продуктивнее, планирование завтрашнего дня в этом помогает.

Мимо Мечтатель.
Аноним 30/06/22 Чтв 18:05:59 #56 №106522 
>>106513
То чувство, когда простую мысль написали сложными словами из-за чего люди даже не запомнят (а кто-то и не поймет), что там написано.
Аноним 30/06/22 Чтв 18:14:26 #57 №106524 
>>106512
Табличка для токен-системы из Руководства по преодолению прокрастинации 2012-го года от анона-психолога с Доброчана.
Харизмент !Svqe/lzOW. 30/06/22 Чтв 18:29:24 #58 №106525 
Простыня Кун, у меня к тебе вопрос сколько времени надо ждать чтобы получить эффект от медитации?
Аноним 30/06/22 Чтв 18:45:13 #59 №106528 
>>106522
я там суть перепечатал
№106516
Аноним 30/06/22 Чтв 18:45:43 #60 №106529 
>>106528
>>106516
Аноним 30/06/22 Чтв 18:47:13 #61 №106530 
>>106517
>>106514
Аноним 30/06/22 Чтв 18:47:16 #62 №106531 
>>106525
Слишком сложный вопрос, зависит от твоей изначальной запущенности, качества практики и продолжительность.

Если взять технику тренировки внимания, то дяденька её придумавший, рекомендует 6 недель заниматься, 2 раза в день по 12 минут, для получения эффекта. Может с медитацией похожая схема работает.
Аноним 30/06/22 Чтв 18:49:58 #63 №106532 
>>106525
суть медитации в том что ты наблюдаешь мысленно за образом,
выявляешь новые детали и изменяешь из этого подход к восприятию предмета,и так пока не познаешь, потом следующий
Аноним 30/06/22 Чтв 18:51:45 #64 №106533 
>>106532
пока вспомнил
об восприятии можно почитать труд философа Ф.Гегеля
там про восприятие хорошо написано
Аноним 01/07/22 Птн 09:46:34 #65 №106535 
Что делать если с утра разбит ? кофе не пью, чай не особо помогает.
Оч тяжело просыпаюсь.

Варики:
1) Делать через силу зарядку.
2) Поесть сытный завтрак.
3) Лечь обратно в кровать на часок.
4) Идти через силу прогуляться.
Аноним 01/07/22 Птн 09:51:25 #66 №106536 
>>106535
отказаться от проверки своего состояния после сна
Аноним 01/07/22 Птн 09:58:43 #67 №106537 
>>106517
>Что то похожее на планирование плана ради плана по плану.
Обычная избегающая стратегия. В финале теория как правило превращается в "пруф" неизлечимости проблемы.
Еще есть вторая стратегия - "Защита своего положения", это когда анон яростно пердит отстаивая "важность" своей проблемы. "Ты не понимаешь, ты не можешь меня понять, ты говно тупое, все слишком сложно", то есть он повышает важность своей проблемы до небес, очевидно это делает проблему еще сильней.

> хватит ныть, подними наконец жопу
Они правы на половину, в том что жопу придется отрывать с напрягом, превозмагание неизбежно, не правы в том что игнорируют теорию, все таки минимальная теория тоже необходима, что бы ты понимал ради чего жопу рвешь и какие процессы тобой управляют, что бы все не выглядело "бесполезным".
Аноним 01/07/22 Птн 11:01:09 #68 №106538 
>>106536
>отказаться от проверки своего состояния
Я не настолько крут еще, поэтому походил 30 мин по комнате как шизик и норм, главное ноги и шею разминать, там застой крови обычно.
Аноним 01/07/22 Птн 11:33:02 #69 №106539 
image.png
>>106538
можешь делать зарядку, разминать ноги, шею, анус, но без увязки к своему разбитому состоянию. мотивация должна быть в укреплении телесного здоровья, ведь физкультурой заниматься действительно полезно. еще можно прохладный душ принимать, но тоже с мотивацией укрепления здоровья.

превращение же всех этих утренних ритуалов в борьбу с разбитостью, не дает понять ее природу, не дает понять, что мысли и эмоции не опасны и что не нужно применять к ним никаких активных действий, будь то подавление, избегание или отвлечение на другие занятия.
Аноним 01/07/22 Птн 14:23:07 #70 №106541 
>>106539
Откуда пик?
Срыв Харизмент !Svqe/lzOW. 01/07/22 Птн 15:09:21 #71 №106543 
Блин, кто тут шарит за порно? Я вот, кажется, сорвался на третий день.... Решил подрочить, но не на порнушку, а на порно рассказ. Это же тоже считается срывом?
Аноним 01/07/22 Птн 15:30:40 #72 №106545 
>>106541
книга уэллса по мкт
Аноним 01/07/22 Птн 16:06:31 #73 №106547 
>>106543
Любая визуальная, аудиальная, текстовая подпитка - это срыв. Ты начинаешь одно заменять другим и это в итоге ведет к одному и тому же - к повышению градуса. Да и дофамина выделяется гораздо больше, чем без ничего.
Аноним 01/07/22 Птн 16:20:14 #74 №106549 
>>106543
проблема в твоем подходе. у тебя постоянное ожидание того, что ты не подрочишь. даже звучит ведь обсурдно.

задача, когда ты бросаешь что-то и пытаешься не сорваться, ожидаешь несрыва, не решаема в поле мыслительных процессов. нерешаема, потому что твое намерение содержит то от чего пытаешься отказаться, только с приставкой не-, больше оно ничего не содержит. попробуй например отказаться от мыслей о белой обезьяне, при этом все время находясь в ожидании того, что не будешь думать о белой обезьяне. задашь вопрос, зачем тебе ожидать, если ты решил отказаться? вот я о том же.

ожидание несрыва, контрпродуктивная стратегия поведения, от которой нужно отказаться.
Аноним 01/07/22 Птн 16:31:46 #75 №106550 
>>106547
>визуальная, аудиальная, текстовая подпитка - это срыв
Хуета, можно дрочить на фантазии в голове, это даже приятнее. Это не срыв будет?
Аноним 01/07/22 Птн 18:25:51 #76 №106552 
>>106539
Ну принцип мне понятен, ебашить как бы игноря все тревоги, но я реально сонный сегодня ( жара 30 ), это не просто внушение из матрицы.
Харизмент !Svqe/lzOW. 01/07/22 Птн 18:46:22 #77 №106554 
Простыня-кун ты можешь привести список книг, которые ты прочитал?
Аноним 01/07/22 Птн 20:06:56 #78 №106555 
>>106554

Не знаю чем тебе этот список может помочь, т.к. я читал книги, отталкиваясь от личных проблем.

Это то, что вспомнил, может что-то пропустил:

https://mega.nz/file/AVxUXawZ#1UlSKYCmcD3pXn7C-S9_jHJtpoN6G4BDTZfOpn4Svps

Сейчас же стараюсь изучать больше художественные произведения, т.к. я в школе скипал литературу и зря. Хоть понимаю, что я невежественный во многих вопросах (:

Вот из этого списка беру литературу для себя.

https://drive.google.com/file/d/1ByHxj05jgfoX7HZaQ0bmXXrBdbyuzDzG/view
Аноним 01/07/22 Птн 23:15:26 #79 №106570 
изображение.png
>>106393 (OP)

Мы похожи на алхимиков. Тоже в поте лица трудимся и пытаемся найти формулу Философского камня! А может быть мы они и есть, в некой современной форме? Реинкарнировались и продолжаем труды!
Аноним 02/07/22 Суб 00:27:19 #80 №106571 
изображение.png
>>106552
> Ну принцип мне понятен, ебашить как бы игноря все тревоги.

В разных, но похожих словах, часто кроются важные детали, которые люди упускают. Но они очень важны и сильно влияют на ощущение и настрой. Они работают на твоё подсознание, ты можешь даже не замечать этого, но эффект есть.

Есть слово "игнорировать". Когда ты игнорируешь, то всё равно внутри тебя идёт какая-то борьба, в подсознании. Ты полностью не отпустил внутренние переживания. Пока ты их игнорируешь, ты подразумеваешь борьбу с ними. Идет фоновое сражение за твоё внимание: куда ты его направляешь? и полностью ли ты сосредоточен на деле или же какая-то часть твоего внимания всё же смотрит на помеху/импульс/мысль. Ты сосредоточен на деле не на 100%, а на 70%, а может и того меньше. И это скажется на тебе, вероятно даже сорвёшься, не вытерпишь.

А есть слово "принять". Когда ты принимаешь что-то (тревогу, страх, боль, мысль и т.п.), то ты разрешаешь ему быть. Ты говоришь ему: "Да! Пойдем рядом со мной, я не буду тебя прогонять." Принять это значит перестать бороться и не избегать. Если захочешь, ты можешь спокойно посмотреть ему в глаза, ощутить его, изучить. Принятие гораздо мощнее игнорирования.

Когда люди изучают технику принятия из АСТ, они иногда пишут что-то вроде:

"А, ну это превозмогать, несмотря на трудности!"

И это абсолютно неправильно! Принятие это противоположность превозмогаторства. Превозмогаторство, оно подразумевает под собой борьбу, сражение. А принятие - это наоборот - прекращение борьбы, ты складываешь оружие и борьба просто невозможна.

Скопирую свой ответ из другого треда по схожей теме, но это может немного прояснит термин "принятие":

Ты упражнения делал? Упражнения можно делать "на кошках". Мне лично очень зашло упражнение, в котором нужно было осматривать комнату и искать предметы, которые немного неправильные: не там лежат или их нужно поправить, а может протереть или сам предмет не нравится. И говорить этим предметам "Да!". Как бы разрешая им быть такими, какие они есть, даже если внутри меня они вызывают чувства неправильности.

Не помню уже точно как именно это упражнение преподносилось, возможно я исказил что-то, но не суть (это из освобожденного разума).

Так вот я неделю тренькался этой техникой в лайтовых ситуациях и так же на предметах. Я это воспринимаю не как один раз попробовал, научился и все, ты готов использовать этот навык. Я это воспринимаю как процесс внутреннего изменения в голове, в организме, вероятно в мозгу. Физического изменения. Выполняя упражнения, ты физически изменяешься, так же как и прокачивается "сила воли".

Ну так вот после такой практики мне потом эта техника помогала и в трудных ситуациях. Я говорил "Да!" своим неприятным эмоциям, мыслям и чувствам. И мне реально становилось проще.

Яркий пример - во время занятий спортом. Бывают моменты, когда тебе кажется что всё, надо остановиться, а то мышцы уже совсем устали и что я не могу это чувство выдерживать.

Т.е. получается двойная атака на меня: тяжелые ощущения в теле + мысли, что я не смогу, надо остановиться. Эти мысли — это был тот самый "Диктатор". В такие моменты я мысленно говорил этим неприятным ощущениям "Да", разрешал им просто присоветовать рядом со мной и продолжал заниматься. А с мыслями просто разделялся. Конечно у меня получалось продолжить заниматься в темпе и ничего с мышцами не случалось плохого, потому что разум гораздо быстрее сдается, чем мышцы.

Тоже самое и со всякими тревогами, страхами работает для меня.

Получилось бы у меня такую фишку проделать сразу после прочтения данного упражнения, без практики в лайтовых ситуациях, на предметах и т.п.? Скорее всего нет. Имхо эта штука работает так же, как и мышца. Это навык, который нужно развивать постоянно и держать в тонусе. Что, собственно, Хайес и писал.

Еще из лайтовых ситуаций, на которых тренировался:

Уснуть не могу: то жарко, то не на том боку, то одеяла слишком много, то подушка нагрелась, то мысли хлестают "А ВОТ ТЕПЕРЬ 8 ЧАСОВ НЕ НАСПЛЮ!!!!". Говорил "Да" этим помехам, разрешал им быть и сладко засыпал.

Я тогда понял, что мои долгие попытки заснуть всегда обуславливались волнениями по всяким пустякам, которые по сути и не мешали мне заснуть. Просто выдрессировал сам себя так. "А вот моей руке неудобно - значит я не засну - надо решить этот вопрос", и начинаешь решать и обдумывать всё, а можно просто забить, разрешить быть этому неудобству и уснуть.

Не то, чтобы у меня были проблемы со сном, но я просто стал гораздо быстрее засыпать.

Нога зачесалась, я сказал "Да!" этой чесотке и продолжил делать свои дела дальше.

Или вот на велике катался и из-за жары весь вспотел, мокрый - очень неприятно. Я сказал этим ощущениям "Да, можно быть!". И больше не парился по этому поводу.

Я когда такой прием использую, то мое внимание вдруг освобождается и становится полностью в моей власти - куда хочу, туда и переключаю его. А стимул, который был некомфортен мне - уходит на второй план. Следовательно и внутренняя борьба утихает: количество мыслей уменьшается, нет нужды "решать" этот вопрос.
Аноним 02/07/22 Суб 01:00:25 #81 №106573 
>>106571
Ещё. Не знаю почему мне сразу не пришло в голову, что это очевидная ошибка, противоречие.
Игнорирование это что-то вроде избегания. Ты пытаешься не обращать на что-то внимания и даже пытаешься подавить это. Иногда засовываешь это куда-то глубоко в себя и скрывает от себя же.
Так вот, ещё одна противоположность принятия — это избегание. Избегание и борьба. Бей или беги. Такая фишка работает во внешнем мире. Но внутренний мир человека этому не подчиняется. Большинство психических заболеваний это следствие этого кредо.
Принятие это ключ.
Аноним 02/07/22 Суб 10:49:33 #82 №106578 
Чел решил ебануть метод Зона по хардкору, теперь у него есть тян и древняя пятерка:
https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_vopros_k_znatokam_9241145#comments
Аноним 02/07/22 Суб 10:50:40 #83 №106579 
>>106578
А, ещё и в погромисты успешно вкатился
Харизмент !Svqe/lzOW. 02/07/22 Суб 11:35:28 #84 №106580 
Сегодня опять сорвался на прон. Также я вчера сделал только медитативные практики, ну и пытался не делать *я не буду"
Аноним 02/07/22 Суб 13:40:13 #85 №106581 
>>106571
Анон ты прав на 300%, я сам даже подобные вещи читал когда то, вроде даже осознал, но постепенно скатился.

>И говорить этим предметам "Да!".
Выглядит годно, буду пробовать применять эту технику.

>Уснуть не могу: то жарко, то не на том боку, то одеяла слишком много, то подушка нагрелась,
У меня такая хуйня постоянно, проснусь в 2-3 ночи и пиздец, иногда даже встаю сажусь за комп, пью чай и только через 1-2 часа могут лечь обратно.

Борьба у меня выглядит так - я сажусь за комп и сразу же включаю фоном какую нибудь хуйню типо фильма, трансляции или начинаю лезть проверять новости и т.п. то есть мне страшно остаться 1 на 1 в тишине с работой, это пиздец но это так. Я привык постоянно отвлекаться и в промежутках как то дело делать. По факту получается за 10 часов полезной работы на час.
Аноним 02/07/22 Суб 21:06:06 #86 №106591 
изображение.png
изображение.png
изображение.png
Читать?
Аноним 02/07/22 Суб 21:11:26 #87 №106592 
>>106591
>IQ 98
>История Украины
Вообще не удивлен
Аноним 02/07/22 Суб 21:25:16 #88 №106594 
>>106591
Анон, когда что-то читаешь, то чтобы лучше усвоить материал - пробуй писать рецензию/отзыв на книгу. Иначе ты просто забудешь всё. Можешь писать "в стол", т.е. просто для себя, можешь куда-нибудь выплеснуть это, чтобы люди оценили и покритиковали. Так ты сможешь определить, что ты не так понял.

Можешь писать эссе/сочинение на какую-то одну тему, которая тебе интересна, используя несколько источников (книг), которые ты прочитал. Это очень полезное упражнение, оно заставляет шевелить мозгами и учит тебя думать.

Вот гайд как писать эссе. http://flibusta.is/b/558940

Но пожалуйста, не оффтопь в теме по прокрастинации.

Есть же доски по книгам https://2ch.hk/bo/ или если ты философию изучаешь, то https://2ch.hk/ph/. Можешь свой уютный дневничок завести в https://2ch.hk/dr/
Аноним 02/07/22 Суб 21:46:21 #89 №106595 
изображение.png
>>106594
Хорошо... Буду..
Как же хочется улучшить интеллект и пойти хлопчиком 19 лвл в гей шл.., тяну из-за тупости
Буду писать в /b свои потуги, и прикреплять обложку книжки!

А в гайды во всякие не верю, если скажу почему, разозлю..
Аноним 02/07/22 Суб 21:54:41 #90 №106596 
>>106595
> А в гайды во всякие не верю
Ты в них не веришь, но они существуют!
Аноним 02/07/22 Суб 23:24:38 #91 №106602 
>>106596
Прочитал, надеюсь запомню..
Походу и на него придется рецензию высирать?
Аноним 03/07/22 Вск 00:17:56 #92 №106603 
Да формула простая.
Шаг1: Отказ от быстрого (легкого) дофамина
Шаг2: Пребывание всегда в режиме максимальной силы
Шаг3: Трекинг текущих результатов и ежедневный рост на 1%

Шаг1:
1. Категоризация быстрого дофамина:
алкоголь (пиво, водка, +сигареты, +наркотики)
сахар (шоколадки, кола, ночные зажоры, семечки, фастфуд, соусы)
новости (телега, новостные сайты, тв-новости, обсуждение новостей)
соц сети (инстаграм, вк, твич, двач
оффлайн (путешествия, клубы, бары, шоппинг)
тв (фильмы, сериалы, токшоу, музыка, стримы)
игры (танки, дота, ксго)
секс (фантазии, прон, фfп)
азарт (слоты, рулетка, ставки на спорт)
2. Читаем о дофамине
поиск: "беловешкин дофамин", и там по тегу дофамин все статьи.
3. Смотрим о дофамине
ютуб "беловешкин дофамин"

Шаг2:
Максимальная сила это сознательное удержание себя в режиме доминантного ("высокорангового") альфа поведения.
1. Читаем книгу "Михаил Яковлевич Терентьев - Альфа-статус"
Пару цитат:
Воспринимаемый статус формируется в основном в результате того, какие сигналы человек посылает в окружающий мир своим поведением.
Быстрые и суетливые движения – суета, ерзание – признак низкого статуса.
В-третьих, когда пожимаешь человеку руку, смотришь ему в глаза. Если в момент рукопожатия смотришь в любое другое место – это знак подчинения.
Тембр голоса – чем ниже, тем лучше.
Первое, что нужно сделать в плане лингвистики – искоренить в своей речи слова, отражающие неуверенность: «наверное», «вероятно», «возможно», «кажется», «может быть», «надеюсь» и тому подобные.
смех – признак одобрения.
2. Смотрим "Маркарян - тестостерон релиз"
Пару примеров:
Геометрия тела в пространстве.mp4
Когда работаем - держим позвоночник ровно
Грудную клетку держать открытой
Так мы вызываем нейробиологический отклик.
Закаливание:
холод = микросмерть
холод = работа над мужеством
Жалость к себе - самый лимитирующий фактор.
3. Курс самодисциплина на рутрекере.

Шаг3:
Есть 3 "топлива" для действий: мотивация, сила воли и привычки.
Мотивация ненадежна, потому что основана на ваших чувствах, а человеческие чувства изменчивы и непредсказуемы. Масса вещей может повлиять на чувства и ощущения: важные события, уровень сахара в крови, депрессия, гормоны, здоровье, внешние стимулы, уровень энергии, убеждения и ваш кот, которого тошнит.
Тут недавно я устал и у меня болела голова, так не было никакой мотивирующей фразы или мысли, которые заставили бы меня поработать над этой книгой. Я не хотел, чтобы меня мотивировали. Я хотел спать! К счастью, я не полагаюсь на мотивацию.
Если вы не хотите себя мотивировать, а получение мотивации – ваша стратегия для выполнения задуманного, то вы проиграли битву, прежде чем она началась. И ваши привычки умрут юными и прекрасными.
Принятие решения тоже истощает силу воли!

Читаем книги:
Клир Д. - Атомные привычки.txt
Стивен Гайз - MINI-привычки – MAXI-результаты.txt
Онур Карапинар - Маленькие привычки.txt
Гретхен Рубин - Хорошие привычки.txt


Внедрять что-то пока ты на коротком дофамине, это как ехать с пробитым баком.
Насильно не заставлять себя врубать альфа поведение = не получать нужно состояние гормоналки = быть слабым и малопродуктивным
Не оформлять все как привычки = ехать на истощении силы воли, либо в постоянных поисках мотивации.


По доминантности (альфа поведении). Нужно обрести навык разделения взаимодействия людей на
- информационное
- ранг-взаимодействие
80% инфа мы считываем через поведение. Гопник всегда сначала проверяет ранг, стреляя сигарету и только потом начинает прессовать. Наша задача сознательно считывать ранг-поведение окружающих, какие ранг-маркеры они демонстрирует, понимать когда наш ранг проверяет другой кун или тян, понимать какие знаки кому и как показывать. Да, за альфа поведение могут спросить. но в 99% случаев - не спросят. А включенное альфа поведение, дает ряд профитов:
– Реальное влияние в группе
– Эффективность в продажах
– Преимущество в жестких переговорах
– Заметность и потенциал для карьерного роста
– Улучшение отношений с семьей
– Улучшение возможностей для нетворкинга
– Обретение смысла жизни
– Влияние на аудиторию при публичных выступлениях
– Позитивная динамика во взаимоотношениях с противоположным полом
– Более легкое разрешение конфликтных ситуаций
– Более крепкое здоровье
– Неожиданные привилегии
Аноним 03/07/22 Вск 01:37:27 #93 №106605 
>>106393 (OP)
Если я не буду залезать в Интернет порядка недели, то у меня хотя бы на полшишечки ослабнет интернет-зависимость? Благо, делать мне нехер, и я могу себе это позволить.

Просто когда я начинаю вылезаторствовать, то я каждый раз спотыкаюсь о то, что после выполнения работ по дому я ничего не придумываю, кроме как начать учиться. Но т.к. бумажных книг у меня мало, то приходится лезть в интернет. И тут искушение хватает меня за жопу и тащит на двощи и ютуб. И все. На этом мое вылезаторство заканчивается, никогда за пределы этой черты я не заходил.
Аноним 03/07/22 Вск 03:07:26 #94 №106606 
d37c33b2921a5df2fc85040e32b28f6c.jpg
>>106605
Так ты скачай нужные книги или видео, что там у тебя, тогда в интернет не надо будет лезть
>Если я не буду залезать в Интернет порядка недели, то у меня хотя бы на полшишечки ослабнет интернет-зависимость
Она вернется как только ты снова включишь интернет, но зато за неделю можно чего-нибудь полезное сделать.
Аноним 03/07/22 Вск 13:11:35 #95 №106608 
>>106606
>Так ты скачай нужные книги или видео, что там у тебя, тогда в интернет не надо будет лезть
Просто не залезать в интернет я не могу. Нет-нет, да сорвусь.
Аноним 03/07/22 Вск 14:19:08 #96 №106609 
Нельзя держать штану 24\7 десятки лет. Впизду ограничения. Оценивай осознанность. Дели время на "помидорки" 25+5, и определяй что ты будешь делать следующую помидорку (25минут). Если там запланировано - "подрочить", то дрочи, хуле.

Аноним 03/07/22 Вск 14:21:33 #97 №106610 
>>106606
> Так ты скачай нужные книги или видео, что там у тебя, тогда в интернет не надо будет лезть
Завидую людям, для которых интернет - это просто инструмент, чтобы найти нужную информацию. Но зависимые от интернета люди заходят туда, чтобы посмотреть "а чё нового".
Аноним 03/07/22 Вск 14:48:12 #98 №106611 
Ну так обучись серфить по списку задач, а не по "желаниям".
Начни с изучения дофамина. Новизны.
гиперстимуляция дофаминовой системы через серфинг = слабый кайф от обычных дел = хуево все на длинной дистанции.
Просто определи что часть тебя, хочет кайф сразу, но хуево потом. А часть - потерпеть сейчас и заебись фоново на протяжении всей жизни,
Аноним 03/07/22 Вск 14:53:35 #99 №106612 
И да, срывы это норма. 6 срывов этот среднее число до полного восстановления.
Мы - результат эволюции. Еще 50лет назад не было компуктеров, 150 лет - телевизора и т.д.
Твой дед видел меньше одетых женщин за всю свою жизнь, чем ты - раздетых.
Рассматривай эти все "удовольствия" как ловушки для слабых. Т.е. кто-то ушел в кокаин - все, он тебе не конкурент, ты его обгоняешь. Цель - чтобы эта халявная хуйня схавала всех, кроме тебя.
Аноним 03/07/22 Вск 17:48:11 #100 №106614 
Насколько же уморительно смотреть на все ваши рукоплескания с "дофамином" и "дофаминовым голоданием", вам самим-то не стыдно от этой псевдонаучной хуеты? Система мотивации в головном мозге децентрализована, её нельзя просто присвоить какому-то ряду участков в мезолимбической системе, а уж тем более отдельно взятому нейромедиатору. Нейромедиаторы - это не гормоны, эндокринная регуляция устроена в сотни раз проще нервной; мало того, что подтипов дофаминергических рецепторов существует как минимум пять штук, так и их функции определяются лишь принадлежностью к определённым нервным клеткам.
И я ещё даже не переходил к основной сути треда - к прокрастинации, представленной прочтением бессмысленных стен текста и инфоцыганством. Хотите изменить что-то в своей жизни? Или пиздуйте практиковать это, или изучайте действительно научные труды - ваши полумеры ничем не помогут, а лишь дадут видимость несуществующего результата. Если уж не получилось с десятого/двадцатого/сотого раза - забейте хуй и наслаждайтесь жизнью без этого, зачем беспокоиться из-за того, что не можете изменить?
Аноним 03/07/22 Вск 19:14:38 #101 №106615 
tumblr108999918a2238cd80460201687a093e58c888ba1280.jpg
>>106614
>или изучайте действительно научные труды
Дай. На русском.
Аноним 03/07/22 Вск 19:18:34 #102 №106616 
>>106614

Этот хрень какую-то написал высокомерно и с пренебрежением и сам никаких пруфов или опровержение не предоставил. Эко вы обкакались, конечно.
Аноним 03/07/22 Вск 20:33:10 #103 №106617 
изображение.png
Где-то год назад я познакомился с этим тредом, да и с двачем в целом. И за этот год я очень сильно изменился, как физически, так и личностно. Тем, кем я был год назад и сейчас — это два разных человека, с разными ценностями, устремлениями, видением мира, мышлением. Стал добрее относиться к себе и к миру. Научился идти в неизведанное, чтобы расширять зону своего комфорта и становиться лучше. Я вёл что-то вроде дневника вот тут ( https://2ch.hk/se/res/98476.html#100006 ), мне это помогало на начальном этапе.

Тред по прокрастинации был одним из уютных мест, где я мог делиться с анонами своими наблюдениями и просить совета. Также мне было приятно помогать чем-то другим людям, хотя я не уверен, что кому-то мои ответы помогали. Я искренне хотел помочь кому-нибудь. К сожалению, не всегда люди, которые просят помощи, готовы меняться. Но всё равно это было приятным местом.

Я старался писать сюда что-то новое или по крайней мере не такое приевшееся, чтобы можно было посмотреть на проблему с других сторон, чтобы было больше представления, куда можно самостоятельно копать. Ведь мы действительно разные и прокрастинируем из-за разных причин.

Однако, в последнее время я начал получать здесь лишь отрицательные эмоции. Может я просто устал читать одно и то же. Мне кажется, если я зайду сюда через 5 лет, то аноны всё так же будут писать про “привычки это главное”, “мотивация не нужна”, “смысл это ерунда”, “просто сделай из списка”, “создай роли” и т.п.

Но мы не машины, мы очень сложные существа.

Может я просто перерос этот тред и мне нужно отпустить старое, отпустить то, что может тянуть меня вниз. Забавно, что попрощаться с двачем я захотел сегодня, когда прошел Future Authoring.

Последний совет этому треду: дайте шанс лекциям Джордана Питерсона. В них он говорит много правды и кому-то она может помочь. Если вы будете открыты и готовы меняться, то она не может не оставить следа внутри вас.

[Психолохические значения библейских историй | Джордан Питерсон лекции](https://www.youtube.com/watch?v=3TKknxJwyL4&list=PLrxW3C680EocatH-ez3PgkbDyVIn1y9jg )

Добра всем!

Сова, Простыня-кун, Оп-создатель-и-хранитель-шапки
Аноним 03/07/22 Вск 21:00:19 #104 №106618 
>>106617
>Где-то год назад я познакомился с этим тредом, да и с двачем в целом.
Тебе 15?
Аноним 04/07/22 Пнд 09:17:53 #105 №106624 
>>106614
Не нужно быть ученым чтобы понимать, что все большие свершения, состоят из большого количества шагов. А "залипалово" обычно это "одноходовки". Купил и выпил водку. Скачал и запустил доту. Открыл и читаешь новости. Включил и слушаешь музыку.
Системе награды главное дофамин поднять. Она не различает все эти действия. И пока человеку доступен "одношаговый дофамин", он - парализован, он практически не может выбирать "многоходовки". Поэтому планирование, таймменеджмент, цели, список дел и т.д. - бесполезно изучать и внедрять.
Аноним 04/07/22 Пнд 16:55:38 #106 №106643 
>>106393 (OP)
кто такой простыня кун?
+ перепись живущих в треде, кто выкатился и в сё наладилось, кто вкатился
Аноним 04/07/22 Пнд 19:05:30 #107 №106645 
USU7xG9qBGk.jpg
Несколько месяцев откладывал этот тред на прочтение, но еле как заставил себя зайти сюда. Сразу обратил внимание на факью, в частности на:
>Если вы настолько сильно прокрастинируете, что не можете даже прочитать шапку, а от мысли о чтении книг у вас закатываются глаза, тогда начните с Руководства по преодолению прокрастинации 2012-го года от анона-психолога с Доброчана:
Слишком много букв и слишком много нужно читать, благо за долгие годы прокрастинации я прокачал уровень скорочтения и обращения только на жирные символы. Хотелось бы в ужатом варианте.
>Базовый минимум того, что необходимо обязательно и добросовестно попробовать анону, перед тем как писать: "А я джва года сижу в треде, всё уже перепробовал и ничего не работает!":
Все это есть, так как я хочу быть здоровым и красивым. Даже появилась привычка заниматься спортом, хоть и дает очень тяжело и еле как, даже хоть это и около. Но! Не могу соблюдать питание. Вот прям совсем. Я могу не есть целый день-два, а потом просто насладиться одной тарелкой любой еды средней порции и так же оставшееся время не есть. Я тупо не хочу и нахожу абсолютно любые дела, даже те, чтобы почистить папку корзину. От сахара давно отказался кста.

Пробовал от чего только не отказываться, но не помогало. В том числе и отказывался от интернета, так я по итогу теперь сплю целыми днями и ничем не занимаюсь. Если есть важное дело - сразу появляется другон или какая-то лень и лучше посплю, при чем буду откладывать очень и очень долго, хоть и понимаю весь пиздец. Вот и че мне делать тогда с этим, идти к психотерапевту? А то вдруг у меня мож че то серьезнее. Пока писал уже устал и думал удалить все это.
Аноним 04/07/22 Пнд 19:27:18 #108 №106647 
>>106645
> благо за долгие годы прокрастинации я прокачал уровень скорочтения и обращения только на жирные символы.
Ты прокачал навык клипового мышления, поздравляю.
Аноним 04/07/22 Пнд 22:34:38 #109 №106653 
>>106490
> Освобожденный разум
Начал читать - это ебаный бред и поток сознания, так книги писать нельзя.
Есть нормальные книги по АСТ без бесконечно бессмысленного шизофазического пиздежа?
Аноним 05/07/22 Втр 05:11:34 #110 №106657 
>>106647
И че делать, как избавляться? Для доп инфы, я еще скипаю фильмы. Ну как, просто пролистываю стрелочкой на 5-15 секунд неинтересное. При чем это со всем, даже на ютубе.
Аноним 05/07/22 Втр 08:51:51 #111 №106658 
>>106657
Целенаправленно тренировать навык концентрации. Распечатай текст, выключи компьютер, чтобы не отвлекал, закрой дверь и целенаправленно строчка за строчкой осиливай, пересказывая про себя каждую логическую часть текста, а в конце и всю идею текста.
Можешь тренироваться даже треды читать сконцентрированно, пост за постом, строчка за строчкой.
Аноним 05/07/22 Втр 11:18:03 #112 №106659 
>>106658
Пробовал. Понял что концентрируюсь и читаю внимательно только то, что мне действительно интересно. Пробовал через силу себя заставлять ничего не скипать и читать дословно без скорочтения, но все равно не могу. Через время срываюсь от унылости. Есть какие материалы по этому поводу? Или еще рекомендации.
Аноним 05/07/22 Втр 15:25:22 #113 №106660 
>>106659
>действительно интересно.
Если бы все усваивали только то что им охуенно интересно, весело и задорно, школу бы процентов 5 оканчивало. Человек способен воспринимать любую информацию, в том числе и не интересую "если надо". То что ты описываешь как "интересно" можно объяснить тревогой и неприятными ощущениями которые возникают прямо в теле когда тебе что то "неинтересно" и твоя реакция на эти ощущения - сразу же скип.
Аноним 05/07/22 Втр 16:15:15 #114 №106662 
>>106660
>>106659
>>106657
Я бы обозначил это не просто
>неприятными ощущениями которые возникают прямо в теле когда тебе что то "неинтересно" и твоя реакция на эти ощущения - сразу же скип.
а именно устоявшейся с детства привычкой неосиляторства, когда однажды в процессе обучения тебя гнали или ты сам себя гнал через недопонятый материал вперёд и вперёд, только вперёд. Ведь все должны получить корки крутителя гаек, катающего квадратное и таскающего круглое примерно в одно и то же время, значит никому не даётся роскошь учиться в своём темпе, чай не монтессори-метод, не объясняли адекватно способностям и особенностям воспринимающего - неча и начинать.

>мне действительно интересно
Тогда потрать время на поиск такого контента, чтобы за уши не оттащить. Главное это сложность выбрать оптимальную и постепенно стремиться усложнять потребляемое. Я так до Канта постепенно дошёл. Правда, я нередко через силу читал по принипу: мозг рано или поздно подстроится понимать, как и со всем остальным, просто нужно проявить терпение. Но у меня и база усидчивости наработана при помощи n-back, как и необходимая рабочая память и концентрация.

Надеюсь, ты понимаешь английский, потому что эта тня
https://www.youtube.com/watch?v=Kz_brQBl8xk
придумала шикарный метод вовлекать себя в изучаемую тему, по самому близкому к своей шкуре пути - "что интересно мне, яркие образы, сплетни, знаменитости и связанны с этими знаменитостями кейсы на мою тему".

Ещё от себя добавлю костыль. Сначала читай вслух так, будто хочешь, чтобы понял твой потенциальный слушатель, жестикулируй, сам воображай ярко каждую деталь, вовлекайся максимально, будто тебе на лекции нужно непременно донести материал другим людям. И тогда нужные лампочки в мозге зажигаются сами собой. Проблема с чтением, я давно это заметил, что ему сложно конкурироать с яркими бабуинскими развлекухами нашего времени. Поэтому нужно процесс чтения "посадить на стероиды" при помощи такого активного вовлечения и воображения. У Пинтосевича и других гуру по всем вопросам тоже эта тема затрагивается, как себя взогнать до нужного состояния, как достичь нужной степени оживления и возбуждения по отношению к изучаемому материалу. Вопросы там позадавать, типа что, зачем и нахуя. И опять же, та тня из видео сверху сообразила просто гениально, как увлечь своё бабуинское эго, эксплуатируя его падкость на всё, что связано с собой любимым, с отношениями внутри племени, интересом к знаменитостям и всему яркому. Некоторые даже каждую всосанную мысль стараются связать с чем-то уже тебе известным, через ассоциативные связи, чтобы вовлечение и закрепление были мощнее. Такое грамотные педагоги издавна знали, для того и сказки придумали и прочий сторителлинг, чтобы поместить тебя внутрь виртуального мира и его повествования, считай первые компьютерные игрушки, только в голове. Неизвестно, когда ещё наша цивилизация додумается применять все свои находки для обучения в рамках единой системы, так что остаётся только собирать свою личную методику из обрывков.

Аноним 05/07/22 Втр 19:38:21 #115 №106663 
>>106662
Заинтересовал твой пост. Про сторителлинг и ассоциативные связи слышал, типа загрузки данных в быструю память, чтобы с ними долговременная могла поработать и инсталлировать. Со стороны кстати смотрится как твик, типа нормальный способ установки либо не доступен или слишком трудозатратен. К примеру использования контроля внимания и дисциплины. Есть что ещё интересного в методичке?
Аноним 05/07/22 Втр 19:56:08 #116 №106666 
>>106663
>Со стороны кстати смотрится как твик, типа нормальный способ установки либо не доступен или слишком трудозатратен

Ну дык, не все же с эйдетической памятью и восприятием рождены, ну, или с синестезией той же. Некоторые легко понимают абстракции и цифры, а другие легко повторяют ноты, ритмы, третьи хорошо рисуют и понимают пространственные отношения. У каждого свои ведущие модальности восприятия, которыми проще воспринимать мир и оперировать, свои сильные и слабые стороны. Мне все цифры и фигуры приходится через вербалку прогонять сознательно или подсознательно. Сегодня ещё слышал такое замечание, что математика начинается с обычного языка, что корни всех этих, вроде бы абстрактных символов лежат в обыкновенном языке.

Интересного пока ничего не всплывает. Единственное, что давно чешется и зудит организовывать знания внтури себя, как огромный "город памяти", по аналогии с дворцами памяти, типа как карта сновидений, которая с каждым разом уточняется и обогащается. Но это уже мутная область и очень индивидуальная, даже не знаю, стану ли проверять это когда-то на практике, потому что пока мне хватает нагрузок. Кстати, один дядька с ютуба по части скорочтения что-то похожее и использовал даже для серьёзной литературы. Типа, читал он там что-то очень сухое про финансы, а детали образные вовсе от себя добавлял, чтобы вовлечься чувственно. Что-то там кофе пил в кофейне и так далее. Какое-то из этих видео
https://www.youtube.com/user/AlgirdasKaralius
И был ещё один видос от занятного чела, по всей видимости аутичныого, который про чтение образами и чувствами говорил, но у него упор на закрепление собственной индивидуальной образной азбуки был, типа чтобы мозг сначала её освоил, а потом уже понимал быстро, в обход вербалки.
https://www.youtube.com/watch?v=ozDMFjrZd2g
Аноним 05/07/22 Втр 20:01:34 #117 №106669 
>>106666
Уточню ссылку про дядьку со скорочтением. Видео то ли это, то ли какое-то из последующих.
https://www.youtube.com/watch?v=TuUFkSGep8g
Аноним 06/07/22 Срд 00:53:07 #118 №106675 
Когда отказываю себе в каком-то удовольствии начинаю дергаться как обезьяна
Аноним 06/07/22 Срд 00:56:00 #119 №106676 
Прокрастинация это не бездействие. Бездействие это может быть маркером истощения или депрессии.
Человек в прокрастинации делает всё, кроме "неприятного" дела.
Убирает файлы на диске, проверяет почту, вещи на столе, возможно исследует какой-то вопрос, ищет программу для списка дел, отвечает на двощах.

Все что нужно это поработать над тем чтобы это дело стало интересным, а остальное -менее интересным.
Аноним 06/07/22 Срд 09:44:27 #120 №106681 
>>106393 (OP)
Я здесь новый. Проясните деталь из "Символической системы вознаграждений". Мне нужно ставить значок вообще за каждое выполненное дело, даже если оно уже входит в зону комфорта? Например, я всегда заправляю кровать, мне ставить за это плюс? Дважды в неделю я поливаю цветы, если не полью они погибнут, за это тоже ставить плюс? Для меня эти действия уже стали естественными. То же самое касается душа и чистки зубов.
Аноним 06/07/22 Срд 10:34:23 #121 №106682 
>>106681
То, что совсем на автомате - не надо. А мелочь, но которую надо через не хочу сделать - отмечай.
Ну например, я вот не люблю кровать заправлять, хотя это совсем быстро, ну буду ставить себе 1 балл. А за трудный проект на работе - 3-5 баллов.
Зубы почистить - ничего не поставлю, потому что на автомате делаю, тут ставь - не ставь не повлияет.
Хотя некоторые, я слышал и за такое начисляют. В принципе, вариант, но мне было б лень каждый пук отмечать.
Аноним 06/07/22 Срд 10:41:03 #122 №106684 
Есть рекуррентные дела, а есть цели. Рекуррентные не дают ощущения "достиг", потому что там нечего достигать.
Если пофилософствовать, то большинство дел - рекуррентные. Потому что нельзя выучить англ. до конца, или накачать мышцы до конца.
Поэтому один из способов выжать дофамин - отмечать "я сегодня 30минут позанимался англ. языком".

