Кстати, для девяностых я буквально взял первые попавшиеся из разных томов.
А вот для десятых я минут 20 искал хоть что-то приличное.
А вот для десятых я минут 20 искал хоть что-то приличное.
И да, это не обсуждение GUNNM, я хочу понять, как индустрия может так воздействовать на автора, который уже давно сложился. GUNNM только пример.
Понимаю тебя, ОП.
Нихей отправляется туда же - на помойку скатившихся авторов.
Поверить не могу, что Блам и Рыцарей Сидонии написал и нарисовал один и тот же человек. Это просто пиздец.
Зря Нихуй не взял новый творческий псевдоним, когда начал писать Сидонию. А ведь он хотел.
Про Апосимз вообще молчу, такая это хуета.
Нихей отправляется туда же - на помойку скатившихся авторов.
Поверить не могу, что Блам и Рыцарей Сидонии написал и нарисовал один и тот же человек. Это просто пиздец.
Зря Нихуй не взял новый творческий псевдоним, когда начал писать Сидонию. А ведь он хотел.
Про Апосимз вообще молчу, такая это хуета.
>Где его стиль? Куда делись проработанные детали? Где отточенность в линиях, где контраст, где эмоции, где атмосфера? Куда делось вдохновение Гигером?
Он просто на компе начал рисовать. А там положняк простой, хочешь деталей - соси хуй.
Не.
Там стиль проседать начал почти сразу после начала продолжения и деградировал постепенно. То есть началась эти доки за десять до того как авторы начали пересаживаться за планшеты.
Плюс, рисовка это только один из моментов, сюжет, персонажей, диалоги, мотивации компом не объяснить.
Разве что он начал это через нейросеть генерировать, но тут опять же со временем не совпадает, хех.
Инцелу припекло, спешите видеть.
Кстати да, Нихей.
С ним произошло похожее, только не так явно. Автор GUNNM прямо лакмусовая бумашка изменении в индустрии.
Последние его манги не читал, не мог из-за сожалений об умершей рисовке и стиле.
С подобной рисовкой, как у него сейчас, много манг выходит.
Стали ли у него другие элементы манги, такие как конва сюжета и персонажи как будто из дженерик аниме/манги последнего десятилетия?
Или это у него свое осталось?
Не знаю, у всех ли мангак так, но вот пример рабочего графика одного из авторов. Мне кажется, при таком каторжном труде о вдохновении не может быть и речи.
Можно вспомнить ещё и того же Кубо и его нервный срыв ещё во времена Zombie Powder. То, что под конец Блича он совсем поплохел, вероятно, последствия того же самого.
Японский режим работы и отдыха довольно плохо подходит для творчества, но зато даёт хорошее конвейерное производство тайтлов.
Из-за этого я даже перестал печалиться о периодических перерывах на неделю в том же Ван Писе. Как можно каждую неделю придумывать что то новое, работая круглый день? Нужны же ещё и источники вдохновения.
В начале своего пути, мангакам приходиться трудно. За страницы в журнале платят копейки. Хер пролезешь в печать.
Но когда к тебе приходит известность и томики твоей манги начинают активно покупать, то это отстает на второй план, ты уже больше контролируешь свою судьбу т.к. имеешь поток денег. Да, ты связан анальными контрактами, но там нет пункта - хуярь до инфаркта. Ты можешь брать творческие отпуска и т.д.
А уж когда ты становишься как автор GUNNM и твою мангу продают по всему миру миллионными тиражами(в сша это долгое время была топ-1 манга по продажам), то денег у тебя столько, что можешь до конца жизни на них жить и заниматься творчеством в свое удовольствие.
Тот же Ода со своего ванписа уже МИЛЛИАРДЕРОМ стал. И рисует дальше просто потому, что ему это нравиться. Ода, кстати говоря не скатывался, что рисовал 20 лет назад, то и сейчас рисует.
Хироси Сиибаси(про которого твоя пикча) это такой автор, у которого таланта с гулькин хуй, рисует исключительно всякий анимешный продукт. Однако очень продуктивный, только благодаря этому не опускается на днище беззвестности, и держится чуть выше среднего. Выезжает он как раз за счет каторжного пидоривания этой самой манги. Так что не у всех так.
Плюс он печатается в джампе. Джамп это еженедельный журнал, там все авторы знатно пидорят.
Но при этом есть множество ежемесячных журналов. В таких печаталась та же классическая Алита, Хеллсинг, многие топ-манги. Там у авторов куда меньше загруза, куда меньше нервов, сроков, "линии партии" и прочего.
У автора Алиты уже хватало денег, он был больше ответственен за свою судьбу и работу.
>Как можно каждую неделю придумывать что то новое, работая круглый день?
Думаю для Оды такой проблемы нет, придумать кучу очередных косых уродов не настолько сложно, он это освоил давно и не опускает планку уже третий десяток лет. Тут вопрос скорее в том, что он уже 22 года одну мангу пилит, вот это реально мозги выносить может, но ему очевидно заходит.
Кстати, попробуй забивать на мангу в онгоинге года на 3-4. Будет намного приятнее, когда сам так начал, просто отлично заходит. Уже не паришься про хиатусы, не расстраиваешься от фиговой главы и можешь смотреть хотя бы на несколько томов более целостно.
Zombie Powder это древняя манга, когда Кубо рисовал ее был еще безвестным и нищим, так что не лучший пример.
Под конец блича он скатился по многим причинам, начиная от кризиса идей, заканчивая слишком большими амбициями и срачем с редакцией. И кстати, скатился он классически, вся та херня, что не нравилась людям в последней арке была всегда, просто в другой пропорции и разбавленная хорошими и интересными моментам.
>но зато даёт хорошее конвейерное производство тайтлов.
Но ведь раньше такого пиздеца не было. Неужели действительно причина в том, что жадный японский капиталюга заставил мангак пахать намного больше чем в тех же 90ых?
>>>1326053
Ода, кстати говоря не скатывался, что рисовал 20 лет назад, то и сейчас рисует.
Ода, кстати говоря не скатывался, что рисовал 20 лет назад, то и сейчас рисует.
Кроме боевых картинок есть что сказать?
Я 70+ томов ван пис за раз прочитал и четко говорю: одно и то же, ничего принципиально не изменилось.
Если тебе кажется, что он скатился, то только потому что когда ты начинал это читать, ты был маленьким и глупым, вот тебе все эти истории про резиновых пиратов и заходили, а когда тебя теперь этим же кормят ты кричишь про скатывание.
>А уж когда ты становишься как автор GUNNM и твою мангу продают по всему миру миллионными тиражами(в сша это долгое время была топ-1 манга по продажам), то денег у тебя столько, что можешь до конца жизни на них жить и заниматься творчеством в свое удовольствие.
Ты придуриваешься или и вправду тупой? Зачем нужно творчество когда ты уже знаменит и богат? В этом случае просто наслаждаются жизнью, валяя дурака. А вот творят шедевры как раз пока еще нищий никто, ради этих самых славы и денег жопу рвёт. "Художник должен быть голодный".
Ты выбрал не очень удачный пример. Алита была, по-сути, случайностью, а не закономерностью. На последней трети у автора начались траблы со здоровьем, и сюжет писался литералли прямо по ходу. А в начале просто не было скиллов рисовки. Почитай интервью, вторая Алита это как раз и есть то, что хотел сделать автор с самого начала, но в силу разных причин не мог в первой части.
Далее, про индустрию в целом. Слыхал про ошибку выжившего? И в 80-е годы выходили горы шлака, просто ты о них никогда не слышал.
Грубо говоря, ты сравниваешь шедевры старых времён, которые были настолько популярны чтобы их помнили спустя много лет, и любой тайтл сейчас.
Ни в манге, ни в аниме нету деградации. Сейчас рисовка рандом гаремника лучше рисовки 99% тайтлов тридцать лет назад. Сюжеты появились только в 90-х, до этого их не было нигде кроме 1,5 исключений. Сейчас же как минимум раз в год подвозят что-то с хорошей историей.
И опять же, манга и аниме штука нестабильная. Есть года, когда было много годноты. Есть года, когда были в лучшем случае середняки.
Согласен насчёт Алиты (хотя тоже спорно: в первой части были яркие эмоционально моменты, вторая в основном сочный стильный комбикорм); не согласен насчёт почти всего остального. Взять Нихуя: скатился человек, как ни крути. Может быть, это то, что он всегда хотел рисовать, и уж конечно теперь у него есть СЮЖЕТ. Ну охуенно. Сидония там, апосимз. Значит, японцу нужно рисовать бессюжетную хуйню, в депрессии и нищете, чтобы получилось нечто гениальное. Ещё заболеть не мешает.
Общество потребления поглощает, а в Японии оно возведено в абсолют. Единственный способ избежать заражение и остаться идейным человеком в этих условиях - бежать. Бежать ибо Япония просто не создана для созидания, когда у тебя есть деньги. Свалить куда-нибудь в Новую Зеландию, прикупить домик у озера, и рисовать без графиков и в своё удовольствие, без указки инвесторов. Мангу лить в сеть за пожертвования.
>Зачем нужно творчество когда ты уже знаменит и богат?
Похоже ты вообще ничего не знаешь о жизни, а в башке пара штампов.
Этот тред не для тебя.
>Почитай интервью, вторая Алита это как раз и есть то, что хотел сделать автор с самого начала, но в силу разных причин не мог в первой части.
Интервью автора, лол. Ты серьезно? Ты правда думаешь что для оценки какого-то произведения культуры главный критерий это то, че автор там скажет? Или что это вообще стоит учитывать, а не просто ознакомиться ради интереса?
А стиль своей рисовки он тоже потерять хотел? Сюжет бессмысленно крутить, персонажей ненужных пачками закидывать? Ну не смеши.
Не один скатившийся автор не будет прямо говорить мол, да скатился, никогда своих шедевров не повторю, уже не тот.
Ты еще более ранние интервью почитай, узнаешь что он вообще про алиту мангу делать не собирался, ему редактор про одного из второстепенных персонажей сказал что он охуенный и надо про него писать. Узнаешь что у него изначально были только основные наброски для сюжета что дальше будет он вообще не знал.
>Грубо говоря, ты сравниваешь шедевры старых времён, которые были настолько популярны чтобы их помнили спустя много лет, и любой тайтл сейчас.
Нет. Я сравниваю то, что писал автор 25 лет назад, 15 лет назад, 10 лет назад, 5 лет назад и сейчас. Имея в голове десятки или сотни примеров манг для каждого из временных периодов, что позволяет выделить отличительные черты.
То что ты написал это просто удобное оправдание чтобы не вдумываться в мое слова. Примерно на уровне "ты не прав т.к. ты тупой"
>80-е годы выходили горы шлака
Алита это манга 90ых на 110%, в 80ых выходили другие манги.
>И опять же, манга и аниме штука нестабильная. Есть года, когда было много годноты. Есть года, когда были в лучшем случае середняки.
Нет, сейчас и последние лет 7-10 она стабильна до безумия. Ничего не поднимается выше среднего уровня. Все одинаковое и пиздец какое стабильное.
И это не "ко-ко-ко, раньше было лучше, у меня тогда хуй стоял". Почему-то стоит взять в руки более старую мангу, то вдруг окажется что хуй и сейчас стоять может. Берешь мангу из начала нулевых, тоже неплохо, хотя есть вероятность словить полувялово от ненатуральных кривляний. А вот на современные манги не встает так же, как не встает на надутых силиконом, напомаженных и натертых маслом ботоксных блядей из брасерс, которые ненатурально стонут и орут "фак год фак оничан".
>Сейчас рисовка рандом гаремника лучше рисовки 99% тайтлов тридцать лет назад
А в комиксах марвел рисовка еще лучше, даже цветное все, ага.
Вот только современные тайтлы стали совершенно одинаковыми в своей стилистике. Не отличаются ни в рисовке, ни в сюжете, ни в персонажах. Это обесценивает это самое качество рисовки.
>Сюжеты появились только в 90-х, до этого их не было нигде кроме 1,5 исключений
Не согласен, смотря что ты подразумеваешь под сюжетом.
>Сейчас же как минимум раз в год подвозят что-то с хорошей историей.
Примеры можно? Или с "хорошей историей" это переусложненное говно вроде титусов?
Хорошая история это ось вокруг которой будет происходить развитие персонажей. Это закон любого произведения. Есть ли в твоих "хороших историях" реальные люди с реальными вопросами и эмоциями?
А то я лично вижу только каких-то сферических коней с такими же сферическими вопросами и эмоциями/мотивами из единого для всех набора.
Раньше реальные люди с реальными вопросами были, при этом ничего не мешало этому быть полным аниме.
ы
>Значит, японцу нужно рисовать бессюжетную хуйню, в депрессии и нищете, чтобы получилось нечто гениальное. Ещё заболеть не мешает.
В корне не согласен. Люди, которые считают что "ХУДОЖНИК ДОЛЖЕН БЫТЬ БЕДНЫМ!" очень плохо знают историю искусств.
Все дошедшие до нас античные произведения были написаны богатыми людьми тех времен или как минимум теми, кому вообще не стоило переживать про деньги. Овидий, например был госсулужащим, но только когда начал путешествовать на батины деньги и жить в свое удовольствие написал свои самые известные книги. Вергилий тоже имел довольно богатого отца из-за чего с детства не парился о деньгах. А расцвет его творчества был тогда, когда Меценат подарил ему виллу, дал кучу денег и сказал "Просто продолжай!".
Художники, скульпторы и писатели эпохи возрождения были зачастую офигенно богаты. Микеланджело свои лучшие работы сотворил тогда, когда денег у него было столько, что не работать можно было 3 его поколениям. Леонардо да Винчимог делать все то что он делал потому что денег хватало заняться то анатомией, то проектированием, то архитектурой, то музыкой.
Чосер вообще был по сути на гос содержании с постоянными шикарными подарками в период рассвета своего творчества, в обмен на то чтобы просто дальше писал.
Моцарт, когда у него начались проблемы с деньгами как раз начал скатываться и только бухло спасало его творчество.
И не надо про ошибку выжившего, мол помнят только богатых. Хватало и тех, кто поднялся со дна, и расцвел как автор именно поднявшись.
А штамп про бедного художника родился из пары тройки примеров скатившихся авторов и людского скудоумия.
Японцы такие же люди как другие.
И да, переработки за копейки и эмоциональное выгорание не позволяет заболеть, ага.
>А в комиксах марвел рисовка еще лучше, даже цветное все, ага
Лол, я понял твою иронию, но все равно хочу вставить свои пять копеек и отметить, что в западных комиксах тоже всё плохо:
www.youtube.com/watch?v=uCN5A0DGomA
>>>1326224
Ого, не знал что у них тоже идет деградация, читал за всю жизнь от силы 5-6 комиксов про супергероев.
Видео неплохое, но там по одному комиксу анализ выдает.
Ого, не знал что у них тоже идет деградация, читал за всю жизнь от силы 5-6 комиксов про супергероев.
Видео неплохое, но там по одному комиксу анализ выдает.
вот сюда
С другой стороны я и так всегда считал рисовку в комиксах однообразно, а от того и унылой.
Но все таки в видео только один пример, я сейчас бегло осмотрел другие марвеловские комиксы, особой деградации не заметил, а авторы рисующие хуже или лучше были всегда. Да и у ДС с качеством рисовки все таки было луче.
Но это так, тут судить не буду, разбираюсь плохо
>Японцы такие же люди как другие.
Ты правильно говоришь анон, кроме вот этого момента, перечоркивающего всё. Японцы не могут в созидание после того, как выбираются из грязи (либо они должны быть буквально помешаны на своём деле, до безумия, как Араки и Дзюндзи Ито). В культурном коде заложено потребление. Им не бывает достаточно благ, коли уже вкусилиь их. Их общество развивалось в обстановке феодализма и капитализма всегда. Идеи социализма, христианства, альтруизма, и многих прочих положительных измов - им чужды эти идеи. В обстановке, где всё завязано на деньгах и где обсалютно не важно что и как ты делаешь, лишь бы у тебя было набито имя: сломается даже гений. Так что самое лучшее, что может сделать успешный автор, когда чует подгнивание душонкой - вовремя съебать с этого неонового муравейника
Ха, и ведь даже вовремя съебать не дают.
Мангки с именем - это дойные коровы для журналов. Их бросают только после того, как те полностью уходят в утиль.
Вон, Кубо в 2010 мангу закруглил, но редактора фактически вынудили его еще 6 лет рисовать Блич, пока рейтинги не упали в грязь.
Им гораздо проще сидеть на шее у выстрелившего мангаки, пока все сок из него не вытянут, чем искать новые дарования.
>А штамп про бедного художника родился из пары тройки примеров скатившихся авторов и людского скудоумия.
Считаю твои примеры не самыми удачными, и сейчас попробую объяснить, почему.
Клише о голодающем / непонятом художнике - это целая система взглядов, сформирвоавшаяся еще в русле романтизма, и далее символизма, декаданса и т.д. - то есть, грубо говоря, это новшество эпохи Модерна, нетипичный для прошлых эпох (по крайней мере, не в таком виде). Всякие Байроны, Бодлеры там, Нервали, Рембо с Верленами и так далее - вот главные законодатели моды в данном направлении. А ты об античке и Ренессансе. Добавлю, правда, что наше время преемественность подобных взглядов дополнительно поддерживается левыми (в своем изначальном понимании) и анти-корпоративными веяниями.
(Если что, я с тобой не спорю, просто хотел уточнить, откуда растут ноги у концепции умирающего от голода поэта-провидца, и почему твои упоминания классической эстетики глобально оправдано, но формально требует уточнения. И потмоу все сказанное мной не значит, что художник должен быть бедным. Равно как и богатым. Я здесь никаких выводов не делаю.)
>Плюс, рисовка это только один из моментов, сюжет, персонажей, диалоги, мотивации компом не объяснить.
А это легко объясняется тем, что он разочаровался в профессии. Многие через это прошли.
Сначала ты такой "хочу делать крутую мангу с пронзительными историями".
Потом "ой а чего это насрута и тетосы приносят автору вчетверо больше денег, я же так много сил вложил в свой труд".
Потом тебе присылают письма "дядя автор, сделай пажалуста больше сисек крови и гавна".
Ты делаешь экскалибурфейс и рисуешь ласт ордер, в перерывах блюёшь.
> насрута тетосы
Гениальное сопоставление, ничего не сказать. Мало того что разные жанры и рейтинги, так ещё и старая школа. Написал бы про клевер, героев щита, и бнха, вот успех этих поносищь реально удручае
>Ты делаешь экскалибурфейс и рисуешь ласт ордер, в перерывах блюёшь
Или просто валишь со сраной страны дебилов и выпускаешь веб мангу, гребя деньги на патреоне
>выпускаешь веб мангу, гребя деньги на патреоне
Вы так говорите, словно на патреоне ситуация другая. Работая на издателя, усиленно лижешь жопу редактору, а на патреоне - своей аудитории, причем в удвоенном режиме.
Быть ближе к народу или угодить толстосумам, которые даже не твои фанаты и смотрят на тебя сверху вниз. Хм-м-м, чтобы выбрать?
>Клише о голодающем / непонятом художнике - это целая система взглядов, сформирвоавшаяся еще в русле романтизма, и далее символизма, декаданса и т.д. - то есть, грубо говоря, это новшество эпохи Модерна, нетипичный для прошлых эпох (по крайней мере, не в таком виде).