Если забить весь день рекуррентными задачами, то через пару недель будет тоска и депрессия. Мозг не видит ЗАКОНЧЕННЫХ ДЕЛ и отрубает мотивацию. Нету законченных дел = нету доказательства присутствия. Т.е. ты не можешь врубить ассоциацию "я человек который прошел курс_Х". Что не дает +самооценку.

привычки – это воплощение идентичности. Если вы каждый день застилаете постель, то воплощаете идентичность организованного человека. Если вы каждый день пишете, то воплощаете идентичность творческой личности. Если вы каждый день занимаетесь спортом, то воплощаете идентичность человека, любящего спорт.

Если вы уберете утром постель, вы выполните первую задачу дня. Это подарит вам чувство гордости и стимулирует к решению другого вопроса, а потом еще одного и еще.
Аноним 06/07/22 Срд 17:52:21 #123 №106704 
>>106393 (OP)
https://latifaschwalbe.livejournal.com/7752.html
Аноним 06/07/22 Срд 18:19:41 #124 №106705 
>>106684
>Если забить весь день рекуррентными задачами, то через пару недель будет тоска и депрессия. Мозг не видит ЗАКОНЧЕННЫХ ДЕЛ и отрубает мотивацию. Нету законченных дел = нету доказательства присутствия. Т.е. ты не можешь врубить ассоциацию "я человек который прошел курс_Х". Что не дает +самооценку.
О, спасибо, понятно, в чем у меня>>106461 проблема.
Непонятно, как это пофиксить в плане тех же языков. Ну и че это за идентичность? Лингвоблядь?
Аноним 06/07/22 Срд 18:45:21 #125 №106707 
Двачеры дайте совет. Как быстро восстанавливаться после учебы, а то как выжатый лимон прихожу. Есть какие-то методы релаксации, чтобы за полчаса быть как огурчиком или надо 5-10 спортивной зарядки? Вообщем как правильно отдыхать
Аноним 06/07/22 Срд 19:01:14 #126 №106710 
>>106707
https://www.youtube.com/watch?v=pL02HRFk2vo
Довольно хорошо восстанавливает, главное не заснуть, поставить таймер на всякий случай. Ну и после можно взбодриться чутка, попрыгать, там, размяться.
Аноним 06/07/22 Срд 19:15:04 #127 №106711 
Лень это неосознание всех преимуществ в результате того что мы будем делать.
Аноним 06/07/22 Срд 19:17:15 #128 №106712 
>>106711
Я делал и делал и делал, а потом пынины многоходовочки обесценили все мои труды. Лучше бы ленился.
Аноним 06/07/22 Срд 19:57:34 #129 №106713 
>>106705
Я считаю что отдельно есть ДЕЛО и отдельно есть ОПИСАНИЕ: почему это дело для тебя важно, что оно тебе даст, в какое будущее оно тебя переместит, кароч список профитов. Пунктов там должно быть 20+штук. И их надо перечитывать постоянно.

Отдельно надо понимать, что лучшая мотивация это небольшие достижения. И надо искать пути в любом деле, так чтобы было измеримые "победы". Даже минимальные, типа на 1 отжимание больше сделал.

Но как по мне, нужно стать исследователем. Начать читать книги, из них выписывать техники, внедрять в свою жизнь и трекать скорость роста навыка. Собрать свою набор техник на любом навыке. И потом просто как машина выбрать что-то более профитное, и накатить как образ диска и пойти делать 300к\сек.

Нету одной волшебной таблитки. Нету. Это все техники. Я пытаюсь их структурировать, вот у меня вышли следующие большие подразделы:
- трекинг
- среда (окружение)
- привычки
- вера (иррациональный фанатичный оптимизм, а не религия)
- Долгосрочные задачи
- Краткосрочные задачи
- Качественный отдых
- Работа со стрессом
- Роли (идентичности)
- Цели

В каждом - 10+ микротехник (выписаны как отрывки из книг)

Теперь надо брать какой-то ненужный навык, с нулевым показателем. Хз, игру на гитаре, или какой-то дизайн. И пробовать измеряя каждый пункт. Что дает буст, а что нет. Перед этим, конечно каждую технику нужно оформить читабельно и понятно.

Если взлетит, то считай, сможешь накатывать любой скилл\профессию. за джва месяца. А это заебись жизнь.
Аноним 07/07/22 Чтв 11:53:50 #130 №106722 
>>106713
>В каждом - 10+ микротехник (выписаны как отрывки из книг)
Покеж конспект.
Аноним 08/07/22 Птн 12:00:33 #131 №106740 
image.png
>>106710
Аноним 08/07/22 Птн 17:28:23 #132 №106744 
мемомемем.png
>>106740
Аноним 09/07/22 Суб 01:13:09 #133 №106759 
Есть тут те кому метод Зона реально помог?
Аноним 09/07/22 Суб 01:15:45 #134 №106760 
Я могу совершенно спокойно сидеть и ничего не делать целый день. Только жопа затекает, приходится вставать отдыхать.
Аноним 10/07/22 Вск 11:03:47 #135 №106802 
image
>>106759
Слежу за Навальным, пока исход отрицательный
Аноним 10/07/22 Вск 12:31:27 #136 №106804 
>>106760
Не пизди, целый день залипать в одну точку ты не можешь, что-то да должен делать.
Аноним 10/07/22 Вск 14:18:43 #137 №106806 
я могу делать что-то только из-под палки или за максимум 2-3 дня до полного в моем понимании пиздеца, вроде увольнения или зачисления.
Аноним 10/07/22 Вск 14:46:04 #138 №106807 
image2022-06-2911-29-15.png
image2022-06-2911-29-49.png
image.png
image.png
в статьях по мкт для случая прокрастинации нашел две схемы (1 и 2 пики) + есть схема универсального случая и пример нового плана из книги уэллса
Аноним 10/07/22 Вск 14:49:42 #139 №106810 
прокрастинация.jpeg
Метакогниции.jpeg
новыйплан.jpeg
>>106807
составил свою схему на этой основе. она показывает что большую часть моей прокрастинации составляют анализ, самокопание и планирование. собственно то, что составление схемы и анализировнаие прокрастинации выкинуло меня на неделю из жизни, еще раз подтверждает это.

с академической точки зрения в моей схеме очевидно будут неточности, но для меня как занимающегося самотерапией стремление создать идеальный план контрпродуктивно, т. к. это и составляет прокрастинацию. внимание к мелочам и деталям контрпродуктивно, оперировать нужно не отдельными элементами, а кусками, схемами, процессами.

по самой схеме. большинство метакогниций оспорены реатрибуцией, для некоторых будут применены экспозиции, возможно даже не для всех, которые указаны на схеме. новый план реагирования применяю с самого начала. после проведения экспозиций новый план это вообще единственное, что нужно будет держать в голове.

саму стратегию моих действия можно описать как стратегию итераций(или приближенных вычислений). начально приближение задано, а что-то меняться будет уже в процессе, но со стремлением к упрощению и уменьшению анализа, а не нагромождению. а может и начального приближения вполне будет достаточно.
Аноним 10/07/22 Вск 14:52:47 #140 №106811 
>>106807
> 4 пик
на мне это не работает
>>106810
сколько времени ты убил на все это? тебе не кажется, что то, чем ты занимаешься по своей сути сорт прокрастинации?
Аноним 10/07/22 Вск 15:00:10 #141 №106812 
>>106811
>тебе не кажется, что то, чем ты занимаешься по своей сути сорт прокрастинации?
так и есть. мкт непременно подведет к пониманию, что стремление избавиться от пагубной привычки или совладать со своим расстройством составляет часть этой привычки или расстройства. если немного упростить, то в конце приходишь к пресловутому выводу "без задней мысли просто берешь и делаешь", но теперь видишь всю глубину этих слов, теперь за этим императивом стоит понимание своего поведения и мыслительных процессов.
Аноним 10/07/22 Вск 15:05:42 #142 №106813 
>>106811
>на мне это не работает
так и не должно работать, если ты воспринимаешь это как внешнее средство, как таблетку приняв которую изменишься. это план, схема которая структурирует твои мысли, намерения и действия, только и всего. мысли намерения и действия тут ключевое.
Аноним 10/07/22 Вск 15:12:24 #143 №106814 
>>106812
>>106813
в чем смысл структуризации и планирования, если этот план не будет выполнен априори?
Аноним 10/07/22 Вск 16:13:29 #144 №106815 
>>106814
>в чем смысл структуризации и планирования
>если этот план не будет выполнен априори?
второе с первым никак не связано. планирование и структуризация лишь способ, которым ты организуешь свои мысли, намерения, действия
Аноним 12/07/22 Втр 18:58:21 #145 №106892 
>>106812
>без задней мысли просто берешь и делаешь
Двачую, рофл в том что это топ 1 по непринятию вывод на двощах.
Но после преодоления стены ничего не делания у меня возникает новая стена - как повысить эффективность того что я делаю. Мне необходимо увеличить объемы информации и скорость обучения, я учусь как улитка и продолжают отвлекаться. Очень сильно влияет на дело сон. Есть конечно еще вариант не рвать пукан и жить в таком ритме в каком могу, но тогда есть опасения что меня будут гнать с РАБот.
Аноним 12/07/22 Втр 21:45:00 #146 №106899 
>>106892
1. Без задней мысли.
2. На зону
Аноним 12/07/22 Втр 22:24:19 #147 №106900 
>>106892
ответ также прост: убрать отвлекающие факторы. только с одной важной оговоркой, убрать так, чтобы не приобрести метаубеждение об отсутствии у себя силы воли. если делать это запретом или блокировкой, то блокировка не должна никак ограничивать твою свободу действий, являясь вспомогательным средством, средством препятствования и прерывания вырабатывавшихся привычек и автоматических действий.
>>106899
>На зону
может не помочь даже это, если знаешь, что внутри тебя такой же огромный мир как и снаружи.
Аноним 14/07/22 Чтв 01:56:58 #148 №106925 
Нужно приложение которое будет напоминать принимать лекарства и делать дела без привязки к конкретному времени.
Напоминать раз в час о задаче, а когда я отмечу её выполнение отъёбываться либо навсегда, либо на несколько часов(лекарства нужно пить несколько раз в день).
Посоветуйте, пожалуйста.
Аноним 14/07/22 Чтв 17:11:00 #149 №106939 
1606868455164.jpg
>131 новое сообщение
Лучше бы делом занялись, долбоёбы.
Аноним 14/07/22 Чтв 17:36:30 #150 №106941 
Давненько не заходил сюда. В треде водился чел с супер техникой, ничего не делать кроме работы, даже спать нельзя, писал отчеты постоянно. Что с ним в итоге?
Аноним 14/07/22 Чтв 17:46:06 #151 №106942 
>>106941
стал успешным -> ушел с двача
Аноним 14/07/22 Чтв 21:41:32 #152 №106949 
>>106942
Либо умер. У него ведь какие-то жёсткие побочки после ковида были.
Аноним 14/07/22 Чтв 21:44:42 #153 №106950 
>>106949
>>106942
ОН вообще ничего не писал? Значит сорвался и стыдно ему.
Аноним 15/07/22 Птн 00:03:40 #154 №106955 
>>106393 (OP)
На самом деле грустно, то что подростковая тема из нулевых, это в целом про саморазвитие, изживает себя
Смотрите даже видео вышло о культе продуктивности

https://youtu.be/ThgOoEcWh4A
Аноним 15/07/22 Птн 00:20:52 #155 №106956 
>>106955
всегда были те, кто хотели вылезти из болота. зависит не от времени, а от характера конкретного человека
Аноним 15/07/22 Птн 07:56:02 #156 №106960 
>>106955
Меньше конкуренции вылезаторам из говен.
Аноним 15/07/22 Птн 08:18:47 #157 №106963 
>>106955
>Смотрите даже видео вышло
>Youtube
Нахуй сразу
Аноним 15/07/22 Птн 12:42:31 #158 №106968 
>>106955
«Истории "смог уехать из рф без денег" читаю так же, как и "построил свой бизнес сам, только стартовый капитал дал отец, мать владелица помещения, дядя полковник местной полиции, тётушка обеспечила клиентов и заказы, а живу в квартире от бабушки"»
Аноним 15/07/22 Птн 15:24:00 #159 №106970 
image.png
>>106955
>Смотрите даже видео вышло
Аноним 15/07/22 Птн 21:07:01 #160 №106973 
Relational Frame Theory (RFT) From your ACT Auntie - YouTub[...].jpeg
>>106810

Хорошо поработал, анон, молодец! Но я тебе настоятельно рекомендую к МКТ еще АСТ добавить и прокрастинация будет повержена. Там больше знаний (и практических шагов) даётся для активных действий, нежели в МКТ. Уэллс хорошо описал проблему с помощью понятия "метакогниция", чтобы проблему можно было концептуализировать для себя. Но проблема методики Уэллса в том, что в ней нет практики, она больше похоже на учение, которое нужно осознать самостоятельно, через теорию и метафоры. Ну не прям проблема, это достаточно легко сделать, но МКТ не предоставляет все ресурсы, которые нужны для дальнейшей работы. Уэллс очень мало дает инструментов для работы с метакогнициями. Да, он учит разделяться с мыслями, отстранятся от них и наблюдать - и это одно из основных орудий МКТ. И оно очень мощное. Но вот что касается самих метакогниций и работы с ними - почти ничего нет, а то что есть, очень похоже на КПТ, на когнитивную часть КПТ, рационализацию, определение стратегий поведения и в том духе. Экспозиция тоже затрагивается, но она везде есть.

Я вижу ты пытаешь найти свои метакогниции и изменить их, или хотя бы понять какие они у тебя, чтобы знать как действовать. Узнать о них - это вполне себе хорошо для тебя. Но изменить их это очень сложная работа и, в некоторых случаях, вполне вероятно невыполнимая. КПТ страдает такой же проблемой. Я так говорю, потому что я изучал Реляционную теорию фреймов - базу на которой строится ACT. В твой голове очень много убеждений, метакогниций и они настолько сильно переплетены друг с другом, что распутать весь этот клубок это непосильная задача. И сами связи между ними - у них есть просто нереальное количество типов (типов связей). Серьезно, есть множество научных исследований в RFT (а само RFT очень тесно сотрудничает с бихевиоризмом), которые показывают насколько сильно эти решетки запутаны и что пытаться менять их - это трудная дорога. Но! Ты можешь добавлять новые фреймы, через новое поведение и мышление, т.о. твои старые фреймы и связи между ними - будут ослабевать, а новые становиться сильнее. И это простейший бихевиоризм. Но самое главное, ты можешь просто оставить эти решетки в покое и не реагировать на них.

Про RFT лучше отдельно книгу почитать. Можно посмотреть мультик, чтобы немного в голове прояснилось:

https://www.youtube.com/watch?v=XvnEn1Y-gcQ

В общем, теория в МКТ достаточно хороша, но практическая составляющая (что конкретно делать с этой теорией конечному пользователю?) не самая сильная сторона МКТ.

Хайес шёл параллельно ему и помимо годной теоретической части (RFT) - создал отличную практическую часть, разработал конкретные шаги, чтобы впихнуть всё это в разум человека. Причем Хайес не остановился лишь на проблеме "метакогниций" — хоть у него нет такого понятия, но тоже идёт к тому, что нужно меньше бороться и меньше слушать свои мысли, тревоги, руминации и т.д., т.е. учит наблюдать за мыслями и не реагировать на них. Тут это называется разделение. Это один из поворотов, а всего их 6.

Я сам начинал с МКТ и оно мне помогало, по крайней мере отстраненная осознанность точно! Но все эти работы с метакогнициями - нет. Ну отчасти помогали понять самого себя, но это не решало проблемы.

3я волна она про одно и тоже, только разными дорожками.

Так вот Хайес, в своей практической части, добавил еще важные элементы, помимо разделения с мыслями, чтобы ослабить влияние мыслей, эмоций и образов (и этих решеток) на тебя и начать проживать жизнь без всяких дурацких барьеров, которые мозг строит тебе. В АСТ нет всей этой шелухи, где тебе надо сидеть и копаться со своими мыслями, пытаться отлавливать метакогниции, выписывать их, писать правильные стратегии поведения, чтобы ослабить метакогнции или сами когниции как в КПТ. Всю эту муторную рационализацию и перестройку выкинули, потому что она плохо работает или вообще не работает. Как тебе уже писали, это сорт оф избегаторство (прокрастинация). Есть конкретные навыки которыми ты овладеваешь в АСТ, что тебе уже не надо отслеживать свои мысли. Ты просто начинаешь делать дела.

Придется потрудиться, чтобы вникнуть в сами навыки, придется практиковать их и держать в тонусе всю жизнь (не забывать о них), но это того стоит!
Аноним 16/07/22 Суб 23:22:07 #161 №106993 
>>106973
ты тоже постарался, анон, такой развернутый комментарий написал.

не сказал бы, что с меткогнициями сложно работать и что нужен какой-то определенных подход. если у практикующего изначально высокое доверие к мкт, то достаточно их выделить, определить как контрпродуктивные и заменить на продуктивные. экспозиция по опровержению метакогниции делается для того, чтобы преодолеть возможное недоверие, которое вероятно корениться в опыте, следовательно опытом и преодолевается. а так экспозиция в основном включает в себя практику новой модели поведения.

>В твой голове очень много убеждений, метакогниций и они настолько сильно переплетены друг с другом, что распутать весь этот клубок это непосильная задача. И сами связи между ними - у них есть просто нереальное количество типов (типов связей).
так метакогниции оттого и мета-, что лежат в основе целых кластеров сознания и определяют организацию внутри них. если не вдаваться в детали, то 5 выделенных мной метакогниций не так уж и много.

>Но! Ты можешь добавлять новые фреймы, через новое поведение и мышление, т.о. твои старые фреймы и связи между ними - будут ослабевать, а новые становиться сильнее. И это простейший бихевиоризм. Но самое главное, ты можешь просто оставить эти решетки в покое и не реагировать на них.
не беря в расчет структурное и принципиальное отличие метакогниции от фрейма, тот же смысл как заменить ненужные метакогниции на нужные и позволить отмереть первым путем устранения КАС.

>3я волна она про одно и тоже, только разными дорожками.
так и есть

мне мкт именно тем и нравиться, что в ней самый минимум того, с чем нужно работать. две техники, кас и метакогниции. позже более детально познакомлюсь с аст, пока знаю ее поверхностно по статьям и обзорам и кинутой в середине прочтения книжке.

а ты аст практикуешь в плане фундаментального изменения сознания или в контексте конкретной проблемы? насколько долго и насколько успешно?
Аноним 17/07/22 Вск 13:35:36 #162 №107002 
Все что в доке написано конечно может помочь, но оно не сработает и вы не сможете делать все эти штуки чисто на силе воле и самодисциплине что по мне одно и тоже. Вы будете сознательно игноря свое тело (прежде всего лимбики) пытаться начать делать все эти вещи, но очень быстро схлопнитесь как показано в данном ролике (я бы его вообще добавила в оп пост как наглядное объяснение).
Вся эта хуйня с отслеживанием мыслей по КПТ или попытке начать с меньшего к большему не работает ибо нужно постоянство и энергия чтобы его соблюдать, а у вас этого нет.
Надо сделать так чтобы ваша лимбическая система начала дружить с мозгом, чтобы когда ты начинаешь что-то делать то тело чувствует себя хорошо, у тебя есть энергия и мотивация и ты это делаешь. Как это сделать? Надо понять что ты хочешь по настоящему, как твое тело реагирует на твое желание? Изучайте биологию, гормоны чтобы лучше понимать.
Мой концепт в том что не надо пытаться волей что-то делать, это не работает никогда, и никакие методы не помогут пока ты игнорируешь все остальное тело, работая лишь одной головой. Попытайся воспринимать себя как сложный механизм, надо чтобы все шестеренки крутились одновременно и в такте. И только в таком случае начинают работать различные методы, хотя бы потому что ты можешь им следовать в течении длительного времени и не испытывая внутреннее сопротивление.
https://www.youtube.com/watch?v=J6dEreO5qgU
Аноним 17/07/22 Вск 15:25:34 #163 №107006 
изображение.png
>>107002
> Надо сделать так чтобы ваша лимбическая система начала дружить с мозгом, чтобы когда ты начинаешь что-то делать то тело чувствует себя хорошо, у тебя есть энергия и мотивация и ты это делаешь.

Данное выражение подразумевает то, что чтобы начать что-то делать, тебе нужно сначала получить хороший настрой, в самом широком смысле. Контрпродуктивная идея. В некоторых случаях может стать очень деструктивной. Тебе не нужно чувствовать себя хорошо, чтобы начать что-то делать, это как раз фундаментальная ошибка сидящих здесь людей, которые ждут того самого момента и никак не дождутся.

> и никакие методы не помогут пока ты игнорируешь все остальное тело

Согласен, игнорировать тело нельзя, его сигналы нужно принять. Игнорирование это избегание, которое порождает ментальные проблемы. Принятие это противоположность избеганию.

Нужно понять, что жизнь это трагедия и в конце всем известно что происходит. Пока ты живешь, ты однозначно будешь страдать, и главное в этом - не усугублять страдания. Чем дольше люди пытаются создать момент, в котором их тело себя будет чувствовать хорошо, тем сильнее они усугубляют свое положение.

Люди испытывают внутреннее сопротивление, потому что у них неправильное отношение к своим мыслям и эмоциям. Выше идет обсуждение МКТ и АСТ, там всё про это. Страх, тревога, страдание, неприятные мысли - всё это никак не влияет на твою способность действовать. Но голос в голове говорит "О нет, я плохо себя чувствую, мне нельзя начинать ничего делать, надо подождать лучшего момента, когда мне станет лучше, когда появится настроение, мотивация и энергия" - в результате человек продолжает бездействовать и его состояние лишь ухудшается, потому что само бездействие способствует этому. Получается замкнутый круг.

И ты права, если человек на силе воли начнет что-то делать и при этом он не научился адекватно воспринимать свои внутренние переживания и правильно к ним относиться - он опять свалится и откатится назад. Во время активного действия, основанного на силе воли, у человека будут вылезать мысли

"Как же это сложно, я не справлюсь"
"Я столько времени упустил, я же уже не смогу ничего достигнуть"
"Как же сложно быть сосредоточенным, мне нужно отвлечься на что-то" ...

И всё это будет сопровождаться неприятными эмоциями и чувствами: тревогой, страхом, отчаянием, усталостью.

И тут, как я уже упомянул, две дороги:

1. Человек пытается разрешить их: впадает в руминации (привет CAS), пытается понять "За что ему такая доля выпала?" (попытка контроля / борьба) и ищет пути отступления, т.е. начинает избегать эти мысли, эмоции и чувства. Что приводит к усилению стимулов и реакций на них. Эмоции становятся сильнее, мысли начинают кружиться с еще большим напором. Всё это приведет к "очень быстро схлопнитесь".

2. Человек знает что представляют собой мысли и эмоции, он знает как с ними работать. Он осознает, что эти мысли и эмоции можно принять и позволить им быть рядом. Тогда он может просто продолжить заниматься. Неприятные стимулы постепенно начнут угасать или по крайней мере не будут усиливаться. Это навык, это можно развить в себе и научиться этому. (привет разделение, принятие, отстраненная осознанность, ценности и проч.)

Вот она ключевая разница между человеком, который живет и человеком, который прокрастинирует. И те и те люди сталкиваются с проблемными мыслями и эмоциями. Но первые люди не застревают в них, а вторые люди утопают в них и усиливают их.

Всё это описано и в МКТ, и в АСТ и у Питерсона, и бихевиоризме и много где еще, только разными словами. Где-то учат как с этим справляться, а где-то нужно эти знания самому концептуализировать.

Есть люди, которые утопают в гедонизме - и это тоже эмпирическое избегание. Они стремятся к получению наслаждения, к счастью, чтобы заглушить свою боль, страдания и тяжести жизни. И эта концепция пропагандируется масс медиа повсеместно, отсюда куча ментальных проблем. Нельзя насытиться счастьем, тебе всегда будет мало.
Аноним 17/07/22 Вск 15:53:26 #164 №107007 
image.png
image.png
>>107002
>Надо сделать так чтобы ваша лимбическая система начала дружить с мозгом, чтобы когда ты начинаешь что-то делать то тело чувствует себя хорошо, у тебя есть энергия и мотивация и ты это делаешь. Как это сделать? Надо понять что ты хочешь по настоящему, как твое тело реагирует на твое желание? Изучайте биологию, гормоны чтобы лучше понимать.

про мотивацию и хорошее самочувствие самая что ни на есть хуйня. выше анон написал почему это так через аст/мкт. я объясню как это работает через теорию когнитивного диссонанса.

первый пример. у тебя есть высокая мотивация и хорошее самочувствие + есть отсутствие действия. возникает когнитивный диссонанс, противоречащие друг другу когниции, "как сука, при моей высокой мотивации я продолжаю ничего не делать?". далее идет стремление уменьшить когнитивный диссонанс и угадай, как легче всего это сделать? легче всего сделать вывод, что это не твое, что нужно найти что-то другое, к чему лежит душа, или что есть еще что-то в тебе, что мешает начать заниматься деятельностью. "может дело в лимбической системе и гормонах?", "может дело в подходе которым пользуюсь?"

теперь другой пример. в наличии невысокая мотивация с обычным самочувствием + действие. в сторону каких выводов теперь будет уменьшаться когнитивный диссонанс? в сторону "раз при своем не лучшем самочувствии я продолжаю заниматься этим делом, значит это действительно мое, мне это интересно".

разумеется я это все описал в пределе, немного утрируя, и на деле нельзя как бездушная машина начать успешно делать любое дело. должна быть некоторая симпатия к занятию или понимание для чего оно тебе вообще. мотивации достаточно совсем немного, а на лимбическую систему можно вообще забить.

>Попытайся воспринимать себя как сложный механизм, надо чтобы все шестеренки крутились одновременно и в такте. И только в таком случае начинают работать различные методы, хотя бы потому что ты можешь им следовать в течении длительного времени и не испытывая внутреннее сопротивление.

никогда все шестеренки не будут крутиться одновременно и в такте. хотя бы по тому, что все что пытаешься представить о себе соответствует действительности лишь отчасти. определить значит ограничить. и внутреннее сопротивление тоже будет всегда, потому что человек тяготеет к постоянству и для принятия нового нужно хоть чуть-чуть но меняться. внутреннее сопротивление можно лишь уменьшить либо изменить к нему отношение.
Аноним 17/07/22 Вск 15:53:55 #165 №107008 
>>106993

> а ты аст практикуешь в плане фундаментального изменения сознания или в контексте конкретной проблемы? насколько долго и насколько успешно?

МКТ применял к конкретным проблемам и довольно неплохо. Основным орудием была отстраненная осознанность, которая просто перевернуло ход игры.

А ACT начал изучать пол года назад, просто как дополнение к МКТ, мне было любопытно узнать, а чё там у них и не более того. А в итоге оно дало мне гораздо больше чем МКТ и я полностью туда свичнулся. МКТ не полна, как 3я волна, там не хватает больших и важных кусочков пазла. Я сейчас немного переосмыслил все эти психотерапии, исходя из своего опыта и новых знаний, и выстроил такую цепочку.

КПТ работает с конкретными когнициями, что является чем-то вроде точечного скальпеля по мыслям, эмоциям и чувствам. + косвенно учит разделению с мыслями через рационализацию (когда начинаешь вести "дневник автоматических мыслей" на ходу, в уме, то во время этого процесса неосознанно разделяешься с мыслями. Но явно тебе про это не говорят. Про это Уэллс, кстати, писал в книге)

МКТ говорит "К черту конкретные когниции! Они не важны!" и работает с конкретными метакогнициями, что является атомной бомбой по мыслям, эмоциям и чувствам + осмысленно дает зачатки психологической гибкости, через отстраненную осознанность.

АСТ намекает "К черту конкретные когниции и метакогниции! Они не важны!" и работает по всем когнициям и метакогнициям, без привязки к их деталям и содержанию, что является экстерминатусом по мыслям, эмоциям и чувствам. Полностью обучает психологической гибкости.

Это грубо и кратко, опустил тонну деталей, но долго расписывать влом (:
Аноним 18/07/22 Пнд 11:53:51 #166 №107022 
16580808226111.jpg
Любая, повторюсь, ЛЮБАЯ система сразу вводит меня в ступор. Даже если эта простейшая система по типу чистить зубы строго два раза в день или мыться каждый день в душе. По началу есть лёгкая мотивация и ловишь даже кайф, потом всё быстро разваливается.

И это рушит все начинания. Абсолютно все. Начиная от мелочей, которые описал выше, и заканчивая сложными вещами по типу самообразования и развития своего мозга/тела/духа.

В итоге, с самого детства, я с дичайшей мотивацией кидаюсь на что-то новое, начинаю яростно изучать, интересоваться всем по этой теме. Чувства такие, что ты готов буквально молиться на это дело до конца своих ебучих дней. А далее идёт абсолютно неотвратимое охлаждение к этому делу до такой степени, что либо становится строго похуй, либо даже думать об этом деле становится неприятно.

И так всю жизнь. Именно поэтому я так и не нашёл себя ни в чем. Даже во всякой хуйне по типу потребления контента - тупо увлекаюсь интересным мне, например, жанром музыки, ищу, качаю, изучаю, слушаю, интересуюсь, а потом наступает дичайшее охлаждение и похуизм.

Вот блять везде так - от мала до велика, от начала и до конца. Ходил к очень хорошему психологу с этой проблемой. В итоге за год занятий он исправил мне просто хуеву тучу проблем с башкой, а эта хуйня так и осталась в виде абсолютно непробиваемой стены.

Сейчас уже боюсь даже увлекаться чем-то из-за того, что понимаю, что в итоге опять запустится этот неудержимый процесс скатывания в полный похуизм или отсутствие интереса и какой-либо мотивации.

Что делать ума не приложу. Дико завидую людям, которые живут чем-то годами и десятилетиями, вечно интересуются этим чем-то, развивают это, что-то новое ищут. И никогда не охлаждаются до такой степени, чтобы бросить полностью.

Какой-то, сука, доктор-недоделкин.
Аноним 18/07/22 Пнд 14:42:12 #167 №107025 
>>107022
Можешь почитать про сканеров и дайверов, не новука, но хотя бы поддерживает в том, что таких людей очень много.

А с чего ты взял, что надо именно зарыться в одну тему до конца жизни, а не кайфовать от всего нового?
Вот кто-то изучал бабочек всю жизнь и умер, даже пальчиком не поковырявшись в других интересных темах в этом большом разнообразном мире, это же тоже как-то печально.
Аноним 18/07/22 Пнд 15:13:31 #168 №107026 
>>107025
>Можешь почитать про сканеров и дайверов, не новука, но хотя бы поддерживает в том, что таких людей очень много
Хорошо. Благодарю.

>>107025
>А с чего ты взял, что надо именно зарыться в одну тему до конца жизни, а не кайфовать от всего нового?
>Вот кто-то изучал бабочек всю жизнь и умер, даже пальчиком не поковырявшись в других интересных темах в этом большом разнообразном мире, это же тоже как-то печально.

Это абсолютно не имеет никакого отношения к моей теме. Речь не о том, что я не могу зарыться в одну тему до конца дней, а о том, что я в принципе не могу ни во что зарыться. Элементарно даже для заработка, или чтобы стать профессионалом в какой-то области. Тем более наличие какой-то мега-увлеченности совсем не отменяет того факта, что в жизни такого человека всё равно будет куча разного контента. Плюс нихуя ты не "покайфуешь от чего-то нового", если будешь всё бросать в начале пути. Ты же не кайфуешь от поездки в душном тарантасе, когда на природу едешь? Ты кайфуешь уже по приезду - когда ты достиг определённой цели и веселье продолжает развиваться.

Ещё раз - я не мечтаю стать заросшим задротом, пердящим в зашторенной комнате над своим хобби/работой, забывшим обо всём. Я хочу избавиться от этого говна, которое не даёт мне системно ни в чем развиваться, блеать. В этом проблема.
Аноним 18/07/22 Пнд 15:55:18 #169 №107027 
>>107022
Ля какая... шарящая. Всё трудным опытом проверила, раскладывает красиво. Куча премудростей, которые могут тебе помочь.
https://youtu.be/JfZvWrUXhWY
Аноним 18/07/22 Пнд 19:20:55 #170 №107031 
>>107022

Ответственность пробовал? Чем больше ты берешь на себя ответственности, тем больше смысла появляется в деле.

Если перед собой не можешь взять ответственность, попробуй с другими людьми. Поразмышляй об этом, посмотри, что в прошлом тебя заставляло делать дела по системам, ведь у тебя наверняка были эпизоды в жизни, когда на тебя возлагали ответственность за что-то и ты делал.

Ты целый год исправно ходит к одному психотерапевту, а это тоже система

Просто подумай об этом какое-то время, можно даже письменно, так ты сможешь лучше оценить мысли. Вообще рекомендую размышлять письменно.
Аноним 19/07/22 Втр 10:54:22 #171 №107035 
b3c372b85a97ade241144661b146de81.jpg
Двачеры почему у меня не получается в превозмогание? Пробовал все от антидепрессантов, до разных книжек по преодоления лени и страха. Выполнял упражнения, занимался медитации, начинал с маленьких шагов. Думал о хорошем, принимал свои чувства, а не пытался их изменить, награждал себя значками и всякими плюшками, записавал план делов, занимался спортом. Находил себе главную цель в жизни, принял установка на рост и осознавал, что мне будет трудно, но если я захочу, то смогу измениться, а не упасть, что нужно толкать и толкать себя к цели. Работал на мойке и шиномонтажке, мерчендайзером, попробовал другую говно-работу. Также на счёте 1 2 3 начинал заниматься делом
Двачеры, что я ещё не пробовал???? Как всё-таки преодолеть себя? Мне важно начать учиться и заниматься собою, чтобы в будущем не работать на гавно-РАБоте, где я буду морально умирать. Даже то, что я попробовал вкус говна такой жизни, мне это не помогло. Кто знает, что ещё мне можно делать?
Я бы хотел бросить прон, меньше есть сладкое, похудеть и читать книжки, а не просиживать за телефоном, вот как это сделать????
Аноним 19/07/22 Втр 12:09:39 #172 №107036 
photo2021-12-1611-52-06.jpg
>>107035
Ну ты не берись сразу за всё. Начинай с малого. Буквально, забей на всё (ну кроме совсем необходимого,типа работы) и начни налаживать питание и сон. Ложиться вовремя, рано вставать, не жрать говно. И всё. Только на этом сосредоточься. Про цели, вылезаторство и прочее - забудь, это только демотивирует тебя сейчас.
Просто налаживай отбой, подъем, питание.

Когда справишься, после месяца-двух, подключай физуху. ТОже без наполеоновских планов пробежать марафон или там олимпийские игры.
Регулярная зарядка для начала или пробежки, или спортзал. Но регулярно
Потом уже учеба-работа и прочее
Аноним 19/07/22 Втр 12:14:08 #173 №107037 
>>107036
У меня наложено режим питания и сон, но иногда переедаю сладкое
Аноним 19/07/22 Втр 12:14:28 #174 №107038 
Простыня Кун. SOS
Аноним 19/07/22 Втр 12:24:24 #175 №107039 
>>107037
Отлично, берись тогда за спорт. Пробежки с утра - отличный вариант. Мелочь какая-то, не надо сразу абонемент в тренажерку.
Аноним 19/07/22 Втр 12:32:13 #176 №107040 
>>107039
>Пробежки с утра - отличный вариант.
Лучше сразу застрелиться. Поднимать мотивацию и раскаиваться за счёт любого действия в самое мерзкое время суток? Пиздец.
Аноним 19/07/22 Втр 12:33:50 #177 №107041 
>>107040
>Поднимать мотивацию и раскаиваться за счёт любого действия
это ты о чем?
Аноним 19/07/22 Втр 12:34:34 #178 №107042 
>>107040
>в самое мерзкое время суток?
кажется, ты лукавишь насчет режима дня
Аноним 19/07/22 Втр 12:36:39 #179 №107043 
>>107040
>раскачиваться

>>107042
Да тебе 999 человек из тысячи скажут прямо в харю, что нет мерзотнее времени суток и отвратительнее стороны человеческой жизни, чем ЧТО-ЛИБО утром.
Аноним 19/07/22 Втр 12:41:17 #180 №107044 
>>107043
Ерунда. Это надо себя сильно подзапустить, чтоб утро мерзотным считать. Либо если режим сбит напрочь
Аноним 19/07/22 Втр 13:10:09 #181 №107045 
>>107044
Режим сбит изначально из-за этого говна, которое повелось с хуй знает каких времён, когда миллиардам надо в эту ебучую срань вставать, что-то делать и куда-то переться.
Аноним 19/07/22 Втр 13:16:51 #182 №107046 
>>107045
а, ну ясно. Успехов тебе, анончик
Аноним 19/07/22 Втр 14:01:00 #183 №107047 
>>107026
Ты зациклен на кайфе, удовольствии и избегании дискомфорта.
Что бы стать профи нужно учиться последовательно, а что бы учиться нужно не реагировать избеганием на свои мысли о которых весь тред уже исписан и очень грамотно.

Так же какое абстрактное понятие "развития". Миллионы людей прекрасно живут без "развития", хорошо выполняю одну и ту же РАБоту.

Видимо ты не понимаешь пока отдельной природы мыслей и твоей личности.

Хочешь понять что такое мысли и избегание без пиздежа ? возьми учебник того, что тебе ВООБЩЕ не интересно и никогда даже не думал эту хуйню учить, например японский язык или корейский, условие такое - каждый день учишь эту дрисню с тетрадочкой в течении недели. Берешь тетрадку, садишься и начинаешь читать учебник, читаешь такой читаешь и ТУТ ХУЯК мысль: "нахуй мне это говно ?" - читаешь дальше, выписываешь иероглифы, потом через минуту ХУЯК: "Ладно все друг, ты ебунлся эти каракули учить, го прон посмотрим лучше, че там /b/ пишут", - читаем дальше.
ДА это могут быть не такие явные мысли, а ощущение в теле, например просто желание из груди или живота что надо встать и ууйти на из за стола, просто сука убежать, переключить вкладку, пойти покушать, че то спать захотелось - это ОНО САМОЕ.
Аноним 19/07/22 Втр 14:18:33 #184 №107048 
Древний рейнджер.mp4
>>106393 (OP)
Если учить всё что захочется, то знания будут поверхностными, делать что-то или идти куда-то с ними, просто не будет смысла.
[mailto:s] Аноним 19/07/22 Втр 15:14:01 #185 №107050 
>>106393 (OP)
и в который раз...

просто делай и будет нормально,усилия надо прилагать в логически обоснованных местах, а не где тупорылому двачеру приспичело...

https://www.youtube.com/watch?v=k0SAPrdS29E


prof me wrong procrastination stupid bastard
Аноним 19/07/22 Втр 18:03:19 #186 №107054 
>>107043
Утро - самое охуительное время дня. Утром просыпаешься с запасом сил, который к вечеру заканчивается. Голова наиболее чистая.
Хотя когда я был помоложе я утры тоже не любил. В 19 лет вообще по ночам был пик сил. Мне кажется со временем это выравнивается.
Аноним 19/07/22 Втр 19:47:58 #187 №107057 
>>107047
> Хочешь понять что такое мысли и избегание без пиздежа ?

Отличный пример бтв. Хорошо написал. Слушайте этого анона.
Аноним 20/07/22 Срд 14:48:09 #188 №107063 
>>107022
Бро, это основная беда всей моей жизни, точно понимаю что это проблема явно не во мне, а это особенность моего мозга. Но у меня ещё такая тема, что когда меня что-то заебывает, то года через пол желание опять возвращается, поэтому я на протяжении жизни по факту бесконечный новичок и начинающий. Это изматывает. Я чо только не пробовал. И дисциплину и аскезу и молитву, но хуй там, мозг просто отказывается работать через какое то время. Вот ты сидишь и понимаешь, что мозг не дает тебе дофамина, в тебя информация просто не лезет...
Аноним 20/07/22 Срд 15:40:58 #189 №107065 
>>107063
У меня похожая ситуёвина, усугубляемая СДВ. Но потихоньку приучаюсь себя дразнить, дрессировать, находить нужный уровень нагрузки, чтобы не пошёл откат в нежелание. Важно всегда иметь под рукой альтернативу и, если лыжи совсем не едут, то на какое-то время оставлять одно в целом интересное, но сейчас надоевшее, и переключаться на что-то другое интересное, которое выглядит заманчивее. Вот эта тня >>107027, которая вполне закончила мед со своими костылями что-то такое и напоминает. Вроде, банальная вещь про "сложное вначале дня, менее сложное в середине, а более заманчивое и лёгкое вечером", но у неё всё в систему планирования дня, недели, месяца и так далее вплетено. Как бы и обязаловка, но очень гибкая. Я подобным образом давно со своим внутренним животным, типа той же физухи под "вкусные" видео, что заготовил предыдущим днём. Большую часть таких заготовленных видео я не смотрю, но оно мне потом и не хочется, так что обманутым я себя не чувствую и потому не жалею. Эдакие аккуратные и осторожные заигрывания с соблазном, но это долгую базу самонаблюдения стоит собирать, внимательно отслеживая себя, как охотник повадки зверя и всё записывая. Мы мним себя сознательными акторами, но какой же это ебучий цирк с анальными клоунами, вагинальными конями, фаллическими пуделями и оральными медведями-напёрсточниками в одном лице.
Аноним 20/07/22 Срд 15:42:30 #190 №107066 
>>107065
Я подобным образом давно со своим внутренним животным играю

fix
Аноним 20/07/22 Срд 16:55:35 #191 №107067 
Ребзь, а подскажите, как вы учились так годно выражать свои мысли? Мне вот надо прокачать устную речь в плане структурности, а то у меня всё как то сумбурно получается. Я пробовал структуру публичных выступлений с соседней доски, упражнения по словестной импровизации от трофимова, но я это делал как то просто себе, вслух, так конечно прокачиваешься, но мотивация плавно стухает так как не видишь реального профита в жизни. На дваче дневник не хочу вести, так как особо не сижу на борде. Практиковать «в бою» тоже не вариант, так как на работе как то странно задрачивать структуру, слишком мало подходящих ситуаций и практика будет скудной. Что скажите, аноны?
Аноним 20/07/22 Срд 19:00:04 #192 №107069 
>>107067
> Ребзь, а подскажите, как вы учились так годно выражать свои мысли?

Мы выражаем свои мысли письменно. А это проще сделать, чем устно, потому что у тебя есть больше времени на подумать и + ты можешь все свои косяки исправить.

А прокачка устной речи происходит только через практику. Нет других методов. Могу лишь совет дать, попробуй во время разговора говорить медленнее. Это даст твоему мозгу чуточку больше времени для построения предложений. Я знаю, что некоторые люди очень быстро пытаются говорить и из-за этого получается каша, они спотыкаются, начинается волнение и всё, приплыли, там уже не о структуре человек думает, а о том, как он глупо выглядит.
Аноним 20/07/22 Срд 19:44:28 #193 №107076 
>>107069
>совет дать, попробуй во время разговора говорить медленнее.
поддержу совет, можно скопировать манеру речи сорокина
Аноним 20/07/22 Срд 19:46:38 #194 №107077 
>>107067
На письме, как заметил анон выше, гораздо проще структурировать, потому что всjо пред тобою лежит разложенное, будто лего, а тебе остаётся только передвигать и любоваться результатом. А устно придётся дрочить до пота, крови и кости, так сказать. Это я шучу так, нормально, паскудно-тварно.
А устно я только в фуфлыжно-дурацкой манере могу пространно растекаться, потому что иначе мне самому скучно и не хочется продолжать. Поэтому либо ухожу далеко в метафоры, либо постоянно вворачиваю мемы и прочую придуристическую болтологию.

А так, тут уже много где на доске упоминали старые добрые устный пересказ, бредогенератор, фрирайтинг.
Можешь попробовать переходный вариант, который однажды некий ёрничающий анон обозвал фривойсингом. Сейчас же speech to text хорошо работает, поэтому пользуйся им. Ставь себе лимит времени на выражение определённой мысли и разгоняй телегу под запись, в том же гуглдокс.
Проговорил,
просмотрел получившийся текст,
постепенно научился ощущать время и подстраивать свою речь под его ограничения,
инстинктивно начал ощущать структуру
...
profit!
Аноним 20/07/22 Срд 19:55:23 #195 №107078 
>>107067
у треда по развитию публичной речи есть группа в дискорде же, поищи в постах там?
https://2ch.hk/se/res/74662.html
Аноним 20/07/22 Срд 20:03:11 #196 №107079 
>>107077
Обогащу написанное только что попавшейся в статье цитатой, а далее от-менятиной.

"Если на повторяющийся вопрос своего собеседника каждый раз отвечать одинаково, то это будет простым для мозга действием. А вы теряете свой шанс на прозрение или вдохновение."

Иными словами твой шанс на обогащение речи и мыслеречи это бдительное перехватывание управления у встроенного в твой ум т9. Язык зудит выразить что-то одним словом, а ты такой - раз! - и заменил его синонимом или вовсе в образность иносказательную завернул. Неизбежно, количество сознательной редактуры в моменте перейдёт в качество, и такие операции станут автоматизмом. Поначалу ты будешь вслух медленно такое проделывать, но со временем ускоришься. Уловишь тот момент, из которого мыслеречь перетекает в письмо или устную речь, и тогда граница между форматированием текста и живой речи истончится.

Я постоянно собираю и выдумываю костыли для подобных словесных игр, чтобы интереснее было, как минимум, графоманить, а как максимум, рассказывать другим нечто важное. Тебе тоже стоит собирать свой собственный набор, если хочешь разнообразить этот прискучивающий процесс. Ограничения создают вдохновение обходить их, то есть формат даёт тебе возможность над ним же возрасти, начать играться в шашечки между медленно ползущими носителями смысла в потоке вербального трафика. Прикручиваешь к любой телеге модные гриллзы, лампочки, клаксоны и двигло от Жигульжини, а потом такой весь из себя первый гиперрпарень на кибердеревне. Ладно, кончаю дрифтить токийским дристом.
Аноним 21/07/22 Чтв 15:22:17 #197 №107088 
стр108.jpg
>>106402
Влияет, да. Вчера читал "Лавку древностей", так подумал сохранить текст об окуривании от вирусов.

Как помните, была новость: среди заболевших короной - мало курящих.
Аноним 21/07/22 Чтв 16:43:54 #198 №107090 
>>107069
У меня есть знакомая, которая работает копирайтером и у нее очень складная и структурно сложная речь, причем не нудная, вообщем заслушаться можно. Вот я думаю всё равно, если человек пишет и думает над тем, что пишет, это и на речь может повлиять. Хотя что у нее было раньше курица или яйцо тоже вопрос.
Ну и да волнение само по себе убивает всякую способность излагать, это надо прям отдельно прорабатывать КПТ-эхой
На счет медленности спасибо, я пробовал, чувствую себя аутистом ааха, но реально работает
>>107076
https://www.youtube.com/watch?v=IPRbq4B_rWE&ab_channel=%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC%D0%91%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BA
да, примерно так я и излагаю
>>107077
>А устно придётся дрочить до пота, крови и кости
как только начал практиковаться, прям оч сложно было и больно, когда видишь свои косяки в структуре и неспособность четко, ясно, кратко и чтобы человек понял тебя
speech to text первый раз слышу, обязательно буду пробовать, чую большой потенциал в этой штуке, спасибо
>>107078
даже один раз там выступал, довольно стремновато было, что говорит о том, что опять же с тревогой надо отдельно работать и через бошку и через практику.
Кстати заметил такую особенность, что ребята, которые на мой субъективный вкус выступили лучше остальных были после выступления очень самокритичны к себе. Так может и они вообще тратят слишком много времени на задрочку речи так как у них с какого то хера слишком завышены стандарты или перфекционизм по жизни или просто заморачиваются. Так и мы прокрастинируем не больше среднестатистического зуммера-миллениала, выросшего в эпоху интернетов. Но мы слишком заморочены или самокритичны к себе
>>107079
тоже круто, ловлю себя на мысли, что многие с двачей этим промышляю, как бы вывертеться, чтобы фраза была не простой а насыщенной грилзами, лампочками, клаксонами
Аноним 21/07/22 Чтв 17:24:27 #199 №107093 
Закон № 16. Будьте сами себе начальником и подчиненным
Как можно считать себя свободным человеком, если ты даже не в состоянии сделать то, что сам же для себя и запланировал? В этом случае ты не свободный человек, а раб своих вредных привычек и слабостей.
К успеху ведут не какие-то экстраординарные дела, а повседневная рутинная работа. Если вы хотите разбогатеть, то надо выполнять не задания исключительной сложности, а просто исключительно хорошо делать обычные дела.
Чем конкретнее цели, тем скорее появляется смысл придерживаться плана.
Даже если вы предприниматель, то должны выполнять любую работу так, словно вы работаете по найму и вас контролирует начальник.
Существует единственный способ избежать самообмана. Вы должны вести учет своих действий и достигнутых результатов в письменном виде.
Победители вообще не в состоянии работать без самоконтроля. Как можно намечать себе цели на завтра, если не знаешь, что сделал сегодня? Как можно руководить другими людьми, если не можешь руководить собой?
Запомните: тот, кто не может подчиняться себе, будет вынужден подчиняться другим.
Аноним 21/07/22 Чтв 20:32:59 #200 №107096 
0a8d1a9ec7bd00c7ac7dd5ffd05c1c5a.jpg
>>106393 (OP)
Никогда не пытаться изменять тот ответ, который первым пришёл мне в голову, если нет 100% уверенности, что этот ответ нужен изменить. Полагаться нужно - на свою интуицию, потому-что именно это очень часто позволяет отвечать правильно.
Аноним 21/07/22 Чтв 22:01:18 #201 №107103 
>>107035
Потому что твои цели и как и цели всех саморазвиванцев абсолютно непрактичны и бесполезны. Хочешь реально работающую мотивацию и цель? Вот пример: на хорошей работе (которая тебе нравится в целом) тебе дают повышение, и говорят делай так, не делай вот так в течении года, и в следующий раз мы дадим тебе повышение, не сделаешь уволим нахуй. И у тебя одновременно положительная мотивация для работы, ты ТОЧНО знаешь её результат, и негативная потому что не выполнив целей тебе будет очень плохо. И в тоже время тело и мозг понимает - повышение ЗП = больше ресурсов что в свою очередь повышает шансы на выживание и размножение, именно так наш мозг думает, а твои мысли и идеи лишь на самой поверхности.
В итоге ты как никак будешь въебывать, может не всегда хорошо, но в целом будет движение вверх, а не в низ. Тем более еще когда тебя менеджер постоянно контролит, что немаловажно ибо мы все сами вообще безвольные хуи в своей массе.

У типичного саморазвиванца цели выглядят так: накочаться, недрочить, читать книжки, изучить скандинавский язык. Тело не понимает что это за хуйня, и какой от неё толк, а либмическая система даст тебе пизды если ты решишь перестать дрочить или жрать сладкое ибо только в этом случае она дает тебе энодрфинчики. И при этом он хочет сделать все ОДИН на одной своей собственной воле. Попробуй найти группы анон, прими тот факт что сам по себе нихуя не выйдет, тебе нужно физическое общение, ответственность перед кем-то. Всякие телеграмм конфы или двач это поебень бесполезная.
Аноним 22/07/22 Птн 10:43:11 #202 №107114 
>>107103
>ЗП = больше ресурсов что в свою очередь повышает шансы на выживание и размножение
Какое же пошлое и унылое биологизаторство, ты просто ебучий НПС
Аноним 22/07/22 Птн 11:31:08 #203 №107115 
Это кстати большой спор:
1. Нам нужно создавать условия чтобы запускалось ЖЕЛАНИЕ делать.
2. Нам нужно стать ТИТАНОМ-НПЦ, который без эмоций\ожиданий\желаний берет задачи из списка задач и делает.

Надо тестировать что из этого работает. предположу что истина посередине где-то.
например у нас такое описание ДЕЛА (текст, картинки, видео, прошлые результаты, ЗАПАХ и т.д.), что за 2 минуты мы запускает желание и стартуем дело на изичах
Аноним 22/07/22 Птн 13:42:36 #204 №107118 
Забавно, но накопление знаний о прокрастинации = и есть форма прокрастинации.

Если убрать всю шелуху, то человек = навык который он реализует. На не важен Илон Маск. Нам важен его результат. А стабильный результат возможен только когда есть навык.

Т.е. в идеале, человек это просто
1. набор навыков которые у него уже есть
2. обучаемость к новым навыкам
3. реализация готовых навыков. (не совсем корректно, потому что во время дела, мы кроме результата, еще качаем навык)

Да, борьбу с прокрастинацией можно оформить как навык. Типа сегодня 2 помидорки навыка "борьба с прокрастинацией". Но это так не работает. Должно быть main-дело, а остальное - инструменты. Теоретически, набор знаний о прокрастинации можно представить как набор инструментов, всякие ключи, отвертки. Но без основного дела, это бесполезная хуйня.

Опять же, если мы взяли ношу по себе, то у нас почти сразу срабатывает состояние потока и нам не нужно помнить "так, у меня помидорка 25минут, мне нужно сахара чтобы поднять глюкозу, так блет включаем блокировку порно чтобы не поднимать дофамин, нужно первым делом застелить постель чтобы получить динамику от первой победы". Оно все само выходит. Хз.
Аноним 22/07/22 Птн 15:13:12 #205 №107119 
>>107115
>ЖЕЛАНИЕ
Хуйня без задач, для действия ненужно. То что ты называешь желанием это ожидание правильного настроя и удобного момента, а по сути страх сопротивления психики. Зачем мифическим желанием убирать сопротивление, работай сразу с этим сопротивлением напрямую, изучай его, наблюдай.
Аноним 22/07/22 Птн 15:20:23 #206 №107121 
16456091286410.jpg
>>107103
> И при этом он хочет сделать все ОДИН на одной своей собственной воле.
Никакой свободной воли как и воли в целом несуществует. Все определенно и дано каждому как угодно Творцу. Кто то просто живет и делает базовое и само все прет, а кому то даже что бы делать БАЗОВОЕ по жизни надо превозмогать адово и проявлять ВОЛЮ, которой нет. Пишу все это из личного опыта жизни и из опыта в христианской вере. Все что мы выбираем, мы выбираем из данного нам выбирать и не более, как и сила воли или ее отсутствие так и прочие моменты.(Воля есть, но она частичная и только в определенных рамках.)

Я не выбирал был собой и быть таким какой я есть, я таким родился. Например я всегда был трусливым с самых пеленок и ведомым, чужое мнение и личность всегда была для меня выше моего и прочее. И как не ебись с этим это не вытравить из себя. И это только один из моментов. Все просто не описать. Ошибки выжевших прошу не приводить в пример, да и там смотреть еще надо а тру ли там была проблема или икуственная.

Даже адово превозмогая и развивая себя, вы будете лишь на своем допущенном урвоне, когда вон тот сын маминой подруги, просто живет и делает БАЗОВОЕ и адово не превозмогает и у него жизь в разы лучше твоей во всем. Да и внтури себя каждый все знает ипонимает, даже если превозмогать.

Это ни в коем случае не значит что надо тепреь нихуя не делать и вообще депрессировать, просто тупо факт. Короче, все не пояснить. Понимание этого вам тоже либо дается свыше, либо нет. Впрочем, как и все остальное.
Аноним 22/07/22 Птн 17:51:33 #207 №107122 
Screenshot (34).png
Если бы у каждого над головой было написано количество часов практики в своем навыке, то сразу бы все вопросы отпали. В обществе просто принято говорить "ну да, талант", чтобы отьебались.
Да, есть элемент удачи, но нужно быть готовым к удаче. Условно говоря лететь в одном самолете с начальником корпорации и т.д. Т.е. вырасти до уровня полетов на самолете в бизнес классе.

По сути имеем простую схему:
1. Примерно 2% людей могут подчинить себя самому. Сами ставить себе большие задачи и доводить до конца.
2. Примерно 80% людей могут подчинить себя начальнику. Первый начальник это родители. Тут уже как повезет с родителями.
3. 18% - Не могут вообще в подчинение. Безработные, бомжи, всякие которые не больше пол года на одной работке и т.д.

Опять же, у каждого есть достаточно самодисциплины чтобы не умереть с голода будучи например фрилансером. Но чтобы заработать 10млн+ - у единиц. Это те 2%.

Стартовые условия у всех разные. Но на вершину всплывают те, кто обретает навыки, в том числе навыки самоконтроля, самодисциплины и т.д.
Аноним 22/07/22 Птн 18:22:40 #208 №107125 
Нету силы воли - есть сила действия.
Никого не ебет почему ты не ДЕЙСТВУЕШЬ.
Кто-то едет на кнуте, кто-то на прянике, кто-то на дисциплине, кто-то на мотивации, кто-то на привычках, кто-то за счет страха, кто-то под начальником, кто-то под ипотекой.
Двощер по сути загнан.
1. У него нету "внешнего начальника".
2. Он не взрастил "внутреннего начальника".

Что-то там пук-среньк за счет мотивационных картинок, милипистрической силы воли, привычки, страхе что родители умрут. Развивает жалкие 15км\час, когда Ероха - 300км\час и уже давно уехал в закат.

Свобода воли есть у тех кто ее вырастил.
Например у всех посетителей этого треда, сейчас внутри есть достаточно энергии чтобы пробежать марафон (42км).

А если я тебе покажу 5 способов зарабатывать в интернете не выходя из дома. То внезапно у тебя возникнет свобода воли и ты начнешь действовать. А без этих знаний - сидел бы. Когда есть система, где описаны шаги, профиты, цели и т.д. то тебе неприятно не_действовать, чем действовать.

Свобода воли в выборе майбах или феррари есть только у тех, кто бабла заработал на такие тачки. Больше навыков = больше свободы воли. Больше бабла = больше свободы воли. Больше навыков флирта\общения с бабами = больше свободы в выборе разных баб.

Просто удивляет. Ты сейчас не можешь от груди жать 140кг, потому что не тренировал. Но не удивляет "ты сейчас не можешь 30 дней каждый день учить англ, потому что не тренировал". Лол.

Начни жить по принципу "я могу не больше +5% от прежнего результата". Начни все трекать.

Есть конечно и обратный момент, чел с развитой силой воли, за сигарету 30км пройдет, сотрет ноги до коленей. А двощер, даже в магаз не выйдет, и поэтому бросит курить спустя время.

Пожалуй причина в том, что уже нету ИНИЦИАЦИИ МУЖЕСТВА ЧЕРЕЗ БОЛЬ.
https://youtu.be/qBBeTMFh9QY

А без этого, тебе доступны только скиллы\достижения, где не больше одного "отказа" (без мужества, тебя ломает 1 отказ). А это всегда массмаркет говно.

Вот есть тортик, это удовольствие сейчас. А есть похудение, это охуенное тело, через джва года. Чтобы выбрать второе нужна прокачанная мышца самоконтроля. Все кто выбирают диету - имеют силу воли. Те которые выбирают тортик - не имеют.

Со временем научишься расщеплять в голове "инстинктивные" сиюминутные желания и сознательные решения на длинную.

Ну а ключевое: сила воли - философский термин. Т.е. не четкий. Вася понимает одно. Петя другое. И весь срач в определении. А определения нету, потому что нельзя измерить силу воли, это не физический объект.
Аноним 22/07/22 Птн 19:52:06 #209 №107128 
>>107122
У Макса было желание и страсть к гонкам.
А что делать анонам, которые как Макс в 10 лет не поняли, что хотят чем-то определенным заниматься?
Английский в англоязычной среде учится очень быстро и легко, потому
что у тебя нихуевая такая мотивация есть, чтобы тебя понимали. А в родной Россиюшке можно бесконечно прокрастинировать и хуй на него забивать.
Аноним 22/07/22 Птн 20:26:38 #210 №107130 
>>107125
Как при помощи соих маняфестов и утверждений про силу и свободу воли замутишь себе хотя бы новую машину лямов за 5 деревянных и дом лямов за 10, тогда приходи и послушаем тебя.

А в реальности ты сидишь и пердишь НА ДВАЧЕ своими мотивационными простынями о прокачивании. Тот кому дана эта сила воли на довщах не сидит и не рассуждает о прокачках и вообще вот это вот все.

Жду очередную простыню без ответа(гордый дахуя?) и копротивления что деньги нинада и прочее.
Аноним 22/07/22 Птн 20:45:43 #211 №107131 
ProjectName(1).webm
>>107125
последний абзац самое здравое из всей телеги, что ты толкнул. по теме свободы воли смотри видеорил, лучшего объяснения я еще не видел.
Аноним 22/07/22 Птн 21:01:45 #212 №107133 
>>107114
Ну назови мне что нибудь что не будет сводится к тому чтобы жить в комфорте что подразумевает наличие ресурсов и выживание, и размножаться? Это базовый принцип жизни на планете и выше него нечего нет и не может быть. Удачи тебе со своими высокими материями когда в очередной раз ты не сможешь сделать чего либо.
>>107121
Воля есть, это умение направлять свою деятельность. Но ресурс воли очень ограничен, и еще жрет ресурсы мозга, подробнее в видео. Но обычно под свободой воли понимается некая независимость нашего Я и сознания от всего остального, типа ты можешь делать выбор независимо от всего. Само определение ебанутое. Я бы сказал что это просто уникальная способность человека - направлять свою деятельность, ресурсы организма для достижения определенных целей. Тут нет нечего духовного.
https://www.youtube.com/watch?v=k2Wcu6aGyz8
Аноним 22/07/22 Птн 21:05:38 #213 №107134 
>>107128
> хуй на него забивать
Назови больше одной причины его изучать.и смотреть сирьчики в оригинале))) и читать книжки))) не роляет. Потому что если бы тебе действительно был интересен контент, который есть только на инглише ты бы уже хуй знает когда начал его изучать, параллельно овладевая навыком. Если бы тебе интересно было пиздеть с кем-то - давно бы залетел в тематические чатики или любым другим способом коммуницировал с англоговорящими людьми. Я если че не копротивляюсь против англюсика, сам знаю его на достаточном уровне чтобы посмотреть любой кинч, почитать мангу или попиздеть в дискордике с согильдийцами в любимой ммо, ноо чел...
Аноним 22/07/22 Птн 21:27:37 #214 №107135 
>>107130
Чел, я словил "депрессию", после того как в один момент заработал на 10лет жизни. Да, экономной (чисто еда, жилье и т.д.), но 10+ лет не нужно идти на работу. И вот тогда меня накрыло. Когда денег не хватало, то со смыслом жизни вообще проблем не было.

Можно было просто увеличить потребление, потратить бабло. "денежная мотивация" опять заработает и давай заход на новый круг. Ога.
Аноним 22/07/22 Птн 21:39:33 #215 №107136 
>>107135
то есть у тебя все четко было: дом, ремонт, машина хорошая новая, телочка/семья и вообще все как у средних людей и ты потом еще на 10 лет жизни поднял(это сколько?) и депрессия началась?
Аноним 22/07/22 Птн 21:40:30 #216 №107138 
Простыня Кун. Чит Виктора франкла "человек в поисках смысла" в принципе я понимаю о чем, но сколько много новых терминов для меня. А вот тему про духовность вообще в ступор вела. Ты сам имел какой-то бэкграунд, до того как стал его читать?
Аноним 22/07/22 Птн 21:42:28 #217 №107139 
>>107136
Нет. Не было денег = была только денежная мотивация = появились деньги = пропал смысл работать = лежал смотрел в потолок = пошел курить психологию, нейробиологию и т.д.

Другие мотивации типа тяночки и статуса (машина подороже, дом побольше) на меня слабо действуют.Может потому что не кружусь в обществе потреблядей. Меня материальный мир вообще слабо интересует, главное чтобы было где жить и что кушать, кек.
Аноним 22/07/22 Птн 22:10:37 #218 №107141 
>>107131
https://www.youtube.com/watch?v=C_dh0GZkfa4
Аноним 22/07/22 Птн 23:16:43 #219 №107142 
>>107133
>что нибудь что не будет сводится к тому чтобы жить в комфорте что подразумевает наличие ресурсов и выживание, и размножаться?
Там базовых инстинктов побольше в приципе, не только выживание и ебля, есть еще социоблядская потребность и посыл обществу. Необходимо общаться в какой то группе на двощах и нести "пользу" или "посыл" направленную к другим учить анонов мудрости на двощах

>>107131
>видеорил
Дядька четкий, это Петухов с ютуба, у него много лекций если кому интересно, но философия это хуевый инструмент для решения конкретной проблемы здесь и сейчас, по типу прокрастинации. Самое обоссаное КПТ имеет конкретные приемы, в философии можно зарываться бесконечно.

>>107141
>https://www.youtube.com/watch?v=C_dh0GZkfa4
Я один не могу смотреть этих бородатых Ерох инфоцыган ? ну реально их дефолтные рожи уже заебали, где прыщавый, жирный или дистрофичный инцел который преисполнился и несет мудрость в массы ?
Аноним 22/07/22 Птн 23:19:18 #220 №107143 
>>107139
короче маняфантазер с двача, который не отвечает на вопросы и заработав в своей маняфантазии денег на 10 лет жизни впал в ДИПРЕССИЮ.
>Другие мотивации типа тяночки и статуса (машина подороже, дом побольше) на меня слабо действуют
Они на всех людей не то что СЛАБО а базово по факту действуют и будь ты не маняфантазером а нормальынм челиком который может себе на 10 лет заработать что бы дежать и пердеть в потолок у тебя бы все это было.

Даже не так, те кому от рождения даны качества которые позволяют зарабатывать и крутиться и вообще что бы было все норм у тех и машины и телочки/жены и дома есть, они не копротивляются и не говорят нинужна, это тупа база. НУЖНО это, особенно когда ты нахожишься в таких условиях когда можешь выбирать и быть в этом всем в комфорте.

Всякие титаны одиночества это все хуита от нищеты духа и воли. И всякие супер челики типа Киану Ривза грустящие на ловчках это исключение из правил и вообще образ, И у него кстати телочка есть, про дома и машины вообще молчу.

Кого ты пытаешься наебать, меня? Или себя?
Аноним 22/07/22 Птн 23:23:41 #221 №107144 
>>107142
>Я один не могу смотреть этих бородатых Ерох инфоцыган ?
Не один. Ты все верно мыслишь и на верном пути. Это все хуита.

Аноним 22/07/22 Птн 23:26:14 #222 №107145 
>>107143
Ебать тебя порвало. Какие качества? 21 век. Интернет. Крипта. Казино. Партнерки-рефералки. Арбитраж. Покер. Лутбоксы. и т.д.
Это не завод. Можно выстрелить. и стать миллионером за пару месяцев.

Аноним 22/07/22 Птн 23:28:54 #223 №107146 
>>107121
Я опровергну твою теорию своим антипримером.
Ровно год назад я бухал, курил, не занимался спортом, жил с мамой и ничего из себя не представлял. Забегая вперёд-сейчас я то же самое. Однако. Я рефлексировал и заметил ВСЕ моменты, когда у меня был шанс на деятельность ровно за этот год.

1. Вдруг в сентябре 2021 появился друг из давнего прошлого, он всеми силами пытался меня вытягивать на улицу заниматься на турниках. Просто на пол часика, поболтать и позаниматься. Я ходил через жопу, без интереса, месяц. Потом мы поссорились по моему желанию. В итоге сейчас это накаченный парень, ходит в спортивный зал уже пол года, сам на себя не похож.
Если бы я с ним занимался и держался бы за него, я был бы другим.
2. Друг ВЕСЬ год периодически меня зазывал на работу в один известный банк, я ПОСТОЯННО находил поводы для того чтобы не работать: то учеба, то болею, то сессия, то уезжаю. В итоге, я за год заработал 0 рублей, он, с учетом всех премий и бонусов-примерно 1 400 000 рублей.
Человек мне НА ПАЛЬЦАХ объяснял как все работает, что делать, готов был меня взять под шефство...
3. Два друга тупо купили Табекс ради интереса, в октябре. Предложили мне тоже, типо вместе принимать и слезать с никотина. Я: нет денег (ведь я не работаю!), мне нравится дым и прочее. В итоге, один не курит с декабря, второй с нового года. Я: в том году курил 18 штук сутки, теперь курю 25...
4. У меня был шанс начать хорошие отношения с хорошей девушкой, она крутилась вокруг. Достаточно было начать диалог, развить общение, перенести на личное, и начать встречаться. Я ЗАБИЛ ХЕР на Развить общение. Мне просто стало лень отвечать на ее сообщения, “денег ведь нет, работы нет, один не живу, так как мне быть нормальным парнем“. И тут проебался.

И вот понимаешь, смотря на все это, я понял несколько вещей:
1. Нет никакой судьбы, свыше и прочего. Окей, ситуации возникают, но это лишь рандом, ключевое решение и действия зависят от человека. Они никакие не достигаторы, однако они смогли, у них вышло.
2. Нужно черпать из разных источников, совмещать перемены. Один предложил спорт-занялся, другой работу-пошел на собеседование, третий табекс по приколу купил-покупаешь на мамины ВМЕСТЕ с людьми и делаешь. Очень важно быть с кем-то
3. Можно мечтать, думать, страдать, наслаждаться пивком в холодном зимнем парке сколько угодно, но это тупик. Только действия, меньше эмоций и тупо действия. Пока я бухаю в парке, друг заработал 3-4 тысячи рублей.
Теперь, ощущая виновность от своей же тупости, начну менять эти моменты, но уже один, а не под крылом или просто вместе с кем-то
Аноним 22/07/22 Птн 23:33:07 #224 №107147 
>>107145
Этот чел исследует пабмед, плос ван и т.д. А не пересказывает книги научпопные.
Аноним 22/07/22 Птн 23:40:58 #225 №107148 
>>107145
>Ебать тебя порвало. Какие качества? 21 век. Интернет. Крипта. >Казино. Партнерки-рефералки. Арбитраж. Покер. Лутбоксы. и т.д.
>Это не завод. Можно выстрелить. и стать миллионером за пару месяцев.
Ты лишь подтверждаешь мои слова. Это все на уровне программиста - чмодья, который по сути лузер но благодаря 21 веку получается немножка наебать систему. Деньги появилсь а нищета и слабость духа ни куда не делись. Да и то что ты перечислил далеко не каждый чмодье сможет, ты бы еще лотерею привел в пример, выигрывают же.

Твоя депрессия если ты не пиздишь и сигнализирует тебе даже посде того что ты заработал на 10 лет жизни себе, о том что ты все такой же неполноценный и дефектный алеша и появившиеся БОЛЬШИЕ деньги сродни читу в ком игре, то есть хуита на само деле. Вот и все.
Аноним 22/07/22 Птн 23:50:32 #226 №107149 
>>107146
Нет. Не будь этих людей. Все было бы в итоге так же как сейчас. Но не было бы сожалений. Вот и все. Именно судьба подкинула этих людей в нужные моменты. Сам ты не начал бы делать все перечисленное. И смысл, очевидно был в том. Чтобы ты все просрал. Сейчас поймал муки совести и осознал свои косяки. И с этого условно сентября. Уже серьезно и целенаправленно. Сам! Начал делать все что не делал с ними. Один. Это и есть судьба.
Аноним 22/07/22 Птн 23:52:12 #227 №107150 
>>107146
Ребенок, ты лишь подтверждаешь мои слова, а не опровергаешь их. Ты ровно то что ты есть СЕЙЧАС и все выборы которые ты мог сделать - ТЫ СДЕЛАЛ. И подругому не бывает. И никаких других выборов в реальности нету, а все что ты написал это размышления в НЕРЕАЛЬНОСТИ, если да кабы.

На дваче взрослые вообще остались или одни наивные школьники/студенты?
Аноним 23/07/22 Суб 00:02:28 #228 №107151 
>>107148
Да не, я уже сам разобрался.

Нету социума = не стартует "гонка" за статусом. Нету потребности иметь тачку лучше чем у соседа. Сиськи у девушки больше чем у девушки друга и т.д.
В этом смысл тренажерного зала например. Мозг видит других самцов и дает энергию чтобы ты их обогнал.

Я тестировал. Вылезал в социум на пару дней. И уже на 3 день пошло желание обновить гардероб, сделать ремонт, качнуть мышцы и т.д.

Вот только со стороны, эта гонка это борьба за великое "ничто". Вроде победил - но все равно дебил.
Аноним 23/07/22 Суб 00:12:13 #229 №107153 
>>107149
>>107150
Это хуйня. 100500 людей в тренажерных залах доказывают. Идут и тратят энергию. Без волевых усилий это невозможно. (хотя бы на начальном этапе).

На уровне мозга это конечно не сила воли, а сила контроля. Это когда ты усилием лобных долей тормозишь АВТОМАТИЧЕСКИЕ решения лимбической системы.
Т.е. увидел тортик. Пошел сигнал что это сладкое = глюкоза = необходимо для выживания. Ты УСИЛИЕМ лобных долей тормозишь себя. На это тратишь глюкозу. ("мышца самоконтроля" слабнет). Дальше вспоминаешь что ты на диете, ради физической формы, представляешь себя на пляже с кубиками. Эта фантазия попадает в фокус лимбической системы и она выдает следующее решение "кубики на пляже" это профитно. И тебе тортик уже не интересен.

Ницше: "Если знаешь "зачем", то выдержишь любое "как".
Поэтому нужно дома, в файлике описать все ограничения, зачем ты их внедряешь и какое "потом" тебя ждет (профиты). На ходу придумывать отказ, когда тебе друг предлагает выпить - не выйдет.
Аноним 23/07/22 Суб 00:16:40 #230 №107154 
>>107153
Подрастай, потом поговорим. А пока записывай в блокнотик все свои достигатароские цели и вперед ПРЕВОЗМОГАТЬ. Этот этап тоже нужно пройти, да.
Аноним 23/07/22 Суб 00:31:33 #231 №107156 
>>107153
Объясни мне, любитель ограничений, в чем проблема совмещать полезный и вредный образ жизни?! Вот я всегда поражаюсь вам.

Сожрал торт-отработай в два раза больше в зале. Рассчитай и соотнеси блять калории из торта со средней тратой калорий за треню и «сбрось» торт.
Бухнул с другом? 1 бутика пива-2 км пробежки в качестве компенсации. Вот и думай, когда предложат, сколько сможешь пробежать пока не сдохнешь, столько и пей в радость.
Любишь курить? Значит обычные бросаешь, покупаешь дорогущий табак для самокруток и смолишь не пачку в день, а уже пару круток. Цена на табак станет отличным ограничением. А твоя хуевая дыхалка после пробежек, возможно, станет спокойным поводом смолить 1 крутку по вечерам максимум.
На ютубе вышло очередное говно от вхуйдя? Ну смотри 2 часа обсоса, как компенсация-4 часа читаешь/учишь англ/код/готовишься к сессии.
Опять подрочил? Без проблем, каждый фап на порно=1 живая встреча с живой девушкой, на час-два. Дрочи и прокачивай скил общения с противоположным полом.

Ком-пен-са-ци-я. Подобный подход, без серьезного ебала, бесполезных Навсегда... Я больше никогда... Я другой..., срывов, нервов, ограничений и прочей хуеты, позволит подменяться на позитиве, не изменяя самому себе и не прикидываясь иной личностью.
Аноним 23/07/22 Суб 00:46:29 #232 №107157 
>>107156
Я про случаи когда выбирают только тортик. Т.е. 0 походов в зал, и каждый вечер пивас.

Совмещать хуево, потому что самая рабочая схема отказа, это "роли". "Я не бухаю, потому что спортсмены не бухают". Ну или "я не играю в казино, потому что только долбоебы там играют". Через такой подход проще внедрять установки.
Аноним 23/07/22 Суб 00:49:22 #233 №107158 
a2trrg.mp4
БАЗА
Аноним 23/07/22 Суб 00:58:30 #234 №107159 
>>107157
Поверь, я такое ленивое существо, мне жесть как в падлу было делать даже самые лёгкие телодвижения. Из-за этого объективно отставал от жизни. Пробовал жесткие отказы, постепенные переходы и смену ролей. Это не подходит подобным мне людям. И я так понял по тредам, что 98 процентов людей тут такие же как я.
Потом я просто стал следить за дачным другом, чего ранее не делал. Он накачан, при этом за любой алкодвиж в пределах нормы. Он курит, но бегает каждый день по 2 км чтобы держать форму. Играет в игры, но много читает. И так далее. В итоге он абсолютно уверенный в себе, самодостаточный и интересный парень. И отношения, и нормальная работа, и огромный круг общения. Без заебов.
И это стало выходом. Я начал делать полезное, совмещая с привычным. Сработало. Со временем внедрил именно компенсацию. Т е не отказался от образа прошлого себя, при этом главным стал образ правильной жизни. И все отлично, я сейчас например сижу на Дваче, значит завтра чтение 2-3 часа. Добью наконец одну заебистую книгу. Без проблем) Это пока что лучшее что я делал. Я таким счастливым, и именно свободным не чувствовал себя ни в периоды полной деградации и безделья, ни в периоды вылезаторства и жестких ограничений. Секрет тупо в совмещении
Аноним 23/07/22 Суб 00:59:27 #235 №107160 
>>107158
Подтверждаю
sage[mailto:sage] Аноним 23/07/22 Суб 01:00:50 #236 №107161 
Да откуда у вас тут у всех друзья какие-то?! Как не на дваче сижу
Аноним 23/07/22 Суб 01:14:52 #237 №107163 
>>107161
Мы с ним пересекаемся раз в пол года, это скорее друг детства
Аноним 23/07/22 Суб 10:05:37 #238 №107171 
>>107141
от превью с видом того кто будет меня учить уже отпало желание смотреть. еще наверное жестикулировать будет постоянно бросая в мою сторону расслабленные кисти рук. да и вообще ютуб заблочен
>>107142
>но философия это хуевый инструмент для решения конкретной проблемы здесь и сейчас, по типу прокрастинации
так он психолог, а не философ. в видео как раз и говориться, что рассуждать можно до бесконечности в ситуации выбора и нужна решимость, действие

>Я один не могу смотреть этих бородатых Ерох инфоцыган?
не один
Аноним 23/07/22 Суб 10:24:58 #239 №107173 
>>107156
у тебя принципиально ничем не отличается подход от того, что ты оспариваешь. также придется заставлять себя, только не отказываться от чего-то, а заниматься чем-то.
>>107157
"роли" эксплуатируют базовую потребность в отнесении себя к определенной группе либо противопоставлении чужой группе. в силу этого очень эффективный метод.
Аноним 23/07/22 Суб 11:57:13 #240 №107175 
>>107156

Я бы конечно сжульничал и добавил социальную роль. Типа "я отличный друг" и бухал бы только в этой роли. А когда один дома - ни капли. Кек.
С тортиками непонятно. У тебя либо приоритет на тело Аполлона. Либо ты плывешь по течению. Нельзя быть чуточку беременным.
Аноним 23/07/22 Суб 17:36:49 #241 №107183 
>>107134
Если смотреть с таким подходом, я прихожу только к одной мысли.
Мне вообще нихуя не хочется и не надо. Игори и аниме тем более в рот ебал.
И что мне предлагаешь делать?
Аноним 23/07/22 Суб 17:51:04 #242 №107184 
Вообще похуй на наличие свободы воли хотя бы потому что при выборе "ехать на желаниях" ты в 99% случаях закончишь в жопе.
Поэтому важно выбирать действия не исходя из желаний а из требований рынка \ + своей обучаемости. А также действовать в определенном темпе, постоянно трекая рост навыка. Выбирая лучшую стратегию обучения.

Желания это всегда жопа. Банальная стратегия "делать наоборот", сделает тебя лучше 90% населения. кек

Ну и для свободы воли неплохо один раз задрочить ненужный навык, чтобы мозг увидел связь усилий и результата (обучаемость). После этого в разы проще пойдет.
Аноним 23/07/22 Суб 18:31:22 #243 №107186 
>>107183
Только продолжительный детокс помогает. Сейчас попробуй посидеть без ютуба, двачей и тиктоков ты же завоешь как шлюха побитая. А может еще попробуешь подсчитать сколько времени ты тратишь на залипалово в экран и вообще сознание потеряешь.
Философкун !n3xMnIjtDo 23/07/22 Суб 18:59:31 #244 №107187 
images (4).jpeg
Приветствую прокрастинаторов, я сам из этого народа и мне хочется начать новую жизнь и поэтому мне придется пойти на то, что вызовет ломку. Я уже как полтора месяца бьюсь с своими проблемами: гиперэмоциональность и бытейская лень. Не думайте, что мне захотелось ни с того и ни сего повернуть калейдоскоп моей жизнь. До этого Я смог преодолеть гиперэмоциональность путем медитации из одной хорошенькой книжки( Осознанность: как обрести гармонию в нашем безумном мире) я это смог сделать где-то на третьей недели занятий, вдобавок практически вместе с этим начал качать свою волю по другой книгой(сила воли возьми свою жизнь под контроль). Теперь мне, кажется, что мне пора сделать радикальный шаг это взять и убрать из своей жизнь прон и интернет зависимость ,они просто разрушают мою жизнь, отнимая у меня кучи времени. Думаю я буду ввести дневник, как в течении ровно месяца, буду ощущать себя без интернета и следовательно от прон. Знаю, что лучше сразу не бросать, но я пытался делать это медленно, но не получается. Чтобы отвлечь себя от социальных сетей, я накачал кучи книжек в покетбук и вдобавок я еще прохожу АСТ курс. Думаю многим будет интересно узнать, получиться ли у меня это или нет. Самое главное, то что я понял это не надо ругать себя за срывы, нужно принять этот факт и начать заново. Вообщем через месяц я зайду к вам и отпишусь, если сорвусь раньше и просижу за интернетом больше чем час, тогда напишу о моем поражение. Мне это нужно сделать, так как я поступаю в хороший универ и прокрастинация мне там не нужна.
Филосф-кун.
Аноним 23/07/22 Суб 19:21:17 #245 №107188 
>>107187
ты уже начал свою блокировку?
Аноним 23/07/22 Суб 20:11:21 #246 №107189 
>>107187
Можешь в/dr тред создать
Аноним 23/07/22 Суб 20:54:42 #247 №107190 
в туду на день перманентно остается 2-3 не сделанной таски, даже если объективно на них было время.
Аноним 23/07/22 Суб 20:55:16 #248 №107191 
Прокрастинация это просто выбор сиюминутных удовольствий.
Многие тут играют в игры по 10 часов в сутки, поэтому нельзя сказать что прокрастинатор - ленивое говно. Он просто занят других.