Сокращу - идеалистическая концепция, мало связанный с реальностью.
Байрон - барон, денег у него было достаточно чтобы вообще о них не думать, он всю жизнь катался по миру и наслаждался жизнью.
Болдер - человек, творчество которого берет начало из детских травм, где ты там нашел голодающего художника непонятно. Человек с проблемами и тяжелой относительно судьбой, но ничего связанного с деньгами там нет. Страдающих художник и бедный художник это настолько 2 большие разницы, что я не знаю, стоит ли ее объяснять но подискутировать не против
Нерваль - разочаровавшийся в жизни поэт и депрессивный соц. философ низкого пошиба. Это пример как раз моей мысли, что клише о голодном писателе бред, т.к. когда у него жизнь пошла под откос, денег не стало, писать он перестал, а те отрывки что были представляют интерес только для психиатров изучающих самоубийства и маниакально-депрессивный синдром. Единственный из списка кто реально был не особо признан при жизни.
Верлен и Рембо - давай без членов парижской комунны, ок? Это отдельный разговор, но люди, которые сами пошли строить новую жизнь и те, кого жизнь опустила на нищее дно это разные вещи.
А если ты про то, ЧТО они писали в своих произведениях, то увольте, по такой логике я должен решить что автор GUNNM перестал писать хорошо т.к. у него мозговой чип сломался.
И да, не помню ни у кого из них(Рембо не читал, Нерваля и Болдера почти не читал) вообще ничего о благотворном влиянии нищенства и непризнанности на творческие способности. Скорее о душевных страданиях, но это другое, душевные страдания не мешают тебе писать, зачастую только помогают, а вот физические - уже не позволяют. И то душевных страданиях должно быть в меру, как разовое событие, которое можно отрефлексировать. Постоянные душевные страдания не позволяют проводить рефлексию и в итоге какого-то стоящего творчества получить нельзя.
Может пропустил, но тогда только добавлю такие изречения к другим примерам людского скудоумия о котором я говорил изначально как источнике этого клише.
А с чего бы мне не писать про античность, средневековье, ренессанс? Ты думаешь люди принципиально изменились? Мозг стал иначе работать? Активировать творческие центры стал после изнуряющей работы, плохого питания и безденежья?
Все эти модерновые концепции имеют прав на жизнь, но не тогда, когда мы обсуждаем реальный мир, в нем правят законы материи, а не идей.
И левые не придерживаются таких взглядов, откуда ты это взял? И что за изначальные левые?
Наоборот концепция нищего художника выгодна капиталисту эксплуататору, т.к. тот может использовать интеллектуальный труд художника, присваивая себе его заслуги, а народ и не против, ведь "художник должен быть бедным, иначе скатится!"
>Быть ближе к народу
Тому самому, который в массе своей платит за больше говна, больше крови и больше порева. От ета близость, союз, освящённый сука на небесах.
>тетосы
>старая школа
Боюсь спросить сколько тебе лет, если манги 2009 это для тебя старая школа.
>Или просто валишь со сраной страны дебилов и выпускаешь веб мангу, гребя деньги на патреоне
Попрошайничая без возможности пролезть в печать и выпускать свои томики? 10/10 вариант, какие мангаки тупые, что не додумались и не пересели все в веб.
Мало для кого подходит ждать, а вдруг половина донатеров уйдут т.к. ты убил персонажа на которого они фапали.
Но так странно, что после его разочарования он стал как будто воплощать все изменения в индустрии. Неужели вся индустрия разочаровалась сама в себе? ой бля, в постмодерн ухожу
>Идеи социализма, христианства, альтруизма, и многих прочих положительных измов - им чужды эти идеи
Наличие или отсутствие этих идей никак не связано с творческим потенциалом, лишь с тем куда его направить.
>где всё завязано на деньгах и где обсалютно не важно что и как ты делаешь, лишь бы у тебя было набито имя: сломается даже гений
Да, вот появились у тебя деньги, перестал 95% времени думать об оплате коммуналки/аренды/лечения и покупке еды/одежды, так все, сразу стал бездарен и вдохновение потерял.
Ведь их насильно писать заставляют, насильно в мангаки уводят, а все что они хотят это нихуя не делать и смотреть в потолок.
В отличии от всех других людей в античности/средневековье/ренессансе и т.д., которые ВНЕЗАПНО раскрывали свой творческий потенциал, когда у них не было необходимости тратить 90% своих жизненных сил просто на поддержание этой жизни.
Тут много вариантов прозвучало, но что японцы недолюди - это конечно лучший.
>Но так странно, что после его разочарования он стал как будто воплощать все изменения в индустрии.
Я таки допускаю, что он просто ушёл на следующий уровень самоиронии, но я таки недостаточно хорошо знаю личность автора, чтобы сделать однозначный вывод.
Кстати, постоянно читаю о том, как редакторы давали годные советы мангакам и направляли их в нужное русло, от чего манги только выигрывали.
Так что это не однозначно плохо.
Ты куда-то не в ту сторону повел.
Я же написал, что не спорю с тобой. Я лишь отметил, что у такого рода системы взглядов можно проследить свою генеалогию и теоретический базис. Что, повторюсь, не делает их истинными. Я лишь предлагаю объяснительную модель того, откуда такие взгляды берутся. И пусть, смею предположить, большинство из апологетов "голодающих художников" с теоретическими трудами эпохи Модерна не знакомы, влияние на них был оказано преимущественно именно этой ветвью европейской мысли.
К разговору об источниках: предлагаю обратиться к изданным на русском теоретическим сборникам романтиков: "Эстетике немецкого романтизма" и другим книгам из этой серии (там и французский томик был, если не путаю). В них сами романтики много пишут о такого рода мировоззрении, причем пишут сами, а не их интерпретаторы.
Повторюсь, я пришел не спорить с тобой. Я не пытаюсь доказать обратное твоему утверждению о богатых и нищих художниках. А пришел я для того, чтобы уточнить один из твоих тезисов с исторической точки зрения. И указать на то, что показалось мне неточностью в твоем предыдущем сообщении.
А я все это понял, и говорю о том, что мысль о "голодающем художнике" лично я ни у кого среди представленных авторов не встречал, и не согласен, что это какая-то заложенная в модерновую или романтическую систему взглядов идея.
Да и авторы романтики по больше части отличаются чуть ли не диаметрально, если не пытаться их за уши друг к другу притащить в порыве написания очередной академической статьи.
Не говоря уже о символистах и или вообще о модернистах как таковых.
И мысль что левые теперь наследуют эти взгляды тоже очень странная.
Нигде у я не видел даже упоминаний об такой взаимосвязи, что нищенство раскрывает талант, а отсутствие нужды его губит.
Я не буду говорить за всех авторов на свете, это было бы очень странно, но конкретно тех, кого ты привел, я знаю, за определенным исключением, и у них такого нет.
Эстетику немецких романтиков(1987?) я почитаю, уже нашел, но позже, хотя обычно сборники не особо люблю, но почему нет, спасибо.
Однако я уже и так вроде неплохо ознакомлен с немецкими романтиками и в еще больше степени с символистами. Я таких мотивов там не помню.
И сейчас я спрошу. Кто и где среди модернистов говорил о бедноте как двигателе таланта? Не о жизненных невзгодах, не о несчастье, не о горе, а именно о бедноте и отсутствии денег?
У вышеназванных такого не было.
Я даже готов поверить что это встречалось у кого-то одного, но говорить что это какая-то глубокая мысль, пронесшаяся через века и отразившаяся в романтизме, декадансе, символизме и модерне как таковом это очень странно и неверно.
Изначально ты сказал что мои примеры неудачны потому что "голодный художник" это взгляды модернистов, а значит говорить о эпохе до модерна не нужно. Но откуда ты это взял я и пытаюсь выяснить вот тут
Манга это вообще не про сюжет и не про книги. Манга никогда сюжетно не дотянет до уровня литературы. В одной книге могут сотни отсылок к разным историческим событиям в то время как манга не более чем комикс. Книги подымают важнейшие темы в то время как манга затрагивает их лишь поверхностно.
Самое лучшее что можно найти в манге это милые девочки делают милые вещи и все вокруг умиляются.
Собственно поэтому виабушники интелетуально на уровне подростка. Они не получают из манги то, что получают здоровые европейцы из книг.
В целом, книги ориентированы на более взрослую аудиторию, чем манга, поэтому ты был бы примерно прав, если бы не одно "но". Манга - японская, а у японцев даже детские вещи почему-то уделывают взрослые западные. Вот такая иррегулярность, об которую твоя логика поломалась.
>подымают важнейшие темы
Важные темы поднимаются на заседаниях правительства или научных конференциях. Предназначение искусства не в этом.
>сотни отсылок к разным историческим событиям
Отсылки вырывают читателя из контекста произведения, разрушая погружение, т.е. убивают искусство.
>здоровые европейцы
В жопу подолбись, "здоровая" гейропка. Европа не то что нездорова, она уже мертва, а труп ебут нигры и арабы.
>Самое лучшее что можно найти это милые девочки делают милые вещи
Дегенерат.
> Манга - японская, а у японцев даже детские вещи почему-то уделывают взрослые западные. Вот такая иррегулярность, об которую твоя логика поломалась.
Лол много раз ловил себя на ровно противоположном ощущении.
Даже взрослая 18+ манга рассчитана будто на подростков. Все герои наивные шаблонные уроды будто специально созданные для тупых подростков которые не способны выдержать груз живого книжного персонажа. Им нужно что-то максимально анимешно простое.
>живого книжного персонажа
Ну да, у книг есть преимущество в подаче внутренних монологов и тому подобного неявного, а манга всё таки визуальный медиум, там с этим не очень. Но опять таки, это только в общем, без учета японской особенности.
Ты говоришь про шаблоны у японцев, но это признак их развитости, а на западе больше похоже на кустарные поделки спустя рукава, каждый стряпает как может. Получается как бы нешаблонно, но всё одинаково убого по сравнению с японцами. Персонажи унылы, а сюжет, хоть и хороший, но его проработка всегда хуевая. Западные фантастику и фэнтези невозможно читать после японцев. А слайсы про америкашек, распивающих виски и т.п. я в рот ебал.
>Отличная манга, великолепная рисовка, интересная, хоть и переусложненная под конец история. Каждый персонаж имеет смысл, каждый персонаж на своем месте и добавлен для определенной сюжетной цели. Правдивые эмоции и мотивы, хорошая история про людей.
Ох лол, Киширо на ходу свою хуйню писал ничего не продумывая, о чем и сам сказал. Там большая часть сюжетных линий проебана нахуй. Ниодного нормально персонажа, включая саму Алиту там нет.
>ничего не продумывая
Это не обязательно плохо. Искусство это не инженерия. Техника имеет значение, но вполне может быть вдохновение, идущее само из души.
>Самое лучшее что можно найти в манге это милые девочки делают милые вещи и все вокруг умиляются.
Рэдбулл, ты?
Забыл ответить насчет левых. Я, наверное, несколько погорячился и ввел тебя в заблуждение своим тезисом, потому что пошел совсем издалека. Если уходить очень глубоко, то я, во-первых, говорю о самых ранних "левых" - приверженцах оппозиционных консерваторам / правым взглядов, то есть первично резонансных радикалов-якобинцев эпохи Французской революции. И вот это отрицание консервативных взглядов, причем в то время преимущественно через либеральный идеализм, в итоге вылилось во много интересных вещей.
Во-вторых, возвращаясь к Модерну, нищий художник часто воспринимается публикой как фигура внеположная системе производства капитала. Отсюда и берет свое начало движение декаданса в Европе рубежа веков: это, среди прочего, такая не совсем удачная манифестация отрицания любых форм массового производства, в том числе художественного, которое в то время уже ого-го как было налажено, достаточно почитать про регулярные парижские салоны искусств. А уже отсюда растут все антиглобалисты, дауншифтеры, анархо-индивидуалисты с томиком "Уолдена" Торо под мышкой (хотя книга была написана раньше) и много кто еще.
На остальное постараюсь ответить позже, потому что мне самому нужно свериться с источниками, чтобы привести конкретные цитаты. В частности, помимо уже упомянутого сборника, хочу свериться с "В скрещении лучей..." Самария Великовского, у которого точно видел актуальные статьи по теме. Спасибо за интересный разговор, не пропадай.
> Западные фантастику и фэнтези невозможно читать после японцев.
Хм а что японцы в фантастику научились? Я не припомню ни одной твердой фантастики ни в манге ни в японских книгах.
>японцу нужно рисовать бессюжетную хуйню, в депрессии и нищете
Ну да. В узких кругах люди фанатеют по японскому кинокиберпанку 80-90х. Так там все фильмы как наркотический трип. У японцев хорошо получается или норкомания или конвейерное производство, в тех редких случаях, когда эти две сущности пересекаются, получаются шедевры.
> Киширо на ходу свою хуйню писал ничего не продумывая,
У Стивена Кинга это основной прием, он не знает, как будет развиваться сюжет книги в начале ее написания.
Хм, и правда. На автомате написал, жанры-то по своей сути похожие.
>нищий художник часто воспринимается публикой как фигура внеположная системе производства капитал
А, этот взгляд мне знаком. Правда я никогда не считал что здесь говориться о нищенствовании, поскольку бедный человек такая же часть системы, что и богатый и даже модернисты это понимали.
Уход от общества/пересмотр ценностей/отрицание массовой культуры, вот это все, а не беднота в изначальном понимании.
Ну и да, теперь я понял о чем ты. Просто в голове связать не мог скудоумную по своей сути мысль о том, что художник должен быть голодным и мысли всяких дальних-дальних потомков киников. Но, я и сейчас думаю, что связи нет
Стивен Кинг это американская Донцова, что ты сказать-то хотел?
>Это не обязательно плохо. Искусство это не инженерия.
В инженерии так тоже делают. Ты же не будешь каждый раз сравнивать мост с землёй и строить заново, если по нему трещины пошли.
Однако в итоге у тебя получается хуёвый уродливый мост с подпорочками и пятнами свежего бетона. Так же происходит и в творчестве: свернул сюжетную арку на полпути - получай недоумевающего читателя, художественный эффект проёбан, всё проёбано.
>происходит и в творчестве: свернул сюжетную арку на полпути - получай недоумевающего читателя, художественный эффект проёбан, всё проёбано.
Как же так тогда получается, что у каждого второго хорошего автора как спросят, "а как вы все это придумали?", то там все время, то в процессе 3 раза сюжет переписал, то после 10 страницы концепцию книги сменил, то до середины не знал чем это закончиться, то вообще каждую главу писал не представляя что будет в следующей.
Но чувак с двача в таких способах творчества им отказывает, он уже познал суть искусства, надо пидорить по заранее продуманному проекту, как по чертежу. Вот тогда вдохновенно, вот тогда интересно, вот тогда заебись.
>Как же так тогда получается
Потому что ты не понимаешь как работает мозг.
>Но чувак с двача в таких способах творчества им отказывает
Не торопись с выводами, если ты чего-то не понял - переспроси, хуесосина хамовитая.
Суть в том, что когда мозг животного начинает какое-то действие, он его начинает с конечной целью. Нет ни рандома, ни "свободы воли", ничего такого мистического. И вот когда ты начинаешь сюжет, то в глубине подсознания он у тебя уже закончен. Закончен логично, непротиворечиво (с точки зрения подсознания) и пиздато.
Ты физически не способен задать вопрос, на который твоя подкорка не имела бы ответа (пусть даже неверного), это обычная ситуация.
А творческий путь, хуесосина, заключается в том, чтобы играть вот этим вот непротиворечивым для твоего подсознания в контексте сиюминутной культурной парадигмы.
Человеки это очень грустная и убогая хуйня в целом, не надо мистифицировать её гнилостные процессы.
Всем итт советую почитать "Гений" Драйзера.
> Японцы такие же люди как другие.
Нахуй ты это написал? Думаешь, тебя по головке погладят за ложь?
Все народы и культуры разные. Иначе бы американцы могли в мангу, а японцы рисовали бы комиксы про Таноса.
Хуя в этом треде сколько интеллигентов ебаных собралось, о модернах всяких блять говорят.
>интеллигентов
Дебилагентов, да и то только одна штука семенит.
>Потому что ты не понимаешь как работает мозг
Блядь, ты не представляешь всю иронию того что ты мне это говоришь, ну да ладно.
Ты в научпоп передаче посмотрел про детерминированность работы мозга и теперь силишься этим объяснить все на свете?
Если бы ты хоть чуть глубже изучал, то не нес бы такой бред, что любая человеческая деятельность есть исключительно продукт заранее продуманной схемы.
Во первых, мышление это не один процесс. Со стороны нейрофизиологии, это множество параллельных процессов последовательно сменяющих друг друга во времени. На них влияют во времени внешние факторы, воспринимаемые человеком и они сами, то есть один параллельный процесс(более ранний) может влиять на другой(более поздний).
Если проще и на примере, то осмысляя опыт, например 10 секунд, на финальный результат будет влиять:
1) Изначальный опыт
2) Все что ты воспримешь за эти 10 секунд из внешнего мира
3) Все мысли касающиеся осмысления осмысления этого опыта
4) Другие мысли, возникающие у тебя за эти 10 секунд.
1 и 2 влияет на 3 и 4, а 3 и 4 будут влиять друг на друга с учетом времени появления.
В итоге, как и любой физический процесс, финальный результат предопределен заранее, но не для тебя, для тебя за эти 10 секунд он может измениться множество раз.
И говоря "мысли" я не имею ввиду те слова в голове, я про мысль как единицу мышления, продукт взаимодействия разных областей мозга и клеток в одной области.
И это 10 секунд, если речь идет о месяцах, а творчество занимает года, то нужно учесть еще и новый опыт, настроение, гормональный баланс и т.д. И главное, синаптогенез, который позволит мозгу создать те мысли, которых он до этого физически не мог произвести за счет новых связей между клетками мозга.
Полный бред то, что творческий путь заранее предопределен в момент начала, еще больший бред это то, что человек не может задать себе вопрос на который он не имеет ответа, т.к. мозг предназначен для нахождения новых решений. А по твоей тупой логике, человек может только что-то брать из своего опыта.
Именно это позволяет мышлению быть пластичным, находить новые решения основываясь не только на опыте, но и на новых воспринятых фактах, новых идеях и т.д.
А значит какой бы у тебя изначально не был план, он всегда готов измениться, корректироваться с учетом обстоятельств.
Пример: Вот продумал я в мыслях, пойду я по дороге, пройду по ней до туда. А на дороге 3 непонятных развязки, о которых ты узнать не мог, там дерево упало, тут яма, обойти надо, а потом вообще оказалось что дорога заканчивается не там, куда я хотел прийти, и нужно выбирать другую дорогу. Ну что, совпал путь с изначальным замыслом? Да вот нет, но благодаря тому как работает мышление я все это равно буду идти как мне нужно, подстраивая изначальный замысел под новые воспринятые мной факты, может вообще передумаю идти туда куда собирался.
По твоей логике человек это не воспримет и будет просто пидорить вперед как автомат и свалиться в первую же яму, а когда дорога закончиться будет идти вперед, ведь он все так изначально и непротиворечиво продумал.