А причины тут только 2:
1. Он выбирает понятные сиюминутные удовольствия. (нахуй мозгу дофамин в 5 шагов, если можно в один? нахуй кубики на животе, если есть тортик?)
2. Нету плана на жизнь, на год, на день. Поэтому живем примитивно: вспомнили что дает дофамин - заюзали - подождали когда уровень дофамина упадет - опять "посканировали" и заюзали.

Т.е. все что нужно это:
1. Навык отказа от всего дофамина_в_1_шаг. Примеры такого дофамина ниже.
2. Навык планирования и потом действий по своему списку задач, независимо от желаний, ощущений, интереса и .д. это связано с устройством мозга: если ты лежишь - он придумает почему лежать профитно, если приседаешь - почему приседать профитно.

Короткий дофамин другие названия: халявный дофамин, дофамин в 1 шаг, :
- алкоголь (пиво, водка, +сигареты)
- тв (фильмы, сериалы, токшоу, музыка, стримы)
- игры (танки, дота, ксго)
- соц сети (инстаграм, вк, твич, двач)
- сладкое (кола, конфеты, семечки, фастфуд, чипсы, соусы)
- 18+ (фантазии, прон, фап)
- азарт (слоты, рулетка, ставки на спорт)
- оффлайн (путешествия, бары, шоппинг)
- гаджеты (мобильник, планшет)
- новости (телега, новостные сайты, тв-новости)

оффлайн чуть в меньшей мере, все таки нужно много шагов сделать до путешествия, поэтому дофамин не халявный, а многошаговый

Проблема интернет-макулатуры в том, что на 99% она использует стратегию создания желания. Какой-то дебил придумал что для действия нужно желание, и все подхватили. На деле желание возникает во время действий. Ну и главная мотивация это маленькие достижения, которые не возможны до действия, лол

Уберите планирование и вы за пол года будете сидеть только на коротком дофамине.

Упрощенно, у нас 2 списка:
- что не делать
- что делать

Первым списком мы запрещаем мозгу черпать дофамин из 1шаговых дел. И он начинает смотреть в сторону "многоходовок".
Второй список это именно навык брать задачи и делать не опрашивая свои ощущения. Если начать спрашивать - мозг будет отвечать "бро, полежи лучше, или посмотри что там нового в ютубе".

1\3 книг про саморазвитие - про привычки. Но нам нужна не привычка, а навык брать задачи и делать, как титан, как робот. Должно быть однохуйственно по ощущениям: задача там сделать 10 подкатов к тяночкам, или сделать 50 приседаний. Создавать привычки - хуевый вариант, но лучше чем нихуя. Не нужно тратить на страту создания привычек 5лет, чтобы понять что они как лопата против трактора (навыка делать задачи). Вот эта идея, что нужно сначала создать состояние (настроение \ желание и т.д) - полная шляпа.

Главное понять что проблема в дофамине без усилий. фап = дофамин без усилий. Секс = дофамин с усилиями.Все что без усилий дает дофамин - надо нахуй запретить себе. И тогда мозг сам начнет тебя пинать в сторону сложных дел. Прям желание выйти из дома стартанет. Что-то там мутить, изучать. Ну как в детстве.

Период восстановления +- пол года. Но заметно уже через 2 недели.
Аноним 24/07/22 Вск 01:32:34 #249 №107196 
XGoo1YT.jpg
>Многие тут играют в игры по 10 часов в сутки
Я и в длинные игры играть не могу или смотреть аниме длинные. Выбираю 12-серийники и инди-бродилки часов на 5, хотя в купленных есть всякая кЛасСека, но она же такая долгая, это надо настроиться, когда-нибудь потом поиграю...

Поэтому когда на меня нападает очередной приступ планодрочерства, я в планы и игори с аниме вписываю, а то у меня лист того, что хочется посмотреть/во что поиграть такой длинный, но мне лень, лучше между вкладками щелкать и сраться с дебилами, которые не правы в интернете.

Интернет мне реально руинит все, больше всего книг прочитано в самолете или в деревне без интернета. Но работа ебучая в интернете, поэтому просто взять и выключить не выходит.
Аноним 24/07/22 Вск 13:46:07 #250 №107205 
>>107196
Один хуй набегает 12 часов капчевания в сутки. Т.е. прокрастинатор продуктивен, он не овощ. Понятно что со временем он деградирует до совсем примитивных "педалек дофамина", но один хуй будет залипать и жать их 16 часов как и чел, который работает в офисе.
Аноним 24/07/22 Вск 14:01:52 #251 №107207 
>>107205
Почему ты пишешь такой бред? Сидеть/лежать капчевать или гонять игори/ютабы/вконтакты/двач не ровно работать даже на самой лайтовой работе. И я еще пропустил миллион нюансов. Дети такую ахинею несут на двачах шо пиздец.

Аноним 24/07/22 Вск 14:22:41 #252 №107209 
>>107207
Тоже самое. Вы просто привыкли оценивать по ощущениям. В идеале надо смотреть падения сахара в крови. Тестами падение контентрации. Или например мокрые подмышки, лол. В играх тоже надо напрягать мозг как бы.
По факту, имеем что у чела некая усидчивость и он решает поставленные задачи, пусть и в игре.
Аноним 24/07/22 Вск 14:34:28 #253 №107210 
>>107209
Ты даручек и пишешь хуйню. Что бы капчевать со стула или вообще ан проперженном диване в обосанных трусах УСИЛИЙ нужно ровно НИ - ХУ - Я. Игры тут посложнее но это все еще ПРАЗДНОСТЬ: я мог в лолку натурально по часов 8 катать в день когда ивенты раньше были на Ruпараше и было норм, но поднапрягало монотонность.

И ты сранвиваешь это с работой, которая не ПРАЗДНОСТЬ.

Больше ничего я тебе писать не буду, ты дурака кусок 20летний, который пишет хуйню. Как вы заебали уже на дваче, независмо от раздела.
Аноним 24/07/22 Вск 14:50:52 #254 №107211 
>>107210
Поставь себе задачу катать в лолку по 8 часов в день. Или поставь задачу капчевать по 12 часов в день и ты заметишь как тебе это начнет надоедать. И стечением времени продеться прилагать все большие усилия, чтобы выполнять такой план.
Аноним 24/07/22 Вск 15:02:07 #255 №107212 
>>107210
Как блядь чил? Без побед, удовольствия не будет. В играх нужно напрягать себя. Иначе будешь только проигрывать и настроение будет еще хуже.

Для норм капчевания (споров), нужно постоянно искать пруфы, вырезать видео, делать скриншоты. Это нихуя не отдых.
Аноним 24/07/22 Вск 15:46:00 #256 №107213 
Что то мне годами(уже на десятилетия пошло) не надоедает заниматься праздной хуитой(капчевать, игори, соцсети etc) а лайтовая работа 2/2 с 9 до 8 в чистом магазине(даже не завод с петровичами и быдло что одно и тоже) с тяночками молодыми заебало за 3 года.

Говорю всем хуеплетам, все ваши мантры и манифесты нистоят НИ - ХУ - Я пока лично вы не станете успешным пепероном с машиной новой хорошей, женой - красавицей с личинусами, просторным большим и уютным домом и хорошим доходом за который не стыдно и на вопрос: чем занимаешься можно с гордостью сказать тем то и тем, а не со стыдом ну... там... двигаюстб везде понемногу дноработа за гроши

Не обязательно мною базовое пречисленное, можно и яхты с топовыми индивидуалками и прочее, просто первое понятней.

Кто будет отрицать что этов се НИНУЖНА тот просто пиздабол и появись у него возможности он бы первым делом начал улучшать свою жинь, может быть и телок и правда не снимал но сменил бы страну/хату/железо для своего геншина или доты или во что вы там играете и прочее. И не сидле бы НА ДВАЧЕ в треде нищих духом и не строил мантры по достиганию и не приравнивал праздность к работе.

fпросто тупой скам
Аноним 24/07/22 Вск 17:46:33 #257 №107215 
>>107213
тебе предлагают не просто сравнить два вида деятельности, а поменять их местами, старый ты пидорас. фигура должна стать фоном, а фон фигурой, если терминами гештальт-психологии.

ты должен не просто заниматься праздной хуйней, а именно заставлять себя ею заниматься и хотеть получать от этого наслаждение. то есть нужно чтобы контролируемое тобой действие стало восприниматься как внешняя сила. если выразиться метафорично и несколько утрируя то секс по согласию должен превратиться в изнасилование.
Аноним 24/07/22 Вск 18:16:57 #258 №107217 
>Говорю всем хуеплетам, все ваши мантры и манифесты нистоят НИ - ХУ - Я пока лично вы не станете успешным пепероном
Аноним 24/07/22 Вск 18:37:33 #259 №107220 
>>107213
Вообще изначально разговор про то, что прокрастинатор также тратит силенки каждый день. А не про удовольствие от деятельности. Заебался скролить. Заебался катать катки и т.д. Заебался пить. Заебался дрочить. - это все реальность.

Вообще есть такая хуйня, что "правильное" дело ЗАРЯЖАЕТ энергией. Тебе после него приятнее, чем до него. Но я не знаю, многие ли испытывали это чувство. И я не уверен, что дотка\сериалы\пиво может дать это ощущение.
А если это дело еще связано с социальной пользой, то буст идет х3 и больше. Такие дела из депрессии вытягивают за пару дней.

Мотивация, вообще говоря, исходит из ошибочного предположения, что для выполнения какой-то задачи требуется определённое психическое или эмоциональное состояние.

Ты все еще плывешь на хуйне, под названием "состояние \ эмоции \ удовольствие". А должно быть наоборот:
- нелюбимая работка это средство для того чтобы заработать бабло, пройти курсы и пойти на любимую
- Точка А - где ты сейчас. Точка Б - где ты запланировал быть. И у тебя кайф от того что ты перемещаешь себя туда. Каждый день все ближе. Тогда от игры у тебя будут негативные эмоции, а от "работки" - позитивные.

Хотя по факту: впизду эмоции. Это пыль. Эмоции нужно получать от мужского поведения:
- дело сделал?
- если нет, то почему?
всё. всего 2 пункта.
Кароч кайфовать нужно от совершения дел из списка задач. Сделал - охуенный.

По своей сути мотивация устремлённости к чему-то является навязыванием инфантильной фантазии, что мы должны делать только то, что нам нравится.
Дальше ты выходишь на понимание что
Как мне заставить себя захотеть делать то, что я рационально решил сделать?» - это хуевый путь.
Потом:
«Как мне сделать мои чувства несущественными и делать то, что я сознательно хочу делать, не рефлексируя из-за этого?»

Нужно блядь обрезать связь между чувствами и действиями.
Потому что большинство дел не приносят удовольствия. А если и приносят, то не сразу.
Даже профессия частично состоит из рутины. И ты просто не сможешь ничего достичь, выбирая и делая только то что приносит удовольствие.
Аноним 24/07/22 Вск 18:56:03 #260 №107222 
Например у меня нет такой хуйни как "желания".

Есть список задач, список покупок, список физ. упражнений и т.д.
Желания не важны, потому что ты можешь выбирать только из того что можешь, а не из того что хочешь.
Дальше просто расписание. Например 10 дел. Сделал 5 - хороший день. Сделал 10 - охуительный. Сделал 1 дело - хуевый.
Вообще бесхуйственно, не давая никакие оценки делам. Потому что если они есть в списке, значит они меня двигают вперед.

Нахуя что-то физически хотеть? Если можно пойти через науку, например:
- тревожность
- тревожность это низкий окситоцин
- окситоцин поднимает соц. контакт
- заносим в режим недели 2 встречи с друзьями.
Посидел, поговорил, окситоцин получил, проблемы уже не ебут мозги, засыпаешь быстрее.

Условно говоря, теперь ты не "хочешь" тян. А тян нужна чтобы:
- поднять окситоцин
- поднять серотонин (как никак в отношениях есть иерархия, ты будешь "командовать", давать ей задачи, оценивать, корректировать", а это +серотонин)
- дофамин (новый запах, новые сиськи, новая жопка)
- наличие тян поднимает "доминантность" "дома" и выходя в "мир мужчин" ты более цепкий в борьбе за ресурсы.
и т.д.
И ты просто заносишь "завести тян" в список задач.

Это совсем другое качество жизни чем плыть по хотелкам.

Аноним 24/07/22 Вск 19:18:38 #261 №107223 
Я не верю что можно быть таким тупорылм дауном что бы писать подобную хуйню как два поста выше и подобное. Еще раз тебе сука говорю, нейросеть ты ебаная: пока ты своими МАНЯфестами не станешь УСПЕШНЫМ человеком со всеми атрибутами оного или хотя бы близкого успешному, все твои слова - ХУ - Е - ТА.

на этом я втекают нахуй из треда. двач давным давно сдох, тут нету адекватных и взрослых людей, одни боты кодовые, боты биологические и душевнобольные с детьми 20 летними пердяшими стелефона, а телефоны вообще зло ебаное убившее все, потому что общения С ТЕЛЕФОНА это буквально

>пук на ХОДУ.

GG
Аноним 25/07/22 Пнд 13:53:29 #262 №107237 
>>107223
>УСПЕШНЫМ человеком
Это еще что за хуйня без задач.
Аноним 25/07/22 Пнд 16:42:31 #263 №107245 
>>107223
>Вот ты сначала вскопай огород руками, а потом будешь думать о тракторе.
Аноним 25/07/22 Пнд 16:51:56 #264 №107248 
Бля, хотел простыню накатать, но случайно стер нахуй. Короче забавный тред, сами себя тут загнали в угол отсутствием самоуважения из за бездействия и ноют зачем то. Делаешь что хочешь-самоуважение растет, нет-падает. Прокрастинатор это человек без самоуважения и пиздабол в первую очередь самому себе
Аноним 25/07/22 Пнд 17:20:36 #265 №107250 
8436.jpg
если вы сделали все, что запланировали на сегодня, вы победили.

мотивация – это результат. Это гордость тем, что вы уже сделали, рождающая готовность делать еще больше. Вот почему советы о том, как повысить мотивацию, часто не работают.

вы сами даете себе разрешение думать о себе не как о человеке, который просто бегает по утрам, а как о бегуне.
превратившись в лидера, или предпринимателя, или бегуна, или музыканта, кем бы вы ни мечтали стать, вы перестаете нуждаться в мотивации.
Вы делаете то, что нужно, потому что это и есть вы.

Выбор – огромное препятствие на пути к достижению целей. Он истощает силу воли, И чем шире выбор, тем хуже.
Планируя распорядок дня, вы действуете по плану, видите результат и прекращаете торговаться с собой. Распорядок становится задачей в наилучшем смысле слова.
Значение имеет только то, что вечером вы сможете поставить галочку рядом с задачей, вписанной в эту дату. И это единственное сравнение, которое должно вас волновать.

Аноним 25/07/22 Пнд 20:18:22 #266 №107254 
>>107151
Во всём. Вот гонятся гонятся, а зачем гонитесь то епта?
Аноним 25/07/22 Пнд 21:25:39 #267 №107258 
kuaf4n.mp4
>>107254
Ответ прост. Таков мозг. Его устройство. За энергию отвечает древняя часть мозга. Которой нужны "древние" достижения: самки, власть и еда (ресурсы). Поэтому нужно любое дело "описывать" для древнего мозга. Тогда пойдет легче.
А отказ от соревнования, сразу режет 80% "батарейки". Это анрил что-то достигать в жизни, если ты выстроил в мозге манямирок элитария, которому чужды эти тянки, статусы, бабло, мерседесы и другие успехи.
Аноним 25/07/22 Пнд 22:51:58 #268 №107259 
>>107258
>если ты выстроил в мозге манямирок элитария, которому чужды эти тянки, статусы, бабло, мерседесы и другие успехи
Ну буквально я.
Я просто позанимался достигаторством и какое-то время получалось неплохо, я добился очень неплохой работки с хорошими деньгами, только потом обернулся назад, и такой, ебать, а вот не было у меня деняк, жил блядь в проголодь, а жилось то веселее нахуй, задорнее, ну и нахуя мне это всё? И короче вот эта хуйня мне теперь не дает мне продолжать работать нормально.
Аноним 26/07/22 Втр 18:19:07 #269 №107270 
>>107212
>Без побед, удовольствия не будет
Ты путаешь убеждения и наблюдения. Ты доказываешь свои убеждения, "не может быть" , "для счастья надо вот это и это", "так никогда не будет", ты не описываешь ощущения в реальном времени, нужно с ними работать а думать о том как надо и что будет абстрактно.
Аноним 26/07/22 Втр 20:59:32 #270 №107274 
>>107258
Перестань слушать этого словоблуда. Тоже одно время подсел на него, но спустя какое-то время, понял, что ничего полезного он не говорит, только банальности. Пиздит складно, спору нет, но пиздит хуйню.

>>107254
> Вот гонятся гонятся, а зачем гонитесь то епта?
Придумай себе человеческую цель. Не отрицай животного начала, но помимо него добавь в цели человеческий компонент.
Аноним 26/07/22 Втр 21:27:13 #271 №107275 
>>107270
Ощущения = эмоции. Эмоции это восприятие гормонов\нейромедиаторов которые выделились и попали на рецепторы.
Наука полностью описывает каждый из гормонов\нейромедиаторов и когда он выделяется.
Дальше можно пойти дальше. Связать через опыты, каждый гормон с эмоцией. А потом узнавать где ты просел и вызывать нужные действия для увеличения.

Кароч, собака не может рассказать как ее лучше дрессировать. Также и человек через эмоции. Это хуйня.
Аноним 26/07/22 Втр 22:54:20 #272 №107276 
>>107275
>гормонов\нейромедиатор
Для "борьбы" с прокрастинацией нам не нужен такой низкий уровень процессов, мы остаемся на верхнем уровне, идет эмоция / реакция в теле - которая управляет нами, мы вырабатываем привычку не избегать этой эмоции / ощущения в теле привычным для нас уходом.
Один раз получилось, другой не получилось - опять "тело само пошло играть в лол", не сдаемся, не ругаем себя, продолжаем пытаться и переписывать реакцию, перезапись будет долгой, т.к. прямой доступ туда закрыт.
Гармоны, атомы, обезьянки, нам похуй что там под капотом, наша задача тупейшая до абсурда - вырабатывать новую реакцию вместо старой избегательной.
Открыл игру, закрыл игру, открыл игру, походил по комнате закрыл игру, открыл книгу, открыл игру - мысленно заметил этот момент избегания книги и т.п. Устал, сдался - пошел погулял позитивным избеганием, поприседал, полежал посмотрел в потолок, поскучал (охуенно полезно кстати).
Мы же умная собака, которая может сама себя дрессировать. Параллельно читаем книжечку кпт/мкт/аст.
Это база с которой можно начать. Я так сейчас прорабатываюсь, потому что сам могу спокойно сидеть 10 часов переключая вкладки ютуба и прона, не всем дано при помощи какой то статейки про дофамин и гормоны встать и побежать, кому то например мне нужно как собаке тренироваться.
Аноним 27/07/22 Срд 03:07:11 #273 №107279 
1658880422692.jpg
Юзал пикрил программу "Привычки", еще до посещения треда. Правильно делаю? Алсо это вырабатывает лишь привычку что-то делать лёгкое, но на всякие сложные вещи с неточной формулировкой типа "учить немецкий" не действует, всё равно ебланю. Также заметил, что я хоть и выработал некоторые привычки, но как только я их выполняю и появляется свободное время, то опять начинаю заниматься ничем.

Также на постоянке пользуюсь заметками с уведомлениями, но это больше фикс забывчивости, чем прокрастинации.
Аноним 27/07/22 Срд 06:51:54 #274 №107280 
>>107279
Да, программ классная, сам тоже пользуюсь.
Позволяет испытать стыд за проёбанное действие когда вилишь что последниее дня ни разу его не сделал, хотя в рациональном состоянии запланировал его себе.
Аноним 29/07/22 Птн 13:34:08 #275 №107312 
>>107279
>сложные вещи с неточной формулировкой
Если ты сам считаешь задачу "сложной" очевидно будет возникать сильное чувство избегать её.
Согласись задачу можно ставить по разному - посмотреть фильм на немецком с субтитрами или каждую прогулку стараться найти новое место, где не был, а можно ставить задачу: "учить немецкий 2 часа", "гулять 2 часа каждый день, пока не ебнешься окончательно".
Аноним 30/07/22 Суб 18:36:58 #276 №107358 
>>107276
Первично действие, а не "психика". Если чел ведет себя как омежка, то начинает думать как омежка.
Поэтому важно делать то, что делают продуктивные люди. Любым путем: привычками, мотивацией, кнутом, пряником, дисциплиной, начальником и т.д.

Здесь больше пойдет аналогия с поездом: сдвинуть сложно, а вот если набрал скорость - то остановить сложно. Важно действовать, если ты будешь успевать в день делать много дел, то и мышление будет другим.
sage[mailto:sage] Аноним 31/07/22 Вск 14:59:28 #277 №107379 
изображение.png
>>106393 (OP)
Какую программу (таймер) выбрать по типу Pomodoro? https://pomofocus.io/

Эффективнейший метод по тайм-менеджементу

Чтобы побороть прокрастинацию

И продуктивно работать

В классическом варианте таких 4 подхода (25 минут работаешь или как называется - глубокая концентрация, 5 минут же - отдыхаешь, и так 4 раза)
После 4 подходов - отдых на 15 минут

И слышал, что без увлечения к тому, что изучаешь - информация не запоминается
Аноним 01/08/22 Пнд 15:40:17 #278 №107399 
>>106393 (OP)
Посоветуйте какую-нибудь простую программу или приложение для записей задач на день. От программы требуется только возможность составить список задач, а если какие-то задачи не будут выполнены, перенести их на следующих день. Сейчас я пользуюсь обычной гугл-таблицей, приходится ежедневно делать перенос самостоятельно. Раньше пробовал Todoist, но она слишком навороченная, мне не понравилось.
Аноним 01/08/22 Пнд 19:36:05 #279 №107404 
image.png
>>107399
Аноним 01/08/22 Пнд 21:21:50 #280 №107410 
>>107379
Я пользуюсь GetFLow, есть на F-Droid'е. Перепробовал много помдоро-программ, остаовился на ней. Самая простая и не напряжная. И статистика есть.
Аноним 01/08/22 Пнд 21:23:36 #281 №107411 
>>107399
> но она слишком навороченная,
Ты как-то неправильно им пользуешься. Тудуист именно то, что тебе нужно хотя блокнот тоже нельзя списывать со счетов, да. Говори, что у тебя там не получилось в тудуисте, я подскажу чего. Ползьзуюсь тудуистом на постоянной основе третий год, брат жив.
Аноним 02/08/22 Втр 01:28:06 #282 №107421 
1659392886460.jpg
прокрастинирую даже прохождение ивентовой локации
Аноним 02/08/22 Втр 09:55:03 #283 №107427 
>>107410
>Я пользуюсь GetFLow, есть на F-Droid'е.
Подробнее! Это не для пк? Не могу найти в Win 10 Store!

А ТАК МЕТОД ЛУЧШИЙ ПРОТИВ ПРОКРАСТИНАЦИИ!

НЕ СКАЖУ КТО Я ПО АВАТАРКЕ
Аноним 02/08/22 Втр 13:10:57 #284 №107436 
2022-08-02130932.png
>>107379
>Какую программу (таймер) выбрать по типу Pomodoro?

На ПК есть отличный вариант под винду и макось:
https://tomighty.github.io/

Можно настроить периоды работы и отдыха, в интерфейсе присутствует русский язык.
Аноним 03/08/22 Срд 07:04:08 #285 №107451 
>>107427
Нет, это для телефона на андроиде. Очень простая программ, без наворотов. Есть в каталоге программ F-Droid (аналог гугл плея).
Хотя даже ей я в последнее время редко пользуюсь, потому что хочу полность уйти от гаджетов в своей работе над собой.
Аноним 03/08/22 Срд 09:33:29 #286 №107452 
image
>>107379
В Windows есть встроенная в часах
Аноним 03/08/22 Срд 10:37:50 #287 №107453 
>>107452
Нихуясе, да, только добавили, пиздато UWP, but still, технике уже хуй знает сколько лет, майки как всегда во время, но зато, даже они её признали.
Аноним 03/08/22 Срд 18:46:49 #288 №107456 
Помодоро имеет как плюсы, так и минусы.

Главные минусы:
1. Есть часть которую ты делаешь и тебе в кайф, а потом оно начинает надоедать, а потом через силу. И если "через силу" много - то формируется ассоциация дело = неприятно.

2. Если разогнался, то лучше не прерывать.

Кароч помодоро не подходит, если твоя идея = создание привычки. Напомню, что при формировании привычки, важно выходить на пике. И если твой пик это 5 приседаний, то это 5 приседаний, а не 25.

Зато по идее должен расти самоконтроль (на след. разы), если ты его тратишь. Но хз как это устроено.

Опять же, день на день не похож. Где-то плохо спал, слабо восстановил самоконтроль, где-то глюкозы чуть меньше, где-то кто-то вынес мозги. А ты каждый день жестко 25минут себе ставишь. Хз хз хз.

Вот цикличность дело-отдых-дело-отдых - рулит.
Аноним 04/08/22 Чтв 00:50:41 #289 №107460 
>>107456
1) Все эти Помодоро, Календари и прочие To-Do скачаны и опробованы ещё год назад, но я забыл про их существование на следующий же день несмотря на то, что ярлык всегда находился под носом. Это стало фоновым шумом
2) Что кайф и что НАДО всегда с временем перетекает в «через силу» выдавая продукт отвращения. Одно из таких занятий - кодинг, пару лет изучения, сидел ночами питая интерес, сейчас от одного упоминания глаз дергается, а ведь еще по собеседованиям была пора ходить, но я все откладывал, а сейчас бы мог сидеть в Грузии
3) Я пять листов А4 читаю вторую неделю и не могу прочесть, даю каждый год себе обещания «вот завтра точно», «надо резюме писать» (пишешь уже полгода), «ну все, до конца года надо обязательно успеть» (шёл 3-й год). Но по закону жанра - завтра ты просыпаешься обнуленным
Аноним 04/08/22 Чтв 02:23:10 #290 №107461 
>>107456
А зачем тебе она на каждый день? Не знаю, как по мне, это классная методика, но она совсем не подходит для того, чтобы каждое запланированное действие делать в рамках этого метода, а значит ежедневно использовать смысла нет.
Для формирования привычек тоже не очень, согласен. Например, при таком подходе человек скорее обзаведётся привычкой каждый раз ставить таймер перед чтением, в дальнейшем с чтением без таймера возникнут трудности, чем привычкой просто брать и читать без задней мысли. Поэтому прогу лучше использовать как вспомогательное средство при внедрении привычки, когда тяжело, но хочется и надо.
Ты прав в том, что люди каждый день чувствуют себя по-разному. Вот здоровый подход к привычкам по моему мнению:
1. Чувствуешь себя отлично и готов горы свернуть? Ты без таймера справишься с задачей, делай.
2. Чувствуешь себя хуёво? Хорошо, если тебе тяжело выполнять все дела, даже приятные, иди и отдохни. Если тебе тяжело выполнять конкретно это дело, есть смысл использовать помидорку.
Аноним 04/08/22 Чтв 15:18:57 #291 №107467 
>>107460
>пару лет изучения, сидел ночами питая интерес
Я так кодинг 5 лет "учил" играя в игоры, проблемы возникать могут по разным причинам, но все причины в твоей голове естественно.
Мои ошибки были такие - задал изначально высокую значимость вкату в работу кодером, буквально это единственный шанс, вот как ты сейчас пишешь про Грузии и т.п. и эта значимость так давила на трудности в обучении, что учиться стало невозможно, каждая ошибка или трудность = "это не мое, я не вкочусь, я не гений". Я просто избегал учебы в игорах, перебирал языки и т.п.
Сейчас я сделал по другому, я решил идти работать курьером, у меня слабая физуха поэтому я сейчас делаю планку, гуляю что бы привыкнуть к ходьбе по 2-4 часа. А пока я не работаю курьером, я ковыряю кодинг, все игры удалены.
Да у меня хуевый сон, да есть страх работы курьером, но факт в том что я вообще сейчас не играю.
И перед курьерством в конце этого месяца я похожу по собесам, но мне не страшно возьмут меня или нет.

Моя эффективность выросла на 100% в момент когда я смирился с тем фактом, что кодинг это не панацея, когда я обросил на хуй все мысли о "НЕ ВКАТИШСЯ БЕЗ ВЫШКИ, НЕ ПОЛУЧИТСЯ" и т.п.

Хуйня мой высер или нет, но результат есть и он реален. Даже если буду работать курьером, я запилю какую нибудь мобильную приложуху, мне хочется что то такое запилить. Это же ахуено, когда у тебя есть какое то занятие, какая это идея, зачем себя загонять в позицию ВЫЖИВАНИЯ, типо не выучил код = не съебался за бугор = вы выжил.
Аноним 07/08/22 Вск 19:11:51 #292 №107495 
freedom-12.00x6851.png
Пробовал разное, самое рабочее это привычки. В идеале - "день сурка", т.е. всегда после привычки А, идет привычка Б.

Пробовал на силе воли, 1 день норм, ну иногда два. Потом на третий хуяк и я овощ, причем хуево все это тем, что не хватает силы воли на воздержание от вредных привычек, которые почти бросил. Как итог, еще хуже.

На привычках бывает бывает такое состояние "а нахуя я это делаю?". Это норма. В книгах даже советуют: поставь цель, оформи как привычки, забудь о цели, трекай привычки.
Самое простое решение - внедрение ролей: почему я программирую? - потому что я программист. Почему я занимаюсь спортом - потому что я зожник.

Зато потом прям неприятно руинить последовательность привычек. Проще сделать (хоть на 10 минут), чем пропустить.

Первые дни\недели привычку формируешь на силе воли, поэтому важно оформить минимум в виде блока на 5 минут, типа того.

Динамика роста времени уделенного привычке, как то не радует, думал быстрее пойдет. Списываю на хуевый сон (иногда залипаю до 2 ночи). Надо это фиксить.

Все эти "с понедельника - новая жизнь" - не работает. На силе воле можно 2 дня протянуть, а потом срыв и все еще хуже (самобичевание).

Хинт: лучше стопать привычку на пике интереса, тогда будешь предвкушать следующий день.
Аноним 09/08/22 Втр 00:02:53 #293 №107507 
>>106513
поднятие базе
Аноним 09/08/22 Втр 23:26:35 #294 №107521 
Сегодня все избранные треды наебнулись, и казалось бы, раз каждый день по миллиону раз их скролю и сру в них же, то должен все помнить, а вот нихуя. Только 4 восстановил, на остальные вообще поебать, до сих пор не вспомнил что там было.
Аноним 10/08/22 Срд 10:13:53 #295 №107524 
7afc74e9983049aba48aa3b360087e17.gif
Аноним 10/08/22 Срд 13:35:22 #296 №107526 
>>107524
Кек. Вот бы оно всё так очевидно было и убивалось с кнопки.
Аноним 10/08/22 Срд 14:15:32 #297 №107527 
>>107526
>очевидно
Проблема не в очевидности, а в том что человек постоянно залипает обратно в мысли, он не может 24/7 быть осознанным с ясным умом.
Вот ты поставил галочку в свой говно список задач, а через 5 минут уже дрочишь хуяку или играешь в доту, ты провалился в свои мысли.
Поэтому двачеры ищут какой то секретный путь, секретную технику работы с мыслями, а потом идут 10 часов смотреть прон и говорят что все очень "сложно".
Сложность тут не к чему применять, человек может какое то время быть осознанным и не реагировать на парывы залипнуть, но этот ресурс мал, особенно у матерого прокрастинатора.

Ты понимаешь что твои мысли не являются реальностью ? Если ты подумал что ты тупой, это не означает что ты тупой. Все этого понимания достаточно для преодоления прокрастинации.
Дальше дело только в практике - учиться замечать свое залипание и умение справится с тревогой при выдергивании себя из этого состояния.

Вот ты сидишь читаешь материал вроде хуяк и уже идешь смотреть прон или отвлекаться и в этот момент ты можешь вернуться обратно, но тревога и сопротивление в теле усилятся в 10 раз, и ты обосрешься от дискомфорта - попробуй, это бесплатно.
Аноним 10/08/22 Срд 23:05:13 #298 №107530 
Не понимаю прокастинаторов, мне никогда не надо было преодолевать себя чтобы делать то что нужно. Я ПРОСТА садился и делал. Хотя конечно я не могу делать также то что мне не нужно, то с чего я не буду иметь никакой пользы или интереса. Мне со стороны человека не страдающего прокастинацией видится основная проблема в том что вы пытаетесь делать то что вам не нужно и не хочется. Например пытаться хорошо работать на дно работе которую вы ненавидите, изучать медицину когда ты хотел стать музыкантом вот такие кейсы.
Аноним 11/08/22 Чтв 09:58:20 #299 №107536 
>не хочется
Вот это ощущение можно СОЗДАВАТЬ. Оно не мифическое\рандомное. Оно итоге неких прежних действий.

Самое очевидное - позитивный результат. Если у тебя что-то раньше получалось, то ты более охотно желаешь это повторить.

Дальше идет социальный элемент (зеркальные нейроны). Если ты смотришь фильм с джекичаном, где он побеждает хулиганов и за это тян дает ему поцелуй, то у тебя стартует желание также уметь в боевые исскуства.

Есть еще состояние потока, это когда задача не слишком скучная и не слишком сложная. Но здесь нужно уметь самому себе ставить задачи такого уровня.

А еще надо уметь дробить задачу на мелкие части, чтобы были ежедневные "победы".

И т.д.

А есть еще другая точка зрения, которая говорит что наличие желания, это задействование мотивации, а она нестабильна, ненадежна. Что есть путь прокачки силы воли, что чем больше делаешь то чего не хочешь, тем сильнее растет мышца самоконтроля и потом сможешь делать вообще любую хуйню.
Аноним 11/08/22 Чтв 21:31:16 #300 №107540 
image.png
В треде не однократно звучало слово: "интерес" , и вот мне интересно как понять где грань между интересом и например избеганием сложностей скажем. Вот на примере математики, у меня ситуация такая, до 5 класса все норм, а потом я стал избегать всех наук в школе, вообще всех, просто начал списывать, при этом отец жутко бесился и орал на меня, за то что я не делал уроки, очевидно я не хотел их делать, т.к. не понимал нихуя и тупо играл в игоры.
Я в жизни попробовал уже все - рисовать, пилить, точить, кодить, махать руками, смотреть кино, играть и могу заявить ответственно мне не интересно ничего, ведь иначе я бы делал это сам.
Так вот последнее время я такой решил а вспомню ка математику ну и начал решать задачи школьные, вести тетрадочку.
И вот в момент когда я подхожу к задаче - у меня возникает 2 ощущения 1) побыстрей посмотреть ответ 2) мысли что я эту задачу не пойму и не решу. Вот я задумался в чем тут дело, в интересе или в том что я изначально боюсь задач и ленивый хуесос.
Аноним 12/08/22 Птн 14:14:31 #301 №107551 
>до 5 класса все норм, а потом я
поставил доту?
подсел на игры \ сериалы \ двощ \ пиво \ азартные игры \ фапать начал по 3 раза в день \ смотреть обзоры автомобилей\телефонов 24\7 \ сидеть в политаче \

Если дофамин. система постоянно под стимулом этой хуеты, то "юношеского" интереса не будет.
Аноним 12/08/22 Птн 16:02:15 #302 №107555 
>>107540
Возможно, что тебе просто не нравится математика и не твое это. Это нормально и не означает, что ты боишься задач или ленивый.
Аноним 12/08/22 Птн 22:24:31 #303 №107571 
>>106393 (OP)
Какой промежуток должен быть между 10-минутными медитациями в моей книге они называются абдоминальным дыханием? Я сейчас делаю каждый час, но уже как-то заебываюсь так часто.

Мне это нужно, чтобы как-то держать себя в руках от прокрастинации, вылезаторствовать начал только сегодня (и закончу сегодня же, как всегда).
Аноним 13/08/22 Суб 00:00:04 #304 №107573 
>>107571
>10-минутными медитациями
> каждый час
Ты там за день решил просветлиться до нирваны что ли?
10 минут в день хватит, ну или 10 минут утром и вечером. Вообще скорее всего это слишком много, сорвешься с непривычки, лучше делать каждый день, но немного.
Я 5 минут медитирую, а первые недели вообще по 2.

> чтобы как-то держать себя в руках от прокрастинации
Кажется, что ты просто прокрастинируешь через медитацию вместо интернетика или что там тебя раньше отвлекало.
Аноним 13/08/22 Суб 00:02:11 #305 №107574 
>>107555
>Возможно
Возможно, но я бросал многие увлечения - рисование, дизайн, токарное дело, любые виды спорта, маркетинг, игру на гитаре, мне так же не нравится быть продавцом в магазине, грузчиком. В детстве хор бросил.

Больше всего мне нравится находится в состоянии тревоги и шататься в одиночестве по улицам, получается мое призвание - курьер.

Конечно есть еще вещи которые я не попробовал например у меня была идея озвучивать книги, т.к. я сам слушаю аудио книги, но у меня даже микрофона нет лул и что то мне подсказывает что я просто забью на это хуй услышав свой всратый голос.
Аноним 13/08/22 Суб 01:07:26 #306 №107575 
>>107573
Да не, мне явно надо почаще 2 раз. Я сейчас, кстати, опять не выдержал и сижу за телефон уже не первый час, что опять же доказывает мою мысль.

Может, мне стоит попробовать дзазен там надо полчаса в стену пялиться? Мне он кажется более эффективным.
Аноним 13/08/22 Суб 17:11:05 #307 №107605 
Я щас смотрел интервью челика которых сделал несколько успешных бизнесов, он закончил физмат, в 25 уже руководил и я глядя на него понимаю, что он не мучается и ни с чем не борется, если его посадить дома, ему станет охуено скучно и он сбежит просто. То есть он по жизни себя ни в чем не заставляет, не страдает от прокрастинации.

При этом сколько бы я не работал час или целый день, ощущения в плане прокрастинации одинаковые, и эти ощущение в основном в голове, то есть какие то образы или напряжение. Непосредственно сам процесс дела и работы, вообще не является прокрастинацией.

Я вижу это так - дело и прокрастинация не одно целое, прокрастинация это оболочка вокруг дела, она не связана с усталостью или голодом там.
Я вижу что можно работать будучи не выспавшимся, голодным, уставшим и для этого нужно вообще 0 усилий. Чисто физически что то делать гораздо легче, чем преодолевать пузырь прокрастинации.
Аноним 13/08/22 Суб 19:04:37 #308 №107611 
изображение.png
Максимально ограничить себе информационное пространство, во время учебы и ничем не перебиваться.

После выученного - просто лежать, не втыкать в компике, в телефонах, в двачах. Не думать, просто лежать в блаженстве, ибо мысли так же нагружают мозг, голова должна во время отдыха быть пустой, и всё получится.

Так новые нейроны будут создаваться, а не будет происходить нагрузка мозга и пропуск инфомусора через него, снова и снова.

Один человек до 2005-го года, когда только информационное пространство зарождалось - читал и мог прочесть книгу страниц на 400-600 и помнить каждую деталь но главное, что он воспринимал объемный текст целиком.

Сейчас же он не может прочитать без напряга и десяти страниц, нить повествования теряется, он забывает, что было три страницы назад и оп, он вообще спит - это ужас. Атрофия мозга полнейшая.

Люди "утратили" способность к восприятию и осмыслению объёмов информации.

Мне как то попалась статья под названием "Теория информационных шумов" (это не точное название и насколько она правдива, я не знаю).
Так вот, она гласит, что людям стало сложно воспринимать большие информационные объёмы потому, потому-что за целый день их мозг невольно перегружается всякого рода инфо-мусором.

Любая мельком увиденная, целенаправленно прочитанная или невольно услышанная информация, реклама на улице и в транспорте, музыка в магазине, наушниках, тупление в телефоне и т.д. - всё это мозг не оставляет без внимания и обрабатывает.

И вот, под конец дня, ты уже не можешь воспринимать что-то цельное, сложное, логически выстроенное.
Мозг устал от переработки всякого говна. И так изо дня в день.

Как одна из причин выглядит довольно правдоподобно.

По моему опыту, те кто учились с телефонов, игнорировали всякий инфо-мусор, и игнорировали обучение с ПК, когда есть онлайн-версия тестов в браузере, то те - имеют невероятное запоминание материала, по сравнению с теми кто наоборот сидит за ПК и потребляет мусорную информацию, музыку и тд.
Аноним 14/08/22 Вск 10:42:44 #309 №107638 
Этапы развития:
1. Доступна только мотивация
2. Доступна мотивация и умение создавать привычки
3. Доступна мотивация, привычки + дисциплина (самоконтроль, умение делать по списку задач, сила воли)

Для этапа1:
Источники внутренней мотивации:
•Вызов: мы находим личный смысл в преследовании цели, которая трудна, но не недостижима.
•Любопытство: мы заинтригованы и получаем удовольствие, узнавая больше.
•Контроль: нам нравится чувство превосходства.
•Фантазия: мы играем в игру; мы пользуемся воображением, чтобы сделать деятельность более стимулирующей.
•Сотрудничество: мы наслаждаемся удовлетворением от работы с другими.
•Состязательность: мы радуемся, когда можем сравнивать себя с другими и сравнение оказывается в нашу пользу.
•Признание: нам приятно, когда другие признают наши достижения.
Аноним 14/08/22 Вск 11:45:34 #310 №107644 
>>107575
> опять не выдержал и сижу за телефон уже не первый час
Может тебе просто надо выключить к хуям телефон?
Аноним 14/08/22 Вск 14:38:39 #311 №107648 
>>107611
>После выученного - просто лежать, не втыкать в компике, в телефонах, в двачах. Не думать, просто лежать в блаженстве, ибо мысли так же нагружают мозг, голова должна во время отдыха быть пустой, и всё получится
Либо ещё проще, просто перебить умственную деятельность - физической, как бы ни банально но работает.
Как раз стимул в виде просранных часов.
Аноним 14/08/22 Вск 15:10:48 #312 №107654 
Даже если я поработал эффективно, например вчера и даже сегодня утром, в голове все равно появляются мысли: "Я ничего не сделал, я нихуя не делаю", это прикольный момент, получаеся без разницы работал я или нет, какие то убеждения в бошке крутятся сами по себе.
Аноним 14/08/22 Вск 15:16:30 #313 №107655 
>>107654
Отправляйся изучать КПТ/МКТ
Аноним 14/08/22 Вск 15:29:14 #314 №107656 
>>107654
>>107655
А ещё возможно ты прокрастинируешь. Если есть какая-то важная и сложная задача, которую ты постоянно игнорируешь в угоду менее важным.
Аноним 15/08/22 Пнд 10:17:42 #315 №107672 
yGp9w4YvJEA.jpg
Sq-Suur8aog.jpg
CzqRO4yOLww.jpg
Собственно, определённая часть прокастинаторов тут находится на левой стороне кривой нормального распределения, где уровень дофамина низкий, что вызывает угнетение лобной доли, нейронные цепи замедляются, и неокортекс не может функционировать с нормальной скоростью. (Отсюда не можешь сосредоточиться, зависимость, злость, импульсивность)

Если у тебя хронически пониженный дофамин, то ты не будешь мотивирован что-то делать на химическом уровне своего мозга. Были исследования на крысах, которым предлагалось на выбор две кучки еды. Одна была прямо перед ними, а вторая, размером в два раза больше, находилась за невысоким забором. Крысы с пониженным уровнем дофамина почти всегда шли по лёгкому пути, выбирали небольшую кучку еды, и не пытались перелезть через забор, чтобы получить большее вознаграждение. Низкий уровень дофамина значительно повышает риск наркомании и зависимого поведения. Искусственно поднимают уровень дофамина: наркотики, бессонница, видеоигры, серфинг в интернете, смакование своих фантазий, дофаминовая еда, просмотр порно, мастурбация и т.д — условно, это все наркотики, а человек, тратящий много времени на эти вещи – наркоман.

С низким уровень дофамина, мозг работает недостаточно быстро и не может сосредоточиться достаточно долго, чтобы, например, хорошо учиться, просидеть в классе 45 минут и пройти урок, пока ты сидишь за своим столом. Это требует много внимания, много концентрации. Без дофамина в системе мозг просто будет смотреть на все и вся, но не на то, на что он должен смотреть.
Аноним 15/08/22 Пнд 12:39:19 #316 №107675 
>>107672
>потратил кучу умственных сил на статьи про дофамин
>не могу сконцентрироваться на деле
Аноним 15/08/22 Пнд 13:07:26 #317 №107676 
2958240.jpg
>>107672
Ебать. всё, пора ливать с двачей
Аноним 15/08/22 Пнд 13:32:56 #318 №107677 
Тоже смотрите на две странички с текстом >>107672
и думаете "потом прочитаю"?
Аноним 15/08/22 Пнд 19:34:44 #319 №107682 
16043798275351.jpg
>>107672
Прочитал всё, очень интересно, как побороть СДВГ?
Наверное самое полезное, после поборки шизы с помощью СИОЗС но взамен апатия, лень, жир, серотонин, эстроген, жаль я это сделал с помощью СИОЗС и теперь вообще не получаю удовольствия от жизни, разьебал нахуй дофаминовые рецепторы, вот вам Буспирон, Парокс и Флуоксетин, спасибо /psy, психологи даже платные нихуя не советовали, выбора не было, шизу я поборол, адскую боль в зубах, тремор, панические атаки и прочие термины трактовку которых не знаю, ходить не боюсь по улице почти, но апатия, и теперь похуй на течение времени, месяц за месяц тупо улетает, я так и не стал траповать, не вернулся на ютуб канал, боюсь онлайн врагов и быдла с ирл, которые со мной теперь хотят вернутся и другижить, не стал гейшлюхой.. много чего, стаю всё всратее)
Щас я тупо 77 кг жирный и оскуфел, надеюсь если похудею, то буду выглядеть как в 16. Щас мне 19.
Аноним 15/08/22 Пнд 19:40:15 #320 №107683 
изображение.png
16252812024230.jpg
>>107682
Не могу конспектировать часовые войсы, которые записываю с учительницей, ибо хуевая память, чем я только не пытался её фиксить.

От йодомарина до пик.

Нормис мамкин любовник советует играть в шахматы и учить стихи.
Либо писать в цели, зачем мне это и что мне это даст.

Лень писать ответы к тестам ЗНО и клеить на шкаф, а экзамен через 3 дня, кароче мне интересен только Фролов и полезная еда, которая есть рядом, но я все равно жру там пловик, и тому подобное, питаюсь питаться смузи, но все равно прыщи и не худею, ибо дрочу.

Короче я теперь себя перебору, и буду срать везде шизой, чтобы мне обязательно помогли.
Аноним 15/08/22 Пнд 23:48:51 #321 №107687 
Суть не в уровне дофамина, а в адаптации рецепторов. Всякими пиками дофамина, когда ты дрочишь 5 раз за день и т.д. - ты поднимаешь планку настолько высоко, что обычные дела не доставляют. И пропадает такая штука как "юношеский интерес", когда тебе в кайф что-то там изучать, уходить с головой.

Сам по себе уровень дофамина - не проблема. Включил порно картинку - он подскочил. помедитировал\полежал_посмотрел_в_потолок - он упал.

Проблема в рецепторах, которые теряют чувствительность.
если рецепторы не чувствительные, то дофамин не закрепляет эффективные решения и ты менее обучаем.
Аноним 16/08/22 Втр 11:33:03 #322 №107690 
>>107540
>>107574
Нахуй тебе математика то нужна?
Сколько тебе лет? На кого ты учился? Кем работаешь?
Аноним 16/08/22 Втр 14:14:00 #323 №107694 
image.png
>>107690
>Сколько тебе лет? На кого ты учился? Кем работаешь?
Аноним 16/08/22 Втр 15:37:55 #324 №107695 
>>107687
Дрочу на порно 3+ раз в день, полёт нормальный.
Аноним 16/08/22 Втр 20:36:07 #325 №107699 
>>107695
Откуда столько времени?
Аноним 17/08/22 Срд 13:40:04 #326 №107708 
>>107699
Прошлый год перерабатывал, этот год сижу дома, дрочу и вкатываюсь в ойти.
Аноним 17/08/22 Срд 16:52:59 #327 №107725 
videoconvertjzNfhAF.mp4
Аноним 17/08/22 Срд 22:31:33 #328 №107733 
>>107695
Потому что для тебя дрочка это уже давно не про женщин или половые "инстинкты". А просто способ держать дофамин на новом завышенном уровне.

Челики которые пьют кокаколу действуют также.
Аноним 18/08/22 Чтв 08:40:46 #329 №107737 
>>107733
Я при желании могу днями этим не заниматься, появляется лишь лёгкий налёт скуки. Откуда пошли все эти рассказы про дофамин и прочее?
Аноним 18/08/22 Чтв 09:05:40 #330 №107738 
>>107737
Из ниоткуда. Просто ноуфаперам так удобно и приятно думать, что они копят там дофамин и вообще обретают суперспособности держа нофап.
Аноним 18/08/22 Чтв 12:27:49 #331 №107741 
>>107733
> для тебя дрочка это уже давно не про женщин или половые "инстинкты"

это как-то можно исправить/вернуть в прежнее русло?
Аноним 18/08/22 Чтв 14:26:17 #332 №107745 
>>107737
>Откуда пошли все эти рассказы про дофамин и прочее?
От туда же и откуда пошли протеины, добавки, бады - из швятой Америки. Ну а один местный инфоцыган бородатый вообще на теме дофамина все свои курсы продает, сидит хуй занимавшийся би с детства, весом под 100кг и говорит если не будете дрочить станете как я, ну и баб естественно обещает, а куда без баб то ? без баб ни один курс не продашь.

Съел дофамина и пошел 10 часов историю древней Греции учить или химию.
Аноним 18/08/22 Чтв 15:41:09 #333 №107748 
>>107745
>От туда же и откуда пошли протеины, добавки, бады - из швятой Америки. Ну а один местный инфоцыган бородатый вообще на теме дофамина все свои курсы продает, сидит хуй занимавшийся би с детства, весом под 100кг и говорит если не будете дрочить станете как я, ну и баб естественно обещает, а куда без баб то ? без баб ни один курс не продашь.
>
>Съел дофамина и пошел 10 часов историю древней Греции учить или химию.
Это всё правда?
Аноним 18/08/22 Чтв 17:01:59 #334 №107749 
>>107748
>Это всё правда?
Что именно ? то что бородатый впаривает инфобиз правда, то что укол дофамина заставит тебя как в фильме "Области тьмы" стать супер продуктивным роботом пиздежь конечно.
Максимум ты начнешь бегать по комнате, для долгой и продуктивной работы нужна концентрация и пониженная возбудимость.
Я сейчас наиболее продуктивен за последние годы, при этом я сбил режим и до 2 часов ночи не могу уснуть, психика просто перенапряжена. Даже дрочка не помогает расслабится.
Аноним 19/08/22 Птн 04:17:47 #335 №107753 
Пацаны, есть гайд по Зоне?
Аноним 19/08/22 Птн 13:45:26 #336 №107756 
image.png
>>107753
Полотенце не подбирать, если под ноги кинули. Дальше "мать на колени сажу, хуи пиками срезаю, стол - не мыльница, параша - не хлебница".

соррян за мат, я в другом городе,здесь даже пидору не оплачивают, не то что Петросяну
Аноним 19/08/22 Птн 18:02:10 #337 №107758 
Влияние дофамина на организм: как работает и как этим управлять
Эндрю Губерман, профессор нейробиологии Стэнфордского Университета.
https://habr.com/ru/post/683396/
Аноним 19/08/22 Птн 20:17:21 #338 №107761 
>>107756
>Полотенце не подбирать, если под ноги кинули
так можно же на кортаны присесть. ли нет?
Аноним 30/08/22 Втр 20:25:18 #339 №107993 
>>106393 (OP)
>26/06/22 Вск 22:46:03
>19/08/22 Птн 20:17:21

107761

все привозмогли и теперь пугающие тяночек и возбуждающие быдо 300кк/наносекиры?
Аноним 01/09/22 Чтв 10:45:52 #340 №108022 
>>107993
У всех спад и депрессивные настроения.
Аноним 06/09/22 Втр 17:18:15 #341 №108105 
download.png
Аноним 07/09/22 Срд 14:59:56 #342 №108119 
>>108105
что за магическое утро?
Аноним 10/09/22 Суб 23:55:34 #343 №108207 
image
>>108105
Аноним 11/09/22 Вск 01:11:23 #344 №108209 
1544579593444.jpg
> 187 новых сообщений
А вы чё, ребята, всё теоретизируете?
Аноним 13/09/22 Втр 15:57:18 #345 №108253 
>>107758
Чет я совсем отупел. Из статьи не понел зачем нужно повышать базовый уровень дофамина?
Аноним 15/09/22 Чтв 12:10:56 #346 №108315 
16426640082690.jpg
>>108253
Новука так скозала
Аноним 15/09/22 Чтв 23:06:14 #347 №108330 
Анончики, я тот еще прокрастинатор, прям классический, найду 100500 способов убить время. Помодоро помогает? Дневники пробовал еще давно, просто хуй забивал.
Попробую помодоро, главное что понял это то что надо дропать как только чувствуешь что идет отвращение. Хочу попробовать 10 минут работы 10 минут отдыха. Через 30 минут суммарно перерыв на 20. Мне будет в кайф если я хотя бы час буду в день этим заниматься.
Аноним 16/09/22 Птн 18:23:02 #348 №108339 
>>108330
По счёт помидоро индивидуально. У меня работает, но для каждого занятия ставлю время индивидуально. Со временем можно все равно повысить.
Аноним 20/09/22 Втр 22:24:24 #349 №108389 
>>108330
> идет отвращение

Это типа творческий дискомфорт про который Цендровский загоняет.
Аноним 25/09/22 Вск 10:34:24 #350 №108424 
Прокрастинация это неспособность "описать" для себя важность этого дела. Сильно замечена в студентов, которые изучают то, что по их мнению (и они правы) не будет нужно в будущем.

Частичное решение в таком случае это натянуть на себя РОЛЬ "студент". Как актер, тащить эту роль, представив что на тебя направлены камеры, лол. Но это грозит выгоранием. Но из плюсов, не нужно городить убербольшое описание дела, пользы в будущем и и т.д.

Если брать нейробиологию, то если мы занимаемся тем, что нам не приносит "эволюционной пользы", то стартует высвобождение ГАМК, по ощущением это заторможенность. Также идет высвобождение аденозина, по ощущениям это усталость. Т.е. нелюбимое дело физически можно ощутить, а не на уровне мыслей.

Самый простой путь решения - конкуренты и единомышленники. Т.е. во всем чем занимаешься надо заводить соц. круг. "наши против ваших" и т.п.
Аноним 30/09/22 Птн 08:32:32 #351 №108495 
31 летний прокрастинатор в треде..

Печаль, тоска.
Аноним 02/10/22 Вск 10:22:38 #352 №108513 
Screenshot (38).png
>>108495
>Печаль, тоска.
Нужно осознать 3 момента:
- Либо страдаешь от самодисциплины, либо от последствий отсутствия самодисциплины (но они в 10 раз хуевей).
- Либо ты страдаешь от ДЕЛА (работы), либо от отсутствия денег (раз в 20 руже)
- Либо ты "страдаешь" от тех дел, которые тебе интересны, либо пиздуешь на нелюбимую работу и страдаешь там раз в 10 сильнее.

Страдания неизбежны. Это как с диетой. Страдать от того что ты себе запретил колу и жаренный картофель в разы менее больно, чем страдать 24\7 от 50кг лишнего веса.
Аноним 03/10/22 Пнд 00:37:37 #353 №108532 DELETED
>>108513
Годно
С такой точки зрения я вообще не смотрел на проблему

И сюда все подходит, если подумать. Боль от отказа девушки/избиения на улице/проблем со спиной>боль от посещения качалки. Боль от того что тебя считают тупым>боль от попыток в образование и тд.
Вся жизнь одна боль, пипец
Аноним 04/10/22 Втр 00:07:33 #354 №108550 
56C999A9-7778-46A7-8028-87CC0B855F57.jpeg
Не могу работать днём, совсем.
Вчера казалось проснусь утром в 6 и впереди будет целый день - за весь день ничего не сделал по работе и отложил на завтра который раз?. Голова совсем не варит, мысли не лезут, просидел в Телеграме и Инстаграм с 6 утра до 16. К вечеру появляется желание что-то менять и в основном работаю по ночам.
Пытался в pomodoro, time blocking, заставлять действовать, ввести список с достижениями - без толку, будто стоит блок.
И перед вами человек который бы эмигрировал на север, а на на юг как этого желают многие, я просто не выношу солнечную погоду, хоть сырая осень и скорая зима немного повышают настрой
Аноним 05/10/22 Срд 22:22:16 #355 №108576 
>>106393 (OP)
>Человек, который ленится, в принципе не хочет и не собирается ничего делать. При этом он не находится в состоянии стресса и не чувствует вину, не заменяет то, что нужно было сделать, другими делами. Просто отдыхает и не расходует энергию.
>
>Человек, который прокрастинирует понимает, что надо работать над задачей, и собирается это сделать, но потом. В то же время человек не отдыхает: вместо важной срочной задачи он делает что-то другое. По мере приближения дедлайна тревога нарастает, появляются стресс и чувство вины. Прокрастинатор тратит силы и энергию на неважные дела и попытки справиться со стрессом.

Окей, получается я не прокрастинатор а лентяй. В какой тред обращаться за помощью?
Аноним 05/10/22 Срд 22:53:14 #356 №108577 
Это нормально что целый день я прокрастинирую, а под вечер и ночь откуда-то появляются силы творить и развиваться?
Этому есть объяснение?
Аноним 06/10/22 Чтв 01:31:06 #357 №108582 
>>108577
шум
Аноним 06/10/22 Чтв 17:53:30 #358 №108594 
>>108577
С родителями живешь?
Аноним 06/10/22 Чтв 18:45:29 #359 №108598 
>>108577
Это норма. Есть такой феномен и он у многих появляется. Но наука пока что не взялась за него.
Аноним 06/10/22 Чтв 19:25:09 #360 №108600 
>>108577
https://en.wikipedia.org/wiki/Bedtime_procrastination
Аноним 06/10/22 Чтв 19:59:41 #361 №108602 
>>108600
Скорее всего он говорит не про это.

Вечером начинает появляться сильное желание делать дела. Мысли становятся продуктивными и направленными в русло продуктивности и свершения дел, а не в сторону критики самого себя.
У меня, лично, к этому еще добавляется активное философствование на важные для меня темы. И вполне себе приносящее плоды.

А первая половина дня кардинально отличается от всего этого. Виден явный дисбаланс в мотивации, на контрасте.
Аноним 07/10/22 Птн 04:41:22 #362 №108606 
>>108602
Может с биоритмами связано?

У меня пики активности приходятся на период с 6 до 12 часов утра и с 6 до 12 часов вечера, т.е. мой ритм не 24-часовой, а 12-часовой.

Попробуй тоже поотслеживать свой ритм, много интересного о себе узнаешь
Аноним 09/10/22 Вск 19:52:04 #363 №108658 
>>108577
Есть разные механизмы.
1. Истощение нейромедиаторов. Суть в том, что в самом начале дня у нас слишком много нейромедиаторов концентрации и нам охота .... быть многозадачным. А вечером, особенно перед сном, ощущение ... кароч трудно выключить комп, ты залипаешь в один тред, потом второй. в одно видео, потом некст и т.д. Нужно реально усилие чтобы позакрывать окна и выключить комп.
2. Это близость дедлайна. Осознание запускает кортизол, страртует желание вырубить кортизол через завершение дел.
3. Перфекционизм. Ну типа нужно отметить что день не зря прошел, хоть на 5минут сделать дело, лол.

Ну а вообще это клиповое мышление. Утром ты не видишь что дня мало, а вечером - видишь. Осознанность => действия.
Как фиксить? - разбивай день на части. 09-12, 12-15, 15-18, 18-21, 21-24. Каждый блок - отдельно осознавай.
Аноним 09/10/22 Вск 20:08:44 #364 №108659 
>>108550
Так ты это делал до этого? целый день ебашить? или просто взял и запланировал.

Как бы усидчивость это навык. Это нужно вьебывать, Затрекай часы, ставь ожидание типа рост на 10% в неделю, и за пол года будешь топом.
Аноним 19/10/22 Срд 21:44:38 #365 №108850 
изображение.png
Аноны, что думаете по поводу ощущения времени? Как ему научиться, кроме постановки дедлайнов? Прокрастинация ослабевает когда я ощущаю конечность времени и свою смертность. Но это редко происходит и я чувствую, что в этом есть мощная сила, которая может помочь преодолевать прокрастинацию. Как будто бы у других есть внутренние часы, которые тикают и они слыша это тиканье, начинают себя толкать вперед. А у нас эти часы как будто бы показывают "У тебя осталось 99999 лет.. расслабься"
Аноним 29/10/22 Суб 00:20:15 #366 №108993 
>>106393 (OP)
господа реквестирую вот эту публикацию,
если кто знает где достать буду рад:
Training impulsive children to talk to themselves: A means of developing self-control.
Аноним 29/10/22 Суб 00:24:22 #367 №108996 
>>108993
пока всё что нашёл:
http://garfield.library.upenn.edu/classics1982/A1982NM34800001.pdf
Аноним 29/10/22 Суб 11:44:40 #368 №109004 
>>108996
спасибо:
https://sci-hub.ru/10.1037/h0030773
уже сам нашёл


это кастати ультимативный гайд про прокрастинацию,

надо как нибудь заплить в шапку
Аноним 29/10/22 Суб 17:20:08 #369 №109005 
изображение.png
>>109004

Таких бумаг тысячи. Это всего лишь один из... методов, теорий, инструментов. Тем более это 1970 год, за это время много других исследований проводилось.

То что в этой бумаге описывается, похоже на метапознание, которое давно в образовании применяется и в психотерапии.

https://wiki5.ru/wiki/Metacognition

Или вот, тут тоже человек детям помогал с развитием внимания своей теорией:

Развитие переборной мощности при помощи упражнения NBack — https://www.youtube.com/watch?v=FU5b-82Tybw

Если поковыряться в этом, то разных теорий просто вагон. И каждая тянет одеяло на себя. Если ты читал науч. поп книги, то мог заметить одну закономерность - в каждой книге автор так восторженно рассказывает про свою теорию, какая она волшебная, чудесная и решает кучу ваших проблем. Ты в это веришь, потому что действительно описано достоверно. Потом ты читаешь следующую книгу, другого ученого и он там тоже так хвалится, так хвалится! И ему ты веришь... потом третью книги открываешь, а там опять та же схема.
И вот этих книг уже перевалило за -дцать и ты уже подостыл от всех этих восторженных людей, так рьяно рассказывающих о своих открытиях, которые изменяют мир к лучшему.

Не попадайся на крючок одной книги или одной теории. На этой доске очень много таких людей. Они что-то одно изучат и всё... остальное для них закрывается, они просто знать не хотят, что есть много альтернативных вариантов и точек зрения, которые могут быть и более истинны. В этот момент они превращаются в стариков.
Истина она движется, она не стоит на месте, но старики застревают во времени.

Так что не делай таких громких заявлений

> это кастати ультимативный гайд про прокрастинацию

Когда ты долго варишься в научных статьях, книгах и философии то открываешь для себя плюрализм мнений и становишься намного сдержаннее в подобных выводах.
Аноним 29/10/22 Суб 20:15:23 #370 №109009 
>>109005
ты хоть сам читал то о чём говоришь?
науч поп книги... блин
там эксперимент на детях с результатами из "ниже нормы" в "норму",сама техника просто и укладывается в пару предложений


а, пока не забыл, всё бесплатно
Аноним 29/10/22 Суб 20:19:17 #371 №109010 
>>109009

50 ЛЕТ СКРЫВАЛИ ЧУДО ТЕХНИКУ ОТ ЛЮДЕЙ И ВОТ В 2к22 НА ДВАЧЕ ОНА ВСПЛЫЛА НА СВЕТ! НЕ ПРОПУСТИТЕ ЭТО ИЗМЕНИТ ВАШУ ЖИЗНЬ. ЭТИ ПАРА ПРЕДЛОЖЕНИЙ ПОМОГУТ ВАМ ВО ВСЕХ ВАШИХ ПРОБЛЕМАХ. НУЖНО ЛИШЬ ТОЛЬ...
Аноним 30/10/22 Вск 10:44:34 #372 №109023 
>>109010
да и я пришёл сюда поведать вам о ней
всё просто:"Просто сделай"
Аноним 30/10/22 Вск 12:41:07 #373 №109024 
>>109023
Поведай в самой крации, плиз, основной принцип, а то у меня список для чтения шире, чем душа Hot Kinky, IYKWIM.

мимо
Аноним 30/10/22 Вск 15:42:19 #374 №109026 
>>109024
из исследования (https://sci-hub.ru/10.1037/h0030773)
контроль внимания заключен в проговаривании задачи перед собой(озвучивая или про себя, то самое "просто сделай"), в исследовании представлены группы детей от 8 до 15 лет с низким интеллектом и рассеяным вниманием,неусидчивые,гипер активные ,вообщем"проблемные".

Принцип:"само-инструктирование"- как следует из названия дети прогаворивали про себя или вслух конкретные действия, моделировали проблему, справлялись или делали это лучше чем дети не проговаривавшие и не моделирующие проблему.

Итог:произвольные действия(ониже осознаваемые), для своего выполнения требуют предварительного моделирования(чаще проговаривани ввиде внутреннего диалога, для более сложных образного моделирования+ проговаривания)
Аноним 30/10/22 Вск 15:45:05 #375 №109027 
>>109026
чтобы что-то сделать надо это проговорить- вся техника
если есть ощущения что "не идёт", обратить внимание на проблему по которой не идёт и также с самим собой проговорить, вот ссыль нв вики педию где всё описсано в более строгой манере (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9
)





тот же анон
Аноним 30/10/22 Вск 17:52:48 #376 №109030 
изображение.png
изображение.png
изображение.png
>>109027

В КПТ этот подход в упражнениях используется. Скажу больше, в адрес КПТ есть критика и вполне обоснованная по поводу такого рода упражнений (может быть не конкретно этого, я в целом говорю). Современные исследователи с их новыми теориями тычут палкой в когнитивную часть КПТ (а там есть еще и бихевиористская, как из названия видно) и говорят, что она вероятно высосана из пальца и малоэффективна. По-крайней мере часть когнитивной части.

Вот пример одной из критики - 2, 3 картинка.
Причем, если быть внимательным, то можно расширить эту критику не только как критику КПТ, но и как критику ученых в целом, которые любят делать неправильные выводы из своих экспериментов. Дизайн их исследований не позволяет делать сильных выводов, но исследователи их делают. И таких очень много.

Про это философы толдычат с красными глазами, когда видят как узкоспециализированный ученый проделав эксперимент - начинает выкрикивать сенсационные заявления. А философы про себя думают "какие же глупые невежды эти ученые". Кому интересно, может Баумейстера посмотреть видео, он бывает упоминает подобное.

Такое, к примеру, произошло с эксперимент Либета. Стоит отдать должное Либету, что он громких заявлений не делал, но вот его не очень разумные коллеги да.

БТВ, КПТ в шапке указана, а в ней подобные методы прицепом идут. Я не ругаю конкретно этот метод, он выглядит благоразумным, но это всего лишь "один из".

Мимопроходил
Аноним 30/10/22 Вск 18:44:06 #377 №109031 
>>109030
ты вот это сейчас к чему?
Аноним 30/10/22 Вск 18:47:40 #378 №109032 
изображение.png
Аноним 30/10/22 Вск 23:21:11 #379 №109037 
>>106393 (OP)
В каждой более-менее удачной попытке вылезаторства обсираюсь из-за одной и той же причины. Я не знаю как отдыхать. Книги? Не, для меня, безвольного додика, это слишком сложно. Пока что допер только до прогулок на 10-20 мин., но ночью делать это не получится. А какие способы еще есть?
Аноним 31/10/22 Пнд 10:50:01 #380 №109046 
>>109037

Если у тебя работа не связана с физическим трудом, то отдых это всё, где не надо сильно задействовать твою голову. Т.е. потребление информации сразу минус. Но у современно человека почему-то отдыхом считается залипание в комп. Наверное потому что современный человек не привык оставаться наедине со своими мыслями и поэтому он всё свободное время заполняет потреблением.

Вот тут можешь посмотреть, он по делу говорит.
Как я отдыхаю после 10 часов работы — https://www.youtube.com/watch?v=Kxh_dWVUPHc
Аноним 31/10/22 Пнд 11:30:47 #381 №109047 
>>109046
Какой же этот чел мерзкий, пиздос.
Аноним 31/10/22 Пнд 14:58:50 #382 №109050 
>>109047
))))
Аноним 31/10/22 Пнд 15:25:16 #383 №109051 
>>109027
>>109026
Спасибо. Получается, я этой штукой неосознанно уже очень давно занимаюсь, когда в любой непонятной ситуации проговариваю свои действия вслух. Мне, как аутяре, именно вслух помогает, потому что как такового органичного и упорядоченного внутреннего диалога нет, точнее, он очень плохо обрисован, почти эфемерен, как узоры дыма на ветру.
Аноним 31/10/22 Пнд 16:33:01 #384 №109052 
>>109051

Ты постоянно пишешь "я аутяра бабуин.." и дальше по списку. По-моему в этом твоя проблема, что ты так о себе думаешь, видишь себя сквозь призму этого мнения и всячески его подпитываешь, мысленно, вербально, поведением, а не в том, что ты аутяра. Ты бы с этим мнение о себе разобрался, потому что это тебя на дно тянет больше всего, имхо, с мой перспективы так видно.

У тебя очень подкованный язык, в отличии от местных.
Твоя рабочая память на голову выше всех, кто тут сидит.
Ты, вроде бы, насколько я помню, ввел в свою жизнь очень много полезных привычек, включая спорт hiit, чтение, духовные штучки и разного рода упражнения.

Тебе не кажется, что у тебя уже давно lvl up случился, и ты не замечаешь этого и продолжаешь на лоу тире играть в песочнице? Знаешь как в RPG бывает, когда опыт набирается до повышения уровня, то дальше тебе нужно вкачать этот новый уровень, иначе у тебя новый опыт не будет собираться. Вот ты застрял на этом этапе, когда тебе всего лишь осталось делать следующие шаги, но ты упорно остаешься в зоне комфорта, которая для других людей может выглядеть как некомфортно сложная.

Возьми средне-анона отсюда, он не сможет как ты сидеть и по 30+ минут в день в течении нескольких месяцев качать n-back тот же. Да он даже 15 минут медитации не выдержит и от невыносимости побежит ютуб смотреть.

То, что ты говоришь, что ты не умеешь общаться с "нормисами" - это нормально. Не все люди могут в "привет, как дела? Классная погода. Ясно-понятно", потому что это рили скучно, а не потому что ты аутяра неспособный на это. Обычные челы - скучные в общении, потому что они ни чем не интересуются помимо всяких развлечений и чего-нибудь по работе.

Я, канеш не знаю, что у тебя еще в жизни творится, помимо того, что ты тут озвучиваешь на доске. Но то что ты выставляешь напоказ - достаточно высокий уровень, выше среднего точно. Тебе надо в какую-нибудь социальную иерархию влезть и начать качаться в ней (работа, профессия, хобби, еще что-нибудь) и ты увидишь, как ты будешь всех делать в этом, потому что среднечелы хуже тебя по абилкам. Намного хуже. Например по уровню дисциплины.
Аноним 31/10/22 Пнд 17:27:20 #385 №109053 
>>109052
ты кому ответил?
Аноним 31/10/22 Пнд 18:03:35 #386 №109054 
>>109052
Благодарю за похвалу/лёгкое увещевание. Да эта самоирония шутливая уже давно переросла в самобичевание, верно. Хз на самом деле, что я даже на двачах забыл, по привычке скроллю, так как не представляю пока, как реализоваться в жизни, в какой сфере. Всё, что пробовал ранее, бывало занятным или терпимым, не более, никогда не зажигало и не вызывало азарта. Поэтому разгребаю вот это вот всё в голове, что, откуда и зачем, где мне тухляк подсунули, где сам своё предал и продал.
>Тебе не кажется, что у тебя уже давно lvl up случился, и ты не замечаешь этого и продолжаешь на лоу тире играть в песочнице?
Есть такое, я буквально мамин сизиф-доказун того, что неговно (ключевое именно "не"). Что бы и как бы хорошо ни делал, ничего не ощущается достаточным, удовлетворяющим. Через копание в себе заметил, что есть участки психики, которые как бы не мои, а родительские и глубоко токсичные по отношению ко всему по-настоящему моему, так что сейчас уже учусь опознавать их и контрить. Что-то типа токсического стыда, любви-ненависти к себе как бы со стороны кого-то другого, родителя, любви не за то, что я есть, а за какие-то действия и заслуги, иногда за самопожертвование.
Про зону комфорта сам диву даюсь. Чтобы немного окрылить себя, напомнить в процессе обдумывания о реальных возможностях, набросал блок-схему, где учёл некоторые случаи успеха в разных начинаниях, моменты почти титанической самодисциплины (бег там всякий сложный, воркауты, закалки, вкат в музыку, кодинги с нуля, потому что было надо и тому подобное). Добавил туда также интересы, возможные области применения своих способностей, что может быть нужно людям... И знаешь, что странно? Оно всё равно как-то обесценивается и ничего не весит, что-то внутри всё равно говорит "у тебя ничего не получится" и "ты никому не нужен, пиздуй обратно шестерить в "Пятёрочках, знай свой шесток".
Про общение, про преувеличение степени своего аутизма верное замечание, просто мне именно на уровне аутов невыносимо общение о том, что неинтересно в первую очередь мне. Я также душу ИРЛ, как и вот в этом тексте примерно, либо предпочитаю молчать, так как "хули толку, всё равно не поймут". За рамками попоек-покурок никогда не ощущал сродства ни с кем или настоящей интересности бесед с кем-либо. Внутри я настолько же раздражительный и душный, как персонаж Ларри Дэвида из "Curb..." и сам Ларри. Готов докопаться до любой мелочи и не понимаю, почему люди столь инертны в вещах, требующих с их стороны столь малого участия, просто обратить внимание, просто сказать что-то, просто не делать вид, что всё так как должно быть, что оно иначе и быть не может. Кароч, надеюсь не передушнил. Слишком много всего за раз вокруг себя замечаю и ощущаю, вместо того чтобы заниматься своими приземлёнными вещами. Как-то так повелось, что когда в семье было "грязно" морально-духовно, то и у меня не получалось ничего делать, а теперь общество вокруг, мир этот сумасшедший вечно на грани коллапса тоже ощущаются как бы продолжением моей среды обитания, до которой по уму дела быть не должно, а оно всё равно ранит. Ощущаю себя каким-нибудь прогрессором, как в том же "Трудно быть богом", просто с амнезией, ну или современным человеком попавшим в средневековье или даже неолит какой. Вот теперь точно достаточно задушнил.
>Тебе надо в какую-нибудь социальную иерархию влезть и начать качаться в ней (работа, профессия, хобби, еще что-нибудь)
Как только так сразу, чиф. Понимаю, что некий идеальный пазл внутри головы может и не сложиться, и я могу прождать подходящих условий хоть до старости, но пока не видел мест, где мой ужасно долго со мной сосуществующий юношеский максимализм не видел бы чего-то глубоко омерзительного. Чуйка на людей слишком сильная, если вижу с моей точки зрения гниль, то чуть ли не блевать тянет.

Ну да ладно, спасибо за участие. Благих путей по жизни тебе, анон.
Аноним 01/11/22 Втр 21:51:28 #387 №109069 
>>109005
Да нет универсальной таблетки. Берешь технику, внедряешь хотя бы на 3 недели, трекаешь ощущения и результаты. И так оставляешь у себя то что работает.
Аноним 01/11/22 Втр 21:56:16 #388 №109070 
Для успеха нужен всего один навык: навык брать задачи из списка задач и делать. Всё.

Многим вбили миф, что для действия нужно желание. Что без "хотелки" - никуда.

Важно то что ты можешь. Ты будешь хотеть играть на гитаре, когда у тебя будет выходить, т.е. когда ты будешь мочь. Поэтому "хочу", это просто "подсистема" от могу.

----

А вторая запчасть, это отказ от легких форм дофамина: порно, новости, сериалы, фастфуд, дрочка и т.д.
Ты сам предоставляешь мозгу выбор, а он должен экономить энергию и выбирает дофаминовые ловушки.
Аноним 03/11/22 Чтв 18:26:52 #389 №109091 
6391213879.jpg
Читаю пикрил. Отличная книга.
В книге представлено множество тактик.
Аноним 03/11/22 Чтв 21:30:28 #390 №109093 
>>109091
Скинь файл.
Аноним 04/11/22 Птн 18:30:00 #391 №109108 
>>109093
Аноним 04/11/22 Птн 18:30:41 #392 №109109 
>>109093
Кароч
https://avidreaders.ru/download/nachni-zakanchivat-idi-do-konca-deystvuy.html?f=fb2
Аноним 04/11/22 Птн 21:13:55 #393 №109113 
>>109109
Там только ознакомительный фрагмент.
Аноним 06/11/22 Вск 00:42:00 #394 №109157 
>>109093
http://proxy.flibusta.is/b/690685
Аноним 07/11/22 Пнд 00:28:55 #395 №109258 DELETED
Вылечился благодаря....работе хах.
Типичная работа 9-18, 5-2, деятельность нравится, зп нормальная. Мотивация ездить-чек.
Первый месяц в свободное время проебывался как прежде-дома-Двач, Ютуб, Игоры и естественно загоны, что я ленивое говно.
Затем пришло осознание, что работа=большая часть жизни, и что помимо нее необходимо именно жить, иначе тлен и безысходность+пустота в душе+одиночество+трудоголизм как гиперкомпенсация никчемной жизни.
И постепенно начал нагружать себя деятельностью вне работы: сначала взял абонемент в спортзал. Деньги мотивировали ходить, 3 раза в неделю и все разы в будни после работы. Техникам учился в интернете. Спустя продолжительное время подключились пара хороших знакомых. Теперь и общаемся близко, и ходим вместе.
Чтобы не было скучно, начал читать в транспорте. Спустя время чтение затянуло, поэтому сейчас закрываю список книг и читаю еще и по будням перед сном.
Потом понял, что нужно общение. Стал сам писать всем возможным знакомым и друзьям, звать и предлагать именно интересные места, а не как раньше в районе шароебиться или фигней страдать. И постепенно понял, что выходных то всего 8 в месяц, а нужно все успевать. Со временем вошло в привычку, и сейчас встречи расписаны на 3 недели вперед.
Вытекая из предыдущего-появилось планирование. Без него я как Лунтик ебаный, как в первый месяц работы. Поэтому научился сам, без всяких гайдов, писать план на день неделю или несколько недель. Со временем делаю на автомате, времени уходит минимум.
Недавно подключил изучение английского, усилил встречи и общение с братьями. Вообще благодаря планированию стало цениться время.
За счет работы появились деньги, соответственно, новые вещи, хороший вид, питание, долгосрочные цели (комп, ремонт, права и проч) чек. Также наконец то позволяю себе посидеть где хочу, сходить на свои и этот момент конечно сильно прокачивает внутреннюю уверенность, нет стыда что отдыхаю на мамины или папины.
Около года назад был постоянным чтецом этого треда, пробовал разные методики и сейчас смешно все это вспоминать, конечно.
Самое тупое, мне еще раньше пара знакомых на мой запрос советовали именно пойти работать. Но тогда я не обращал внимания и не прислушался, не понимал как работа спасет от лени и в чем тут прикол
Как то так
Аноним 07/11/22 Пнд 15:28:56 #396 №109265 
>>106393 (OP)
Есть ли возможность побороть прокрастинацию одновременно сидя в интернете/играя в игры?
Аноним 07/11/22 Пнд 18:13:30 #397 №109269 
IMG20221107180857.jpg
>>109258

Молодец анончик! Это приятно слышать, что люди вылезают. Тут на доске был тред, где человек вылез из овощности тоже через труд (https://2ch.hk/se/res/105521.html)

Да, людям нужна рутина, чтобы чувствовать себя хорошо. Ты встаешь в одно и тоже время, ешь в одно и тоже время, возможно спать ложишься в одно и тоже время + работа сама по себе является рутиной, твой организм к этому привыкает и ты начинаешь лучше себя чувствовать с биологической точки зрения. Это как всякие распорядки, расписания и прочее. (А если человек каждый раз ложится в разное время, в разное время встает и ест когда попало, то это большие биологические проблемы создаёт)

Потом сама работа повышает самооценку, ты видишь, что способен на что-то и это начинает разгоняться, раскручиваться постепенно. Самоощущение лучше - больше новых действий. Больше новый действий - ещё больше самоощущение... И так в цикле всё лучше и лучше становится.