И зачем ты выдумал что мышление внутренне непротиворечиво? Сама суть мышления, сама суть работы мозга человека в том, что могут возникать противоположенные по своей сути мысли и идеи об одном и том же опыте, с последующим определением подходящих. Этот принцип в основе нейросетей даже лежит, настолько он простой и фундаментальный.
А то что ты тут выдал это просто бред человека, который имеет минимальные знания и пытается их приплести там, куда не нужно. То, что ты пытаешься приплетать подсознание и как-то связывать его с детерминированностью мозга и его работой говорит о том что ты толком не знаешь и только нахватался чего-то по верхам.
Если ты начнешь задвигать про детерминированность всего на свете, всей материи как таковой и человека как части ее, то в таком случае, полная детерминированность равна полному отсутствию детерминированности и пошел нахуй
>Блядь, ты не представляешь всю иронию того что ты мне это говоришь, ну да ладно.
Ты сморозил хуйню, вкладывая мне собственную (совершенно дебильную) мысль, я тебе обоснованно возразил. Ирония в том, что ты теоретически понимаешь, как работает мозг, но с реальностью и с твоим фактическим поведением твои знания расходятся.
Классический четверокур: читал книжку, запомнил книжку, может высрать страницу пасты пересказывая содержимое книжки, на самом же деле не понял нихуя, потому что знание обезьянки не было подкреплено электрошоковой терапией и ударами по тупому ебалу.
>Полный бред то, что творческий путь заранее предопределен в момент начала
Где и в каком месте я это писал? Давай-ка ты сходишь к врачу, он научит тебя отделять воображаемое от действительного, таблетки пропишет. Я писал, что мысль всегда завершена.
Если ТП пишет в днявочке "хочется соку...", это не значит, что ей хочется соку, ей хочется хуёв. Когда док находит Алиту на свалке, это не значит, что он тупо находит её на свалке; это заявление автора о том, что DOOSHA, чувства простых биологических людей, преобладают над бездушным хайтеком, киберпанком, жизнью в верхнем мире, етц, и всегда готова протянуть ей руку помощи. На этом мангу можно было закончить, потому что далее аффтар повторяет всё то же самое дохуя раз, видимо, потому что у него агнозия, амнезия или неспособность перечитывать написанное.
>И зачем ты выдумал что мышление внутренне непротиворечиво?
Ты читаешь не то, что я написал, ты читаешь какую-то хуйню из своего засранного котелка. Я сказал "сюжет (в избранном моменте времени, который автор держит в голове) непротиворечив".
>А то что ты тут выдал это просто бред человека, который имеет минимальные знания
Ты мне льстишь, студент. Но давай не будем целоваться в дёсны, а ты просто съебёшь писать свои рефераты, у тебя пиздато выходит, правда, не по теме.
>Когда док находит Алиту на свалке, это не значит, что он тупо находит её на свалке; это заявление автора о том, что DOOSHA, чувства простых биологических людей, преобладают над бездушным хайтеком, киберпанком, жизнью в верхнем мире, етц, и всегда готова протянуть ей руку помощи. На этом мангу можно было закончить
Синие занавески. Долбоебизм спгс был ясен, но не подозревал, что настолько похуй на произведение. Одно дело развлекаться после прочтения, но совсем другое когда кроме этого развлечения ничего не нужно. Пиздос, дно как всегда пробивает новые глубины.
Но ведь Алита это говно, абсолютно убогий, дырявый сюжет, а под конец автор сам не ведал, что творил. Любой средний тайтл сейчас будет лучше алиты. Та же история с каким нибудь акирой. Черт, одни Титосы лучше всей манги, выходившей в 90х
Хотя акира не дырявая, а просто устаревшая, уровень боевиков со шварцем.
Какой ещё спгс, хуесосина? Литературное произведение создаётся обезьяной по простым и понятным биологическим физиологическим причинам. Киширо как затянул с первой главы своё "душа~~~~осинки~~~~берёзки~~~~маморять слабых людей, шиндеирить потерявших человечность~~~~", так и тянул до самого конца - это охота на эмоции целевой аудитории, которая будет читать мангу. Всё предельно просто и понятно. Какой глубины ты хотел от похождений сексбота без письки и ануса в мире победившего социализма - непонятно.
>но не подозревал, что настолько похуй на произведение
Студент, ты либо корчи из себя учёного, либо корчи моралиста; одно с другим никак не соединяется, как будто к петуху хвост рака пришивают.
>знание обезьянки не было подкреплено электрошоковой терапией и ударами по тупому ебалу
>"хочется соку...", это не значит, что ей хочется соку, ей хочется хуёв
>Давай-ка ты сходишь к врачу, он научит тебя отделять воображаемое от действительного, таблетки пропишет
Заканчивай истерику, что сказать то хотел?
>Я писал, что мысль всегда завершена.
>Я сказал "сюжет (в избранном моменте времени, который автор держит в голове) непротиворечив".
Это бред, почему - можешь прочитать в предыдущем сообщении, если не понял с первого раза. Если бы произведение искусства создавалось бы целиком за долю секунды, это было бы хотя бы теоретически возможно, а так - бред.
Ты выдумал тупую херню, и пытался подкрепить ее тем, в чем не разбираешься, а когда тебя знающие люди осадили начал истерику.
>Когда док находит Алиту на свалке, это не значит, что он тупо находит её на свалке; это заявление автора о том, что DOOSHA, чувства простых биологических людей, преобладают над бездушным хайтеком, киберпанком, жизнью в верхнем мире, етц, и всегда готова протянуть ей руку помощи.
А это вообще убогое и упрощенное мышление. Если тебе кажется что ты там какую-то суть раскрыл - нет.
Самое забавное, что ты считаешь что в чем-то разбираешься и от того можешь свысока говорить о людях, называя их обезьянками, но обезьяна тут только ты. Высокомерная и самодовольная обезьяна не понимающая всей своей глупости.
Эффект Даннинга-Крюгера во всей красе.
>Студент, ты либо корчи из себя учёного, либо корчи моралиста; одно с другим никак не соединяется, как будто к петуху хвост рака пришивают
Потому что тебе это другой человек пишет, дебил
>Если бы произведение искусства создавалось бы целиком за долю секунды, это было бы хотя бы теоретически возможно, а так - бред.
Идея повествования создаётся целиком и сразу. Без идеи получается хуйня. Ты даже не возражаешь мне, т.к. я очевидные вещи говорю; ты опять возражаешь собственным мыслям.
>и пытался подкрепить ее тем, в чем не разбираешься, а когда тебя знающие люди осадили начал истерику
Ты начал со спора с воображаемыми аргументами, перешёл к описанию воображаемой победки, чем ещё развлечёшь?
>А это вообще убогое и упрощенное мышление.
Мы же не Достоевского обсасываем тут.
>Самое забавное, что
ты опять делаешь вид, что тебе смешно.
Если тебе так хочется поборцунствовать с воображаемыми научпоперами, шлёпай в сцы, там вся доска в них. Тут еды нет.
Все правильно сказал. Манга бьет по конкретным эмоциям, с помощью отработанных десятилетиями приемов, и все бы ничего но т.к. это готовые шаблоны то авторы тупо собирают сюжет из этих шаблонов как конструктор, почти всегда игнорируя логику и целостность сюжета. Да и не принято над такими вещами задумываться у японцев, главное чтоб задушу брало, остальное вторично. В ранобэ с этим на чуточку лучше за счет текстовых пояснений, в аниме все еще хуже.
Араки тоде все проебал.
>Идея повествования создаётся целиком и сразу
"Как же так тогда получается, что у каждого второго хорошего автора как спросят, "а как вы все это придумали?", то там все время, то в процессе 3 раза сюжет переписал, то после 10 страницы концепцию книги сменил, то до середины не знал чем это закончиться, то вообще каждую главу писал не представляя что будет в следующей.
Но чувак с двача в таких способах творчества им отказывает, он уже познал суть искусства, надо пидорить по заранее продуманному проекту, как по чертежу. Вот тогда вдохновенно, вот тогда интересно, вот тогда заебись."
>Ты начал со спора с воображаемыми аргументами, перешёл к описанию воображаемой победки, чем ещё развлечёшь?
>Врети, ничего про мозг я не говорил
>Врети, не истерил я
Ну понятно.
>Мы же не Достоевского обсасываем тут.
Боюсь представить что бы ты высрал если бы мы обсуждали Достоевского, если по несложной манге ты выдал такую тупую и убогую мысль.
>ты опять делаешь вид, что тебе смешно.
Мне реально смешно
>воображаемыми научпоперами
Я не считал тебя научпопером, я считал тебя идиотом, который посмотрел научпоперский видос на ютубе и считает себя теперь умным и разбирающимся в устройстве мозга.
>Араки
Разве? Встречал много людей которые говорят что Steel Ball Run самая топовая арка
Возможно они просто нихуя не разобрали, как обычно с Араки бывает.
Ну ладно, курейзи не проебал, но персонажи у него теперь как под копирку с лицами даунов.
>В ранобэ с этим на чуточку лучше за счет текстовых пояснений, в аниме все еще хуже.
Ты ранобэ японские вообще читал? Это же адовый кал, особенно сейчас.
Ехал исекай через реинкарнацию и попал в героя щита.
Ну у него хоть свой стиль остался
>Это же адовый кал, особенно сейчас.
>Ехал исекай через реинкарнацию и попал в героя щита.
Когда через 25 лет всю поп-литературу будут писать нейросети, ты еще будешь грустить по этому калу.
>Когда через 25 лет всю поп-литературу будут писать нейросети, ты еще будешь грустить по этому калу.
Блядь, и правда
Два чая. Иногда выходят какие-нибудь редкие вины, но именно что редкие. А секрет в том, что
- пишется для подростков;
- креативность автора питается из другой параши для подростков;
- мангу может рисовать любой долбоёб, что мы и видим - сюжеты на уровне фанфиков и эксплуатируют какие-то базовые чувства, как дешёвые би-муви.
А ранобе это вообще пиздец, возникает ощущение, что многие авторы и книг никогда в руках не держали и питались только вн-ками.
>- мангу может рисовать любой долбоёб
Это книги любой долбоеб писать может, т.к. грамоте почти все обучены(другой вопрос что получится). А для манги ты еще несколько лет скилл рисования должен прокачивать.
>что мы и видим - сюжеты на уровне фанфиков
>эксплуатируют какие-то базовые чувства
В этом ничего плохого нет, любое произведение искусства так или иначе затрагивает те или иные чувства, они для этого и нужны.
Хочется другого - вперед к философским трактатам и документальной/научной литературе, да и то треть тебе придется отфильтровать.
>сюжеты на уровне фанфиков
В современных поп фильмах сюжет еще хуже чем в фанфиках, в таком сравнении аниме у другой поп культуры даже выигрывает.
С последним согласен. Ранобешки это вообще пример того, как идеи постмодерна, незаметно проникшие в неокрепшие японские умы через окружающую культуру, выхолащивают оттуда все творческое и интересное.
>А для манги ты еще несколько лет скилл рисования должен прокачивать.
Не обязательно, от количества хуевого рисунка в манге, перекошенных пропорций и нарушенной перспективы можно просто охуеть. А книги - это не просто слова в предложения складывать, если только не хочешь всю жизнь публиковаться на литру. Хороший редактор быстро забракует 10-летний труд только потому, что складывать слова научился, а писать - нет.
>Хочется другого - вперед к философским трактатам
У тебя либо одна крайность, либо другая. Достаточно просто писать хотя бы хорошие произведения, но даже топовая манга изобилует глупыми любительскими ошибками вроде провисания сюжета вследствие его непродуманности, затянутости, нереалистичности персонажей, неспособностью связать параллельные подсюжетные линии и т.д.
>В современных поп фильмах
Сюжет хотя бы не разваливается под конец.
>В современных поп фильмах
Хотя мои слова про 10-летний труд опровергаются "Оттенками серого", который по сути сранный фанфик. Параша везде есть.
>от количества хуевого рисунка в манге, перекошенных пропорций и нарушенной перспективы можно просто охуеть
Точно так же можно охуеть от количества низкопробных графоманских высеров, за которые только в дурку класть.
И даже для плохого рисунка тебе нужно прокачать скилл, если ты не постмодерновый ван. Так что порог вхождения у манги в любом случае выше и говорить что любой может - неправильно.
>Хороший редактор
Откуда тогда появляется всякий кал в печати?
Плюс у мангак вообще-то тоже есть редактор с которым они еще более близко общаются.
>Сюжет хотя бы не разваливается под конец.
>У современных фильмов, где концовку могут переснять 5 раз просто потому что продюсеры решили что детям не понравиться или что вторая часть нужна
:)
>постмодерновый ван
Хотя я перегнул, там налет постмодерна только в первых 2 главах найти можно, а рисовка такая в основном из-за того что автор реально не умеет рисовать.
Но он прогрессирует
Ну да, однако все еще пиздец вырвиглазный
Рисовать - еще не значит хорошо писать. Рисунок может быть либо самой историей, к примеру, необычные визуальные решения, либо дополнять историю, как в 99% манги, т.е. историю можно пересказать без рисунка. Вот с историями у японцев всё очень и очень плохо.
>Откуда тогда появляется всякий кал в печати?
У нас - потому что в принципе любим делать дерьмо, за бугром - либо нишевая хуйня, либо проходняк для масс. Кал есть везде, про него говорить бессмысленно. Говорить нужно о топе, а топ манги представляет собой очень печальное зрелище по сравнению с топом книг. И да, рынок манги меньше, чем мировой рынок книг, но по мне это не оправдания - возможность сваять свой "глубокий шедевр", а не говно, есть у каждого, просто не каждый хочет корпеть.
>где концовку могут переснять 5 раз
Студийный фильмы - это конвеерные бургеры для масс, их и за фильмы считать сложно, ибо снимаются по методичке, как во времена студийной системы Голливуда. Однако даже у их проходняков с концовками всё лучше, чем у большинства манг, чьи писаки даже не продумывали настолько далеко.
>У нас - потому что в принципе любим делать дерьмо, за бугром - либо нишевая хуйня, либо проходняк для масс
Ну тут уже в принципе все понятно, плохая книга у русских=нация говноедов, плохая книга у святых=нишевый продукт и ЭТО ДРУГОЕ. От двоемыслия башка не трещит?
Я те про то, что кал и говноедство есть везде, ты мне про ерёму двойственность. Но то, что при тех же возможностях печатать буквы в бумагу мы производим говно, даже не обсуждается.
>Рисовать - еще не значит хорошо писать. Рисунок может быть либо самой историей, к примеру, необычные визуальные решения, либо дополнять историю, как в 99% манги, т.е. историю можно пересказать без рисунка. Вот с историями у японцев всё очень и очень плохо.
Ты это все к чему вообще? Как это связано с твоем тезисом, что манги любой дегенерат может рисовать и с моим, что у литературы порог вхождения ниже?
>либо дополнять историю
Это называется иллюстрации. В мангах рисунок служит не дополнением к истории, а способам ее преподнесения. Для этого "необычные визуальные решения" вовсе не обязательны.
>Студийный фильмы - это конвеерные бургеры для масс, их и за фильмы считать сложно, ибо снимаются по методичке, как во времена студийной системы Голливуда
>Эти фильмы не фильмы, судить мангу мы будем включая попсу, а кинематограф только по глубокому авторскому кино.
Ладно, у тебя в каждой фразе двойные стандарты, смысла дальше говорить нет.
>Но то, что при тех же возможностях печатать буквы в бумагу мы производим говно, даже не обсуждается.
Как хочешь, но тогда пиздуй в /po, там таких любят
> что манги любой дегенерат может рисовать
Ну ты читай больше манги и увидишь, могут ли они рисовать или нет. Мое мнение - большинство не могут.
>Ладно, у тебя в каждой фразе двойные стандарты, смысла дальше говорить нет.
Что за проекции? Что там говно, что здесь, только у японцев его больше.
Продолжай и дальше отрицать очевидное. И русское кино у тебя на подъёме?
Когда как. У Вана порой бывает великолепная мимика, которую не может передать Муратовская графика. Чтобы разглядеть Вановскую самобытной и возможно влюбиться в неё, нужно в каком-либо виде ознакомиться с его моб психо 100
Мне на самом деле мне даже нравиться, по крайней мере комедийные моменты с такой рисовкой заходят куда сильнее чем у мураты. Но при этом все равно вырвиглазно.
По мобу только аниме смотрел, мангу читать есть смысл? Там есть что-то еще? Или только ради наслаждения ванорисовкой?
Не, если аниме смотрел то мангу в принципе можно не читать. Это редкий пример годной, почти дословной экранизации.
"Ты не понимаешь, как работает мозг".
Автор уже придумал сюжет. Но он отрицает, что он его придумал, и, возможно, вообще не знает о его существовании. Алсо, есть такая тема, как "не раскрывать свои секреты", в мире взрослых люди часто неискренни.
Не ходи по кругу больше, ты же не мамка твоя.
Ты, няша, ударился в адхоминем, поэтому я опускаю тебя по масти до третьекура. Думай что пишешь. Опозорился - ну бывает, можно подумать, для тебя это впервые.
Охуеешь, но люди гораздо дешевле. Они способны хуярить тома макулатуры вообще бесплатно, за похвалу и признание. Никаких нейросетей без моего разрешения.
Я как раз сейчас наворачиваю книгу Араки о написании манги. Он говорит, что сюжет в манге и вовсе необязателен, и манга может опираться на другие вещи; и тут же приводит примеры, когда движения персонажей и сеттинг сами по себе образуют подобие сюжета. I'm not even mad.
Тупая сыкливая шавка. Думаешь можно произвести обратное впечатление распушив павлиний хвост? Да, можно, но только на таких же дураков.
О, я вижу, вы опытный интернет-боец. Где вы получили опыт? Нарутотред? Кускотред? Пораша?
>Ты ударился в адхоминем
>Весь тред просто спамит свое ЯСКОЗАЛ, которое в принципе не может ничем подкрепить и на все аргументы против - просто повторяет свое ЯСКОЗАЛ или сыпит оскорбления
Ну понятно
>сюжет в манге и вовсе необязателен, и манга может опираться на другие вещи; и тут же приводит примеры, когда движения персонажей и сеттинг сами по себе образуют подобие сюжета
Лишнее подтверждение тому что искусственный идиот справиться с этим без труда.
Ни на чём не основанное утверждение.
Араки пишет о том, что он проанализировал сотни работ, чтобы сделать свою дебютную, т.е. действовал так же, как нейросеть. Персонажи, которые нравятся большинству читателей, выводятся через нейросеть; сеттинг тоже можно решить весом большинства.
Но в итоге у такой нейросети выйдет норута.
Следующая нейросеть будет обучаться уже на основании этой норуты и десятка таких же норут, выводя ультимативное среднее. И вот этот вырожденческий инбриднутый кал читать ты уже не сможешь, потому что там будет повторяться один и тот же средний сюжет.
Почему ты сейчас общаешься с людьми, а не с яндекс алисой? Потому что люди пизды тебе могут дать, рассказать тебе, какой ты бесполезный хуесос и дегенерат, и как ебли твою маманю. Вот что нужно человеку для счастья.
Такая нейросеть уже давно есть, называется маркетологи.
Немного оффтоп, но такой усреднённый тайтл уже есть! Называется Черный Клевер. В этой манге нет ничего своего, просто попизжено отовсюду из самых популярных сёнен манг, причём топорно, показушно, но школьникам вполне заходит.