Деньги дают свободу, ты уже сам себя уважаешь за то, что на свои деньги живёшь. Психологически ты чувствуешь независимость свою и это отлично повышает твоё самочувствие.

Далее социализация - тоже один из жизненных факторов, влияющих на самочувствие. К этому, бонусом у тебя сфера развлечений добавилась с друзьями.

Ну физическая активность, не менее важная вещь.

По принципу домино у тебя все пошло-поехало. Одна сфера у тебя была завязана со многими другими - одну доминошку (сфера работы) ты усилием воли и трудом толкнул и оно всё по цепочке начало налаживаться.

К сожалению не у всех так всё просто, как случилось с тобой. Есть много людей, которые работают и что-то делают в жизни помимо работы, но всё равно у них не очень всё складывается. Возможно у них другая доминошка должна быть запущена, ведь ценности у всех разные. БТВ про это в ACT говорится, про сферы жизни и про их важность.

Вот основные:

1.Семья (не включая брак или родительство)
2.Брак/отношения/интимная связь
3.Родительство
4.Друзья/социальная жизнь
5.Работа
6.Образование/профессиональная подготовка
7.Отдых/развлечения
8.Духовность
9.Гражданская позиция/общественная жизнь
10.Забота о себе в физическом плане (диета, физические упражнения, сон)
11.Вопросы окружающей среды
12.Искусство, творческое самовыражение, эстетика

Твой случай - отличный пример того, как это работает.
Аноним 09/11/22 Срд 00:38:55 #398 №109292 
Вместо отдельных разлинованных листов или виртуальных табличек по старинке отмечаю всё на обычном настенном календаре. Конечно, на полях там не много места, но много мне не требуется. Достаточно нескольких цветных карандашей, которыми ставлю чёрточки разной длины и наклона, кружочки и прочие символы. Такой простой системой можно обозначать кучу факторов с вариативными параметрами для каждого из них.
Например, простым карандашом обозначаю, что просыпаюсь=[ и засыпаю=]. По положению на ячейке дня понятно когда, хоть и без минутной точности, но отклонение от плана/будильника отражает наклон квадратной скобки в ту или иную сторону, а длина скобки – насколько было легко или сложно встать.
Так же с другими занятиями. Для некоторых типичных дел есть постоянные цвета с аналогичным отображением параметров, а для ситуативных планов – чёрточки соответственно несколько других цветов и разной длины в зависимости от масштаба дела.
Простейшая система отметок. Берите на вооружение, если у кого-то простаивает настенный календарь. Не то чтобы это лучше делать именно на нём, но он у меня и так всегда висит по привычке.
Аноним 10/11/22 Чтв 14:51:56 #399 №109323 
>>106393 (OP)
Может кто-нибудь из местных пояснить мне суть медитации?

Делаю её вторую неделю, начинал с 3 минут, сейчас уже 5, хотел на следующей неделе увеличить до 10, но думаю, что рано. Медитировал стоя, сидя, лёжа и в ходьбе. Во время процесса пытаюсь сосредоточиться на дыхании, но так и не могу понять правильно ли я медитирую.

- Нужно ли отгонять мысли во время медитации? Я пытаюсь сосредоточиться на дыхании, но это перебивается различными мыслями, особенно часто задумываюсь о звонке таймера, что оповестит меня об окончании медитации.

- Может, мне концентрироваться на чём-то другом, но на чём?

Вообще за то время, что я занимаюсь медитацией, не ощутил какого-либо влияния её. Что она должна давать?
Аноним 10/11/22 Чтв 15:17:33 #400 №109324 
>>109323
Есть куча споров о медитации, кто-то любит мысли направлять, кто-то наблюдать, кто-то смотреть на фон, видов медитации не меньше, чем видов физкультуры и спорта.
Обычно подразумеавют отстранённое наблюдение за дыханием и всем остальным. Многим не заходит сосредоточение на именно на дыхании, потому что их ум слишком настойчивый и упрямый, ему нужен собственный объект, а дыхание слишком телесно, далеко от ментала. Поэтому в таком случае можно выбрать другой объект, умственный - мантру. Долдонишь её мягко про себя, пока ничего кроме неё в уме не остаётся. Гайд
https://pikabu.ru/story/transtsendentalnaya_meditatsiya__samostoyatelnoe_obuchenie_6030092

Попробуй также ATT, она ничуть не хуже, чем сосредоточении на дыхании. Объектом здесь служат внешние звуки (в наушниках тоже можно). У неё есть такая интересная плюшка, что по мере практики ты ловишь тот самый популярно-легендарный гет медитации - начинаешь воспринимать мысли как просто какие-то там не особо важные объекты, не больше чем звон колоколов вдали, не важнее, чем долбёжку молотком строителей рядом с домом, скорее что-то сродни облакам или роящимся у окна мухам.
https://www.youtube.com/watch?v=kbTkwMJExCc
Аноним 10/11/22 Чтв 15:22:47 #401 №109325 
>>109324
>Нужно ли отгонять мысли во время медитации?
Не нужно. Я потому и упомянул ATT (attention training technique), что она (техника) поможет тебе воспринимать мысли так же пофигистично, как какие-то нейтральные звуки. Просто у мыслей есть своя заряженность, ты одни мысли любишь, а другие тебе неприятны, поэтому появляется притяжение-отталкивание, инерция. Лучше всего именно спокойно созерцать их появление и исчезновение, как корова экспонаты музея, это со временем даст тебе чётко разглядеть разницу между тобой, как наблюдателем, и умом, его содержанием.
Аноним 10/11/22 Чтв 23:23:38 #402 №109334 
>>109325
Извини, мог бы ты объяснить подробнее в чем разница до ATT и после? Становишься не так впечатлителен и эмоционален или что?
Аноним 11/11/22 Птн 10:40:38 #403 №109343 
>>109334
Вот тут один скидывал объяснения.
https://2ch.hk/se/res/85763.html#101206
Есть также пара отзывов с нюансами.
https://2ch.hk/se/res/85763.html#102040
https://2ch.hk/se/res/85763.html#104262
Аноним 11/11/22 Птн 17:03:25 #404 №109347 
>>109343
Спасибо, анон
Аноним 11/11/22 Птн 20:25:01 #405 №109351 
5b945da055e90ec0229841838cu3--materialy-dlya-tvorchestva-bluzhdanie-v-odinochestve-tsifrovo.jpg
>>109325

Ты хорошо всё пишешь. Только до состояния: "замечаю мысли, не цепляюсь за них и отпускаю" новичкам анонам нужно качаться и качаться. Они за мысли будут цепляться, как бабуины руками за ветки, перепрыгивая с одной на другую весь процесс медитации, в итоге и не медитируя нифига. Так что на вопрос новичка "нужно ли отгонять мысли?" Я бы аккуратно ответил бы так: насильно прогонять не нужно, но нужно ловить момент прозрения, что "вот мысль или образ и я за нее зацепился" а потом плавно переводить взгляд на дыхание и не думать ни о чем. Да, думать нельзя, но при этом ты не должен бить себя палкой за то, что мысли приходят. Это так и будет. Сделал вдох, сделал выдох, и вот уже опять мысли и образы, как гуки в джунглях, лезут в твою голову. Это наш разум, он у всех такой. И ты должен не цепляясь за мысли, останавливая их, медленно возвращаться к слежке за дыханием. Опять пару вдохов сделал и опять разум начинает свои идеи толкать, а ты опять усилием воли не цепляешься за мысли и образы - переводишь всё свое внимание на дыхание. Вот это медитация новичка.

Это как дрессировать дикое животное: оно импульсивное, но ты медленно останавливаешь его импульсы и показываешь ему что надо делать. Твой мозг - дикое животное и ты его приручаешь. Ты его не наказываешь за то, что он мысли генерит, ты понимаешь, что он не приручен и он будет шалить, но каждый раз терпеливо указываешь ему, что ТЫ хочешь, чтобы он делал, а именно следил за дыханием. Это означает, что относись к себе и своему разуму с добротой и не жди быстрых перемен. Появление мыслей это нормально, прими это, но действуй в соответствии со своими планами, а именно созерцанию за дыханием.

Практик медитаций очень много, как сказал Анон выше. Я буду говорить про виппасану. Там требуется следить за движением воздуха в ноздрях. Очень маленький участок кончиков ноздрей и верхней губы. Удивительно то, что чем дольше ты созерцаешь этот участок (при условии, что твой ум уже достаточно выдрессирован), то тем чётче и чётче ты ощущаешь движение воздуха. Как будто бы в начале практики это жепег с шакалистым разрешением, где вся эта твоя область ноздрей и верхней губы - это один долбаный пиксель. Но чем дольше длится практика медитации, тем больше и больше разрешение. Причем твое дыхание наоборот ослабевает, но при этом ты чувствуешь намного больше, чем в самом грубом начале, где ты дышишь как конь. (P.S. это происходит при длительных медитациях, а не с 15 минутными практиками, но эта фишка есть и я до неё доходил. Челы, которые на ретриты виппасаны катаются, проходят и дальше, там ещё круче ощущения, но я такие долгие забеги никогда не пробовал)

И ещё чуть-чуть по поводу разницы между АТТ и медитацией. Медитация сложнее, намноооого сложнее. По крайней мере та что я описал выше. Но эта сложность идёт на пользу, потому что ты приручаешь свой непокорный ум. Ты еще формируешь усидчивость и самоконтроль. Во время практики ATT с усидчивостью и импульсивностью проблем нет. У тебя есть вполне "осязаемая" цель и ты движешься к ней, тебе легко сфокусироваться на ней. Но медитация... это практика нахождения в клетке со львом и его усмирение, когда рядом ярко горит EXIT и тебе нужно лишь открыть дверь, чтобы закончить это всё. ATT это 12 минутное путешествие в сторону с выходом, а медитация это смиренное и добровольное блуждание во тьме, с целью укрепиться и познать себя и при этом у тебя всегда есть соблазн шагнуть в дверь с выходом, которая всегда появляется сама прямо перед тобой.

Ну в общем задачи у этих двух практик разные, причем как духовно, так и физиологичски.

Можешь чекнуть випассана лекции Гоенка на Ютубе. Там разбирается как медитировать, проблемы медитирующих и ступени, что будут ощущать медитирующих на каждый день ретрита. Если философию скинуть, что он говорит (хотя она прикольная и ради кругозора можно и послушать) то ты получишь светский учебник медитации.

Но всё же повторю, то что он там описывает - это очень длительные медитации, но зато можно понять, что можно ощущать на таких забегах. Я лично два дня попробовал на выходных дома устроить виппасаны "как по учебнику" с распорядком и жёсткими правилами. Было очень больно и прикольно. Наверное я бы съездил на ретрит, чтобы полный курс попробовать.

Но тебе достаточно и 15 минут в день этой практики. Это тоже хорошо и перестраивает твой мозг. Ещё хочу дать совет: медитируя с намерением чему-то научиться.

>>109323
Аноним 11/11/22 Птн 23:26:36 #406 №109354 
А состояние, когда смотришь на костер/закат/море с пустотой в голове - это примерно то состояние, которое нужно достигнуть при медитации? Или we need to go deeper?
Аноним 12/11/22 Суб 00:39:50 #407 №109357 
Гипножаба001.jpg
>>109354

Нет, когда ты медитируешь, ты практикуешь осознанность, находишься здесь и сейчас, проживаешь жизнь от момента к моменту и полностью понимаешь что ты делаешь и для чего.

А созерцание костра это гипноз какой-то, ты улетаешь в какую-то другую реальность и не осознаешь себя.
Аноним 12/11/22 Суб 09:57:22 #408 №109362 
>>109351
Всё так, довольно обстоятельное пояснение.
>>109323
Кстати, вспомнил хорошее подспорье для вкатунов. Можно считать каждое дыхание (вдох+выдох это 1 юнит). Первое время, вероятно, и до десяти дыханий не будешь доходить, не сбиваясь, но постепенно сбиваться перестанешь. Когда уже уверенно будешь доходить до десяти без отвлечения на мысли и витание в облаках, то можно ещё фоном начать считать и сами циклы по десять дыханий, их тоже обычно десять. Так ты, опять же, занимаешь ум работой, которая ему необходима, и имеешь первое время обратную связь по части "всё ли я правильно делаю". Отвлекаться будешь, наверное, даже стрессовать будешь, но в этом и суть, легко и безмятежно и не должно быть. Зато вне медитации будет видно больше спокойствия, собранности, ясности ума. К более хардовым вещам, типа випассаны или дзадзен, сам однажды придёшь, ну или не придёшь. Большинству людей такие практики не особо нужны, им достаточно лайтовых медитаций, чтобы улучшить самоконтроль и очистить ум от лишнего.

>>109324 - анунак
Аноним 12/11/22 Суб 18:47:35 #409 №109368 
Основной компонент этой вредной привычки – временная противоречивость. В этом случае человек предпочитает немедленное удовлетворение долгосрочному вознаграждению.

Представьте, что у вас есть два «я»– настоящее и будущее. В данном случае это совершенно разные люди с разными желаниями, которые не пересекаются. Когда вы ставите цели, вы с лёгкостью строите планы для будущего «я». Вы видите, что вам нужно, хотите этого, поэтому и планируете. Исследователи обнаружили, что представить идеальную будущую реальность довольно просто.

Однако сделать что-то может только ваше настоящее «я». Чтобы превратить планы в реальность, настоящее «я» обязано действовать. Но, к сожалению, ему очень хочется получить вознаграждение уже сейчас.

Оно не хочет ждать результатов в будущем, поэтому вместо того, чтобы достигать долгосрочных целей, отдает предпочтение задачам, за которые получит немедленное вознаграждение. Например, вы хотите завершить большой проект, чтобы заработать деньги, но вам очень нужно вздремнуть. Вы предпочтете сон работе, потому что это немедленное вознаграждение. Тем временем, погружаясь в сон вместо работы, вы вредите будущему «я».

Будущее «я» стремится к целям, которые будут вознаграждены в будущем после выполнения работы в настоящем. Настоящее «я» хочет вознаграждений сейчас, что, в свою очередь, зачастую вредит вашим шансам получить долгосрочные вознаграждения.
Аноним 13/11/22 Вск 19:33:14 #410 №109415 
Достаточно иметь осознанность что в будущем будет только то, что ты туда "занесешь".
Аноним 15/11/22 Втр 12:46:06 #411 №109428 
В чем всё таки феномен прокрастинации? Когда занимаешься хуйней вместо того, чтобы давно уже сделать дело. Какие-то подсознательные страхи?
Аноним 15/11/22 Втр 14:41:33 #412 №109430 
image.png
image.png
>>109428
Слишком комплексная проблема и слишком индивидуальные причины. Я свой корень проблемы, похоже, обнаружил в пикрил (Франц "Вечный юноша") книге. Жизнь в черновик, вечное ожидание благоприятного момента, когда я буду завершённым, достаточно хорошим, внесу свой великий вклад в общую кучу говна. Толкание камешка в гору, но никогда до конца, а потом панический бег от него, катящегося обратно.
Аноним 15/11/22 Втр 14:42:22 #413 №109431 
16468358123160.png
>>109428
Не подсознательные, а политические, надо заебашить Путина тогда прокрастинация пройдет.
Аноним 15/11/22 Втр 14:46:56 #414 №109432 
Основа - иллюзия короткого пути к счастью. Ну типа худеть это где-то там далеко ты худой, накачанный, плоский живот, пляж, взгляды тянок. А тортик вот он, хуякс и каеф.

Нужно заточить себя на "длинную морковку" и всё.

Нужен как бы дополнительный драйвер сверху.
Ну и усугубляется все поломанной дофаминовой системой, когда тебе грустненько, когда долго (5минут) нету дозы.

На начальном этапе можно миксовать, типа 25минут дела, 5минут "дрочки". Создать файл, 1столбик - длинный путь, 2столбик - быстрые удовольствия. И их парами соединять.

----
Если упростить, то существует 3 элемента.
1. Короткий дофамин. Создать список. Трекать когда и как юзаешь. Вести дневник зависимостей. Уменьшать до нуля.

2. Длинный дофамин. Т.е. достижения за 3-4-30-100-1000 шагов\дней. Их нужно описать как для сознательной части, так и для "внутренней гориллы". Самый просто вариант - самоиндентификация. Я программирую, потому что я программист. Я занимаюсь спортом, потому что я спортсмен. Т.е. создаешь "роль" на любую важную деятельность. Внутри роли трекаешь результаты. Ибо рост результатов - лучший мотиватор. Для мотивации роста важно цели дробить до убермаленьких.

3. Осознание "цены\трат". Т.е. Можно брать удовольствие с тортиков, а можно от созерцания кубиков на животе. Можно страдать от необходимости ходить в качалку. А можно страдать от лишнего веса, прыщей, давления, головокружения и т.д. Т.е. халявной жизни нету. И тут страдания и там. Например сходить к стоматологу - боль. Сидеть терпеть боль = боль. Поэтому лучше выбрать боль самодисциплины и ограничений. Вкусно жрать или вкусно жить?

Как проверить что вы сидите на коротком дофамине? - У вас стресс бездействия. Т.е. вы не можете просто сидеть. Вам нужно щелкать мышкой. Обновить рабочий стол. Выделить область. Посмотреть что там в \b\, запустить телегу.

По сути тебе нужно убедить мозг, что "качалка" лучше "тортика". Убеждаешь его "инструментами", например:
1. роль "я спортсмен".
2. куча инфы о дофамине, о лишнем весе, болезнях, диабете.
3. роль "я мастер самодисциплины"
4. дневник зависимостей
5. Связь через "инстинкт размножения" - утверждение "жиробасам не дают". хуевая физ. форма для секса.
6. Связь через "бабло". На собеседованиям жирным отказывают.
7. Трекинг достижений. Записываем сброс каждого кг.
8. Утверждения "я страдаю от необходимости отжиматься, или я страдаю от отдышки, потных трусов, хуевого запаха от меня и т.д"?

и т.д.
Аноним 15/11/22 Втр 14:58:07 #415 №109433 
Прокрастинация это всегда вопрос приоритетов. Прокрастинатор может 11 часов катать доту. Для этого нужно иметь энергию, силы, мотивацию, совершать усилия.

Если чел овощ и лежит смотрит в потолок, тот тут другой случай, либо физ. истощение (выгорание). либо уже депрессия (мозг не видит путей, как увеличить ресурсы, доминантность, размножение). Например после больших утрат, мозг может обесценить движение ("я такую тян уже никогда не найду", "какой смысл идти на работку за 500 рублей, если я только что залил 100000 в казино" , "я бухой творил дичь, как мне смотреть в глаза, лучше сигануть с окна" и т.д.)

Ну а дальше все просто. У прокрастинатора
1. Есть выбор. Т.е. можно работать над ограничением выбора. Это списки задач. Это списки того что не_делаем.(зависимостей).
2. Есть доступ к легким удовольствиям. Либо другой деятельности, чтобы заместить. Например уборка.
3. Дело недостаточно "интересное".

Итого имеем 3 элемента
1. Работа над отсутствием выбора (списки дел, режим дня)
2. Работа над зависимости (трекинг, замена, оттягивание их в другую половину дня, поместить их в другую комнату, на другой комп и т.д.)
3. Работа над описанием профитов от дела.
Аноним 15/11/22 Втр 16:09:05 #416 №109434 
Эво как у вас тут все легко - редуцировал прокрастинацию сквозь призму своего опыта, положил в корбочку, в рамки и опа - готово универсальное решение для каждого! А чтобы все услышали, то надо просто громче кричать, чаще толкать свои речи, ведь известно, что чем чаще повторяешь свои речи, тем они правдивее и правдивее. А новенькие аноны, которые сюда заглядывают, видят, что весь тред этими речами пропитан - значит это правда и единственный выход, а потом насилуют себя этими знаниями до такой степени, что только хуже становится и руки ещё сильнее опускаются, только на самом деле их проблема была не в этом, а в чем-то другом.

По-моему это один и тот же чел пишет про эти дофамины, роли, цели в каждом треде по прокрастинации. Просто как бот из треда в тред одно и тоже, одно и тоже, машина! Он на людей как на биороботов смотрит и не понимает, что его видение проблемы это лишь маленькая часть более обширной проблемы. Видимо он не особо умеет в абстрактное мышление и не умеет смотреть глазами других людей.

Этого двачую >>109430
Аноним 16/11/22 Срд 17:14:50 #417 №109449 
https://youtu.be/HT02j-zJDHg
Аноним 16/11/22 Срд 19:08:26 #418 №109452 
изображение.png
>>109449

Его видео хороши в плане того, что он передает некие научные исследования и мы можем узнать, чё там у ученых нового. Но вот его попытка интерпретации это ... забей.

У многих учёных есть одна общая большая проблема - они некомпетентные неучи в большинстве вопросов связанных с миром, потому что они качались только в одной области знаний. Это как качать одну мышцу в теле, а на все остальные забить. В итоге в своём узком, специфическом деле они мастера и профи, но когда их работы начинают касаться смежных областей, включая другие науки, то всё, они выглядят как аноны на дваче, пытающиеся что-то объяснить. как я кек

Поэтому, чтобы что-то интерпретировать, а особенно свои научные исследования - нужно подключать к этому исследователей из многих других дисциплин. Это дорого и требует очень много ресурсов, но иногда это удается сделать.

Есть еще такая научная дисциплина как Философия и вот жрецы этой науки хорошо разбираются во многих других науках на уровне понимания, они вычленяют важные абстракции из разных дисциплин и интерпретируют всё это через философские учения. Философия в этом ключе может использоваться как мостик между разными дисциплинами, чтобы можно было правильно интерпретировать результаты исследований. И этим философы и занимаются

Кроме того, в философии очень много есть того, к чему ученые через свои рациональные скальпели только приходят. Философия не ограничивается эмпирическим подходом к познанию мира и поэтому она может видеть гораздо дальше и быстрее двигаться вперед, нежели калеки улитки ученые. Калеки, потому что сегодня у них одна теория, завтра другая, более лучшая, а старая теория уже мусор, послезавтра и эта теория превращается в мусор, потому что они открыли что-то еще.

Научные теории - это как инструменты для рубки деревьев. Сначала использовали очень тупые медные топоры, потом начали пользоваться стальными топорами, после этого придумали бензопилы, а завтра придумают лазерные мечи для этого. На каждом последующем этапе - прошлые методы превращались в архаичные. Так устроен мир. И важны не сами теории, как таковые, ими можно пользоваться как инструментами. Важно понимание того, как мы переходим от одних теорий к другим, как мы познаем этот мир и важно умение вычленять из частных случаев абстракции.

Еще каких-то 100 лет назад, в научных журналах лоботомия была "таблеткой" от психических проблем и в некоторых странах этот метод был поставлен на поток. А сейчас мы смотрим на это, как на дикость.

Люди, через 100 лет будут смотреть на многие научные теории, что сейчас есть, как на архаичные и тупые.

А Фрейд, про которого он говорит в этом видео и смотрит на него сквозь скальпель рационального ума - в большем смысле ученый-философ, нежели психолог, в современном понимании этого слова и резать его понятие бессознательного в этом понимании - глупо.

Идеи, что были придуманы философами Древней Греции до сих пор остаются актуальными и по сей день. Так же происходит и с относительно современной философией.

Вот, если хотите, тут более развернута та идея, что проскальзывает у меня.

Первые два видео нужно один за другим смотреть, т.к. они связаны. После первого видео в комментариях начали обвинять Баумейстера, что он просто неправильно понял Сапольски. кек, "Баумейстер просто глупый и не шарит" На что Баумейстер второе видео выкатил, видимо не смог сдержать гнев внутри себя, в подобных обвинениях, где он обстоятельно раскрыл точку зрения, почему ученый Сапольски делает нечто ужасное.

Роберт Сапольски: проект дегуманизации — https://www.youtube.com/watch?v=iUE0pP4cSW8

Натурализм и антигуманизм. О главной угрозе ХХI века. Сапольски и его предшественники — https://www.youtube.com/watch?v=PdTR15jufy8

Кто не знает, кто такой Сапольски, то вот его серия лекций, отличных лекций, которые я рекомендую посмотреть, т.к. они дают базу, но при просмотре вы должны уметь отделять философскую шелуху, посыл, глобальную идею, которую Сапольски вкладывает в свои лекции.

Роберт Сапольски «Биология поведения человека» — https://www.youtube.com/playlist?list=PL8YZyma552VcePhq86dEkohvoTpWPuauk

И, как я вот тут упоминал уже >>109030 , нашумевший эксперимент Либета, где ученые тоже пургу гонят, потому что не шарят. Вот тут с философской точки зрения разбор, почему они не правы.

Эксперимент Либета: критика и опровержение выводов. Развенчание мифа «мозг опережает сознание» — https://www.youtube.com/watch?v=PjNou8inU9I

По теме рационального ума и его альтернативной точкой зрения можно почитать книгу:

Роберт Пирсиг — Дзен и искусство ухода за мотоциклом
Аноним 18/11/22 Птн 18:59:40 #419 №109495 
мне так плохо.
Аноним 18/11/22 Птн 19:09:03 #420 №109496 
Питерсон про анализ жизни пациента.webm
Про анализ жизни пациента

Отсюда:

Питерсон — 2017 Личность 10: Гуманизм и Феноменология: Карл Роджерс — https://youtu.be/4lSBnhpKqAg?list=PLrxW3C680EocSIPLmNpHjpwDNV9-9Ibmx&t=812

Хорошо соотносится с тем, что я тут писал про основные жизненные направления >>109269 и с отзывами анонов о работе.
Аноним 18/11/22 Птн 19:40:29 #421 №109498 
>>109495
Не грусти, анон. Всё будет чики-пики.
Аноним 18/11/22 Птн 19:58:32 #422 №109499 
>>109452
Я так понял, ты имеешь в виду концептуальную близорукость учёных, которая позволяет им видеть, условно говоря, микроуровень, полностью игнорируя макроуровень или делая необоснованные выводы из микроуровня в макро (типа как из строения пятки всё строение тела выводить или наоборот, хотя второе, по идее менее упорото и более перспективно, если допустить, что известно всё, кроме пятки). Эта близорукость порождает фасеточное мышление и редукционизм. Предположу это из какой-то гордости человека растёт, то есть неготовности признать, что он не знает и не контролирует чего-то.
Важный бабуин в красивом халате и очках не знает как измерить идею/душу/мечту, но знает как измерить гормоны и электрическую активность мозга. Признать, что за пределами его компетенции ещё слишком много неизвестного он не может, ему надо ковать железо, не отходя от кассы, попутно пиля гранты и теребя собаке в ушанке губы, поэтому он лепит объяснение из того, что было, а всё остальное, что не вписывается в удобную модель, выкидывает. Как там было? Вылить воду вместе с ребёнком, кажись.
Во многом наука подобна религии или политике, в плане жёсткости позиций и групповой ментальности, шельмовании отщепенцев. Наверное, это потому, что все три растут из трайбализма и какие-то баги стадного мышления в себе неизбежно несут.
Баумейстера гляну, приятный он человек.
Аноним 18/11/22 Птн 22:05:01 #423 №109502 
downloadfile.png
>>109499
> Предположу это из какой-то гордости человека растёт, то есть неготовности признать, что он не знает и не контролирует чего-то.

У этого явления долгие исторические корни растут, еще с начала эпохи Просвещения. Например Дэвид Юм свои идеи толкнул, что человеческие баги мешают восприятию и надо исключить это все из познания мира, только вот засада, сам человек является непосредственным участником всего этого и исключив его внутренний мир - многое теряем. Про это Питерсон в лекции чуть повыше рассказывает. И феноменология как раз делает аксиоматическое предположение, что субъективный опыт человека нельзя исключать из всего этого.

А ещё - это дух времени. Когда Ницше сказал, что Бог умер - то как раз начался тотальный ад на земле в 20 веке. У человека внутри экзистенциальный вакуум образовался, говоря в терминах Виктора Франкла, пустота, которая раньше закрывалась религией, а после начала заполняться политическими идеологиями. Но даже пережив этот ад - дыра всё еще на месте. Сейчас блага растут, человечество богато как никогда, однако уровень счастья снижается, депрессии растут. У людей всё есть, но от этого им легче не становится. Так вот к чему я веду, учёные ведь тоже дети этого времени и их рациональный подход ко всему этому это вполне закономерное следствие.

Интересно, конечно посмотреть, что там дальше будет, чем дыры будем затыкать в груди? Интересный сериал, правдивый.
Аноним 19/11/22 Суб 12:24:59 #424 №109508 
image.png
image.png
>>109502
>чем дыры будем затыкать в груди
Кому дыра, а кому спиральный портал.

Соррян за ШУЕ оффтопик.
Аноним 21/11/22 Пнд 23:24:30 #425 №109578 
Все прокрастинируете, ребята?
Аноним 22/11/22 Втр 00:06:23 #426 №109580 
>>109578
Завтра расскажу
Аноним 23/11/22 Срд 03:22:02 #427 №109604 
>>109502
>пик
Выходит я капчую из 2010
Аноним 24/11/22 Чтв 23:39:25 #428 №109637 
>>109449
https://youtu.be/Vgux-n-N7Jc
Совесть или Даймон Аноним 27/11/22 Вск 22:59:12 #429 №109711 
изображение.png
изображение.png
>>107096

Это очень сильный метод. Если подойти к нему немного с другой стороны, то тот ответ, который тебе приходит в голову, когда ты задаешь вопрос: это что-то вроде твоей совести тебе отвечает. Если ты будешь следовать этому принципу, то ты будешь очень сильно развиваться и двигаться по жизни. Хоть иногда ответы будут и не правильные, но по мере практики, твоя совесть тоже будет развиваться и давать ответы всё точнее и точнее.

Таким методом жил Сократ, кстати. Он называл голос, который ему отвечал, когда он задавал вопросы - не совестью, а даймоном или гением - так в древнем риме называли неких духов, что стояли за людьми. Не люди были гениями, а у людей были гении. Это очень сильная психологическая штука и разница между ними огромна, к слову.

Но жить по такому принципу очень сложно, потому что он требует огромную волю и мужество. Но можно всё же стремиться к такому образу жизни, не обязательно же сразу на 100% запускать этот метод в свою жизнь. Начать с малого, хотя бы изредка прислушиваться к своей совести и по мере практики всё чаще и чаще к ней прибегать.

Ещё можно упростить такой метод для начала, чтобы было проще вкатываться. Задавать своей совести вопросы типа "Что мне не нужно делать?", "От чего я должен отказаться, чтобы моя жизнь стала чуточку лучше?".

Честно задавая такие вопросы - правильный ответ не заставит долго ждать.
Аноним 28/11/22 Пнд 03:10:30 #430 №109714 
Всё думскролите?
Аноним 28/11/22 Пнд 10:53:37 #431 №109717 
изображение.png
Надо это сюда закинуть.

> и тогда уже движение с горы идёт, привычка прямо зудит, требуя себя исполнить.
> В этой роботоподобной дисциплине главное не проморгать точку невозврата, когда происходит выгорание и упомянутое животное (он же внутренний ребенок, кайофжор) пошлёт куда подальше бродить в пучинах тлена.

Всё так. Я тоже на привычках очень далеко выехал, прям стало не комфортно привычки не выполнять, хотя раньше заставлять себя их делать - было очень сложно. Так вот потом я ввел столько полезных привычек, что они превратились скорее в токсичный вид деятельности, нежели в инструменты, что помогают двигаться вперед.

Началось то самое выгорание и полом настроенной и долго работающей системы. Опыт был получен и теперь я концептуализировал для себя некие понятия вроде Инструменты, Токсичные инструменты, Ротация инструментов.

Инструменты это дела, методы, знания, приёмы, штуки, которые помогают тащить телегу в нужном мне направлении по моей личной дороге, которую я выбрал. Инструменты не главное - главное это дорога, по которой надо двигаться. Первоначальная, единственная цель — это главное.

Инструменты необходимы для продвижения, но имеют свойство надоедать и превращаются в источник токсичной продуктивности, когда ты выполняешь инструмент не для того, чтобы телега ехала, а потому что в трекере привычек тебе нужно галочку поставить. Забываешь истинное предназночение инструмента (напр. ATT - чтобы поддерживать внимание в тонусе, а не для того, чтобы пялиться в потолок 12 минут и побыстрее бы это закончилось) Или же инструмент становится токсичным, когда отказ от выполнения инструмента насылает на тебя мысленную чуму, которая хлестает тебя изнутри за то, что ты пропустил выполнение инструмента и теперь все пропало (например пропустил пару дней hiit и теперь график сбился и надо как-то наверстывать и вообще все поломалось).

Когда такое происходит нужно включать Ротацию инструментов. Инструментов очень много, они все рабочие (потому что были проверены и всё ненужное и не рабочее отсеяно, а еще они всё пополняются и пополняются) и если пытаться использовать их все, то ты будешь за миллионом зайцев гнаться, без цели блуждать по разным дорогам не выбрав одну. Ты забываешь, что есть главная цель, ради которой все эти инструменты существуют. Таким образом нужно выбрать несколько инструментов, а все остальные отложить, пока ткущие не надоедят и не превратятся в токсичные инструменты. И когда последнее произойдет, то заменить активный токсичный инструмент на свежий и ждущий в кладовке.
Аноним 29/11/22 Втр 16:34:44 #432 №109763 
>>109717
как по мне, прежде, чем вводить, какую-то "полезную" привычку надо хотя бы найти 10 причин зачем она нужна в твоей жизни. Лично я так сделал по итогу и в итоге сейчас в этом плане никаких проблем нету.
Аноним 29/11/22 Втр 17:26:49 #433 №109767 
А как "вывести" вредную привычку?
Аноним 29/11/22 Втр 20:20:59 #434 №109769 
>>109763

Через пару лет напишешь, как твои "полезные"© Зачем в кавычки ставить? Или ты считаешь, что если у тебя меньше 10 причин для привычки - значит эта привычка не полезная? привычки с которыми у тебя проблем нет. Либо они настолько микро, что и ресурсов не тратят. Даже обычная медитация надоедает до чертиков со временем, я уж молчу о чем-то более комплексном.
Аноним 30/11/22 Срд 00:32:59 #435 №109775 
>>109769
спустя пару лет с привычками всё нормально. Одна даже привычка стала моей профессией по итогу. Не знаю, с чем это связано. Толи с вознаграждением, то-ли с тем, что описывал для чего нужна данная привычка. А может быть всё вместе.
Именно для меня да, значит не полезная. Это даже не обязательно к привычке применять. К мыслям, например, которые тоже не редко бывают привычками. В кпт есть аналог: техника анализа преимуществ и недостатков убеждения или вредной привычки(можно и наоборот направлять для полезной). А по счёт медитации: а для чего тебе он нужен был анон? Чисто личный интерес.
Аноним 30/11/22 Срд 00:41:25 #436 №109776 
>>109769
а, ну и по счёт кавычек. Ты меня не понял. Не расписал. Так вот, не редко так называемые "полезные" привычки могут вредить человеку, но раз другие называют их полезные, то они хорошие, но по факту мы все разные. Даже в плане медитации. Одному будет в радость, другому в тягость. И второй поймёт только спустя долгое время: а нужна ли она была ему.
Аноним 30/11/22 Срд 01:26:35 #437 №109777 
>>109775

Медитация. Познать себя, узнать откуда появляются мысли. Научиться отлавливать мысли и смотреть на них со стороны. Наблюдение за импульсами и нереагирование на них. Увеличение объемов префронтальной коры, в следствии чего увеличение самоконтроля. Медитация на определенные темы, чтобы достать релейтед контент из бессознательного. Медитация на телесную осознанность для определения эмоций и ощущений. Для чего все это? Чтобы повысить качество жизни. Медитация это основа для многого в жизни. Это поле для практики, это тренажёр для души. И она работает, опыт у меня большой. или тебе прям конкретика конкретика нужна? Т.е. рационализация, ну об этом в конце

Могу ещё десятки научных статей накинуть по теме для большей убедительности.

Но всё это не отменяет факта, что старые дела, что требуют вложения сил и времени, начнут как ком в горле становиться. Они не будут всегда для тебя лёгкими и ты не всегда будешь жаждать их, даже если до автоматизма их довел. Слово "привычка" слишком ко всему лепится сейчас и вызывает неправильные ассоциации.

Занятие спортом - это тяжкий труд, а не привычка. Медитация это волевой труд, а не привычка. N-back - это нахождение на пределе своих возможностей, а не привычка. Привычка - звучит легко, непринужденно, как будто бы это выкурить сигарету - ничего сложно, оно само ведь выкуривается. Да, с вредными привычками так, или с чем-то, что не требует никаких усилий. Но когда дело касается чего-то, где тебе необходимо выходить за границы своих текущих достижений или хотя бы не делать меньше того, чего ты можешь - то это совсем другая область.

Ты можешь ради галочек подобные дела безразлично выполнять, но толку от них не будет. Качество практики имеет огромное значение. И вот когда это происходит долгое время, то ты можешь скатиться в это самое "для галочки", потому что уже надоедает или потому что забыл зачем ты этим занимался. Вот этот момент нужно отслеживать и слезать с этого дела. Оно перестает приносить плоды и может даже начинает тянуть тебя на дно. Но это не проблема. Всегда можно подобрать что-то ещё.

Сказать - если ты завел привычку, то она с тобой навсегда - это недальновидность. Или что, если у тебя нет 10 причин для занятия этим делом, то значит это дело не полезное для тебя - глупо.

Очень многие достойные вещи делаются сквозь сильное сопротивление. И даже если ты из них сделаешь привычку - тебе не будет легко их выполнять. И это сопротивление будет всегда. И порой нужно брать паузу, заменять дело на что-то другое. Выгорание оно рядом, оно всегда за углом.


Ты упомянул о том, что твоя привычка стала профессией. Это похвально, правда. Но знаешь же миф о Сизифе, да?

Тут не на привычки надо полагаться, а на свой характер, на смыслы существования, глобальные, а не "10 причин зачем мне это надо".

КПТ методы основываются на рациональном уме. Твой мозг тот ещё рационализатор. Если ты поставишь цель - написать 10 причин зачем тебе это дело? То он подберёт тебе эти причины. Для любого дела. Если ты поставишь запрос: 10 причин почему я не должен этим заниматься - он и для этого тебе подберёт. Он подберёт тебе причины для покупки пачки сигарет. Да он найдет тебе 1001 причину, чтобы купить очередную дозу. Такое себе упражнение. Когнитивная часть в КПТ это такой фарс и кптшники об этом уже осведомлены. Поэтому КПТ потихоньку на второй план уезжает, а на его место приходит менее рациональные терапии, в плане техник, но не в плане теории.
Аноним 30/11/22 Срд 12:02:19 #438 №109792 
>>109777
за объяснение медитации спасибо. Как-нибудь посижу, поизучаю исследования.

Не знаю даже на счёт сил, видимо тут у каждого своя ситуация, но тут зависит от сложности самой привычки. На мытьё посуды я вот уже не трачу моральных и физических сил. Уже на автомате и когда уже сделал действие понимаешь, что данное действие сделал без участия сознания, хотя вроде уставший сильно.
На счёт того, что слово "привычка" обрасла разными ассоциациями и то что разные инфоцигане используют для всего - я полностью согласен.

Занятие спортом - тоже согласен. Это не привычка. Да, можно сделать определённое количество отжиманий и повторять каждые 3 раза в неделю, но рано или поздно это станет обычной зарядкой и надо будет повышать нагрузку. Занятие спортом я бы вообще бы отнёс к другой структуре: мотивация, убеждения, навык, но никак не привычкой.

Вот и я том же, что ставить просто выполнять привычку ради галочки не к чему хорошему не принесёт по итоге.
На счёт того, что начнёт тянуть на дно - зависит от привычки, но да главное заметить это.

Привычка многолетняя может спокойно отвалится, из-за например , убеждения. Глупо, не глупо, но это лучше, чем просто брать привычку и не понимать для чего она тебе.

Я скажу так, то что изначально у меня начиналось с 10 причин, по итогу со временем их стало ещё больше и обрело смыслом. Я засуну сюда цитату на счёт характера: "Мысль — порождает поступок, поступок — привычку, привычка — характер, характер — судьбу". Всё начинается с малого.

Не сказал бы. Не мало вещей было, к которым я не мог подобрать даже 3х причин для себя. Тут человек индивидуален. Если ему не подходит - смени способ. Главное результат по итогу. Вон, в каком-то требе анон представлял себя президентом, чтобы поменяться, сделать себе привычки. У каждого свои тараканы по итогу.
Я сам не любитель КПТ. Есть пару интересных техник и на этом всё. Сейчас исследования много чего интересного открывают и да, КПТ устарело.

Аноним 30/11/22 Срд 14:02:22 #439 №109794 
>>109777
Дальше первого абзаца не читал, но задам вопрос касательно медитации. Есть такие типы её типы, чтобы дать наоборот, расторможенность, а не торможение? Чтобы, как после пары пива, было всё до фени, удавалось выражать себя легко и свободно, даже развязно, вообще не думать, а просто жить моментом. Или overthinker это нечто, вроде интроверсии/экстраверсии, не особо поддающаяся коррекции черта?
Аноним 30/11/22 Срд 15:35:41 #440 №109796 
изображение.png
>>109794

> Или overthinker это нечто, вроде интроверсии/экстраверсии, не особо поддающаяся коррекции черта?

Мне кажется это больше вопрос восприятия или убеждений. Что-то такое. Мы ведь смотрим на мир сквозь свои убеждения. Не только на мир, но и на самих себя и на других людей.

Ну например. Человек переживающий, что о нем думают другие - будет оверфинкить при общении с другим человеком. Потому что его внимание будет полностью сосредоточено не на том, что ему рассказывают, но и на то, как он выглядит в глазах другого человека и думать о том, что нужно будет потом ответить, когда собеседник завершит свою реплику и т.п.

А человек, который принял себя таким, какой он есть — не будет переживать об этих вещах, он будет просто присутствовать в моменте разговора.

Есть еще идея, что мы, при общении с другими людьми, можем чувствовать неуверенность, потому что сами навешиваем ярлыки на других и обрамляем людей в нарративы. Т.е. логика такая. Если я навешиваю ярлыки на других, то и другие, значит, навешивают ярлыки на меня. И мы переживаем о том, что о нас думают другие.

Но если самостоятельно перестать вешать ярлыки на людей, т.е. грубо говоря, не делать оценочных суждений о людях, за их глазами, в своих мыслях и вообще — тогда и убеждение, что о тебе делают оценочные суждения другие люди - тоже пропадёт.

Т.е. если заменить этот шаблон восприятия других людей на более эффективный, тогда overthink в определенном месте исчезнет.

Вроде эта идея высказывалась тут:

Безграничная уверенность и любовь к себе Как стать увереннее? Имеем ли мы право? — https://www.youtube.com/watch?v=9h6-4Q13E20

Но это также идея Я-концепций из ACT.

Всё это частный пример той абстракции, что я в самом начале высказал

> это вопрос восприятия или убеждений. Мы смотрим на мир сквозь свои убеждения. Не только на мир, но и на самих себя и на других людей.
Аноним 01/12/22 Чтв 16:53:43 #441 №109807 
изображение.png
Собрал Self Authoring Program от Питерсона в одном месте.

https://mega.nz/folder/pYYwGJBR#xnCY7EACwAOcIDxVCjcm5A

Всё ли там?

Не знаю, но выглядит полным, просто в некоторых местах подрезано то, что повторяется по несколько раз.

Зачем это надо?

Ответ ищи здесь

Мышление письмом — https://habr.com/ru/post/526336/

Самая МОЩНАЯ практика саморазвития. — https://www.youtube.com/watch?v=dT-ij2IQ7u4

Как проходить?

Не в расслабленном и скучающем состоянии, но и не как что-то супер важное, что у вас будут руки трястись. Что-то посередине. Вовлечённо, но при этом непринужденно. Можно делать паузы и даже разбивать одну программу на пару дней. Сон может помочь сформировать или пробудить что-то новое в вас: идеи, мысли, воспоминания и т.д.

Необязательно проходить все программы (их там 3). А тем более все сразу.

Во время прохождения могут возникать сильные неприятные эмоции, особенно в Past Authoring. Это нормально, так и должно быть.

Если сказано "Написать до 1000 символов" а у вас прорывает написать больше, то не надо прям точно следовать этому правилу. А то вы начнете следить за количеством символов, вместо того, чтобы погрузиться в свои фантазии/мысли/воспоминания. Забейте на количество символов, просто сами знайте меру.

Долго ли это проходится?

Да. 2-4 часа точно уйдет. Вероятно даже больше.

Боюсь напортачить, выполнить неправильно и т.д. и т.п.

Делайте так, как умеете. Лучше сделать плохо, чем вообще не сделать. Вас никто не будет проверять, вы делаете это лично для себя.

А есть на русском языке?

Не знаю. Я нашел только Future Authoring переведенный на русский на каком-то сайте. В архив вложена эта версия.
Но так или иначе, можете через переводчик перевести всё. В этих программах достаточно простая общая идея.

Что можно почитать по теме?

Книги James W. Pennebaker

Expressive Writing: Words that Heal
Opening Up by Writing It Down: How Expressive Writing Improves Health and Eases Emotional Pain


Не знаю, есть ли на русском что-то.
Аноним 01/12/22 Чтв 17:05:21 #442 №109808 
>>109807
Спасибо, анон, давно хотел эту штуку.
Аноним 01/12/22 Чтв 17:47:20 #443 №109810 
>>109807
Лень читать, проспойлерите мне: зумеры изобрели дневник?
Аноним 14/12/22 Срд 02:31:44 #444 №110235 
Общение с людьми 1 на 1 по интернету считается за прокрастинацию / инфомусором? Переписки? Видеосвязь? Именно не предметное общение, а дружеское - на любые темы, либо с девушкой.
Аноним 14/12/22 Срд 23:44:38 #445 №110261 DELETED
>>110235
Нет. Прокачиваешь соц навыки и общение+формируешь круг общения. От людей, кстати, и идёт основная жизненная энергия (поддержка, развитие в плане: новые увлечения, планы и цели. +секс, деньги, связи
Аноним 15/12/22 Чтв 21:38:17 #446 №110306 
5f351988d31c5catjam.mp4
Не делаешь - значит не очень и надо. По сути, мы все СОЗДАЕМ наше будущее. Да, охота как страус, засунуть голову в песок и сказать - "от меня не зависит", рулит рандом, удача и т.д. Но нет.

Ну у нужно конечно учитывать доступные быстрые удовольствия. Похудение это на пол года минимум, а тортик и кайф от него - на расстоянии 30секунд. Тян, подкаты, свидания это далеко, а вкладка с порнухой в 5секундах.

Ну и конечно надо учитывать инерцию. Если ты читал книги раз в год и начнешь резко читать по джва часа в день, то скорее всего выгоришь, и заработаешь отвращение. Вкат нужно делать плавным.

Как по мне - нету такого как прокрастинация - есть просто ПРИОРИТЕТЫ. У тебя желание поиграть, а не учить англ. Потому что поиграть проще, профит сразу виден, есть привычка, есть понятные шаги-задания.

Основная проблема это "яма". Наступает момент, когда ты отказался от сиюминутных удовольствий (тортик), но до долгосрочных (худое тело апполона) еще не дошел.

Но у большинства, быстрый кайф полностью блокирует любые действия за отложенным. Поэтому как такового выбора у них нет.
Аноним 18/12/22 Вск 13:56:22 #447 №110374 DELETED
>>110306
>>Не делаешь - значит не очень и надо
Согласен
>>По сути, мы все СОЗДАЕМ наше будущее
Тут стоп
Такая реальная ситуация. Я хочу _сам_ создать себе хорошие выходные путём встреч с окружающими. Соответственно, инициатива моя. Звоню одному другу-отказ, звоню ещё 10ым-отказы по разным причинамне важно обосновано или просто кому-то лень. Итог-_мое_ желание было, я _проявил интциативу_, возможно, _необходимую рутину перенёс, те даже подстроился_ под других, но имею итог: _просидел дома_. Хорошо, максимум сходил _один_ в кино, но ключевая потребность не была удовлетворена.
В обычном общении то же самое. Допустим я _сам_ исполняю своё желание-общение. Написываю, названиваю, зову постоянно. Но как только прекращаю, ответно ничего не идёт. _Навязываюсь_, получается. Или хочу в зал ходить, но не один. А другой не хочет. И я либо хожу один и не получаю того удовольствия, или не хожу вовсе.
В общем, очень многое в жизни зависит от окружающих, и вот как наладить этот момент, я за свои 20+ лет так и не понял.
>>доступные быстрые удовольствия
Это решаемо путём выработки отвращения к быстрому кайфу. Например, кончить 10 раз за день, чтоб прям член болел и вспух. Или неделю есть только фаст фуд, пить газировки и тп и ничего кроме этого. И так почти со всем. Ну в итоге появится отвращение, которое остановит от дичи.
>>Вкат нужно делать плавным
Полностью согласен
>>есть просто ПРИОРИТЕТЫ.
Нет, есть муки поиска. Вот ты лежишь, смотришь видосы или дрочишь, но есть какое-то внутреннее, непонятное беспокойство. Вроде проебываешься, но внутри вот это непонятное чувство сидит и пульсирует. А что требуется-не понимаешь. Это состояние часто путают с прокрастинацией. Но на деле, человеку нужно _увидеть_ нечто, чтобы определиться что ему нужно. А это уже даст толчок к цели, плану и действиям. Например парень в деревне видит своё будущее пастухом, делает все что требуется но чего-то будто не хватает. А потом приезжает парень из Москвы и рассказывает пастуху как много вариантов действия в жизни. И вот, парню уже не охота убирать говно за конями и он начинает лучше учиться чтобы поступить в Москву. Условно, надеюсь понятно что я имею ввиду.
>>Основная проблема это "яма"
А ещё кривая обучения. Обязательно, в любом деле, будет проседание. Будет момент «лень ехать сегодня», «ну пропущу немного и ничего», «ну не буду учить недельку» и тп. Важно снизить нагрузку, но продолжать действия. Без желания и через не хочу. Это состояние пройдёт, а вот новая хорошая привычка укрепится
Аноним 25/12/22 Вск 11:10:41 #448 №110512 
>>110374
>В общем, очень многое в жизни зависит от окружающих, и вот как наладить этот момент, я за свои 20+ лет так и не понял.
Отвечать на вопрос "сделал ли я все что от меня зависит?" и закладывать 5-10% на всякие отказы и форс-мажоры. Сделал то что планировал - уже заебись. А конечный результат вне нашего контроля - поэтому похуй.

>Это решаемо путём выработки отвращения к быстрому кайфу.
Забавно, что один из вариантов создания отвращения это ..... расписание. Я не тестировал, но если например дрочить четко по расписанию, а не когда захотел, то со временем начнешь это ненавидеть.

>внутри вот это непонятное чувство сидит и пульсирует.
Ну в книгах следующая терминология:
Не делаешь и похуй = лень.
Не делаешь + самобичевание из-за того что не делаешь = прокрастинация.

> много вариантов
Да, есть такая штука как паралич выбора. Если вариантов больше 3, то мы начинаем много времени сравнивать, оценивать и любое решение уже не принесет удовольствие.

>муки поиска.
Это решить очень просто. Берешь по 5 книг из каждого раздела например флибусты и читаешь (можно перелистывать), что зацепило - то и надо копать глубже. Также можно разные разделы сайтов читать, ютуб роликов.
Еще неплохой вариант - тесты на проф. ориентацию. Сразу можно отсечь ненужно. (советую Тест на профориентацию по методике Е.А. Климова)

>продолжать действия.
Новичку недоступны инструменты самодисциплины, он вынужден юзать "желание" и "мотивацию". Лучшее желание это прежние небольшие победы (результаты). Поэтому нужно разбивать все на мелкие части и трекать рост результатов. Угу.
Аноним 27/12/22 Втр 01:38:36 #449 №110533 
Подскажите, откуда берется жизненная энергия, желание что-то делать?
Аноним 27/12/22 Втр 16:37:17 #450 №110540 
Разные механизмы.
- Привычка (большие нейронные связи); Когда много изучал, то идет задействуешь дохуя нейронов, ловишь приход дофамина, состояние потока и т.д.
- Когда что-то выходит, мозг видит профит и сам откручивает краник и выдает тебе энергию
- То что приносит +деньги или +статус или +размножение.
- "Гонки бабуинов" - когда видишь как другой примат ебашит, то охота самому ебашить (мозг думает что он конкурент)
- Самоидентификация. Т.е. ебошить чтобы подтвердить идентичность. Не бухать, потому что зожник. Бегать по утрам потому что назвал себя спортсменом.
- Публичность \ зеркало \ фигурка с глазами \ картина. Доказано, что мы более ответственно себя ведем, когда "кто-то" смотрит.

Если брать физ. энергию, то:
- физ нагрузки
- найти в организме воспалительные процессы и пофиксить их.
Аноним 02/01/23 Пнд 23:48:24 #451 №110591 
>>110540
Как искать скрытые воспаления?
Аноним 04/01/23 Срд 16:12:53 #452 №110624 
Анончики, кто вылез, подскажите.
Проблема такая: я не могу делать то, что лучше бы сделать заранее, но не обязательно, потому что время ещё есть. А потом под конец дедлайна либо с горящей жопой в огромном стрессе всё-таки доделываю, либо вообще не получается сделать как раз из-за того что оценка времени была неверна, и я не успеваю например.
Как фиксить? Ну не получается делать регулярные микрошаги, помогающие заблаговременно решить задачу
Аноним 04/01/23 Срд 22:56:03 #453 №110630 
Блять, я тут понял, что даже РКН прокрастинирую
Аноним 05/01/23 Чтв 01:04:15 #454 №110633 
>>110624
Созданием навыка "работаю по списку задач на день".
Навык качаешь постепенно наращивая сложность вписанных туда задач.
Начинать нужно с небольшого количества легких задач. Обязательно где-то записанных и отмечать когда сделал.
Аноним 05/01/23 Чтв 05:29:21 #455 №110636 
>>110624
Такое часто у ЧСВшных манек перфекционистов. Заранее они не могут делать, потому что надо будет сделать идеально, а они не могут, а вот в стрессе у них есть отмазка, что и так сойдет, дедлайн же, а если б не дедлайн, они бы уууу, круто сделали.
>вообще не получается сделать как раз из-за того что оценка времени была неверна, и я не успеваю например.
А потом что происходит? Ты не проебывал что-то важное, может, а то в следующий раз бы почесался.

Я так в универе все проебывал, так как рисков никаких, попозже сдашь. А работе мне хватило один раз важное тестовое продедлайнить, один раз собеседование в хорошую компанию проебать, и вот чет с тех пор просто заношу все в ежедневник и просто делаю вовремя.
Аноним 05/01/23 Чтв 17:37:13 #456 №110646 
>>110636
>Заранее они не могут делать, потому что надо будет сделать идеально, а они не могут, а вот в стрессе у них есть отмазка, что и так сойдет, дедлайн же, а если б не дедлайн, они бы уууу, круто сделали.
Лютейшая, блядь, жиза. Но это ведь не лечится?
Аноним 06/01/23 Птн 02:14:43 #457 №110653 
>>110646
Достаточно умерить ЧСВ и делать не как умный, но ленивый, а как обычный человек - долго, с трудом, и не факт, что успешно в конце.
Аноним 06/01/23 Птн 05:52:19 #458 №110656 
>>110653
Короче, ПРОСТО)
Аноним 06/01/23 Птн 07:18:32 #459 №110657 
>>110656
Да, а почему ты иронизируешь над этой простой мудростью?
Аноним 11/01/23 Срд 08:09:18 #460 №110755 
Чому не пробуете кайдзен? Типа тактика маленьких шагов.
Аноним 13/01/23 Птн 19:17:53 #461 №110792 
Руководство топ, спасибо за труды, много чего понял и уже сегодня, сейчас, сделал то, что так долго откладывал и собираюсь это закрепить. Отпишусь через неделю об успехах, если кому интересно офк
Аноним 14/01/23 Суб 00:03:22 #462 №110798 
>>110792
Интересно, пиши. Может тоже прочитаю руководство
sage[mailto:sage] Аноним 17/01/23 Втр 09:29:22 #463 №110848 
Советы уровня нейросети, за годы понял что ничего мне не поможет если с ЦНС удача изменила, хотелось бы конечно в один день настрочить пост как я схватил в клещи этого зверя раз и навсегда, а пока ни метод тюрьма, ни чтение зарубежных форумов, литературы и исследований не преподносит хорошего исхода. Мб проблема в заложенном менталитете, в нашей религии, в отношении труду, человека и государства, спускаемых с верху идей, которые мы поглощаем незамечая из-за его обыденности?
Аноним 17/01/23 Втр 15:16:47 #464 №110853 
Как по мне, людям засрали мозги всякими мотивациями, желаниями, хотелками, счастьем, ощущением и другим говном.

В мире топ мужчин есть только 2 вопроса:
1. Решена задача или не решена?
2. Почему не решена и как сделать чтобы была решена?

Хочу\не_хочу это до 18лет максимум. Дальше либо ты ставишь себе задачи, либо окружение тебе ставит. Либо завиваешь хуй, обстаёшь от других людей и страдаешь.

Ну и из этого следует: если ты что-то НЕ делаешь, это потому что ты НЕ МОЖЕШЬ это делать, а не потому что ты НЕДОСТАТОЧНО ХОЧЕШЬ.
Аноним 18/01/23 Срд 02:13:30 #465 №110859 
>>110848
>Мб проблема в заложенном менталитете, в нашей религии, в отношении труду, человека и государства, спускаемых с верху идей, которые мы поглощаем незамечая из-за его обыденности?
Это может набрасывать говна, конечно. Но говоря об отдельном человеке, а не обществе, думаю больше влияет воспитание помноженное на генетику, но сейчас не об этом, да и ее не изменить. Под воспитанием я имею ввиду и то, в какой среде формировался человек, к каким мыслям о себе и о том, чего заслуживает, он привык. Если ты сам себя не любишь, может даже презираешь, не удивительно, что ты будешь, зачастую даже подсознательно, мешать себе добиваться лучшего в жизни. Но может я проецирую свою ситуацию.
Аноним 18/01/23 Срд 02:23:00 #466 №110860 
>>110853
>Ну и из этого следует: если ты что-то НЕ делаешь, это потому что ты НЕ МОЖЕШЬ это делать, а не потому что ты НЕДОСТАТОЧНО ХОЧЕШЬ.
Но иногда хочу = могу. Например, я могу бегать каждый день по утрам, но не хочу. А раз не хочу, то как бы получается и не могу, ну тогда как и нахуя мне через силу бегать?

>Дальше либо ты ставишь себе задачи, либо окружение тебе ставит. Либо завиваешь хуй, обстаёшь от других людей и страдаешь.
Здесь то же самое, хотел бы сильнее, делал бы и не страдал. А вообще мне кажется все до охуения просто: если делать что-либо человеку кажется источником больших страданий, чем не делать, он не делает, и наоборот. И тут я уже другое приплету сверху: высокий уровень тестостерона способствует получению удовольствия от прилагаемых усилий и, опять же, наоборот. И тут у чела с низким тестостероном получается больший перевес в сторону страданий от выполнения задачи, чем удовольствия и он чаще выбирает бездействие. А если учесть что низкий тест это еще и низкий дофамин, то вообще вопросов не остается.
Аноним 18/01/23 Срд 11:23:37 #467 №110872 
>>110860
>Но иногда хочу = могу. Например, я могу бегать каждый день по утрам, но не хочу. А раз не хочу, то как бы получается и не могу, ну тогда как и нахуя мне через силу бегать?
Нет варианта хорошо жить опираясь на "хочу". Не завезли. Это исходит из задач мозга экономить энергию. Т.е. твое "хочу" все время будет "деградировать" до много удовольствий за минимум усилий. А это путь в наркоманию, азартные игры, порно, фаст фуд и т.д.

Все кто опирается на хочучки закончит жизнь в канаве. Это я вам гарантирую.

В твоем случае, ты не бегаешь потому что вообще не вышел на парадигму:
1. Постановка задачи
2. Описание как будешь реализовывать
3. Действия
4. Анализ результатов, коррекция
5. Награда (если нужно).

Ты живешь на желаниях и твой мозг уже экономит энергию и поэтому ты не бегаешь. Самый просто хак. Например завести девушку, соснуть по физухе в сексе и мозг даст тебе энергию на физ. нагрузки, потому что пойдет риск потерять девушку. Второй вариант: это начать бегать с другом, тогда не бежать сегодня утром = подставить друга = потерять уважение (статус) = мозг даст энергии. Третий вариант это ПАРИ с другом. Здесь риск потерять ресурсы (деньги). Т.е. ты заставляешь себя действовать используя базовые био программы: Размножения, иерархии и выживания(еды(ресурсов)).

>нахуя мне
Потому что стоит такая задача.
На постановку задач ты выделяешь условные пол часа в день. В остальное время ты биоробот, который берет задачи из списка и делает. Размышлять во время планирования надо. А во время реализация - никак нельзя. Если важно, то можно за 10 минут найти 30 причин почему стоит утром бегать. Но опять же это хуйня. Мы бегаем чтобы отточить навык постановки и реализации задач. А поиск причин это поиск интереса. А если ты делаешь за счет интереса, то ты не качаешь навык постановки и реализации задач. А значит не сможешь делать большие дела.

Кароч, если на пальцах. Чел с навыком реализации задач из списка задач в 20 раз будет продуктивнее чела, который будет под каждую задачу придумывать ИНТЕРЕС. Это как трактор и мини-лопата.

>делал бы и не страдал.
Отключайте самоопрос себя на ощущение страдания. Это негативный навык.
Есть только 2 вопроса: какая задача стоит? и почему она не сделана?

>А вообще мне кажется
Это езда на "хочучках" это инструмент в 20 раз ниже по продуктивности чем постановка и реализация задач.
Но не проблема. Лопатой можно скопать тот же огород что трактором. Просто сильно дольше по времени и заебанности.
Аноним 18/01/23 Срд 12:20:16 #468 №110874 
Без хочушек как раз выходит хуйня. У меня вот квартира есть, работа нормальная, можно работать 4 часа в день и еще остается откладывать деньги, сплю по 10 часов, смотрю маняме, играю в гачидрочильни под стримчики с ютуба.
Обычно тут начинается кококо ну кагжытак, нужно же быть амбициозным, так это и есть хочушки. Хочу квартиру лучше, машину лучше, работу лучше, переехать, путешествовать, статусно потреблять (я не хочу)

Я вот хочу играть на пианино и выучить китайский, но прокрастинирую люто, потому что объективно в жизни мне это нахуй не нужно, а до того времени, когда я смогу получать удовольствие от этих занятий, еще очень долго.
Аноним 18/01/23 Срд 13:32:34 #469 №110876 
C хочучками ты не сможешь заработать на 2 квартиры. С постановкой задач - хоть на 20, хоть на 200.

Аппетит приходит во время еды . Т.е. большая часть желаний, это начал действовать, начало выходить, хочу еще состояния "выходит". Если врубить философию, то хочу, это частичный случай могу. А могу, это результат навыков. А навыки это результат знаний, умений и практики. Т.е. можно все свести до хх:хх часов осознанной практики. Т.е. прям можно создавать свои хочучки. Т.е. ты делаешь дело, чуток достигаешь и мозг тебе рисует "хочу". Т.е. хочу это следствие. Если делать А и Б, будет Ц. Поэтому у нас задача делать А и Б.

Вторая большая часть желаний это чисто стадные статус маркеры. Т.е. хочу то что у соседа, т.е. чуть больше. Это можно сказать иерархический "инстинкт". Сюда же манямирки: ТНН, аскетизм , типа я лучше вас, потому что могу без мерседеса и вообще жить в бочке, не то что вы.

Я лично свободен от желаний. Потому что мои желания привели меня ко дну. Второй раз я не хочу повторять свою ошибку. Любые задачи я ставлю исходя из физиологии, рыночка, "талантов", (точнее сказать - "предрасположенностей"), профитов.

Например удовольствие от дела, это большое количество нейросвязей. А создать их можно только осознанной практикой. Когда будешь задействовать всю эту нейронную сеть, то будет большой приход. Большой приход = состояние потока. Состояние потока = высокая продуктивность. Поэтому желания нахуй не нужны. Нужно создать большую нейросеть.

Вообще многие живут в манямирке типа мне нужно ПРОСТО сильно захотеть. И тогда у меня будет 2 тянки в постели. Я выучу английский за неделю, если сильно захочу, ога. А ничего нету, потому что не хочу. Это не так. Многие не делаю, потому что не могут делать. Например потому что нету усидчивости. Усидчивость это нейромедиаторы концентрации. У того кто не тренирует усидчивость их ФИЗИЧЕСКИ меньше. Т.е. он не может залипать в дело на часы (если он конечно не аутист).
Аноним 18/01/23 Срд 22:20:42 #470 №110882 
>>110872
>>110876
Сложно что-то сказать. Тезисы в целом здравые, но что-то не то. Думаю мы можем сойтись на том, что лучше всего работает "хочу" + "могу" и планирование. Когда у человека вроде бы есть и желание и способность его удовлетворить, но он не делает этого, либо он искренне не желает, либо не может. Нужно и то и другое
Аноним 20/01/23 Птн 00:41:16 #471 №110897 DELETED
>>110872
Вставлю свои 5 копеек. Вот это
>>не бежать сегодня утром = подставить друга = потерять уважение (статус) = мозг даст энергии
часто не работает. Живой пример: очень хотел качаться, причём представлял, что одному очень скучно. Только с кем-то, тем более якобы хорошо для мотивации. Из-за этого пару лет откладывал начать ходить в зал. Так вот, договорились с другом самый близкий, не жижа в общем, ходили пару недель вдвоём. Потом он притащил другого друга, с которым я не был знаком, и он мне оказался не приятен. А им обоим норм, все супер. Походили втроём, недели 2.
Затем я перестал ходить с ними, не смотря на договоренность и якобы потерю статуса. Все кормил его завтраками, отмазками.
А на деле—
Просто нашёл зал ближе к дому (из того «выписался»), хожу через день по 1.5 часа. Облегчение-не передать словами. Реально кайф ни от кого не зависеть (время встречи), не контактировать с неприятным человеком, не сравнивать себя с другими, именно близкими (тк начинается тупая гонка, и сам процесс не доставляет. Лучше вон левых знакомых в зале заводить на одну тренировку и узнавать/подсматривать что-то полезное
+мотивация
С другом не ссорились, я к нему отношусь ровно как и прежде, просто раз мне не приятно-я не хожу

В общем, тут по другому работает
Аноним 20/01/23 Птн 02:51:08 #472 №110899 
>>110624
У меня эта проблема сейчас возведенная в абсолют. Пропали дедлайны, пропала необходимость что-либо делать. Мозг понял что можно не убираться и нихуя не будет. Можно не чистить зубы и нихуя не будет. Можно уволиться и не работать и нихуя не будет! (пока деньги есть). В общем происходит какой-то минимум типо купить готовой еды и закинуть в микроволновку, действия вне этого стали стоить невероятных усилий.
Аноним 20/01/23 Птн 02:56:13 #473 №110900 
>>110899
*Можно не делать это сейчас, то есть я понимаю важность этих задач но откладываю даже пятиминутные на потом.
Аноним 20/01/23 Птн 03:14:45 #474 №110901 
>>110899
"Живу" так уже 6 лет, это пиздец, чем дальше тем сложнее хоть что-то выходящее из зоны комфорта делать.Если ты
Аноним 20/01/23 Птн 03:17:52 #475 №110902 
>>110901
Не дописал, сука я дефицитовнимательная: если ты в этом недавно, срочно ввязывайся во что-то, что тебя заставит шевелиться. Свободные деньги кроме небольшого буфера на пару недель например во что-то вложить, чтобы это нельзя было быстро обналичить. Да заставить себя нелегко будет, но и жить так пиздец
Аноним 21/01/23 Суб 02:18:08 #476 №110907 
>>110653
Ну вот я начал делать так. Пиздец как я медленно стал всё делать. И как плохо по качеству. Просто ужас. Как теперь это фиксить? Куда я проебал свои таланты?
Аноним 22/01/23 Вск 01:42:44 #477 №110944 
Мне нечего не помогает кроме внешнего давления. Пришла к выводу что единственный способ это тупая армейская дисциплина, где ты просто убираешь момент когда надо думать что делать и задавать вопросы. Вставать в такое то время, делать такую-то хуйню столько то минут и т.п. Со временем по идее это надрачивается и можно применять ко всему в жизни.
А любые попытки анализа и прочее КПТ полная хуйня и на мне не работает ибо везде требуется ДУМАТЬ и анализировать. А все это лишь мешает, мне нужно ведь просто встать, начать что-то делать в течении нного количества часов вот и все, регулярно и по графику.
Аноним 22/01/23 Вск 01:45:15 #478 №110945 
>>109807
Питерсон типичный инфоциган, вы реально тут думаете что его хуйня уровня тестов с вк поможет?
Аноним 22/01/23 Вск 19:38:26 #479 №110961 
>>110944
Так и должно быть, отдельно режим планирования, отдельно - реализации. думаешь - 5% времени, действуешь - 95% времени. Это нужно чтобы вырезать привычку пребывания в мыслях, вместо действий.

В идеале должна быть парадигма "если задача стоит в списке задач, значит она НУЖНА, т.е. не надо думать зачем она, как она будет менять жизнь и т.д.". Об этом надо думать на этапе планирования.

Для прокачки этого навыка важно доводить задачи до конца, отмечая сделанное. Поэтому сначала простые задачи надо ставить, на 15минут +-.
Аноним 22/01/23 Вск 19:50:58 #480 №110964 
>>110792
Сап, это снова я. Сегодня десятый день с момента начала "эксперимента" и он приносит плоды. Вкратце, я сделал таблицу и совместил ее с методом "Помодоро". Каждый день я должен делать определенное кол-во помидорок, а с каждой неделей их количество увеличивается. Если план выполнен, то ставлю A, перевыполнен - S, а если вообще ничего, то D. Ну как в итоге я имею четыре A и четыре S, и одна проебная D в тот день был морально убит из-за проблем, что даже дышать не хотелось. В любом случае таблица очень помогла, до нее я вообще аутировал "щас начну, щас начну" и так день за днем.
Можете тоже попробовать, надеюсь кому то это поможет.
Аноним 24/01/23 Втр 23:13:39 #481 №111046 
>>110636
Как же ты грамотно все расписал. Лютейшая жиза, не делаю задания из своего списка потому что "ну сейчас не время, чет с утра проснулся и лень делать. Лучше вообще ничего не делать, чем выполнить задание не идеально". Как же мозг любит наебывать, все лишь бы сохранить энергию
Аноним 27/01/23 Птн 01:01:07 #482 №111101 
Не знаю писали тут или нет.

Еще важна скорость.
Возьмите любую комп игру. Если ее замедлить в 2 раза, то она станет скучной и неинтересной. Также и с делами. Старайтесь делать дела быстро, как бы это банально не звучало.
Например у меня в списке есть какие-то рутинные задачи и мне влом их делать. Так вот, я стараюсь делать их на скорость. И тут уже появляется какой-то интерес и еще мозгу так легче приступать к делам, зная, что ты не будешь пол дня дрочить задачу, а сделаешь ее быстренько за 15 минут. И еще фокус на скорости помогает с перфекционизмом.
Аноним 27/01/23 Птн 21:43:52 #483 №111132 
Ничего стараюсь не писать в инете, но сегодня исключение. Как бороться с прокрастинацией, моё решения для таких как я.

1. Дело должно быть интересным для тебя. Я пробовал развиваться через силу, это приводит к выгоранию и скатыванию в хиккана.

2. Если не понятно, что тебе интересно - проходим тест MBTI https://www.16personalities.com/ru/test-lichnosti
Далее читаем описание своего типа, что ему подходит, как ваш тип работает.

3. Далее для моего типа - INTJ. Я люблю планы. Я скачал To-Do list и сделал рутину на каждый день (такую как чистить зубы и мыться). Это облегчает всю рутину, не надо вспоминать, что я забыл сегодня сделать, а что нет. Если у вас серьёзная прокрастинация, то ставить грандиозные задачи не надо. Надо ставить маленькие задачи на 10 минут в день. Если задача слишком трудоёмкая - убираем или упрощаем или сокращаем.

4. Далее более серьёзное - не рутина. Выбираем в воскресенье, что мы будем делать в следующую неделю. И делаем каждый день, что запланировали. Желательно одну вещь, чтобы не распыляться. Для меня - это разработка open-source программы 2 часа в день. В конце недели хвалим себя за прошедшие трудо-часы.

5. На последнем андроиде появилась фича - концентрация внимания. Включаем её, чтобы не сидеть в телефоне.
Под конец 2 часов разработки программы, я награждаю себя сидением в телефоне на дегенератских сайтах, вроде двача, твича и других.

Если интересно пишите ответ к посту. Возвможно ещё мудрости выброшу.
Аноним 28/01/23 Суб 23:46:38 #484 №111170 
>>106393 (OP)
Какой есть способ самому себе сайты заблочить, идеально чтобы на какую то другую страницу перебрасывали
Было бы классно часть сайтов забанить навсегда, а другие иногда иметь возможность включать или по таймеру

есть ли вобще Профит от такого самоограничения?
Аноним 29/01/23 Вск 01:11:28 #485 №111171 
>>111170
файл hosts на винде
Аноним 29/01/23 Вск 05:26:20 #486 №111172 
>>111170
>есть ли вобще Профит от такого самоограничения?
Да, я без двачей много чего переделывать успевала, до чего руки годами не доходили. Но "навсегда" слишком сурово, сорвешься, я делала срок в месяц, вначале ломает, а потом думаешь "да ладно, всего три недельки осталось, потом зато можно зайти и как навернуть настоявшиеся срачи, ух".
Аноним 29/01/23 Вск 21:32:04 #487 №111175 DELETED
>>111172
Просто продлеваешь это «зато потом» на недельку, потом на две и так далее и уже оп, ты, оказывается, пол года не делаешь вредное дело нейм
Аноним 01/02/23 Срд 13:24:38 #488 №111210 
16749573741380.jpg
В последнее время максимальная мотивация возникает когда общаешься со знакомыми ЧСВшными людьми, которые вроде бы не глупые, но явно дохуя о себе думают "не по скиллам".
Сразу хочется становиться лучше чтобы просто уничтожать таких дебилов по всем фронтам, начиная от доходов, заканчивая конечно же фактическими знаниями и скиллами.
При этом классическое окружение себя людьми которые во всем талантливее и скилловее тебя - тоже никуда не девается, это разные группы людей с разным взаимодействием.

Не знаю насколько такая "токсичная" мотивация хороша, но она для меня работает уже долгое время.
Аноним 01/02/23 Срд 18:58:32 #489 №111217 
14928503240771.jpg
А кто-нибудь ходил к психолухам с проблемой прокрастинации? Есть в этом смысл или будет пересказ методик из этого треда?
Аноним 01/02/23 Срд 21:30:40 #490 №111221 
>>111210
Да и то и то окружение забебись, в чем проблема, рабоает - используй. У меня вот вопрос где хоть какое-то окружение взять когда ты одинокий хикка под 30 в пизде
Аноним 01/02/23 Срд 23:22:41 #491 №111225 
Когда вроде хочется чем-то заняться, только берусь - и сразу желание пропадает, появляется отторжение, неприязнь. Что это такое и как фиксить?
Аноним 02/02/23 Чтв 00:56:55 #492 №111226 
>>111217
Психолог наверное будет тебя просить вести дневник или задания давать какие-то и спрашивать, как че сработало. Вроде такое коуч у зумеров называется.

Ну и плюс сам перевод внимания на проблему уже часть решения проблемы, типа ты не просто в свободное время скроллишь и читаешь мудрые советы, а аж к психологам идешь, ниче ты заморочился, значит правда что-то важное.

Я вот третий день сплю с трекером сна и сплю лучше, потому что надо же утром посмотреть, что мне программка напишет, интересно. Кроме фокуса внимания ничего в обстоятельствах сна ниче не изменилось.
Аноним 02/02/23 Чтв 17:06:29 #493 №111244 
>>111226
Фокус на этой проблеме у меня итак максимальный, я в нем живу уже несколько лет. Не уверен, что коуч по зуму сможет мне помочь. Не буду испытывать страха и ответственности перед ним. Нужен надзиратель, который бил бы за каждую оплошность. Не просто так главный здешний метод - зона
Аноним 02/02/23 Чтв 19:23:24 #494 №111257 
>>111244
>Фокус на этой проблеме у меня итак максимальный
Как выглядит твое расписание?
>Нужен надзиратель, который бил бы за каждую оплошность
Очень странная мысль, это ты так представляешь свою идеальную жизнь, наполненную нужными и/или приятными делами без прокрастинации - как наказание, которое нужно отбывать с надзирателем? Сходи реально к психологу, у тебя наверняка не только с прокрастинацией проблемы, как и у всех нас тащемта.
Аноним 03/02/23 Птн 01:39:46 #495 №111264 
>>111257
>это ты так представляешь свою идеальную жизнь
Хороший вопрос, спасибо. Представляется, что зона и условный надзиратель нужны в начале превозмагания. А потом, когда появится вкус к работе и какой то продуктивной деятельности надзиратель и зона становятся ненужными и дальше уже сам кайфуешь.
И как бы это парадоксально не звучало, но получается что надзиратель и наказания нужны, чтобы НАЧАТЬ делать нужные и приятные дела.
После этого конечно остаётся спросить, почему же ты не можешь их начать делать добровольно. Но вот никак
Аноним 03/02/23 Птн 13:27:56 #496 №111271 
>>110636
У меня вообще, если не идеально - то нахуй вообще не надо делать, лол. Просто хуй забивается и всё. А идеально делать - лень. Но вот если б хотел - ух я бы их! На самом деле нет.
Аноним 03/02/23 Птн 13:30:10 #497 №111272 
>>110653
>Достаточно умерить ЧСВ
Как умерить ЧСВ?
Аноним 03/02/23 Птн 13:33:09 #498 №111273 
>>111272
Отрезать хуй
Аноним 03/02/23 Птн 13:34:12 #499 №111274 
>>111273
Нет связи
Аноним 03/02/23 Птн 21:37:31 #500 №111288 
>>111221
Ну явно не на двачах из /ch, там одни и те же долбаебы сидят в миллионе конф, в целом достаточно бездарные конфобляди.

Поэтому скорее всего искать в окружении коллег (если работаешь в нормальном месте), на всяких менее маргинальных площадках, всяких чатиках, но которые созданы строго по интересам, не для общения, а для обмена опытом и тд
Аноним 03/02/23 Птн 23:06:47 #501 №111290 
Когда я наконец-то берусь за задачу, я чисто кайфую и радуюсь. Но перед этим я страдаю неделями, а то и месяцами, и ничего не делаю, кроме как того, что нервно грызу ногти перед монитором. Болезнь?
Аноним 03/02/23 Птн 23:17:14 #502 №111291 
>>110848
Почитай письма к самому себе.
Аноним 04/02/23 Суб 15:12:01 #503 №111298 
>>111170
В целом нет. Если ты сам не способен себя ограничивать, то вряд ли что-то поможет, эти отвлечения просто перетекут во что-то иное.

>>111172
Возможно у тебя не было такой привязанности к двачам, которую подразумевает чел. В целом посещение любых средних по интересу ресурсов проблем не доставляет.

>>111226
После этого через какое-то время начнешь основывать свое состояние в течение дня на показаниях с трекера...

>>111264
Лучше бы вы рассказывали все не на таких абстрактных примерах. Чем ты вообще там планировал заниматься и нахуя.

>>111271
Одна из основных моих ошибок по молодости так скажем. Но когда наглядно тебя обгоняют челы которые делают кое-как, в любом состоянии хотя бы по 20-30 минут в день, становится понятно что это в разы эффективнее, чем искать идеальное состояние.

>>111290
Тут могут быть буквально десятки причин по которым ты это делаешь. С таким рассказом нихуя не понять.
Аноним 04/02/23 Суб 16:01:18 #504 №111301 
>>111298
>Тут могут быть буквально десятки причин по которым ты это делаешь. С таким рассказом нихуя не понять.
Но и душнить, рассказывая всю историю моей жизни, тоже не хочется.