D
Да любая манга - просто понапизженный материал из другой манги. Японцы вообще не развиваются, что особенно видно в сененах, где по-прежнему как в db.
Аракий пишет так и делать, потому что иначе твою мангу тупо не выпустят. Так и 30 лет назад было. Но он при этом повторяет "да будьте же вы людьми, братишки, вставляйте что-нибудь оригинальное".
В случае с клевером редактор, видимо, решил, что полная калька это тоже оригинально по уровню наглости.
>Я как раз сейчас наворачиваю книгу Араки о написании манги. Он говорит, что сюжет в манге и вовсе необязателен, и манга может опираться на другие вещи; и тут же приводит примеры, когда движения персонажей и сеттинг сами по себе образуют подобие сюжета.
Погодь, ты же высерался что сюжет всегда придуман заранее?
То есть ты не можешь дойти до чего-то даже когда книгу об это читаешь?
Или у тебя "сюжет Араки не сюжет т.к. слишком простой"?
> Черный Клевер
Клевер это пиздец.
Я когда его увидел сразу вспомнил тот момент из Бакумана, где гг пытался написать сенен и выдал что-то максимально усредненное. И то оригинальности было больше чем в клевере.
В манге его завернули, а вот в реальности работает, да еще как
Во-первых, высерался я только на твоё неумное лицо, и немного для твоей семьи оставил.
Во-вторых, Араки не истина в последней инстанции, как и я. Людям свойственно ошибаться.
В-третьих, что именно ты не понял? Смотри. Вот автор придумывает персонажа, например, бандита. В него уже по определению заложен конфликт с законом и его возможные поступки в связи с этим. В срезе культурного контекста он может быть ещё и "благородным разбойником", у нас так половину фильмов в 2к-ых снимали.
А теперь внимание, вопрос!
Почему автору пришёл в голову именно персонаж-бандит? Да потому что он хотел рассказать сюжет, подразумевающий его участие. Сами по себе персонажи в повествовании не существуют, они вырисовываются только во взаимодействии с миром. И так оказывается, что сюжет как бы напросился сам собой. Но в действительности нет, просто автор не пронаблюдал поток своей креативности до истока.
Это были риторические вопросы, дебил, я не хотел у тебя что-то узнать, я охуел от того какой ты недалекий.
Ебать ты затролил меня! Вот это да!
Прозреваю что он умеет рисовать и даже не сильно хуже самого Мураты, просто это ДИЗАЙН такой, ну и экономия времени, издавая не готовый продукт а раскадровку и выдавая её за готовый продукт.
>Говорить нужно о топе, а топ манги представляет собой очень печальное зрелище по сравнению с топом книг.
Да ню? Берсерк в фэнтези и Ганм с Бламом в фантастике дают пососать любвм книгам. Рад буду ошибаться, давай тайтлы, пустое трепло.
Хуй с ним с Клевером. Вы исекаи в отоме-злодеек видели!? Они все одинаковые. Вот уж что действительно нейросеть пилит.
Если бы он реально умел рисовать, то его упрощенная рисовка так всегда бы и оставалась каракулями. А как видно, она прогрессирует и теперь похожа на наброски.
Плио
>Рад буду ошибаться, давай тайтлы, пустое трепло.
Сомневаюсь, что тот малолетний долбоеб сможет выдать что-то кроме рассказов о говне и ебле мамаш, так что тебе скажу я.
>Берсерк в фэнтези и Ганм с Бламом в фантастике дают пососать любвм книгам
Они конечно хороши, но далеко не идеальны.
Берсерк топ, но скатился, Ганс норм, но концовка пиздец, Блейм - топ визуал, но не хватает сюжета. У всех огромный потенциал, но реализация подкачала из-за продолжительности.
Могу подкинуть по несколько книг, похожих настроем на них, лучше/хуже уже сам решишь.
Берсерк - Сага о Копье, Прежде чем их повесят, Черный Отряд, Песнь крови
Ганс - Врата Анубиса(но там не про инопланетян), Некоторые книги серии Пограничье(Borderland, а не Лукьяновское),
Блейм - сложна, там именно визуал тащит и атмосфера очень самобытна, но про всякие киберпанковские мегаструктуры можно почитать Схизматрицу.
>исекаи в отоме-злодеек видели
Я даже сначала не понял о чем ты. Нда, думал уже все видел. И что, такого много?
С другой стороны не всем же no-sex-гаремы в другом мире собирать, девочкам другие интересно
>отразились на одном авторе во всей своей полноте
Ты бы его биографию почитал что ли. Он на девятом томе первого Ганнма попал в аварию, получил сильнейшую контузию, и две последние главы фактически на смертном одре диктовал своим ассистентам, которые за него дорисовали. Он выжить не надеялся уже. Но врачи его успешно вытащили и поставили на ноги даже в работоспособном состоянии. После чего, реабилитировавшись, он начал рисовать Ласт Ордер. В котором всё изменилось, да.
Так что не исключено, что эта деградация - просто последствия контузии и близкого знакомства с костлявой.
С практикой и шептуны пускать лучше начинаешь.
test
Типичный виабу.
Взял и уделал его, что же ты творишь.
Нахуя ты ему говно советуешь, дегрод?
Это тралинк такой?
Уймись, шавка шелудивая, и не семень так палевно.
>Берсерк в фэнтези и Ганм с Бламом в фантастике дают пососать любвм книгам
А к-какие книги ты уже прочитал?..
>пок-пок-пок
Че раскудахтался, петушара?
>И что, такого много?
Я не эксперт, но учитывая сколько этого добра переводится на русский, неоправданно много.
>С другой стороны не всем же no-sex-гаремы в другом мире собирать, девочкам другие интересно
Суть в том, что у "пацанских" исекаев обычно есть какая-то оригинальная фишка, как Аракий завещал. Один перерождается в лолю, другой - в жижу, третий со смартфоном... Тут я даже такого разнообразия не обнаружил.
>Тут я даже такого разнообразия не обнаружил
Женская литература в принципе сильно менее разнообразна, так что ничего удивительного
>Рэдбулл
Рэдбуэ. Совершенно не по тем етрда, но ты напомнил мне о том, что да, был вот такой вот толстый отаку, умеренно знаменитый в фэндоме, и было это целых десять лет назад.
>твердой фантастики ни в манге
Очевидные Planetes, например. Многотайтлов-куны что-то ещё подскажут.
>"сюжет (в избранном моменте времени, который автор держит в голове) непротиворечив"
Непротиворечив он сугубо для автора. Мышление довольно слепо к логическим противоречиям. В подтверждение можешь хоть заглянуть в список когнитивных искажений, хоть прочесть повесть МТА. Ну и приведу Филипа Дика как контрпример для твоего утверждения. Некоторые вещи он писал by the seat of his pants и в один приём, упоровшись стимуляторами.
>Почему автору пришёл в голову именно персонаж-бандит? Да потому что он хотел рассказать сюжет, подразумевающий его участие.
Ниет. Мозг не очень хорошо хранит сюжеты, эволюция его к такому не приспособила, долговременное планирование плохо отбирается. Зато мозг великолепно хранит образы, характеры, и (сравнительно) легко строит их взаимодействие - см. гипотезу макиавеллианского интеллекта; вся теория бикамерального разума, например, возникает из этой удивительной способности мышления создавть сорт оф тульпы.
И вот из взаимодействия этих образов и возникает сюжет. А плохой сюжет нередко плох именно тем, что автор заранее железобетонно решает, что он хочет сказать, и в эту прокрустову форму втискивает персонажей. Читателям потом эти же социальные эвристики говорят, что нет, антагонисти бы поступил иначе, что в команде протага другое взаимодействие бы шло, наступает неверие.
А персонаж-бандит (и его антипод, персонаж-мент) в голову приходят потому, что уже там неосознанно сидят, они в акутальны согласованном нарративе общества. На улицах стреляют, у сына гопник отжал мелочь, в телевизоре "Бандитский Петербург", на передовице статья "Путан убивали стальным фаллосом".
>аниме индустрия скатывается
Нормальные люди лет 20-30 назад об этом говорили.
Правильно говорили, просто тогда были проблемы уровня "нет тортиков - кушайте хлеб", а сейчас проблемы "нет хлеба - кушайте помои". В обоих случаях справедлива фраза "раньше было лучше", но градус пиздеца совершенно другой. Дело в том, что всегда может быть хуже, просто пока это хуже не наступит, текущие мелочи кажутся серьезными проблемами, т.к. люди просто не способны представить пиздец пока еще относительно хорошо.
>Нормальные люди
лол, это ты так о тупых американских недоотаку, смотревших на аниме сквозь линзу западных лицензий? И в глаза не видевших 90% аниме вообще? Причём кормили их отборным трешем, в основном полупорнографическими овашками, так как издатели считали, что другого американском отаку не нужно, а все культовые вещи вроде "Attack No. 1" мимо них пролетали, и об их существовании даже тупо не знал никто.
А у нас в России аниме с чего началось? По моему это были Сейлор Мун, Покемоны ну и конечно Король Шаманов. Буду рад если кто поправит.
Так и есть, разве что шаман уже попозже был. Я бы ещё вспомнил Летающий корабль-призрак и гандамов, которые крутили по телеку ещё в 90-х.
>люди, собирающие космический мусор
>крутящийся в действительности вокруг Земли на скоростях близких к первой космической, когда любая гаечка превращает твоё тело в демонстрационный стенд распространения ударной волны
Аха.
>вся теория бикамерального разума
К сожалению, не могу рассматривать её как научную, т.к. она не имеет никаких подтверждений. Это забавная штука чтобы на кухне под коньячок поржать. Эгоистичный ген, бикамеральный разум, трудная проблема сознания, вот это всё.
>Читателям потом эти же социальные эвристики говорят, что нет, антагонисти бы поступил иначе
Дадад, потому что читатель каждый день сталкивается с архизлодеями с суперсилами и планом по уничтожению мира, поведенческие паттерны злодеев у него отложились.
Всякие завыватели "раньше было луче" были всегда, еще со времен древнего Рима.
Но в данном случае, если я возьму случайный тайтл о котором не знал девяностых/ начала двухтысячных и сравню с современными "топами", то с большой вероятностью он их уделает, причем во всем.
>Так что не исключено, что эта деградация - просто последствия контузии и близкого знакомства с костлявой.
Почему тогда она идет постепенно и чтобы полностью деградировать ему потребовалось 10 лет?
>крутящийся в действительности вокруг Земли на скоростях близких к первой космической, когда любая гаечка превращает твоё тело в демонстрационный стенд распространения ударной волны
Если собрался из себя эксперта по всем вопросам корчить, хотя бы школьную программу осиль.
Мусорщики так то тоже с первой космической движутся, чтобы на орбите находиться. А значит их скорость относительно гаечек вполне безопасная.
>крутящийся в действительности вокруг Земли на скоростях близких к первой космической
Анон уже ниже написал. Дополню его: мусор этот не из вакуума самозарождается, а образуется на вполне определённых часто используемых орбитах, его орбитальные параметры известны, и, наконец, это не астероидное поле из космооперы, в котором по камню на каждые сто метров.
>она не имеет никаких подтверждений
450 страниц у Джеймса - это "никаких подтверждений"? Приведи критический разбор, если не сложно.
Некоторые предположения из "Крушения бикамерального разума" нашли подтверждение с помощью neuroimaging-техник как это по-русски? - например, активность гомологов области Брока и Вернике в недоминантном полушарии при слуховых галлюцинациях, меньшая связанность этих областей у склонных к слуховым галлюцинациям людей.
>читатель каждый день сталкивается с архизлодеями с суперсилами и планом по уничтожению мира
Ну тащемто да, насколько это возможно ИРЛ - про того же Гитлера до сих пор из каждого телевизора говорят. Серийные убийцы, маньяки тоже до последней косточки в СМИ обсасываются. После недавних террактов белых стрелков токой вой стоит, что меняют законодательства (и закрывают последнюю свободную имиджборду).
Потому что орбита это улица с односторонним движением, по ней всё движется в одну сторону, amirite?
>Анон уже ниже написал.
Один мозг на двоих многое объясняет.
Анончик, не всё, о чём пишут книгу, является неоспоримой истиной.
>про того же Гитлера до сих пор из каждого телевизора говорят
Далее, анончик, не всё, о чём говорят по телевизору, является неоспоримой истиной.
>орбита это улица с односторонним движением, по ней всё движется в одну сторону
Самая засранная орбита - геостационарная, там вообще всё стоит.
>Анончик, не всё, о чём пишут книгу, является неоспоримой истиной.
So? У тебя важный вид и ноль контраргументов.
>Потому что орбита это улица с односторонним движением, по ней всё движется в одну сторону
Ну да. Запускать спутники на орбиту против вращения Земли экономически не выгодно.
>и ноль контраргументов
Контраргументов к чему?
Выдвигаю теорию: до появления фундаментальных анатомических свидетельств человеческая плоть была сделана из сахарной ваты и костей. Кости дотянули до нашего времени, сахарная вата - нет. Доказательство теории - лизни мою залупу, она сладкая. А ещё я могу книгу об этом написать.
Опровергнуть это невозможно. Поэтому такие манятеории и называются ненаучными: наука ими не занимается.
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_debris
Два стула: траленк тупостью или туповат.
>Опровергнуть это невозможно.
Вполне возможно. Доказать невозможность возникновения и существования такой формы жизни в земных условия совсем не сложно.
>Доказать невозможность
Я чёт вспомнил как почтенные лондонские научные мужи доказывали невозможность полётов аппаратов тяжелее воздуха, и мне тут же захотелось цветов твоей маме купить. Так настрадалась, наверное, баба.
Обработанные фотографии из реальной жизни! Ва-а-ау!!! Никогда такого не видел и вот опять
Я если что вижу кавычки
Это кто такой умный?
Выглядит как вин
>Сравнивает нишевый поджанр отоме-исекаев с исекаями в целом
Если не разбираешься в сортах говна, то что лезешь?
Оригинальность нужна только дебилам, ведь о качестве произведения тут речь не идет, только о непохожести на другие. А кому насрать на качество? Очевидно, дебилам.
Там каждый первый исекай с непохожестью в сюжете, которую авторы просирают за три-семь глав. Я из спортивного интереса уже исекаи наворачиваю, доходя до момента, когда начало полностью просрётся и начнётся обычный гаремник-хуемник с ГГ-имбой.
>ыыы дебилы дебииилыы
>зачем жи ты запостил сваю фатаграфию ыгыгыгыыы
>просирают за три-семь глав
То ли клиповой зумер, то ли просто социоблядь тайтловая - коллекционирует количество тайтлов (а значит нужно быстрее перескакивать между ними) чтобы корчить из себя сведующего в пиздеже с такими же долбоёбами. За столько глав даже начать ничего нельзя.
Скинь без выделения, давно искал
>За столько глав даже начать ничего нельзя.
Это же не китайские романы новеллами их только тупые дауны называют про дао(уся), где первые 50-100 глав это пролог.
Про японские исекаи уже через 5-7 глав все понятно.
Да похуй ему.
Да и всем похуй, у Гальки что там около пяти финалов считая с игрой, выбирай какой люб.
И не считая слоупочных Хроник.
А прочие, бизнес сложился, тропы сложились, требования одни и те же.
Что издатель скажет, то и будет.
Ну кстати, насчёт примеров на пиках.
Дизайн Алиты он изменил не сразу а после сочнейшего первого тома Ласт Ордера.
Видать заебался рисовать.
А вот дизайны жителей пустоши и даже андроидов Алит не сменил. Хуй знает, может у него очередной психологический заёб.
Есть теория что часть рисует его младший брат.
как только у ГГ количество тянок в команде становиться >1, тайтл автоматически скатывается в типичный исекай гаремник.
помнится читанул мангу (у которой на тот момент всего глав 6 было, ну короче свежачок). И что мы видим там? У ГГ уже в 4 главе формируется группа из одних только тянок в количестве 6 штук. Вот просто разом с неба упало 6 тянок.
Двачую купаешься в речке говна пытаясь выловить рыбку, иногда моментами говнотайтл может задеть за душу принося песчинку нового.
>первый пик
Фублядь
Дело не только в дизайне, дело в линиях, тенях, деталях, вот этом всем. Рисовка хуже и вложенные в нее старания меньше.
Машина на 4 пике вообще выглядит как ебаная раскраска.
Несомненно.
Но история законченная, дальше фанфик.
На основную тему, рынок устоялся, власть взяли эффективные менеджеры рассказывающие авторам какой сюжет и какой размер сисек в этом году обеспечат продажи.
>500 лет тому вперед
>всё ещё Browning M2 HB и какой-то сорт M16
>500 лет тому вперед
>всё ещё мечи с кольцами из могил в руках самых отмороженных викингов
>пик
Охуенно выглядит. Чем-то напоминает Нихуя среднего периода, когда он Биомегу с Абарой ебашил.
>Рисовка хуже и вложенные в нее старания меньше.
Это на компьютере же. Естественно и первое, и второе.
>Это на компьютере же.
Оправдание уровня
>Ну я же не старался
Огнестрел запрещен. Все вопросы решает каратэ
Но когда выловишь рыбку очень приятно.
В принципе как с двачем, толпы дегенератов и единицы нормальных людей, в поисках которых ты сюда и заходишь.
Начал читать тред, было интересно.
На 20 комментарии тред скатился в швыряние обрывочных знаний местными "интеллектуалами".
Вывод: оп хуй, вместо того чтобы обсуждать мангу, пошёл на поводу у своего ЭГО и сделал "заебато" - навалил историю, искусство, физику, нейрофизиологию, науку прямо на томик с GUNNM'ом.
На 20 комментарии тред скатился в швыряние обрывочных знаний местными "интеллектуалами".
Вывод: оп хуй, вместо того чтобы обсуждать мангу, пошёл на поводу у своего ЭГО и сделал "заебато" - навалил историю, искусство, физику, нейрофизиологию, науку прямо на томик с GUNNM'ом.
Так тут и не был тред обсуждения какой-то одной манги, Алита это просто пример.
Алита лишь пример того, что когда авторы переходят на пекарню, качество рисунка падает резко. В плане детализации в первую очередь.
Почему, как ты думаешь, анон7
Игрушка дьявола жи есть.
А на вкус - оно. Хуита про мерисьюху, которую все любят даже местная м-сья, потому что она добрая идиотка.
Много вариантов. Исписался/решил попробовать что-то другое/ хочет еще больше бабок/все сразу и т.д.
> Ода, кстати говоря не скатывался, что рисовал 20 лет назад, то и сейчас рисует.
Это и называется скатился. В точности, как ты описал лукьяненко. Арки и персы - бледные копии того, что было раньше.
Как раз таки хорошо что Года не ссыт менять структуру арок и ритм повествования и продолжает вводить новых персонажей и исследовать новые конфликты и темы, несмотря на маняпротесты дебилов, которые хотят видеть только бесконечный фансервис с любимыми персонажами.
Чего блять?
Структура всегда одинаковая из арки в арку. Нихуя нового там нет, приезжаем, творится несправедливая хуйня, го по карте до босса.
Новые конфликты и темы? Ебу дал? СОЦИАЛЬНАЯ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ ВЛАСТЬ БОХАТЫХ КАК ЖЕ НЕСПРАВЕДЛИВО БЕДНОМУ ЛЮДУ ЖИВЕТСЯ как было, так и продолжается, и всегда играется по одной и той же ебучей накатанной
Новые "персы" это персы, которые основаны на одной фразе, пуке, приколе? Охуеть
Кускодауны совсем ебанулись
Так ганнм стоит на 9 томе закончить читать? А в России с какой концовкой издадут кто-нибудь знает?
Его вообще не стоит читать, ни в каком виде.
Но на вторых картинках деталей больше.
Или не черное уже не торт?
>Важные темы поднимаются на заседаниях правительства или научных конференциях.
Сколько тебе лет, сынок?
>Европа не то что нездорова, она уже мертва, а труп ебут нигры и арабы.
"Русь не то что нездорова, она мертва, а труп ебут тюрки".
>Так ганнм стоит на 9 томе закончить читать?
Тут сложный вопрос.
Если умеешь держать в голове параллельные миры разных канонов и ласт ордер не заменит для тебя финал оригинала, то можно навернуть.
Если нет - то лучше не читай.
Всегда засматриваюсь на бумажные манги, но к сожалению они такие маленькие.
Я привык читать на большом экране электронной книги 11 дюймов, после такого бумажные манги с их форм-фактором аля книга из перехода уже не заходят.
Какая же мерзость слева, господи.
Покажи фотку как это выглядит.
Только вкатился в тред
Извините за глупый вопрос
Но с чего начать читать
Сны оружия
Или последний приказ ?
Извините за глупый вопрос
Но с чего начать читать
Сны оружия
Или последний приказ ?
Как по мне, Gunnm.
Все эти теории про скатывание - хуйня.
Хотя канечн Нихуй действительно с каждым годом все хуевее и хуевее.
Но есть и другие примеры!
Вон, Хиятусида: как рисовала непоймичо в начале карьеры, так и продолжает гнать какую-то ебанину
Хотя канечн Нихуй действительно с каждым годом все хуевее и хуевее.
Но есть и другие примеры!
Вон, Хиятусида: как рисовала непоймичо в начале карьеры, так и продолжает гнать какую-то ебанину
А мы только этой ебанине и рады.
Да уж, дожили, когда рад даже ебанине, если альтернатива - компьютерная параша, которую и мангой уже назвать противно.
>Структура всегда одинаковая из арки в арку
Забавно, как мемы с форчана быстро устаревают.
Тред прочитал вскользь, но ананас утверждающий что "художник должен быть голодным" лживое заявление ссылаясь на Вольтеров и академических мазил-романтиков - явно никогда в жизни не брал в руки карандаша. А если так - зачем тогда пиздеть?
Есть состоявшиеся художники, которые нашли колею и дальше всю жизнь качают скил.
А есть первокуры и любители, которые творят талантливую херню, потому что молоды, вращаются в тусовке и друг у друга хватают, есть много времени и потому что из финансовых трат у них только водка для тусовки, краски и стаканчики от йогуртов для смешивания.
Если говорить не о технически накачанных в детской художке, а о действительно оригинально рисующих и из которых хлещет и прет, то из своего потока студентов могу вспомнить только голодных и злых.
Есть состоявшиеся художники, которые нашли колею и дальше всю жизнь качают скил.
А есть первокуры и любители, которые творят талантливую херню, потому что молоды, вращаются в тусовке и друг у друга хватают, есть много времени и потому что из финансовых трат у них только водка для тусовки, краски и стаканчики от йогуртов для смешивания.
Если говорить не о технически накачанных в детской художке, а о действительно оригинально рисующих и из которых хлещет и прет, то из своего потока студентов могу вспомнить только голодных и злых.
И да, Нихей начала блейма архетипичный студент архитектурного из которого по ночам и выходным хлещет и прет.
Худлжественный максимум нихуя был в биомеге, он тогда уже лет десять не был студентиком
Это ты как определил?
То что он медведа с лолей нарисовал?
Художник и мангака это разные вещи.
Мангака это писатель+режиссер. Мангаке сначала нужно придумать историю, интересно её прописать, котом срежиссировать визуал и хорошо изобразить.
А художник это просто маляка. Просто малюешь от балды рандомную хуйню, главное чтобы техника была, и заебись. Полная фигня. Художник это грязь под ногами мангаки, он ничего не может фактически.
Шейдинг проёбан. никакой игры светотены, нихуя.
Хуй те в нос
>из которого по ночам и выходным хлещет и прет
Классика.
Глупости. Konami как минимум с 80-х были профессионалами запредельного уровня.
Освещение отсутствует. Тут даже не вопрос деградации графики, а просто забивание на неё хуя.
Разве Гунм не простой фантастический экшон? Я стороной его всегда обходил, пооому как веяло подростковыми бабахами с девочками. Стоит попробовать?
>Стивен Кинг это американская Донцова
Что ты несёшь, дебил? Если автор коммерчески успешен, говном это его не делает.
>Если автор коммерчески успешен, говном это его не делает.
Говном его делает то что он говно. Писаное запертыми в подвале литнеграми.
>Освещение отсутствует.
Откуда же тогда тени, няша? Ты ведь знаешь, что освещение показывают тенями, не так ли? Тут даже не вопрос, в каком ты классе, а мне просто скучно, развлеки меня.
Нет там теней. Есть картинка без освещения, зачем-то помазанная сверху краской. Может его кошка нассала, я не в курсе, но и не интересно.
Что ты несёшь вообще?
Он хотя бы на что-то весомое ссылается, а не на личный опыт общения с несколькими объебосами, для которых главное в искусстве это крутиться в тусовочке и водку жрать.
>есть много времени и потому что из финансовых трат у них только водка для тусовки, краски и стаканчики от йогуртов для смешивания
>то из своего потока студентов могу вспомнить только голодных и злых.
Нашел блядь что вспомнить, еще одноклассников в пример приведи, явно все как один гении, ебущие в рот всю историю академической живописи.
>художник должен быть голодным
Это было иронично усталое заявление на фоне бесконечных хитхаусов у авторов срубивших банк.
Причем относительно слабо относящиеся к авторы Алиты, он уже всё что мог нарисовал и явно ничего иного не может.
Перегорел в ноль.
>Перегорел
Не. Перегорел это когда хочешь делать хорошо, но уже не можешь. А тут имеем: сделал хорошую мангу, но на этом всё, исписался. Но всё равно продолжил стряпать уже без души. Это называется деградация, упал как человек.
>одни Титосы лучше всей манги, выходившей в 90х
Мда
>навалил историю, искусство, физику, нейрофизиологию, науку прямо на томик с GUNNM'ом.
Но ранний GUNNM как раз из этого и состоит же.
>Но ранний GUNNM как раз из этого и состоит же.
Нет, жанр называется "наивный романтизм", как и прочие произведения автора до ласт ордера. Никаких наук там нет и на длинной палке их там не надо.
Не знаю где там слово из спам листа. Абу блядь.
Причем тут жанр?
Где ты видел обвинения романтизма в солидаризме?
Надеюсь ты понял, какое слово из спам листа.
Нахуя, абу, блядь, нахуя?
Что за богиня на пике?
Да это я нахуя то спизданул про своё.
Срался тут с одним умником и из меня протекло.
В сёненах, сейненах и сёдзё всегда всё было в говне.
Блядь, реально. Выглядит, будто какой-нибудь новичок или просто ассистент рисовал. Лол.
Да он рисовал, он.
Там прямо можно проследить как рисовка деградировала. Хотя, конечно, не постепенно а рывками.
Просто дед на компьютер перешёл, а компьютер кроме скорости и дешевизны та ещё параша во всём остальном.
>Просто дед перешёл на скорость и дешевизну
При чем тут компьютер?
>Просто параша перешла на скорость и компьютер
При чём тут дед?
В современном мире смысл отходит на второй план, если не на третий
>дед = параша
Что и требовалось доказать.
Компьютеры не виноваты в том, что люди деградируют.
>А плохой сюжет нередко плох именно тем, что автор заранее железобетонно решает, что он хочет сказать, и в эту прокрустову форму втискивает персонажей. Читателям потом эти же социальные эвристики говорят, что нет, антагонисти бы поступил иначе, что в команде протага другое взаимодействие бы шло, наступает неверие.
В ФейриТейле такое есть, а конкретно где Нацу по логике предыстории и характера должен был нормально заобщаться с Лисанной после её возвращения, хотя бы даже просто как лучшие друзья, но мангака её опрокидывает, закидывает на задний план и форсит взаимодействие Нацу с Люси на оставшуюся часть манги, хотя имхо это не самое естественное развитие взаимодействие персонажей. Но фанаты хавают. В Бличе такая же ситуация, Ичиго явно тяготел к Рукии а автор его в конце женит на Орихиме которая даже не подруга детства для него а так, левая одноклассница....
Ты же про такое говоришь? Типа когда читатели чувствуют подвох в поведении героев?
Надо читать сейнены и дзёсеи потому что.
Там говна тоже навалом.
Так его и в те времена было навалом! Просто сейчас сканлейтят всё подряд, что появляется в журналах. Раньше это было невозможно.
Хули так много букв оп-хуй?
Можно было просто написать, что Last Order это днище ебаное.
Можно было просто написать, что Last Order это днище ебаное.
По сравнению с Mars Chronicle Last Order - святой грааль.
> GUNNM одна из самых продаваемых манг, автор вообще мог до конца жизни на барыши от продаж, хуи пинать и заниматься творчеством.
Дрочить одну мангу бесконечно != заниматься творчеством. Отсюда и скат.
И про такое тоже. Речь о любой попытке впихивать заранее продуманные действия персонажей в повествование там, где это выглядит неестественно.
Как пример: Автор заранее решил, что протагонист, когда ему представиться возможность убить антагониста, пощадит его потому что "он не такой". Только вот по сюжету потом возникают ситуация когда протагонист кого-то убивает/калечит (эта ситуация была написана автором уже после того как он придумал финал) и возникает вопрос, а хули он потом не убивает антагониста, если очевидно, что персонаж может это сделать.
Или же, когда автор решил, что между этими вот персонажами должна быть любовь, но органично прописать ее не может, и получаются что по сути чужие друг другу персонажи максимально искусственно признаются друг-другу в любви. Может вычеркнуть любовную линию? Или перенести все эти любовные признания за кадр и оставить просто упоминания? НЕТ, ведь автор уже продумал, что ТУТ, ТУТ и ТУТ должны быть романтические сцены, надо впихивать в них персонажей, у которых романтика явно не идет.
Или автор продумал, что по сюжету у этих персонажей должен случиться серьезный конфликт и конфликт вот на эту тему, после чего они станут врагами. Только вот в течении произведения он всячески демонстрирует, что взаимоотношения и характеры персонажей таковы, что заранее выдуманная причина конфликта может максимум немного поссорить их Читатель думает "не стал бы персонаж 1 делать вот это, а персонажу 2 было бы похуй."
Вот такое происходит, когда автор пытается чрезмерно сильно следовать заранее продуманному сюжету.
Пример где это вообще все ломает: последний сезон игры престолов. Вот придумали 2 сценариста ИП, что Дейнерис должна ебнуться и начать геноцидить людей в финале, а Джон ее убьет, а они еще любовниками будут.
Ну выглядит это максимально тупо, нелогично и ебано, потому что все 3 элемента(роман, дейнерис ебнулась, убийство) не сочетаются с действиями, характером и логикой персонажей. НО ВЕДЬ ПО СЮЖЕТУ НАДО, все заранее продумано. Вот и получается непонятная любовь с первого взгляда, Дейнерис сходящая с ума за 10 минут и Джон, который от полной верности и любви перешел до убийства за время прогулки.
>Дрочить одну мангу бесконечно != заниматься творчеством. Отсюда и скат.
Вот именно, зачем он это делает вместо творчества? Ради денег? У него их точно хватает.
но по правде сказать автор вложился в первый топ Last Order. там был графон, там был сюжет.
Далее видно, что ему самому не нравилось рисовать эту мангу. По на отъебись сделанному рисунку, обилию квадратных персонажей (в прямом смысле), тупо сюжету. Блядь, турнир всяких фриков по космическому карате. Серьезно блядь? Потому непонятно зачем нужная арка с вамипирами. (Везде есть арка с вампирами и почему бы ей не быть сайфай киберпанке? ведь в гансе же была) Вообще охуеть, короче. но арку с вампирами автор вдруг начал хорошо отрисовывать. Короче на хуй на хуй. Это просто халтура.
Автору надо как-то доить издателей и старый тайтл, желания делать это хорошо у него. Почи с миром Гали. Ты была второй моей бест 2д герл после Юко-сан. Так-то.
Далее видно, что ему самому не нравилось рисовать эту мангу. По на отъебись сделанному рисунку, обилию квадратных персонажей (в прямом смысле), тупо сюжету. Блядь, турнир всяких фриков по космическому карате. Серьезно блядь? Потому непонятно зачем нужная арка с вамипирами. (Везде есть арка с вампирами и почему бы ей не быть сайфай киберпанке? ведь в гансе же была) Вообще охуеть, короче. но арку с вампирами автор вдруг начал хорошо отрисовывать. Короче на хуй на хуй. Это просто халтура.
Автору надо как-то доить издателей и старый тайтл, желания делать это хорошо у него. Почи с миром Гали. Ты была второй моей бест 2д герл после Юко-сан. Так-то.
>Юко-сан
Приятно встретить человека с действительно хорошим вкусом.
Лул да все стандартно. Рыночек решает. Когда ты начинаешь пилить вещь на уровне мировой популярности к тебе очень быстро приходят толпы эффективных менеджеров. Вспомнить весь движ с хлоркой, когда она логично заканчивалась потерей ичиго его способностей и уходом всей шинигамской пиздобратии в закат. Но нихуя, короткий перерыв и давай по новой. Концовка так вообще на отъебись.
Вот ни к кому не приходят, а к островной обезьяне пришли. Хорош кудахтать и призывать Сталина, пёс, он просто выгорел, ебаша по главе в неделю (с таким-то графном). А графно прорисовывать тупо и скучно, это убивает весь (твой) интерес к работе.
Алсо кекнул с "уровня мировой популярности". У нас дохуя вещей на уровне мировой популярности: поллитровая мышь, RWBY, Хоумстак, например. Ты тоже можешь получить мировую популярность, если засунешь в рот лампочку и снимешь видос на ютуб.
Ты меня убедил. Прямо как шоры с глаз упали. Все ради искусства делается, а нам надо только его потреблять и тут мы обосрались.
Главное, не забудь лицо гуталином намазать перед тем, как лампочку будешь совать. Сразу +100% искусства, дойдёшь до уровня Алиты или даже перегонишь.
Но лицо гуталином это расисзм!
Это макияж.
Лул, ты доказать пытаешься что в бизнесе блядь по производству манги у авторов дохуя свободы действий и издатели не держат их за яйца?
Да, например, Аракия, Тогаши и Миуропидора. Так прочно держат, что аж пиздец.
Для тебя бизнес и деньги это что-то святое, что выдаёт в тебе нищую и жадную пидорвань. А в остальных странах твой бизнес заканчивается очень быстро от одного неправильного поста в свиторе.
Разумеется, издатель не лезет в творческий процесс, как и администратор больницы не лезет к хирургу, проводящему полостную операцию.
Ебать маняфантазии. Весь мир дрочит на маркетинг и логистику и давно уже посчитал насколько обтягивающим должен быть костюм супергероя чтобы аудитория хавала, но пришел эксперт с двача, рассказывать блядь о постах в свиторе. Ну пиздец.
>Эта жи ачивидна и абщипризнаный факт
Пик с петухом, которому дают пендаля.жпг
Неа, они повязаны контрактом, а у издателя задача одна прибыль и ее увелечение, отдавать свою прибыль на откуп мангаке дело самоубийсвтенное в плане бизнеса. Да они может не контролят его каждый пук, но "посоветовать" развитие манги оче настойчиво могут. Или тот же джамп если выясняется что пил хавоет то тут же автору рекоендуется придумать сюжета и ходовочек на 50-100 томов и похуй что там было изначальным замыслом и похуй что титл превращается в водяное гавно.
>а к островной обезьяне пришли
>Хорош кудахтать и призывать Сталина
>У нас дохуя вещей на уровне мировой популярности: поллитровая мышь
Че несет нахуй
Очень мало качественной манги, из тех которые знаю, можно по пальцам пересчитать
Так со всеми произведениями.
>16027659074080.jpg
Вот многие ругают современную Японию, дрочат на старую, а кому она на самом деле нахуй нужна? Ну были бы сейчас очередные воинственные узкоглазые, которые не умеют ничего, кроме как убивать себе подобных, кому от этого бы лучше стало? Бомбардировка - это ужасная трагедия, но Япония после неё стала лучиком света на этой всратой планете.
В каком месте что поменялось?
Чисто внeшнe - лучшая дeвочка акадeмии. Жаль что статист.
> Бомбардировка - это ужасная трагедия, но Япония после неё стала лучиком света на этой всратой планете.
Сейчас бы всерьез думать что все изменилось из-за бомбардировки, а не из-за смены общественно-политического уклада. Или что война была выиграна благодаря бомбардировкам.
>Сейчас бы всерьез думать что все изменилось из-за бомбардировки
Это уже устоявшийся символ всех разрушений, случившихся в конце войны, причина же, после которой развитие пошло иначе - вынос сверхважной для Японии материковой экономики (Маньчжурии и Кореи) путём вторжения советских войск в оккупированные территории, без которой Япония уже не была в состоянии сопротивляться (что и является главной причиной капитуляции).
>Или что война была выиграна благодаря бомбардировкам.
Да. Период войны перед капитуляцией представлял собой сравнивание с землёй промышленных, военных и гражданских(!) объектов оравой бомбардировщиков разгружающих десятки тонн бомб на один объект.
Ядерная бомба всего лишь классная реклама нового оружия.
Германию тоже бомбили мама не горюй, но проиграли они не из-за этого, как и Япония.
Что значит не из за этого? Поражение это всегда совокупность факторов. И бомбардировки Германии внесли большой вклад в её поражение.
Японцы рассредоточили все военные объекты и промышленность на необжитых территориях (в основном под землей), поэтому бомбардировки кроме жертв среди мирняуа другого серьезного ущерба не наносили. Промышленный потенциал японцев в Манчжурии был вообще вне зоны досягаемости американских бомберов. По оценкам объединенных штабов США без вмешательства СССР война с Японией продлилась бы еще полтора года и угробила бы дополнительно два миллиона американских солдат в боях на островах метрополии.
>И бомбардировки Германии внесли большой вклад в её поражение.
Даже не в первой пятерке, так что говорить "из-за этого" - невежество.
>Или возьмем для примера Миуру. Если внимательнее прочитать Берсерк от начала до конца, то все те элементы, которые портят современный берсерк были там с самого начала. Только их было меньше и их затмевали другие, более интересные вещи. И скатывают берсерк именно собственные элементы творчества автора, которых стало неприятно много + отсутствие вдохновения, которое могло бы их перекрыть.
Теперь, когда иура умер, я понимаю какой молодец Юкито Кисиро, что закончил мангу, когда думал что помрет. И ведь беспроигрышный вариант, не помер - вот вам продолжение, его можно и скатить как угодно.
Рисуй свою мангу, если тебе чего-то не нравится, или становись мультимиллиардером и заказывай творцам то искусство, какое тебе надо.
Долбоеб-дегенерат, уже личное государство замутил?
Зачем? Меня все устраивает, я не считаю себя дохуя умным, а какой-нибудь Берсерк скатившимся.
>Меня все устраивает
Говноед-терпила, ясно.
Нет, просто я не читаю то, что мне не нравится, и не ною.
А как ты узнаешь что что-то тебе не нравиться, пока не прочитаешь?
В манге мне достаточно заценить стиль рисовки, прочитать несколько глав, нагуглить самых топовых страниц и краткое содержание сюжета узнать(спойлерофобией не страдаю) и я уже понимаю понравится мне или нет.
>заценить стиль рисовки, прочитать несколько глав, нагуглить самых топовых страниц и краткое содержание сюжета узнать
Хуя ты трусливый говноед, какие танцы с бубном лишь бы чего не того не прочитать.
В то время как нормальные люди наслаждаются полнотой впечатлений.
Нормальные парни читают мангу по тредам.
Подход куколда
Это просто обводка, а сюжет типичен для тех лет.
You're welcome, zoomer.
Понимаю ОПа и его желание создать хороший тред и давать вдумчивые ответы. Я и сам плюс минус люблю постить что-то в похожем духе, но вообще в последнее время понимаю, что такие треды и рассуждения в них в конечном итог ни к чему не приводят. Конкретно тут ответ на сабж может дать только знающий автора Ганнма через одно рукопожатие человек, непосредственно варящийся в этом говне, способный ответить на конкретный вопрос "почему автор Алиты стал рисовать именно так, а не как раньше". Мы тут можем предложить только банальное "обленился, индустрия поджимает, ряяя тупая аудитория, нейросети, менеджеры, кормежка говном".
> манямэ и манга становятся говном
Always has been.
Нет, беру 2 манги, она нынешний "хит", вторая хит девяностых\начала нулевых. Небо и земля.
Абсолютно проебанный рисунок в плане анатомии.
>По мобу только аниме смотрел, мангу читать есть смысл? Там есть что-то еще? Или только ради наслаждения ванорисовкой?
Там как минимум есть еще одна арка и приятный спинофф про Рэйгена.
>Анатомия
>Киборг, которой даже в кино нечеловеческие глаза сделали
Все нормально с анатомией (для манги), большая голова это стиль, для того чтобы тело казалось еще более миниматюрным.
Ну и посмотри поздние работы, с анатомией там намного хуже.
Да он не про голову, а про тело, хуже которого уже нет.
>тело, хуже которого уже нет
Тело нарисовано анатомически правильно, для манги вообще 10/10. Или тебе просто женское тело не нравится и ты пидор?
>Или тебе просто женское тело не нравится и ты пидор?
Тот анон точно пидор, антон, а вот ты, сидящий у мамки на шее и читающий порно мультики, нет. Ты зверь нахуй, а не человек. Пивасос похлеще бати своего. МУЖИК одним словом
Фобия мужественности. Наглядно
>у мамки на шее
>Пивасос похлеще бати своего
>пидор
>порно мультики
>Фобия мужественности
Сколько проекций. Как говориться: "разорви двачеру жопу и он сам про себя все расскажет"
Ну и зачем же ты сам про себя всё рассказал?
Ебал бы и ебал. В манге поясняют почему для бойца сделали тело миниатюрной секс-куклы?
Делали-то мужики. Если уж делать, то что-то симпатичное, ведь там способности тела не ограничены его формой.
>Автор GUNNM же просто перестал быть собой
Он пару лет был на грани самовыпила и вообще не может взять карандаш в руки. Что именно случилось, отказывается рассказывать.
Рисовать может только с планшета.
Так что забей, выбери ЛЮБОЙ финал Алиты который тебе норм и считай его каноном.
То что он сейчас рисует, это просто почетная пенсия, многие так делают, в его возрасте это норм
Вот когда реально скатываются в Боруто относительно молодые авторы, это да.
Я бы современную индустрю манги пнул за вечные, беспрерывные попытки резво хайпануть в первых же главах на ГУРО МЯСО ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ ОХУЕЙТЕ Я МОГУ.
>миниатюрной
Быстрее, тяжелее попасть. Минусы, хрустальная пушка.
>секс-куклы
Первое земное тело делали из кусков для киборгов легкого поведения.
Второе само подстроилось.
Да их у неё штук десять поменялось, у местных явная проблема с Бей в голову. А потом, если ты вообще признаешь Ласт Ордер был плот твист. А потом, если ты вообще признаешь марсианские хроники была наркомания.
>тунеядец исписался, охуел и обленился
>вместо того, чтобы просто уйти из профессии, сочиняет истории про самовыпил в социалочках
Убогое чмо.
> в его возрасте
>долбоебу даже 60 нет, в японии все живут по 100, миядзаки вон прощальный фильм снимает, а говно он начал пилить уже в 33.
Проход в возраст не засчитан.
Другое дело что в японии сверхразвитая манга-аниме индустрия и большинство мангак стреляют рано, потому что созданы все условия , а потом оказывается что больше 1 истории они рассказать не способны.
А вот 5% - реальной художественной илиты - вплоть до смерти ебашит шедевры.
>Нахуй ты это написал? Думаешь, тебя по головке погладят за ложь?
>Все народы и культуры разные.
Найди тот народ, который не был бы людьми.
>Проход в возраст не засчитан.
Не беспокойся, я засчитываю.
> Но как так вышло что он перестал быть собой, став таким же как другие? Ведь как автор он сложился за десять лет до этого.
Аутсорс, скорее всего, он жзсам ее уже давно не рисует, только делает наброски по которым уже другие работают. Отсюда эта самая дженерик рисовка без авторского подчерка.
А вообще касательно твоего основного посыла то самобытных и годных манг много и сейчас выходит.
>он жзсам ее уже давно не рисует, только делает наброски по которым уже другие работают
Ну видимо и сценарий другие пишут, тогда все логично, он там свадебным генералом, а мангу негры пилят.
>А вообще касательно твоего основного посыла то самобытных и годных манг много и сейчас выходит.
Примеры можно?
> Ну видимо и сценарий другие пишут, тогда все логично, он там свадебным генералом, а мангу негры пилят.
Вполне возможно, сваливать большую часть работы на ассистентов это в пределах нормы для маститых мангак.
> Примеры можно?
На пиках же были примеры.
>сваливать большую часть работы на ассистентов это в пределах нормы для маститых мангак.
Асисты обычно максимум фоны и массовку рисуют. Это нудная работа, мангаки ее избегают, но это совсем не то же самое что юзать литературных негров и отдать рисовку полностью на аутсорс, а только это объяснить может изменения в алите.
>На пиках же были примеры.
Василиску же лет 20.
Обернись это однотомник/ваншот.
Ателье не читал, что там самобытного и годного?
> Асисты обычно максимум фоны и массовку рисуют
Не, это вообще не редкость когда мангака рисует только раскадровку, оставляя все остальное асистентам.
> Обернись это однотомник/ваншот.
Что плохого в ваншотах? Мне они больше нравятся, нежели бесконечные многотомники в которых сюжет с каждой главой все более размазывается вплоть до того что становится совсем невнятным, как в берсерке том же, золотой век прям был шикарен, дальше пошел клишированный скучный бред без какого-то развития истории и персонажей.
> Ателье не читал, что там самобытного и годного?
Все, вообще очень качественная манга. Там есть неплохая такая драма главной героини лежащая в основе сюжета, есть очень запоминающияся персонажи, есть годная рисовка, есть необычный сетинг, есть своя очень проработанная система магии которая помогает создавать интересные решения различных ситуаций в которые попадают гг, в общем прям шедевр.
>очень качественная манга
>неплохая такая драма
>очень запоминающияся персонажи
>годная рисовка
>необычный сетинг
>очень проработанная система магии
>интересные решения различных ситуаций
>прям шедевр
Педофил, успокойся.
Эротики там совсем нет.
Эторика в голове. Человеческое мышление очень гибкое, вот и делается порн без обнаженки чтобы обходить законы. Но это не меняет факт что этот продукт порн, в данном случае порн про малолеток для педофилов.
> Латентный педофил обвиняет левого Антона в педофилии
Ты бредишь, во всей манге нет ни одного хоть как-то сексуализированного персонажа, ни единого намека на романтические отношения или тем более секс, даже нет ни единого шутливого поцелуйчика или объятий, ни одной короткой юбочки, ни одной маечки в облипочку. Я впринципе более невинную мангу даже вспомнить не могу.
Вся манга состоит из изображений малолетних девочек для любования ими. А любование девочками это не любование цветочками, тут сексуальный подтекст по определению, иначе и быть не может, самцы на самок смотрят только в эротическом смысле и никак иначе. Итого, иммеем порн чистой воды.
Маленькая девочка это не самка, маленькая девочка это маленькая девочка.
Так для педофилов же. Не педофил и не будет на девочек смотреть, такая манга ему не нужна, а тебе нужна, педофил.
Ну ты и малолетний категоричный шиз.
Дед твой на твою мамку смотрел как на сексуальный объект?
Ты смотришь на девочек на улице как на сексуальный объект?
Даже если играть в дурной психологизм, и всему находить психологические объяснения, то подобная манга/литература/кино может быть интересна тому, кто хочет САМ почувствовать себя маленькой девочкой (ты маленькая, куча энергии, все дороги открыты) или кто хочет абстрагироваться от своего пола и детства (это немного другое, чем первое).
Еще, дебилушка, ты забываешь про существование ТЯН, которые тоже мангу читают и сидят с тобой на одной борде.
Разговор о манге, "смотреть" было в контексте описания манги предназначенной для ЛЮБОВАНИЯ девочками на всём её протяжении. Ничем кроме порна для педофилов это быть не может. Не педофила девочки не привлекают, такая манга ему не нужна, только педофилам.
>может быть интересна тому, кто хочет САМ почувствовать себя маленькой девочкой
Лол, даже не знаю что на это ответить.
>ты забываешь про существование ТЯН, которые тоже мангу читают
Точнее про тех, кто САМ почувствовал себя маленькой девочкой? Ору)
Но юмор не отменяет порна с малолетками, педофил.
Хз, я с детства читал девчьи романы, детективы, романтику, без всякого коварного умысла. Ты просто слишком просто смотришь на жизнь.
Забавно, что ты проигнорировал пассаж про тян. Импонтенты тоже мангу не читают?
Подожди, а принцесса Мононоке или там Унесенные призраками тоже для педофилов от педофилов?
Типа, если батя смотрит с сыном про приключения маленькой девочки в аниме он педофилом становится?
Или одинокий чел, которому грустно, и который хочет посмотреть детское легкое кино - тоже педофил?
Миядзаки - педофилище! Это база, это столп, это, так сказать, основа!
При чем тут романы? Роман это сюжетное произведение, не важно кто его написал и кто читает.
А тут разговор про порн. Порн это изображение противоположного пола чтобы на него дрочить. Вот тут как раз имеет значение пол. Не подходящий пол или неподходящий возраст не вызывают полового влечения и как следствие удовольствия нет. Малолетние девочки влекут педофилов.
Забавно, что ты проигнорировал пассаж про тян. Импонтенты тоже мангу не читают?
Этот продукт предназначен не для тян и не для импотентов. Не надо пустого пиздежа.
Дубль два дебила. Смотри выше.
>Этот продукт предназначен не для тян и не для импотентов. Не надо пустого пиздежа.
А нарисовал-то его тоже педофил?
Имхо, это одна из лучших рисовок в принципе.
Залетуха не умеет в цитирование пиздос просто мангач-анимач самые молодежные разделы сасаки......
Какая разница кто рисовал. Это произведение в жанре "милые девочки делают милые вещи", т.е. сюжет не имеет значения, суть - милые девочки мило позируют. Это порнография.
>Не, это вообще не редкость когда мангака рисует только раскадровку, оставляя все остальное асистентам.
Дохуя редкость, рисовать только раскадровку, а кто так делает-то? Перечисля хотя-бы 10 мангак, раз это частое явление.
>Что плохого в ваншотах?
То что это формат другой, все равно что на вопрос о хорошем кино советовать короткометражку на 4 минуты.
>Мне они больше нравятся
И? Ну нравится и хорошо.
>Там есть неплохая такая драма главной героини лежащая в основе сюжета, есть очень запоминающияся персонажи, есть годная рисовка, есть необычный сетинг,
Какие-то общие фразы что "персонажи хорошие, мир хороший, все хорошее". Можно конкретнее?
>есть своя очень проработанная система магии которая помогает создавать интересные решения различных ситуаций в которые попадают гг
Например?
>Чем дальше, тем больше история стала похожа на современный аниме-продукт
Нет, она стала похожа на типичный сёнен.
Если следовать твоей логике вообще всё порнография, манга про мальчиков типа того же Наруто это порнография для гомопедофилов, манга про взрослых мужиков типа скалы Кен это порно для пидоров и так далее.
На самом деле проблема тут только в тебе, если ты сексуализируешь что-то в чем нет сексуального подтекста, ты спермотоксикозный извращенец с абсолютно больной фантазией, вот и всё.
И ты тут сидишь разумеется только для того чтобы всех осуждать, всё это непотребство ты не смотришь даже краем глаза
Запретить надо именно тебя
Кстати, если ты хотя бы раз трогал или тем более смотрел на твой очинчин, то ты пидор
Любые твои оправдания не принимаются
> "чел, твой тайтл это детская порнография"
> ТЕБЯ НАДО ЗАПРЕТИТЬ!
Ну, что педофилы - неадекваты, это и так понятно, поэтому педофилия преследуется.
Если бы людей преследовали за неадекватность, твои мама с папой всю жизнь просидели бы в клетках и не встретились.
>современный аниме-продукт
>типичный сёнен
Но ты ведь тоже и написал, большая часть крупных современных манг это сенены.
>манга про мальчиков типа того же Наруто это порнография для гомопедофилов
Если бы там также любовно вырисовывали пяточки мальчиков и делали на них акцент, как на твоих пиках, да еще и вся манга была про мальчиков, а не только короткий период в начале, то да.
>манга про взрослых мужиков типа скалы Кен это порно для пидоров
Может у тебя и жожа с торико не для пидоров?
>больной фантазией
С каких пор сексуальные мысли про девочек, которых всю историю ебали только в путь, стали больной фантазией? С тех пор как законами запретили?
Ну вон в некоторых странах обсуждают законодательное введение свободной химической кастрации детям, это "извращение и абсолютно больная фантазия" или норма?
Мимо другой анон
>твои мама с папой всю жизнь просидели бы в клетках и не встретились
Мои мама с папой это трагедия. Мама к счастью человек, но баба, и к несчастью бабское перевесило, вышла замуж за простого мужика, ссаного жлоба, холопа, только за спортивную внешность. Испортила жизнь и себе и мне. Зла не хватает на эту биологию, будь она неладна.
Ты ещё можешь исправить её ошибку и выйти замуж за интеллигентного и образованного анона.
> Если бы там также любовно вырисовывали пяточки мальчиков и делали на них акцент, как на твоих пиках, да еще и вся манга была про мальчиков, а не только короткий период в начале, то да.
А если там один мальчик превращается в девочку и соблазняет взрослых мужиков? Это как называется? Насколько это извращённее оголенной пяточки?
> Может у тебя и жожа с торико не для пидоров?
Может у тебя есть пример хоть одной не пидарской и не педафильской манги или фильма или игры? Просто куда ни посмотри везде порнография ета грязная, там вон пидорасы дрочат на пресс Рембо, тут на голого Шварца из терминатора, там вообще педофилы стирают шишку на Гермиону и электроника, а уж на фуриебов мечтающих трахнуть Чебурашку просто смотреть невыносимо. Все запретить, все нипущать.
> С каких пор сексуальные мысли про девочек, которых всю историю ебали только в путь, стали больной фантазией?
Если у тебя в голове нет никаких других мыслей кроме сексуальных и твой писос реально напрягается от нарисованной пятки маленькой девочки ты внатуре жёсткий изврат. Нормальные люди смотрят подобную мангу не из-за пяток, а за дух приключений, магию, искреннюю дружбу.
>А если там один мальчик превращается в девочку и соблазняет взрослых мужиков?
Если бы вся манга была об этом, то это была бы одна из многих трансокомедий. А когди пяточки и другие интересные места девочек все время в кадре - другое дело.
Может у тебя и Призма Илия не для педофилов?
> жёсткий изврат.
Шизя, всю историю это не было извратом, сейчас по закону это изврат, а кастрация детей - норма. Если ты ведомый промытый чмоха, у которого мораль определяют дяди в высоких кабинетах, представляющие интересы бизнеса, то хули с тебя взять.
Т.е. тебя возбуждают дети. Стуканул моче.
>Т.е. тебя возбуждают дети.
Цитату, чмоха.
> Шизя, всю историю это не было извратом
Мы не лоликон обсуждаем, на что кто дрочит мне впринципе пофиг. Мы обсуждаем лучшую мангу десятилетия которую ты решил снизвести до додзинси.
> Может у тебя есть пример хоть одной не пидарской и не педафильской манги или фильма или игры?
И я все ещё жду от тебя примеры не порнографии.
>И я все ещё жду от тебя
Ответ на вопрос: "Может у тебя и Призма Илия не для педофилов?"
Я не читал это, сорян. Ничего не могу сказать по этому поводу.
Знаешь такой жанр, махосёдзё? Так вот, там есть довольное четкое разделение аудиторий этого жанра: маленькие девочки и педофилы. И соответственно манги/аниме пилятся либо на ту, либо на другую аудиторию, хотя бывает и на обе.
И любая из горы подобных махоседзе, расчитанная именно на аудитори педофилов, вроде Илии, разваливает твои истории про "ой, да вы сами все выдумали, там же не ебут их в рот, так что не для педофилов".
Ателье колдовских колпаков это не махо-седзе и близко, и не седзе-ай как твоя призма. Это сэйнэн.
>Знаешь такой жанр, махосёдзё? Так вот, там есть довольное четкое разделение аудиторий этого жанра: маленькие девочки и педофилы.
У Симоуна какая из перечисленных тобой аудиторий?
>У Симоуна какая из перечисленных тобой аудиторий?
Сам как думаешь?
И что? Речь о том что на продукте для педофилов не пишут "продукт для педофилов", и там не обязательно девочек в рот ебут.
В общем как я понял для тебя любой медиаконтент это порнография.
"Если вы заметили, ЛЮБЫЕ отношения [у советского человека] с людьми интерпретируются в строго гомосексуальной системе координат. То есть это не просто гомосексуализм, а когда человек кроме гомосексуализма ничего не видит и увидеть не может. Лежит на столе огурец — гомосексуализм. Заяц пробежал — гомосексуализм. В ларьке мороженое продают — гомосексуализм. Огурец можно засунуть в задницу, заяц собой торгует, мороженое, это, сосут. С кем-то поспорил — отсосал без удовольствия. Поговорил спокойно — отсосал с удовольствием. Это человек лет 7 провёл в тесной камере с мужиками и на сексуальной почве дёрнулся. Вся советская культура провоняла гомосексуализмом лагерного барака. До 91 это сдерживали цензурой. Потом дали свободу слова. И люди себя показали."
Цитата выше про старшее поколение с его повальной зацикленностью на гомосексуализме. В треде же другой тип - зацикленность на педофилии. Довело человека аниме!
Цитата выше про старшее поколение с его повальной зацикленностью на гомосексуализме. В треде же другой тип - зацикленность на педофилии. Довело человека аниме!
>Знаешь такой жанр, махосёдзё?
Махосёдзё это не жанр. Жанр описывает особенности сюжета, а махоседзе лишь указывает на наличие определенного персонажа, сюжет же может быть в любом жанре. Махосёдзё это лишь тег, как например тег "цундере" или "волосы-дрели", только отдельный признак не имеющий глобального влияния, не определяющий произведение.
Таким образом, если тег является жанром как ты это утверждаешь, значит он определяет произведение целиком. Следовательно, в этом произведении сюжет не имеет значения, а весь смысл лишь в наличии определенного типа персонажа - девочка-волшебница. Такими произведениями является порнография. В порнографии пофиг на сюжет, там главное дроч, а значит главное определенный фетиш, тип персонажа, то же "махосёдзё".
Т.е. ты - порнодрочер, для тебя манга - это порнография. Тебе от манги нужны не сюжеты, а порнография - дрочить на тип персонажа. Такое называется косплей-порн, когда порноактеров наряжают определенным образом чтобы у фетишистов вставало.
> Махосёдзё это не жанр.
Ну не, махо-седзе это как раз жанр, со своим набором сюжетных клише, со своими архитипичными персонажами, со своим визуальным дизайном, со своей концепцией сеттинга и т.п.. А девочек-волшебниц полно и в других жанрах, в берсерке например была девочка-волшебница, берсерк теперь махо-седзе? Лол что?
В берсерке девочка-волшебница лишь отдельный персонаж. А что насчет Мадоки или пикрила?
> А что насчет Мадоки или пикрила?
По поводу пикрила могу сказать что это уже скорее всего я не знаком с этой мангой поэтому скорее всего позднее махо-седзе короче говоря махо-седзе периода активной деконструкции жанра ну или стебный проходной момент из комедийной манги. Мангаки всегда пытаются написать что-то новое, но узкие рамки внутрижанровых условностей не позволяют это сделать ведь все что можно было сделать внутри них уже было сделано другими и в таком случае остаётся только пытаться переосмыслить жанр и/или добавить какие-либо ему несвойственные элементы. Так появляются манги вроде пикрила, где используется реверс в плане стороны на которой стоит протогонист ведь он там является злодеем охотямщимся на девочек-волшебниц, плюс мангака добавляет совсем не свойственную детскому жанру БДСМ тематику в мангу.
По-сути эти тайтолы являются агонией умирающего жанра который себя исчерпал, впрочем в такой агонии бывает рождаются и шедевры вроде Мадоки помимо откровенного треша.
В принципе понимаю, что ты говоришь, но не согласен. Такой жанр скорее плод твоего воображения. Взять ту же классику Сейлор Мун, вовсе не для маленьких девочек и не для педофилов, нормальное сюжетное аниме. Как ты говоришь, была Ловец Карт Сакура, но такого мало, на жанр не тянет.
> Взять ту же классику Сейлор Мун, вовсе не для маленьких девочек и не для педофилов, нормальное сюжетное аниме
Я другой анон, не тот педошизик. А создатели Сейлор Мун целились именно в детскую аудиторию, отсюда и возраст гг, и идеализированный мир, и все наивные лирические переживания раскрывающие персонажей, и незатейливые сюжеты арок, и общая стерильность тайтла. Но как ни странно это было для создателей особенно на фоне успеха у взрослой аудитории того что издавалось в виде овашек в то время вроде всяких вампирханетеров Ди, очень жестоких джеков и проч. чернушных вещей, оказалось неожиданно что и взрослые хотят смотреть не только на сиськи, брутальность, кровищу, бесконечные драмы с нечеловеческими страданиями, пошлые шутки и т.д., но и добрые тайтолы где добро побеждает зло, где персонажи милые, где все чудесно и наивно.
> но такого мало, на жанр не тянет.
Махо-седзе черезвычайно обширный и древний жанр, с 60-х в нем успели нарисовать буквально сотни тайтлов.
>я понял для тебя любой медиаконтент это порнография
Еще скажи что это не так.
В зависимости от человека, зачастую действительно так. Вот пример из треда кино "Парк Юрского Периода", для чела это лишь порн.
Зачем вообще такие персонажи смотрят фильмы и читают мангу? Есть же специально для них порно и додзинси. Я правда не понимаю как можно читать мангу или смотреть кино чисто ради фансервиса и главное зачем.
Популярную медию потребляют чтобы быть в тренде, не отставать от других, не выпадать из коллектива. Это не выбор, а обязанность, ты в любом случае будешь смотреть/читать, это вообще не вопрос, а данность. А дальше уже берешь от туда в соответствии со своим уровнем ума.
>Я правда не понимаю как можно читать мангу или смотреть кино чисто ради фансервиса и главное зачем.
Щас бы выебываться тем, что ты потребляешь контент лучше чем другие. Это насколько жалким созданием надо быть, чтобы выебываться даже не тем, что ты потребляешь более хороший контент чем кто-то еще, а тем что ты потребляешь тот же самый, но правильно, не как остальные?
Вот прямо фу.
Зачем ты смотришь кино ради того чтобы писос потеребить, когда есть порно? Зачем смотришь махо-седзе когда есть лоликон? Ты совсем дурачок?
Думаю, что лолей в Симоуне нет, поэтому педофилы отпадают. Маленькие девочки это не будут смотреть, потому что сложно. Поэтому я задал тебе вопрос. Отвечай.
>перевод стрелок
Ясно-понятно.
Какое же убогое чмо, пришел в мангач потролить и в итоге затролил сам себя.
О, подорвался, значит я в точку попал:
>Это насколько жалким созданием надо быть, чтобы выебываться даже не тем, что ты потребляешь более хороший контент чем кто-то еще, а тем что ты потребляешь тот же самый, но правильно, не как остальные?
>боевый картинки
Ну точно нибомбит)
>Махо-седзе черезвычайно обширный и древний жанр, с 60-х в нем успели нарисовать буквально сотни тайтлов.
80% махо седзе это совсем что то детское для девочек 5 лет.
Это жанр-мем, его на самом деле не существует. Максимум что смотрели это Сейлормун, на том всё. Есть еще Мадока, но это уже не то, а типа пародия или деконсракция или как там у пидаров. Как-то не тянет на жанр.
Не, конечно если порыть рылом педивикию можно нарыть тайтлов, только никто их не смотрел, всем похуй от слова совсем. Я вот лично смотрел Ловца Карт Сакуру, ну да, типа тоже оно, только нет, воспринимается просто как определенное аниме, кукарекать же про целый жанр нет оснований, ведь даже на Сейлормун нихуя не похоже. Кому нужны такие жанры ни о чем.
>ведь даже на Сейлормун нихуя не похоже.
Так сейлормун это кал, зачем быть на него похожим.
Вот видишь, ты тоже не смотрел ничего. Махо-сёдзё это выдуманный жанр как лавкрафтовщина, флешмоб, про который часто говорят как атрибут аниме-культуры, но реальных произведений жанра нет, всё отыгрыш в голове. То есть, в аниме есть такие персонажи-отаку, которые типа фанаты махосёдзе, и считается это такой жанр-столп классического аниме, но это всё воображение в голове про этого виртуального персонажа, в реальности же таких людей нет, ну кроме позёров ютубовских, т.е. тот же отыгрыш.
Просто дурачки очень часто не могут отличить выдуманное вот реального, думают, если много пиздежа на тему, значит оно есть,
>"только это не про меня, но я точно знаю, что такие люди есть, но я их не видел, но точно знаю, вон же сколько про это говорят везде, значит не может не быть"
А вот и может, нет этого, нет махосёдзё как жанра.
>но реальных произведений жанра нет
Таблеточки что ли забыл выпить.
https://www.youtube.com/watch?v=WADADvRgeoM&list=PLizd8-_ieXWoaDPpkgwPvPT_cNGPIT1OH
"Жанр" это обобщенный термин характерезующий произведение.
Вот есть жанр "хоррор". Я знаю что мне нравятся ужасы, иду и ищу произведения этого жанра и оно работает, меня устраивает.
А жанра "махосёдзё" нет. тут даже не за что зацепиться что вообще должно нравиться. И если пойти искать по этому термину получишь набор разнородной хуйни ни о чём. бесполезная бестоглочь, а не жанр.
Махосёдзё это не жанр никакой, а максисмум фетишь на одежку, чтобы были девочки в платьицах, вот и всё. Всего лишь мелкий фетишь на дизайн персонажа, это не жанр и не может быть жанром, жанр должен характерезовать произведение целиком, но под этой биркой нет никакой общности у разных произведений.
>Вот есть жанр "махосёдзё". Я знаю что мне нравятся девочки волшебницы, иду и ищу произведения этого жанра и оно работает, меня устраивает.
На этом можно и закончить.
> чтобы были девочки в платьицах, вот и всё. Всего лишь мелкий фетиш на дизайн персонажа
Тег для тупых дегенератов, только и всего. Как и было сказано.
>Тег для тупых дегенератов
Как и любой жанр.
Жанр описывает произведение целиком, а не внешний вид одного персонажа, это тег, а не жанр.
И если человек считает тег жанром, т.е. целиком определяющим произведение, значит ему насрать на произведение, а волнует только фетиш на девочек в платьицах, значит очевидный тупой дегенерат.
>Жанр описывает произведение целиком
Опиши целиком GUNNM одним жанром.
Киберпанк.
>киберпанк жанр, а махоседзе не жанр
Охуительные истории.
А ведь всё так.
Махосёдзё это троп (trope) в жанре. Ты можешь махосёдзе сделать в киберпанк жанре изи, можешь в дарк-фэнтези, можешь в стимпанке, можешь в гиперреализме.
Ну давай без сложных сущностей, ближе к реалиям текущим. Вот исекай это жанр или нет?
Это не жанр же, это просто троп, которым идут авторы шоб не ебаться со строением мира.
Хочешь узнать что жанр, а что нет - посоветуйся с литературой. Если там нет книжек в жанре махосёдзё, то это, скорее всего, не жанр. Я исключений быстро из башки не вспомню, но скорее всего 1-2 исключения высрутся из-за разницы в графическом формате. Ну может супергеройщина какая-то, которая хорошо в комиксы ложится, но хуёва в литературу.
В целом же, надо переставать плодить сущности.
Гуннм не киберпанк, кста. От киберпанка там максимум аугментации и пара других плюшек, просто фантастика не твёрдая обычная.
Мимо
>махосёдзе в дарк-фэнтези
Чот очень хотет. Хентай, конечно, какой-то получается, но всё равно хотет. Сколько навыков нужно шоб такое написать хорошее представить невозможно.
Но очень хотет.
>Фентези это не жанр же, это просто троп, которым идут авторы шоб не ебаться со строением мира.
>Вот исекай это жанр или нет?
Да, это жанр. Как киберпанк, махоседзе и т.д.
Ты можешь устроить себе альтернативную терминологию, и срать ей как аутист, доказывая что все вокруг тебя не правы, но это просто показатель отсутствия у тебя мозга.
>Ты можешь устроить себе альтернативную терминологию, и срать ей как аутист, доказывая что все вокруг тебя не правы, но это просто показатель отсутствия у тебя мозга.
Нет, это значит, что надо на аксиоматике сойтись в первую очередь.
Если ящитаю, что махосёдзё не жанр, а кто-то считает, что да - ну значит, что надо сперва этот вопрос решить, а не спорить попусту. Это к слову о том как вести дискуссии онлайн - не согласны, сойдитесь на определениях, учёные каждый сходняк решают за понятия съезд решают что и как считать за А и Б.
Вся суть большинства срачей в том, что люди, не сойдясь на аксиоматике, начинают свою аксиоматику применять к оппоненту и додумывать за него.
Я написал чому для меня это не жанр, а скорее сюжетный ход. И этой мысли придерживаюсь.
Как музыканту (у меня из искусства глубокие познания в музыке) ты мне можешь с таким же удовольствием рассказывать, что прыг-скок-рок это жанр, ведь так какой-то критик сказал. Я тебе разумно отвечу, что пошёл ты нахуй надо подумоть и вообще делить на жанры на поджанры очень трудно из-за того, что хуй пойми что происходит.
Для меня нет такого музыкального жанра, как, например, арпеджио. Ну для кого-то может и быть, кто-то будет под этот жанр всех "шансонье" загонять.
И махосёздё не жанр в любом из смыслов слова жанр. Сосатб
> Гуннм не киберпанк, кста. От киберпанка там максимум аугментации и пара других плюшек, просто фантастика не твёрдая обычная.
Ебать дурак. Алита - это самый настоящий киберпанк. А вот какой-нибудь Киберпанк 1337 это действительно не киберпанк.
>Алита - это самый настоящий киберпанк.
>Киберпанк - хакеры, взломы, сеть, мегакорпорации, hi tek lo life
>Алита - это самый настоящий киберпанк
От создателей
>Наруто - эта крута
Прямо в форумы 2005 погрузился с однотайтловыми.
Ну там хоть GitS наверни, ну.
> хакеры, взломы, сеть, мегакорпорации, hi tek lo life
Ахахаахах. Какой же долбоеб.
Я об этом же.
Чтобы говорить что N киберпанк надо сначала сойтись на том что такое киберпанк.
А то разное в головах.
А то тут
>hi tek lo life
не киберпанк.
Малой, иди нахуй. Играй в свой киберпанк.
> википедия как пруф
Я тебе верю,
Разве могут быть сомненья.
Исекай это не жанр. Исекай это тема произведения.
Интересно, а существуют ли долбоебы, которые не знают, что Исекай не в Японии придумали. Уверен, что такие существуют.
Не, ну ты расскажи что считаешь киберпанком. Пацаны в этом ИТТ уже сгорают от нетерпения услышать твоё мнение, если это не хай тек лоу лайф.
Ну мы ещё много откровений, думаю услышим.
Киберпанк - это кал.
Можно и так сказать. Всё ещё впреди.
Не существуют, все в детстве смотрели/читали алису в стране чудес
Никто не знает где его придумали, но термин японский. В английском аналогов нет.
Одного кажется нашли.
Троллинг тупостью это конечно аргумент, да.
Опять еблан высрал полотно о том что все должны принять его альтернативную треминологию.
Источник не может быть авторитетным, если его может редактировать:
1. Кто угодно.
2. Люди, которым это выгодно.
3. Сам источник.
Видимо вас, зумеров, такому уже не учат в школах и ВУЗах.
>Люди, которым это выгодно
Они еще и сделали так что все кроме тебя, аутиста-дегенерата, исекай жанром называют. Наверное это заговор.
Но продолжай бороться с ним на дваче, я в тебя верю.
1 сказал, а остальные повторили. Исекай ЭТО НЕ ЖАНР. Исекай это СЕТТИНГ.
>Исекай ЭТО НЕ ЖАНР. Исекай это СЕТТИНГ.
Хорошо. А какой сеттинг у исекая в фентези и исекая в компьютерную игру?
Жанр Фентазии, сеттинг Исекай.
Очевидно же.
>Исекай ЭТО НЕ ЖАНР. Исекай это СЕТТИНГ.
Иди кашу вытряхивай из головы, аутяра. Выдумал свою терминологию и срет ей.
Ты вообще не знаешь что такое сеттинг, да?
> .
Ты
Этот додик сломался, несите нового.
Не можешь выйти из Матрицы?
Таблетки, шизик.
Удивительно, что ты вообще писать научился.
А должны принять твою, всё верно.
Причём подтверждение - вики на русском. На других языках там по другому.
100% пруф.
Даун, который не может понять, что смысл был как раз про то, что надо сначала договориться что вообще считается жанрами-хуянрами, а потом спорить - навалил базы, конечно.
Жанр это трагедия, комедия, драма.
Сеттинг это средневековье, киберпанк, исекай.
Вот в чем правда, глупцы.
Сеттинг это средневековье, киберпанк, исекай.
Вот в чем правда, глупцы.
А, повторюсь, исекай в средневековье это какой сеттинг?
Исекай в средневековье.
А сеттинг какой?
Это и есть сеттинг.
"Моя залупа попала в средние века"
Жанр: комедия, драма.
Сеттинг Средние века, Исекай. Изи as fuck.
Жанр: комедия, драма.
Сеттинг Средние века, Исекай. Изи as fuck.
Никто с шизами договариваться не будет, пройдемте молодой человек к доктору.
Вас там очень ждут.
Больной, почему вы халат врача надели?
Тебя пакуют.
>Киберпанк
Метко замечено. Каберпанк такой же мемный несуществующий жанр как махосёдзё.
В киберпанке якобы вышло пара каких-то старых книжек, допольно паршивого качества, никто их не читал, всем насрать, но слово получилось звучное и быдлосы подхватили и распиздели вокруг. Какой смысл в жанре в котором нет проихзведений?
На секундочку, жанр это описание произведения, но киберпанк и махосёдзё существуют сами по себе как мемный тренд среди пиздливого стада, без привязки к произведениям, которых толком-то и нет. Про киберпанк и махосёдзё любят попиздеть, сказать эти слова к месту или не к месту, как концепции самодостаточные сами по себе. Просто мем, слово - пиздливая шлюха, а жанры же не существуют сами по себе, они нужны для оценки произведений. В киберпанке буквально нет нихуя, каждый дебил любит это слово говорить, но сколько он книг этого жанра прочитал? То же и с махосёдзё, так что не зря их вместе упомянули.
Если ТЫ не читал каких-то произведений, то это твоя проблема.
Я могу навскидку назвать около 40-50 +/- только книг.
И ещё штук 25-30 комиксов.
Это я ещё не говорю про фильмы, которых ещё больше. От Матрицы до Алиты той же.
Мультиков/аниме тоже огромное множество. От призрака в доспехах до аниматрицы.
А ведь ещё есть сериалы!
Про игры я вообще молчу.
>Я могу навскидку назвать около 40-50 +/- только книг.
>И ещё штук 25-30 комиксов.
А по факту назвал 0. Что и требовалось доказать. Слово - пиздливая шлюха для пиздливых шлюх.
Двачую. Три раза перечитывал Оригинальную мангу, даже бумажные тома есть. Сначала радовался Ласт ордеру, радовался что раскрывают мир и предысторию, но чем ближе была турнирная арка, тем все жиже и жиже. До конца еле дочитал.
Читал все произведения Нихуя, даже Обоссамц. Иногда создается чувство что в какой-то момент автора подменили. Рыцарей сидонии под пиво еще как-то можно читать, но Обоссум это край. Вместо темного рисунка - раскаска с минимумом деталей, вместо героев школьники-имбецилы которых местная фея ведет.
Нихей просто бездарь. Не знаю как у него получилась Сидония с нормальными персонажами и сюжетом, это блять чудо, наверное на стороне заказыват нормальному писателю. Остальное же у него одни картинки про нихуя, за исключением Блама, где он тоже как-то умудрился сделать сюжет, правда не нормальный, а уникальной распределенной формулы, что еще более чудо чем нормальный сюжет в Сидонии. Вот и получилось, два странных отбитых произведения которые чего-то стоят, а остальное обыкновенный мусор. Нихей никогда не мог в мангу, вот и опоссумы это его норма, а никакой не край.
>Нихей никогда не мог в мангу
Если бы не мог то блейма не существовало бы.
Наоборот. Блам это случайный случай когда из картинок получилась манга. Но манга - не картинки, это хорошо видно по его старым высерам с красивыми картинками, но как манга очень плохим. А вот Блам внезапно получился мангой, да еще и хорошей, это очень странно. Вот больше у него и нет ничего хорошего, потому что и предпосылок к этому нет, он бездарь как мангака. Картинки рисовать умел раньше, но после Блама забил, и правильно, он сам же лучше всех понял что чудеса не повторяются, и это был пик его картинкошлепства. Чем выше пик, тем сильнее падение, вот он и не стал сам прыгать в яму, а честно забил.
>А вот Блам внезапно получился мангой, да еще и хорошей
Нитакусик, спок.
Аргументы приведи, иначе ты пидр.
Она подарила ему свои перчатки, а неделю спуст.
>не помер - вот вам говна, вот вам еще говна и еще говна пожрите
Киширо изначально рисовал говно с настроем рисовать говно и быть популярным. Просто с годами он реально научился рисовать настоящий кал.
Это приходит с разочарованием в аудитории, которая спрашивает у Нихея "почему ты не нарисуешь титосов", и у тебя ебало пикрил.
Охуеть какой некро-тред поднялся. Впрочем, всё ещё лучше внача где треды по 8 лет висят.
Ты абсолютно прав. Чаще всего авторы хотят рисовать именно то говно, которое спустя годы считают деградацией их творчества, пока приписывали автору чуждую ему чепуху. Так у самого заурядного дрочера находят стремление к высокому искусству. А потом находят собрание дисков с извещенным порно. А он всегда таким и был и никого не обманывал.
Какие охуительные истории, аж заслушался. держи в узде свой бредогенератор, кек. На самом деле всё просто, сначала есть энтузиазм, молодой автор старается сделать годноту, вот и получается годнота, а потом это превращается в рутину, которая давно заебала и уже на всё покласть, лишь бы бабло давали и ладно. Манга это же не производство, а творчество, оно не бывает просто так от умения, нужно еще вдохновение, которее со временем выветривается, да и тупо нагрузка большая, мангака со временем заебывается прорисовывать каждую страничку и начинает срезать углы. И особенно это проявляется у знаменитых авторов. которые получили кучу славы и денег, начинает эго раздуваться, соответственно работать уже ниже достоинства.
>мангака со временем заебывается прорисовывать каждую страничку
У них для того что бы это не делать есть ассистенты, а у знаменитых так вообще этих ассистентов сколько угодно может быть.
И как ты себе это представляешь? Мангака рисует наброски "палка-палка-огуречик", а ассистенты наводят графон? Тогда получается, рисуют вообще другие люди, да еще целая толпа. Ты вообще понимаешь, что так не бывает? Хороших художников единицы и у каждого свой стиль, не говоря о том, что ассистентами они не работают. Ассистент не может ничего нарисовать, он только говна налепить может, в паинте сделать заливку, нахуй такой понос нужен, это и есть та самая деградация.
Ты больная скотина, которая идеализирует заурядные вещи и придает им несвойственный блеск.
Мангака рисует только лайн основных персонажей. А вот фоны/статистов/тени/покрас делают ассистенты. Иногда ассистенты так же правят и лайн основных персонажей если мангака совсем проебался.
>Мангака рисует наброски "палка-палка-огуречик", а ассистенты наводят графон?
Да, у ленивых популярных мангак все так.
Тупо сделал скетчевые раскадровки и отдал асистентам.
Покажи что-нибудь приличное от твоих асистентовысеров, 1) попадающее в тему этого треда про деградацию и 2) ДО деградации.
Боруто. Будучи ассистентом, икечмото очень хорошо рисовал фоны, да и персонажи у него получались прилично. Сейчас же он в жопе ковыряется вместо рисования. Деградация налицо.
Я мел в виду мангу нарисованную асистентами, ведь это вы кудахтаете, что асистенты могут рисовать.
Напоминаю, тут тред деградации, а значит в тему треда попадает только качественная манга, заслуживающая уважения до своей деградации. А на всякий стандартный проходняк плевать, деградировал он или нет, всё равно изначально был хуетой, такое в тему треда не попадает.
> Чаще всего авторы хотят рисовать именно то говно, которое спустя годы считают деградацией их творчества
>Просто с годами он реально научился рисовать настоящий кал.
Это очень интересная теория анонасы. И я даже могу вспомнить для нее подтверждения, что так действительно бывает, по крайне мере исходя из заявления отдельных пчеликов. Очень часто такое в кинематографе встречается.
Но в мангах как по мне это большая редкость.
>Я мел в виду мангу нарисованную асистентами
Но боруто это и есть манга нарисованная асистентами...
Кто знает сколько они рисовали в оригинальной Нарует до того как им выдали свою.
У тебя написано, что он был асистентом в другой манге, а в этой не ассистент, а мангака. Обсер раз. И что одна, что другая манга выглядит как говно и в тему треда не попадает. Обсер два. Короче, я просил адекватных ответов, а не троллинга тупостью и говном, но их нет и не будет, потому что ассистенты рисовать не умеют.
> ЭТО ДРУГОЕ!!1
>Мангака рисует наброски "палка-палка-огуречик", а ассистенты наводят графон? Тогда получается, рисуют вообще другие люди, да еще целая толпа.
Да, Берсерк после смерти Миуры. Мори придумывает сюжет и делает скетчи, но в основном работа за ассистентами.
Мори и сам не умеет рисовать, рисовка в его мангах это пиздец.
>Да
Что "да"? Берсерк после смерти Миуры выглядит как говно да и перед смертью тоже выглядел как говно Графона нигде нет, Миура деградировал, а ассистенты по определению рисовать не могут.
В треде хрюкают тупые дегенераты считающие, что мангу рисуют как игры, любая макака на аутсорсе сможет. Нет, не сможет, манга не игры.
Быстро ты слился, чмоникс.
Тебе показывают где ассистенты рисуют а ты только и можешь что кричать врети.
>потому что ассистенты рисовать не умеют.
>Тебе показывают где ассистенты рисуют говно
Я так и говорю, спасибо что пруфаешь, хотя мне похуй, и без пруфов от дебилов сам знаю что говорю.
Это называется борьба с конкурентами, анончик...
Да бля блейм то на самом деле это литерали картинки. Мне манга хоть и зашла но кроме рисовки там ничего такого и нет. Сюжет можно уместить в 3 предложения, просто его рассказывают так что даже после прочтения есть ощущение что нихуя не понял.
Блейм отталкивает с самого начала, в первых 5 главах 0 диалогов и пиздецки странные действия происходят, иногда файты выглядят так что мозг тупо обработать не может "а почему этот на стене оказался, а каким хуем тот на этаж ниже попал, а что вообще взрыв разрушил ?"
И вот чем дальше тем лучше гг встречает полноценного персонажа, мы начинаем понимать что вообще произашло с миром и узнаем мотивацию гг. Даже происходит полноценная арка про то ядро или чё это "тяжелая промышленность" и манга становится даже обычной и приятной, потом ещё и Домочевский появляется лучший перс всей манги без обсуждений. А потом всё. Что всё ? Всё всё блять. Резко происходит какая-то залупа после которой и подруга гг стала беременным богом, и гг хуй знает где уже. И что с теми людьми которым они помогали непонятно. И по-моему там уже кремниевых А НЕ СИЛИКОНОВЫХ ТУПОРЫЛЫЕ ПЕРЕВОДЧИКИ, пиздец какими отбитыми надо быть чтобы такую ошибку совершить. Ну и концовка такая же как начало, Кили куда-то идёт без диалогов, но уже с целью.
Даже без особой мысли это написал, пересказал нахуя то. Кароч хуйня ваш блейм, но красивая.
>Да бля блейм то на самом деле это литерали картинки
Ну если ты скипал все диалоги то конечно да, но так можно и про любую мангу сказать
Если ты скипнул всё что я написал дальше, то иди нахуй.
Что там такого в диалогах ? Сюжет дохуя раскрывается ? Ну круто жаль что сюжет на деле ни о чем, есть две "фракции" которые борются за власть над структурой. Ну а ещё есть Кили который хочет чтобы власть получил полноценный человек, и то если я правильно помню это и есть цель одной из фракций.
Всё, ни каких то невьебенных поворотов, ни нормальной мотивации у этих самых фракций на самом деле. Ну вот типо кремниевая форма жизни сможет изменять структуру и хули они получат ? У них нет представления о том какой ещё может быть жизнь, убьют они всех кроме себе подобных а дальше ?
Или тебе диалоги показались ахуенно интересными и проработанными как в каком-нибудь моногатари ?
Не понимаю что не устраивает в сюжете Бляма. Прекрасный сюжет про интересные приключения. Блям - шедевр, сюжетов такого уровня мало.
>Сюжет дохуя раскрывается?
Ты хочешь разжевывания? Да, разжевывание это круто и надо, но только когда мир обычный, понятный простому человеку - читателю, а Блям это супербудущее, и даже не человеческое, разжевывать такую хардкорную фантастику в принципе невозможно, да и не нужно, достаточно показать правдоподобно, что и было с блеском сделано. Существа действуют по своей логике, не обязательно понятной тебе, но её видно, что там логика есть, а не рандомная поебень. Когда пишут что попало это видно, сразу видно плохой, скучный сюжет, а Блям не такой, он заебись интересный, это показатель хорошего сюжета.
>разжевывание это круто и надо, но только когда мир обычный, понятный простому человеку
Дак если обычный и понятный нахуя разжевывать ? Да и рофл в том что даже в блейме всё в итоге разживали лол, как раз в арке с тяжелой промышленностью администрация прямо рассказывает что вообще происходит. Притом разживали они это за страницы 3 ибо здесь лор ни о чем.
>хардкорную фантастику в принципе невозможно
Харкорная фантастика которую невозможно понять. Есть мега структура и есть кремниевые и администрация, а ещё есть люди мутанты. Что здесь не понять ?
Я не понимаю на что ты вообще дрочишь тут, какая-то ультра логика непонятная обычному человеку. Здесь половина персонажей имеют логику роботов, тот же Кили имеет задачу найти днк и на остальное внимания не обращает. Кста мне зашел Кили тем что он как раз по пусту и не пиздел и видя всякую ебаку не начинал жувать сопли и пытаться поговорить, а сразу ебошил.
Что ты имеешь ввиду под пиздатым интересным сюжетом вообще?
Персонажи просто идут и встречают разных интересных личностей, но опять же ни каких либо поворотов или дохуя раскрытий нет
Ты уже переобулся и сам себе противоречишь. Если всё понятно, всё раскрыто, а ты сам жаловался на нераскрытость.
>Персонажи просто идут и встречают разных интересных личностей
Вот именно. Прекрасный сюжет. Личность не может быть интересной если она ничего не делает или делает хуйню. Только когда всё стройно мир становится реальным, и потом интересным. Налицо прекрасный интересный сюжет про крутое будущее с хуй пойми что там творится, но при этом по-настоящему, не хуй пойми что написано. Ощущение реальности нереальной фантастики, причем оторванной от человека. Если подумать в лоб, получается противоречие, так нельзя сделать, но Нихей как-то умудрился. Гениальный шедевр, и не простой, а чудесный, случайное неповторимое чудо.
>Я не понимаю на что ты вообще дрочишь тут, какая-то ультра логика непонятная обычному человеку.
Ты не понимаешь что такое разум. Человек это на 90% животное - эмоции, и на 10% человеческий разум - логика робота, как ты выразился. Понимаешь? Ты от всех ждешь, что это люди или роботы (что то же люди). А в Бламе - не люди, они имеют человеческую логику робота, но вместо животной части человека у них другое. Поэтому твоя попытка натянуть на них человеческое поведение, либо поведение робота, и то и другое - ошибка. Ты говоришь. что кремниевые действуют нелогично считая это плохим сюжетом. а на самом деле они и не должны, они не люди, и не роботы. Твои стандарты на них не действуют. Человеку их поведение непонятно, но при этом видно, они следуют своей цели.
Я блять в первом сообщении уже написал что сюжет абсолютно понятный даун, я не жаловался на нераскрытость я спросил тебя про то чем тебе диалоги зашли, что ты кста проигнорил. Как и проигнорил половину сообщений
>Личность не может быть интересной если она ничего не делает или делает хуйню.
Дак все кого они встречают нихуя и не делают лол, тот же Домочевский насколько я помню охранял залупу которую смысла охронять не было вообще.
>Ты говоришь. что кремниевые действуют нелогично считая это плохим сюжетом
Ты читать блять умеешь ? Я не назвал их действия не логичными, я спросил хули они делать будут когда своих целей добьются. То как они добиваются своей цели имеет логику, причем обычную а не шизокосмическую которую невозможно понять.
Чувак ты такую хуйню несёшь, логика она везде логика блять независимо от того обсуждаем мы белку или кремниевую форму жизни. В чём проявляется их шизо логика которая "не человеческая" люди здесь выживают как люди, Кили хочет найти днк потому что ему приказ такой дали а сам он литерали робот который для этого и создан, кремнивые просто нацики которые презирают всё что не они, и это чисто человеческое поведение. Какое у них "не такое поведение" почему ты превозносишь Нихея как ультра гения который описал не описуемое.
Тебе 14 ? Ты читал что-то кроме колобка и блейма ? Ты понимаешь что такое логика вообще ? Блейм не гениален, в нём нет ультра непонятных концептов или необьяснимых действий со стороны персонажей как ты это рассказываешь.
Диалоги не имеют значения. Манга это визуальный медиум, как кино, но при этом с добавкой текста из за статичных кадров. Таким образом, всё зависит от автора, текст не обязателен, не показатель ничего.
>Домочевский насколько я помню охранял залупу которую смысла охронять не было вообще
"Смысл" это твое человеческое, а он не человек, а сейфгард, секьюрити-программы не задаются вопросами.
> я спросил хули они делать будут когда своих целей добьются.
Бессмысленный вопрос. Будут делать то, что им надо. Манга про это не говорила, она про Килли вообще-то, а не про жизнь и судьбу кремниевых.
>Чувак ты такую хуйню несёшь, логика она везде логика блять независимо от того обсуждаем мы белку или кремниевую форму жизни.
Разумеется. Но логика не значит ты её поймешь. Кем ты себя возомнил, всеумным богом? Чучело гороховое. Ты человек и не понимаешь нечеловеческую логику, это нормально, и в Бламе так и есть. Смотри предыдущий параграф. Манга не посвящена кремниевым, про них не разжевано как они живут, думают и что делают, так что понять человек не может, нет данных. Но это не значит что в манге про них бессмыслица написана. Всё заебись, и даже хорошо что не понятно, загадочность непонятной формы жизни только в плюс идет.
>Да бля блейм то на самом деле это литерали картинки
>Ну если ты скипал все диалоги то конечно да, но так можно и про любую мангу сказать
И теперь ты пишешь это
>Диалоги не имеют значения
Дебилоид самому то не стыдно в интернете сидеть ?
>"Смысл" это твое человеческое, а он не человек, а сейфгард, секьюрити-программы не задаются вопросами.
Дак я блять и говорю что здесь у всех логика роботов
>Кем ты себя возомнил, всеумным богом? Чучело гороховое. Ты человек и не понимаешь нечеловеческую логику
Я понимаю зачем мой пёс ссыт на определенные кусты а не на все подряд, я понимаю зачем у меня чирикают птицы за окном, а ещё я понимаю что если программе дали задачу то она будет её выполнять. Дебил блять узнай значение слова.
Нихей не изобрёл новую логику которую вообще понять невозможно шиз, логика это размышление о том какие действия нужно совершить чтобы достичь цели.
>про них бессмыслица написана.
Ты заебал мне притензии про кремниевых приделывать которые я не писал, только один вопрос я про них спросил.
>она про Килли вообще-то
Она про мир вообще-то и про путешествия по этому миру, как манга может быть посвящена персонажу когда персонаж ни имеет за собой ничего.
Что ты блять не понимаешь в логике и поведении персонажей ? Привел бы хоть пару примеров когда персонажи что-то нелогичное делали.
Ты как будто впервые для себя жанр фантастики открыл и теперь надрачится не можешь, успокойся чел блять, нет тут никакой гипер логики и ахуенного сюжета. И персонажи здесь ничего кроме интересного дизайна не имеют. Почитай что-то кроме блейма лол.
Мне зашла манга, я ей вообще 7 вроде вьебал на каком-то сайте. Но она шедевр максимум в рисовке, в остальном она ни о чем.
Конечно Нихей не изобрел чужую логику, тогда бы она была в манге, но её нет. Нихей только показал что есть чужая логика, и для фантастики этого предостаточно. Глупо требовать невозможного, тем более неясно, пошло бы оно вообще на пользу произведению или нет. Манга это же художественное произведение для интересного чтения человеком, а не научный симулятор разумов.
>И теперь ты пишешь это
У тебя семены под кроватью. Я говорю что я говорю, ты либо отвечаешь, либо не надо мусорить.
>Я понимаю зачем мой пёс ссыт на определенные кусты а не на все подряд, я понимаю зачем у меня чирикают птицы за окном, а ещё я понимаю что если программе дали задачу то она будет её выполнять.
Всё так, а кремниевые не люди и не животные, не входят в биосферу людей, у людей по ним нет данных, люди кремниевых не понимают, ты кремниевых не понимаешь, это только твоя проблема, не их, у них всё в порядке.
>Она про мир вообще-то и про путешествия по этому миру
Да, и? Манга показывает разное, но не может всё разжевать полностью, это невозможно. Требовать такое идиотский максимализм.
>только один вопрос я про них спросил
А я ответил, дурацкий бессмысленный вопрос. В манге показано что манга показала, требовать больше нет смысла, это требование другой манги. Ради своих хотелок сам делай. Претензии невыполнения своих хотелок предъявляй своей мамке, остальным похуй на тебя, ты никто.
Сука какая блять чужая логика, как он её не создал но при этом показал. В чём вообще блять заключается эта логика, ты дегенерат даже пример привести не можешь.
>У тебя семены под кроватью. Я говорю что я говорю, ты либо отвечаешь, либо не надо мусорить.
Мусор это все твои полотна, я тебе блять про то что ты себе противоречишь указал а ты даун про каких то блять Семенов пишешь.
>Ну если ты скипал все диалоги то конечно да, но так можно и про любую мангу сказать
>Диалоги не имеют значения
Это ты написал дебил, ничего странного не замечаешь в этих двух сообщениях ?
>Всё так, а кремниевые не люди и не животные, не входят в биосферу людей, у людей по ним нет
Я понимаю что они и зачем делают а ещё я понимаю значение слова логика, жаль ты с ума сошел и надумал шизо-логику необьяснимое поведение
>Да, и? Манга показывает разное, но не может всё разжевать полностью, это невозможно. Требовать такое идиотский максимализм.
Ты тупой ? Вот серьезно ты сообщения читаешь ? Ты блять написал что манга про гг, я написал что про мир КАКОЕ НАХУЙ РАЗЖЕВЫВАНИЯ КАКОЙ МАКСИМАЛИЗМ на что ты вообще блять ответил этим коментом ?
>А я ответил, дурацкий бессмысленный вопрос
Нет тупорылый фантазёр ты не просто ответил ты блять рассказал что я и логику в действиях кремниевых не вижу, и вообще из за кремниевых произведение гавном считаю
>Претензии невыполнения своих хотелок предъявляй своей мамке, остальным похуй на тебя, ты никто