Ну типа, мне 27, а проблемы с прокрастинацией я заметил ещё в 16. С тех пор перепробовал миллион tips and tricks, но всегда камбэкаюсь в пучины этого аутизма "сейчас ещё немного полежу/посижу и потом сделаю то, что хочу, наконец-то".

Мои увлечения мне по-настоящему нравятся, но, кажется, я никак не могу расширить зону комфорта, в пределах которой я либо отключаю свой мозг, либо дрочу себя за мою бестолковую трату времени.

Похоже, что я сугубо иррациональный человек, и не умею не идти на поводу эмоций.

Какие ещё вводные надо дать?
Аноним 04/02/23 Суб 16:31:03 #505 №111302 
>>111301
Да не характеристики твои нужны, а какая-то саморефлексия и логика твоих действий. Что ты вообще пытаешься делать что начинаешь прокрастинировать, нахуя тебе это дело вообще нужно, в чем его мотивация, почему без него у тебя все хорошо, раз уж ты все равно нихуя не делаешь и тд
Аноним 04/02/23 Суб 17:16:02 #506 №111304 
>>111302
Что хочу делать: дизайнить, рисовать стрит-арт, читать худлит/учебку, делать фотографии, писать музыку, заниматься спортом, писать шутки, знакомиться с людьми и пр.

Зачем мне заниматься этими увлечениями: помогает в карьере, получаю удовольствие от этого, нахожу смысл в жизни, использую и развиваю свой мозг, не страдаю от апатичного настроения; плюс не буду в будущем жалеть о том, что ничего не делал в молодости.

Почему не делаю: однозначно сказать не могу, но дело точно не в перфекционизме. Может быть лежать и мучиться от своей безрассудности мне всё же значительно проще в близкой перспективе, чем что-то делать для себя из будущего. Может быть я получаю какое-то садомазохистское удовлетворение от вот этого negative self-talk в режиме прокрастинации.
А может быть я просто так привык с детства ещё, и мой мозг hardwired для аутирования. За инглиш сорян, у меня бывает плохо с подбором аналогов из русского.

Много раз я сложными и долгими путями постепенно нарабатывал здравый образ жизни, когда я делаю всё что хочу. Это воистину замечательные периоды: чувствую себя прекрасно, кайфую от творчества, вижу свой прогресс, начинаю быть более общительным.
Но случается один злополучный день, как только позволяю себе немного поаутировать, и всё рушится - снова перехожу в день сурка, не выхожу из дома, не отвечаю на сообщения и звонки, 24/7 туплю в стену или экран, и думаю, типа, сейчас немного посижу и всё сделаю.

Почему могу себе позволить ничего не делать: нынешная работа дизайнером в небольшой компании приносит мне достаточно дохода, чтобы спокойно платить за аренду и еду.
Аноним 04/02/23 Суб 21:29:55 #507 №111307 
>>111304
А чем ты сейчас тогда занимаешься, на что тратишь время еще кроме описанных вещей? Ты же не все время лежишь по 12-15 часов в день.
Аноним 04/02/23 Суб 22:38:52 #508 №111309 
>>111307
Сидел на мейлаче, на реддите. Ходил в кфц. Подрочил два раза. Сходил за пивом и сигаретами, не пил и не курил почти полгода до сегодняшнего дня. Собрал пластик из моей урны и сходил до контейнера для раздельного сбора мусора во дворе. Составил список дел на воскресенье и временно отложил эту заметку. Посмотрел видосы из watch later плейлиста на ютюбе, там у меня несколько сотен роликов накопилось. Я даже смишняфки на потом откладываю.
Аноним 04/02/23 Суб 23:32:42 #509 №111310 
>>111309
Ты не играешь в игры, не смотришь видосы на ютубе (кроме полезных), не слушаешь музыку на фоне, не жрешь дохуя шоколада и сладостей, как спишь?
Почитай как вообще работает дофаминовая система, может она у тебя истощена вообще постоянным потаканием своим хотелкам, игрулькам и тд, поэтому тебе в целом нихуя не хочется делать ибо ты уже находишься в максимальном состоянии кайфарика. Зачем в таком случае вообще что-то делать
Аноним 04/02/23 Суб 23:42:07 #510 №111311 
>>111310
В игры хотелось бы играть, но лень.
Музыка почти всегда включена, иначе у меня в голове какой-то один лейтмотив нонстоп на репите играет.
С джанкфудом попробую завязать со следующей недели. На этой неделе доедаю остатки сладкого говна, что есть в холодильнике.
Иногда бывало, что я буквально лежал и нихуя не делал целыми часами, даже поссать не вставал - просто терпел. Прогонял какой-то бессмысленный монолог в мыслях или слушал заевшую мелодию в голове. Но после подобных приступов продолжительного лежания на кровати я чувствую себя максимально депрессивно, поэтому стараюсь больше такого не допускать.
К дофаминовому детоксу отношусь очень скептично, от него попахивает бросаенсом. Но может быть пора попробовать, хз.
Аноним 05/02/23 Вск 09:36:56 #511 №111315 
Что-то я так обленился, анончики, подвыгорел наверно, работать не хочеться. Сажусь утром за канпутер, а мне хочется в игрушки поиграть или кино посмотреть, а на работу смотреть не хочется даже. Даже помидорку сложно заставить себя сделать. Ещё и организм запускаю, никаких физкультур делать не хочется, только жрать.
Как выбираться? Я знаю, что это временно, но не хочется затягивать.
Аноним 05/02/23 Вск 12:27:17 #512 №111320 
>>111315
Игры для лузеров.
Аноним 05/02/23 Вск 16:16:16 #513 №111322 
>>111311
Если у тебя уже есть работа, ты получаешь денежку и в принципе нормально живешь закрывая свои основные потребности, а в остальном просто чиллишь - то может это и есть идеальная жизнь? А все остальное перечисленное это какое-то навеивание культом саморазвивальцев, нахуя тебе вообще этот стрит-арт нужен и тд? Если бы тебе это нравилось и ты бы прямо кончал от стрит-арта, то наверное бы им уже занимался и делал это даже в жертву работе.

Либо же у тебя окружение каких-то бесполезные интернет-червей которые также ничем особо не занимаются, играют в доту2 на высоком рейтинге и строят из себя хуй пойми что. Попробуй найти общество в котором подобный образ жизни будет считаться зашкваром.
Аноним 05/02/23 Вск 17:33:30 #514 №111324 
>>111322
>нормально живешь закрывая свои основные потребности
Это не жизнь. Я мучаюсь от своего бездействия и бездушной 5/2 работы. Хотя почему тогда живу как овощ? Парадоксально.
>нахуя тебе вообще этот стрит-арт нужен и тд
Стараюсь быть честным с собой, поэтому, конечно, задумывался, а нравятся ли мне действительно мои увлечения. Но я разные хобби перепробовал, именно эти зажигают какую-то искру в моём мозгу. Любоваться результатом своей работы, когда хорошо творение вышло - бесценно.
>Либо же у тебя окружение каких-то бесполезные интернет-червей
Ну тут есть такое, да.
Аноним 07/02/23 Втр 16:06:23 #515 №111361 
>>107125
>А если я тебе покажу 5 способов зарабатывать в интернете не выходя из дома. То внезапно у тебя возникнет свобода воли и ты начнешь действовать. А без этих знаний - сидел бы.
был момент когда можно было за пару дней сделать 500к, но я не стал потому что лень/тревожность/другие интересы/еще какая-то хуйня. как это объяснить?
Аноним 07/02/23 Втр 19:10:46 #516 №111366 
>>111361
Ну может быть ты себе надумал что так можно за пару дней заработать либо не был на 100% в этом уверен?
Аноним 07/02/23 Втр 21:52:21 #517 №111369 
Посмотрите кого касается прокрастинация - людей, кто сидит дома, работает на удаленочке, либо студентов.
Попробуй устройся на работу где тебе придется въебывать под присмотром начальника - сразу забудешь про свою прокрастинацию. Даже если это будет тяжелая физическая работа 12 часов смена.

Когда прокрастинатор начинает действовать? Когда петух в жопу клюнул, когда сроки горят, когда нечем за квартиру платить.

Короче, вы просто страдаете от того, что не делаете того, что не хотите делать. Вы как бы "хотите" усердно работать, развиваться, зарабатывать бабки, но на самом деле нет. На самом деле вам это нахуй не надо, вам хочется сидеть ебланить в монитор и все.

В итоге в чем проблема прокрастинатора?

1. Он не хочет делать того, что он не хочет делать.
2. Нет стимула(морковки сзади) чтобы делать то, что он не хочет делать.

Ну и поэтому ничего и не делается епта.

О чем все эти треды?
Как захотеть делать то, что я не хочу делать.
Какой ответ?
Никак
Либо у тебя появится стимул в виде морковки сзади, либо будешь дальше делать, то что хочешь. Мозг не наебешь.

Все, закрываем тред
Аноним 07/02/23 Втр 22:45:15 #518 №111370 
>>111366
Нет, это были легкие деньги. И я уже проебывал большие возможности и раньше. И людей, которые предлагали мне хорошие варианты. Просто потому что что-то сковывало, мешало внутренне, я и хочу понять, что именно. Мне не хотелось потеть, хотелось просто валяться на диване и думскролить или фильмы смотреть. Еще раньше я отошел от идеи стремления к лучшему, от социальных гонок, и просто расслабился, перестал предъявлять к себе требования. У других людей такого нет, когда они видят возможность, легкие деньги, пизду, еще чего-то, они бросаются за ней, но я почему-то нет, хотя у меня было достаточно всего, чтобы это реализовать. Какой-то инфатилизм или мазохизм. Может мне просто нравится страдать и быть жертвой. Или я привык быть нищим, и боюсь успеха. Как объяснить, не понимаю
Аноним 07/02/23 Втр 22:47:57 #519 №111371 
И что самое хуевое осознание проебов теперь не дает покоя. При том что я сам их себе организовал. Ну дебил же
>>111370
Аноним 08/02/23 Срд 00:45:13 #520 №111372 
>>111369
Ну хуй знает. Когда я дома сидел, у меня почти что поминутно был расписан каждый день. Все цели выполнялись в сроки.
Но начал работать офисным быдлом и мне после смены уже сил хватает только на полу лежать и разочарованно думать о жизни.

К тому же, прокрастинация касается абсолютно всех людей. Проблема, как оно водится у человечества, начинается когда что-то в крайность уходит, с явным перебором.
Аноним 08/02/23 Срд 09:29:58 #521 №111376 
.png
>>111369
> Попробуй устройся на работу где тебе придется въебывать под присмотром начальника - сразу забудешь про свою прокрастинацию.
Тогда начинается выгорание лютое, когда тебе от работы хочется блевать, а по утрам аж плохо становится от понимания, что сегодня опять на работу.
Тоже мне, решил проблему.
Аноним 08/02/23 Срд 10:05:36 #522 №111377 
>>111372
>Но начал работать офисным быдлом и мне после смены уже сил хватает только на полу лежать и разочарованно думать о жизни

С логикой все в порядке? При чем тут то, что тебя выебли в офисе и нет сил после работы?

>>111376
>Тогда начинается выгорание лютое
Тред про прокрастинацию, а не выгорание. Создавай тред с выгоранием и там обсуждай. Хоть выгорание, хоть очко у тебя порвется, суть не меняется, начальник тебя так замотивирует, что про прокрастинацию забудешь
Аноним 08/02/23 Срд 10:09:24 #523 №111378 
>>111376
Ну и про работу это просто пример блять. Хули вы такие тупорылые?

Либо у тебя само по себе желание делать запланированное пересиливает желание дрочить в монитор.
Либо должен быть стимул, где ты вынужден действовать без желания значит, тут уже множество вариантов - и начальник/кредиты/дети/война/здоровье и тд.

У чмоней-прокрастинаторов либо желания нет, либо стимула нет вот и вся проблема.
Аноним 08/02/23 Срд 10:19:46 #524 №111379 
>>111378
А и еще забыл.
Это касается здоровых людей. Еще есть ебанаты с шизой, чмони с депрессией и прочими нарушениями мозга, но вам не методиги борьбы с прокрастинацией надо искать, а пиздовать в псих тред и ложиться в дурку на лечение
Аноним 08/02/23 Срд 11:53:21 #525 №111380 
>>111369
> когда припрет начнёте что то делать
А если не начну?
Аноним 08/02/23 Срд 11:57:17 #526 №111381 
> если поставить тебе пистолет к виску то ты начнёшь сразу что то делать
> значит прокрастинации не существует
Аноним 08/02/23 Срд 20:08:43 #527 №111393 
>>111377
>С логикой все в порядке?
А у тебя как с логикой? Ты себе придумал, что прокрастинируют только те люди, у кого нет ебаного 8 часового рабочего дня и вообще жизнь на изимоде?
>>111379
>чмони с депрессией
>ложиться в дурку на лечение
Вытекаешь из треда, зелёный. Сейчас бы тематике с околонулевой скоростью постинга жирно тралировать, мда.
Покормил.
Аноним 08/02/23 Срд 21:43:06 #528 №111394 
>>111380
значит шиз. выше ответил

Прокрастинация это про нормисов, у которых чуть хандра появилась. Он берет садится, берет любую технику, например пишет на листочке цели, какие ништяки он получит за это и все - снова появляется желание действовать.

Тут же у вас клуб шизодолбаебов, вам в псих тред надо идти, а не волшебную методигу искать, которая сделает из вас человека.
Это как шизы, которые пытаются психологически проработать(еще и самостоятельно лол) свои проблемы, хотя там давно уже пора в стационар ложить.

Не обижайтесь на правду друзья. Желаю вам всего лучшего!
Аноним 08/02/23 Срд 22:54:36 #529 №111396 
>>111394
Что то сам у себя у голове придумал и сидит радостный
Кто тут ещё шизик
Аноним 09/02/23 Чтв 00:02:51 #530 №111399 
>>111396
Да не рвись ты так) Раньше лечение начнешь, раньше станешь здоровым человеком. Ты просто посмотри вокруг себя. Ты в реальности видел таких людей? Чтобы человек сидел годами в говне прокрастинируя и искал волшебную таблетку на анонимном форуме? Со стороны на себя посмотрите блять и поймете что вы психически больные люди. Из-за интернета у вас возникла иллюзия, что вас таких много людей и это "норма". Но нет блять, отключи интернет и ты поймешь, что ты один такой чудик на районе. Все люди спокойно либо потихоньку развиваются, либо спокойно деградируют и только один ты чмоня сидишь на измене, фантазируешь, что ты должен быть наполеоном, но что-то не хочется и вот щас ты на анонимном форуме обсудишь с другими такими же эту тему и найдете методигу как стать наполеоном. Но проходят года и ничего так и не меняется...
Аноним 09/02/23 Чтв 00:23:25 #531 №111400 
>>111399
Шиз, зайди в книжный, там этими книжками по борьбе с прокрастинацией и достижению успешного успеха все полки завалены. Это для нормисов все написано.
sage[mailto:sage] Аноним 10/02/23 Птн 21:21:04 #532 №111448 
Он прав, это болезнь исключительно нормисов, всем остальным надо в /psy
Аноним 10/02/23 Птн 23:04:39 #533 №111455 
>>111400
>там этими книжками по борьбе с прокрастинацией
>Это для нормисов все написано.

Ты совсем умственно отсталый
Я и говорю, это все для нормисов
>Прокрастинация это про нормисов, у которых чуть хандра появилась. Он берет садится, берет любую технику, например пишет на листочке цели, какие ништяки он получит за это и все - снова появляется желание действовать.

ЧТО ЖЕ ТЫ КНИЖКУ ТО НЕ ВЗЯЛ С ПОЛКИ? СТАЛ БЫ УЖЕ ЧЕЛОВЕКОМ, А ТО СИДИШЬ ТУТ НА АНОНИМНОМ ФОРУМЕ СРЕШЬ. Ах да, тебе эти книжки не помогут, ибо как я уже сказал не раз - у тебя крыша потекла)
Аноним 11/02/23 Суб 15:24:22 #534 №111468 DELETED
>>111369
Вот вообще не попал, без обид. Работа не спасает. Смотрите ну и если прочтёте до конца и поможете, буду благодарен. У меня работа 9—18, пять—два. Не удаленка, каждое утро езжу в метро туда-обратно, офис.
Сам по себе-прокрастинатор, об этом дальше. Итак, работа.
Не опаздываю, при необходимости спокойно задерживаюсь, не залипаю в процессе в сторонние интернет-вещи, делаю все быстро, беру доп задачи. Работа нравится.
Итак, она кончилась.
Лечу как угорелый домой, приезжаю в 7:30-8 чтобы...пожрать заказную (!) еду лень готовить, потом лечь в постель и 3-4 часа залипать в планшет. Все, бляха.
По вечерам нет сил (иллюзорно) ни на что, хотя желаний просто масса: книги; игры; спорт; научиться готовить; встречаться с друзьями; права хочу и дальше по мелочи.

Сейчас осознаю, что если активности связаны с объектом «извне», я делаю, с радостью и кайфом. Примеры: 1. когда ходил с другом в качалку после работы, 3 раза в неделю, не было лени, усталости, меня это вдохновляло и нравилось. друг перестал ходить-я тоже, а одному вот это пресловутое «да я устал, хочу полежать, да ну его на фиг». 2. кто-то позвал на ночевку вечером в пятницу? лечу на крыльях ночи, не ощущая усталости. Сам предложить-нет, лучше домой посмотреть видяхи. 3. в бар в пятницу позвали? бегу с радостью, и потом не ощущаю усталости, негатива. опять же самому позвать, начинаются мысли «ой завтра похмелье, ой я устал, ой в пизду» 4. в будний день пригласили пару часов погулять и лампово попиздеть после работы? иду; 5. пригласили в субботу за город на отдых? ну вы поняли систему.

Сам по выходным отлеживаюсь, лень в магаз сходить, не то что самому кому-то что-то предложить. Либо делать что-то из своих желаний.
Т.е. на работе и в соц ситуациях я один человек, а сам с собой и своими целями, личными, я ноль. И по факту жизнь никак не меняется в лучшую сторону.

Вот что с таким вариантом делать, я хз. Может кто с таким сталкивался?

У многих знакомых, работающих очно, та же ситуация. Не, они как раз предлагают активности, но, объективно, вне работы они не достигаторы, медлительны и ленивы
Аноним 11/02/23 Суб 15:44:24 #535 №111469 DELETED
>>111468
Вот совет тебе и всем остальным из треда
Попробуйте метод эксперимента
2 недели поживите желаемой жизнью
Никаких "новых жизней"
Никаких "это новый я"
И прочий, сильно давящий бред с приставками "никогда" и "навсегда"
Просто по приколу решите конкретно 14 дней пожить иначе
Успокойте нервы тем, что после эксперимента можете при желании вернуться в привычную жизнь
"Да сделаю че нибудь, прост так, а вдруг че получится"
Вот с такой простой, ни к чему не обязывающей логикой
Читайте, погуляйте, запишитесь в зал и прочее
Ведь ваши проблемы в том, что вы живете категориями Или Или
Чёрное-белое
Вешаете на шею кучу ответственности и громких лозунгов
Аноним 11/02/23 Суб 16:29:41 #536 №111470 DELETED
Я просто раньше сам был тем еще ебнутым персонажем
Дрочил на даты: вот начну с нового года, вот с дня рождения, вот понедельник, вот красивая дата, вот встану в 5:00 и ух как начну
Не начинал, или начинал и хватало на неделю и самобичевался по-черному, буквально убивался по своим проебам
На планы, типо все заранее расписать, спланировать по дням и часам, подготовка (месяц минимум), все обдумать и проанализировать
Типо глобальные цели расписывал на недели и месяцы
Смотрел тонны видео ТЭД, психологов, достигаторов и прочий кал.
А выход из ада оказался проще не придумаешь
Просто заобщался по воле судьбы с нормальными нормисами и стал наблюдать, как они живут
Постепенно понял схему из функционирования
Выход, как я писал, прост
Не строите из себя героев, расслабляете булки, не назначаете никаких дат кроме вас самих на них ВСЕМ поебать, я жопу ставлю, никто не спросит тебя ”а в какой день ты пошел в зал/бросил курить/начал больше общаться“ и тем более в какой час лол, не смотрите на время суток, не составляете планов по "изменению себя", никакие инфоцыгане вам тоже не нужны.

Ваша задача-начать жить как здоровый человек. Считайте именно это и есть ”новая жизнь” Слышать свои желания, потребности и шаг за шагом их выполнять. Возьмем Ероху, сына маминой подруги или называйте как хотите. Если Ерохе охота почитать, че он делает? Берет книгу и читает. И так во всем, так живут здоровые ребята. Если он идет по улице и вдруг понимает, что он жирное чмо, то начинает это исправлять в момент осознания, сразу. Ищет зал, погружается в тему питания и прочее. И шаг за шагом исправляет косяк до нового осознания "теперь мне нормально". Просто здесь ещё история про Позволить себе. Загорелся правами=4-5 месяцев делает дела и в конце получает корочку. И плевать ему, что Вася уже в США успешный и все дела. У Ерохи нет такой потребности, значит, похуй.
Вот
И ещё, про прошлое. Они к нему относятся философски, просто. Раз сейчас не знаю англ, значит, нахуй не нужно было. Если нет сейчас девушки, значит, устраивало. Я дрыщ, да и так давали. Но вот сейчас, раз мне охота и раз я загорелся, значит сейчас лучшее время, чтобы начать.
Никаких Почему я раньше не начал, а вот Хуяня уже качок, а вот Жопаня уже в Калифорнии, а ПиздаИванна уже на майбахе.
В принципе, наверное, банальные вещи расписал
Но если это именно осознать и позволить себе жить, спокойно и постепенно, то вас переворачивает внутри. Вы на достигаторов уже смотрите как на таких же больных людей, как и прокрастинаторов. Чёрное и белое, две крайности. А счастливее и успешнее по жизни, в итоге, оказываются нормисы, живущие по схеме выше
Аноним 11/02/23 Суб 23:54:36 #537 №111477 
>>111470
Это называется плыть по течению. Для приунывших нормисов с хорошим окружением годный совет, а для двачеров говно, потому что если двачер не будет контролировать себя, то его жизнь из-за отсутствия мотивации, дисциплины и кабанчиков-друзей, будет на 99 процентов состоять из медийно развлекательного кала (встал-подрочил-поиграл в говнонейм-посидел на двачике-посидел на ютубчике-лег спать). Причём как писал недавно какой-то анон выше, для нормальных людей жизнь здешних обитателей это дурка, поэтому рассчитывать на снисхождение кабанчиков, могущих создать положительное течение и вытащить анона из говен, обычно не приходится. так что нам действительно в больничку надо
Аноним 12/02/23 Вск 00:24:09 #538 №111478 
>>111477
>стал-подрочил-поиграл в говнонейм-посидел на двачике-посидел на ютубчике-лег спать
Как будто что-то плохое. Но если вставить сюда удаленку, то ты сразу нормис.
Ну да, в идеале надо еще физру от гиподинамии и созидательное хобби, а не потребляч, но у 90% нормисов этого тоже нет.
Аноним 12/02/23 Вск 00:57:46 #539 №111481 
Всю прокрастинацию можно разбить на 3 штуки:

1. Не поставлены задачи.
Есть ли у тебя список задач, планирование на жизнь, 10лет, год, неделю? Есть ли у тебя разбитие на сферы жизни. Есть ли понятный следующий шаг?

2. Есть задача, но не делаю.
Причина - низкая самодисциплина. Сюда же, скатывание в более легкие источники дофамина. ТЫ НЕ МОЖЕШЬ СЕБЕ ЗАПРЕТИТЬ другие действия (кроме дела). Т.е. физически собой не управляешь. Тобой управляет зависимость. Ты просто обслуга. Добро пожаловать.

3. Есть задача, делаю, но еду очень медленно.
Здесь нужно смотреть инструменты. Питание, режим дня, сон. Пребывание на солнце, биодобавки. По сути любое дело состоит из: знания, навыки, действия.

В любом случае, начинающему нужен 2недельный детокс от легкодоступного дофамина: игры, сериалы, фильмы, двощБ, порно, новости, пиво и и т.д.
Аноним 12/02/23 Вск 01:22:49 #540 №111482 
88432.png
>>111481
>планирование на жизнь, 10лет, год
Сукабля, аж огрессия какая-то и зубы скрипят. Анус себе распланируйте. Я в России, блядь, живу, какое планирование.
Уфф, в глазах потемнело, аж дальше читать не могу.
Аноним 12/02/23 Вск 19:38:01 #541 №111495 DELETED
>>111482
А может хватит уже перекладывать ответственность за свое распиздяйство на внешние факторы, зубоскрипучка?! В том, что ты в жопе прокрастинации, виноват только ТЫ САМ.
Если включишь бошку, то
Происходящие внешние события не влияют! на твою возможность на протяжении года читать книги, ходить в зал, говножрачку заменить на нормальное питание (выйдет дешевле даже), сходить наконец на диспансеризацию и реально лечить годами копившиеся траблы в здоровье, привести свою одежду, причёску и состояние кожи в порядок, написать старым знакомым чтобы не кичиться тут тем, что ты не нормис, и приобрести пару-тройку кривых косых, но хоть каких нибудь знакомых, да купить велик в конце концов, сгонять летом в велопутешествие видео уже взрослого мужика, который так в соло за 8 дней доехал из Москвы в Питер. На год вполне можно распланировать, а главное, выполнять хоть что-нибудь из перечисленного.
И ведь будут результаты, причём охуеешь, тк если убрать распиздяйство, то год это просто дохуя времени.
Если ума фантазии нет и не знаешь че ещё делать можно, посмотри сообщения выше или зайди в главную тему /psy, там как раз такое обсуждалось.
Как же меня калят такие вот тупые идиоты вроде тебя. Вот пересели тебя сейчас на Гавайи, где все тихо спокойно и круглый год лето, дай тебе бабки, ты один хуй будешь сидеть в доме, грустить, писать сюда на форум что тебя окружают нормисы, ты один несчастный, не такой как все, и что нихуя не делаешь так как ветер не восточный 3 метра в секунду, а западный и 10 метров, и из-за этого ты не можешь нихуя делать.
Тьфу, блять
Аноним 13/02/23 Пнд 02:23:11 #542 №111503 
>>111495
Я три работы потерял за год не по своей вине, иди нахуй, имею право бомбить.
Но книжек зато много прочитал в безделье, это да.

У тебя простыня сплошь из проекций каких-то, иди с зеркалом поговори. Как и тот недавний шизик сверху с какими-то воплями про нормисов и больных людей. Тут аноны так мало конкретно пишут про свои дела, что ваши стремления всех оскорбить просто пук в лужу какой-то.

Если я подписан на тред и мне интересно читать разные методики и лайфхаки от анонов, это не значит, что я целыми днями в доту играю и ничего не делаю, это значит, что мне хотелось бы делать больше. Может я еще эффективней нормиса, хуй знает, им может просто срать на прокрастинацию и они спокойно сериальчик свой смотрят, а я загоняюсь из-за хуйни.

Но писать первым пунктом "планирование на 10 лет" в 2к23 надо быть оторванным от реальности совсем и в манямирке жить.
Аноним 13/02/23 Пнд 17:38:11 #543 №111525 
download.jpg
Аноним 13/02/23 Пнд 21:41:28 #544 №111531 
>>111503
Ладно, признаю, в порыве эмоций хуйню написал, хотел сказать, что плыть по течению (= жить в кайф) в жизни надо когда течение даёт профиты по многим факторам, а не только дофаминовые качели

>>111477 - прокрастинатор
Аноним 14/02/23 Втр 21:28:09 #545 №111553 
1676399286121.jpeg
Скачал трекер активностей неделю назад и сегодня аж горжусь собой. Почти не капчевал и не смотрел ютуб.
Аноним 15/02/23 Срд 00:49:23 #546 №111556 
>>111553
че за приложение
Аноним 15/02/23 Срд 05:46:05 #547 №111558 
>>111556
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.razeeman.util.simpletimetracker
Аноним 16/02/23 Чтв 08:43:34 #548 №111585 
>>111553
>приемы пищи
>24 минуты
Нихуя ты машина
Аноним 16/02/23 Чтв 09:44:21 #549 №111588 
>>111585
Да я в итоге перестал добавлять приемы пищи вообще, потому что это не полноценное занятие. А на пике видимо завтрак добавил, а остальное уже не стал. Пока кушаешь смотришь видосы, читаешь книжку или двач и это правильней добавлять как активность.
Аноним 16/02/23 Чтв 20:11:06 #550 №111595 
>>111588
Хм, а неплохой подход анон
Аноним 18/02/23 Суб 19:47:05 #551 №111623 
koleso-balansa.png
>>111482
Да квотный принцип. Разбиваешь жизнь на сферы и нужно что в каждой сфере что-то там достигать и делать хоть 1% на протяжении недели. Без "карты" куча сфер жизни будут отваливаться.
Ну и завал в одной сфере можно компенсировать в другой, типа во тут не вышло, зато сходил в кокочалочку. Значит день не зря прожил.
Аноним 26/02/23 Вск 18:39:24 #552 №111795 
>>106393 (OP)
Объясните где я просчитался. Понял что нужно делать. Дропнул все лишние занятия. Спланировал примерный список и порядок действий. Медленно, но начал делать. Делаю лениво, интереса нет. По списку не продвигаюсь. Почему дела не делаются?
Аноним 20/03/23 Пнд 06:27:29 #553 №112149 
Привет анончики, зона-кун на связи, что-то я совсем про двач забыл, два года получается здесь не был? Что-то сейчас проснулся и про вас вспомнил. Вкратце про мои дела отчитаюсь. Как многие помнят я пилил свой проект на мобилки, под него по сути Зону и создавал, проект я допилил, запустился средненько, но платформа для старта неплохая была, денег стало на жизнь хватать и даже немного лишнего оставалось, в этот период успел здоровье поправить, как некоторые наверное помнят у меня траблы с глазом были. Потом пришел всем известный нам пиздец, первое время деньги криво-косо выводил, а потом совсем всё отрубили. Погрустил я немного и начал резюме свои на джуновские вакансии рассылать, раз 10 меня нахуй послали, а потом в одной достаточно крупной компании посмотрели на мою приложуху, сказали заебись и взяли сразу мидлом на очень неплохую зарплату, проработал я почти 8 месяцев и вот в феврале меня в сеньоры перевели. Так что пока сижу на наемной работе, но уже опять в свои проекты просматриваю, посмотрим что дальше будет. Что касается прокрастинации, то к счастью больше не возвращалась, спасибо Зоне, как только я чувствую, что начинаю охуевать и лениться, сразу за решетку и дофаминовое голодание. На этом наверное всё, рад был снова сюда зайти как в старые добрые и желаю всем вам победы над этой заразой.
Аноним 20/03/23 Пнд 12:11:38 #554 №112151 
2386e3023848e6754b8f0ad9597676a7.jpg
>>112149
Здорово, анон, приятно читать истории успеха. Ты крут, надеюсь у тебя и со своими проектами сложится.
Аноним 20/03/23 Пнд 19:49:19 #555 №112159 
>>112149
Ебать, 2 года прошло? Помню тебя, рад что у тебя получилось. Я как сидел в жопе так и не сдвинулся ни на миллиметр. Если ты вдруг не свалил сразу, можешь скинуть гайд по "зоне", если где-то кроме головы еще остались записи?
Аноним 01/04/23 Суб 14:43:22 #556 №112451 
>>106393 (OP)
Можно ли побороть лень, или для меня это уже конечная и можно искать выход из игры?
Аноним 06/04/23 Чтв 15:45:29 #557 №112529 
2173b.jpg
Следующий полуфилософский вопрос.

Когда я был молодой, я жил "по ощущениям", т.е. делал что хотел и впринципе было норм.

Сейчас я стал постарше и оброс зависимостями (фап, казино, игры, двач, новости, пиво). И когда я себя "отпускаю" и живу по "хотелкам", то у меня день на 99% заполнен обслуживанием зависимостей.

Это меня совсем не радует.

Чтобы это не делает я пытаюсь жить осознано, держать самоконтроль, постоянно спрашивать "то что я делаю, отвечает мои интересам или это зависимость?".

Это сильно меня выматывает, большинство дней серые. И что, теперь до гроба так жить? Нужно постоянно себя контролить?
Аноним 06/04/23 Чтв 19:37:50 #558 №112544 
>>112529
Это вопрос не философии, - а дисциплины и силы воли
Любую зависимость можно вылечить
Аноним 06/04/23 Чтв 22:22:41 #559 №112552 
>>112529
Не заходи на сайты с порнухой в интернете (ну или другим контентом, на который ты фапаешь)
Не заходи в казино
Не заходи на двач
Отпишись от всех новостных телеграм-каналов, по телеку смотри разве что кино
В игры можешь играть только если это не кс и не дота
Аноним 06/04/23 Чтв 22:26:37 #560 №112553 
Inkedphoto2023-03-2916-23-42.jpg
Копипаста из одного телеграм-канала (вообще он про политоту, поэтому ссылки не даю):

Приоритеты. Надо их прям тоталитарно выстраивать и строго придерживаться, иначе пиздец. Человек – существо однозадачное, ему удобнее и проще решать проблемы последовательно. Но, при этом чередовать деятельность. И чтоб не заебаться от однообразия и томушта многое должно полежать на паузе пока все остальные походят. В это время можно играть на других шахматных досках.

Крч, это чистый менеджмент, никакой магии. Всë надо планировать и вести. При этом никакой план не переживает столкноверия с реальностью, поэтому планы надо постоянно корректировать. Но без них совсем пиздец и ад, поэтому они нужны, хоть и плавающие. Просто туда сразу вносятся зазоры под внешние факторы и запас прочности ебейший. И тогда они доживают до реализации.

Плюс ещë есть хорошее правило – вечером, когда ложишься баиньки, быстро прокрутить в голове свой день и понять, хули ты вообще за него сделал. И там моментально всплывут все проебы, которые ты за день насовершал. И всë проебанное на хуйню время. В этот момент главное не загрызть себя до бессонницы и просто сказать "ок", а потом следующий день планировать с учетом предыдущего.

Вообще, книги по тайм-менеджменту – не такая уж бессмысленная хуйня.

И да, я, несмотря на десятилетнюю практику осознанного бытия – всë ещë ничего не успеваю. Но хотяб это осознаю и нечасто проебываюсь. А моë планирование это перестраховка на перестраховке и запас прочности как у бетонного бункера. Поэтому это не так критично, как во времена моей бурной молодости.
Аноним 06/04/23 Чтв 22:39:37 #561 №112554 
>>111503
>Но писать первым пунктом "планирование на 10 лет" в 2к23 надо быть оторванным от реальности совсем и в манямирке жить.
Я думаю тот анон имел в виду про долгосрочные цели. Так-то без планирования в любом случае никуда, просто планы будут периодически корректироваться, так как в последнее время много хуйни происходит.
>>111481
>Есть ли у тебя список задач, планирование на жизнь, 10лет, год, неделю? Есть ли у тебя разбитие на сферы жизни. Есть ли понятный следующий шаг?
Вот вроде какие-то цели есть, а списка задач нет. Вот у меня цель в жизни: стать мультипликатором, при том, что я не ходил в художку, я ещё вообще только начинающий. И я заёбываюсь дрочить эти ебучие кубы. Если бы мне сказали: нарисуй кубы 200 раз и достаточно, можешь переходить к следующему этапу, то ещё окей, но проблема в том, что при обучении тебе никто эти этапы не скажет. Ну ладно, это я отвлёкся. Планирование на неделю вроде бы и есть, но по факту суть в том, чтобы хоть как-то успеть сделать вузовскую домашку к дедлайнам. Даже с ней я заёбываюсь, потому что толком ничего не хочу делать.
>В любом случае, начинающему нужен 2недельный детокс от легкодоступного дофамина: игры, сериалы, фильмы, двощБ, порно, новости, пиво и и т.д.
Согласен с этим, только вот вопрос: как? Это разве что летом во время отпуска съебать куда-нибудь в деревню, прихватить всяких книжек с собой, сходить на рыбалку, в турпоход. Только вот самому это всё делать пиздец скучно, мне нужно ещё кого-то найти, кто готов будет со мной в Мухосрань съездить. Ну и плюс сила воли нужна, чтобы не заходить на двач/ньюсач/не искать порно на девиантарте. Так-то лучше эти две недели вообще без интернета провести.
Аноним 07/04/23 Птн 13:11:59 #562 №112563 
IMG20230407151022320.jpg
в шапку следующего треда!
Аноним 07/04/23 Птн 13:14:05 #563 №112565 
>>106517
Двачую
Чтение всякой хуйни по преодолению прокрастинации - это прям самое любимое занятие прокрастинаторов, потому что это тоже самое что и планирование.
Такие люди ебланы будут строить планы и вести борьбу с прокрастинацией всю жизнь.
Аноним 07/04/23 Птн 13:16:07 #564 №112566 
>>106615
Ебать неспособный, тебе природа даровали руки и какой никакой мозг. Умные люди - дали интернет. Твоя матушка - оплатила его. Всё блять, изучай что хочешь, но нет нахуй этому долбаебу даже влом посидеть погуглить пару минут
Аноним 16/04/23 Вск 05:23:13 #565 №112781 
1600822568514.png
ОП, ты там перекат не прокрастинируй, мы утонули.

На днях за 3 часа сделал то, что прокрастинировал 1,5-2 года. Вместо половины сна, когда уже уже почистил зубы и вспоминал, ничего ли не забыл за сегодня, и под руку попался артефакт из весны 2021-го года. Дело пошло само собой, а в процессе уже было трудно остановиться, потому что чувствовал воодушевление от близкого закрытия давнего гештальта, да и оказалось это быстрее и не так муторно, как я предполагал. Но без магии нарушения своего же распорядка я бы так и прокрастинировал.
Эх, вот бы так же разобрать за пару дней то, что я прокрастинирую с начала 2016-го года...
Аноним 16/04/23 Вск 14:36:26 #566 №112788 DELETED
>>112781
Кстати жиза, то же самое
Вот за 3.5 месяца с нг разгреб все что копилось пару лет. И реально все довольно просто оказалось. А просто нужно было отложить телефон и комп, ограничить интернет
Аноним 18/04/23 Втр 20:03:48 #567 №112831 
Аноны, хочу поделиться своим опытом (вряд ли тут что-то новое для вас, но всё же!). Мне помог такой способ избавиться от прокрастинации: развитие дисциплины (силы воли)

То есть, ты должен постепенно устанавливать порядок в своей жизни и отказываться от вредных привычек. Под "постепенно" я имею виду, что ты должен качать свою силу воли подобно мышце: начинать с малого и по мере возможности повышать нагрузки

Расскажу ещё про субъективный момент. Мой уровень желания работать повышался от кратковременного чтения художественной литературы

Мимо тот, кто каждый год всё собирался поменяться, и всё таки поменялся
Аноним 20/04/23 Чтв 21:46:00 #568 №112901 
>>112781

Оп писал, что он покинул тред >>106617
Аноним 20/04/23 Чтв 22:22:31 #569 №112903 
Не существует прокрастинации, самодисциплины и т.д. Есть только некий уровень ОСОЗАННОСТИ. При 10\10 уровне осознанности ты будешь делать дело без рук, без ног...
Аноним 21/04/23 Птн 02:27:34 #570 №112920 
>>112903
Ну осознанность это просто то, что как раз способствует самодисциплине и соответственно противодействует прокрастинации.
Аноним 21/04/23 Птн 17:19:05 #571 №112934 
>>112903
Какая нахуй разница, чё там блять существует и как называется, если ты продолжаешь нихуя не делать, долбоёб? Тебе эта твоя смена формулировки чем-то помогла блять? На душе легче стало? Иди дело займись ёбаный в рот.
Аноним 24/04/23 Пнд 12:40:08 #572 №112994 
Сегодня я запретил себе думать о прошлом. (в парадигме "А вот если бы"). И сразу стало заебись. Пользуйтесь!

Но также у меня есть файлик "коррекции.тхт", где я записываю то что пробовал и оно не зашло, чтобы 2 раза не делать одну и ту же ошибку.
Аноним 24/04/23 Пнд 21:27:14 #573 №113000 
ПЕРЕКАТ

https://2ch.hk/se/res/112999.html

ПЕРЕКАТ
Аноним 19/07/23 Срд 11:11:36 #574 №116342 
>>106591
Что за крутой планировщик на первом пике?
Аноним 15/09/23 Птн 08:39:02 #575 №119533 
>>106393 (OP)
А что если я не президент мира и не имею бесконечного списка дел которые откладываю? Я просто ничего не делаю, но понимаю что так нельзя. Как начать действовать?
Аноним 12/04/24 Птн 00:07:02 #576 №126849 
IMG3088.jpeg
>>112159
Давно как то сохранил пасту гайд от Зона-куна
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения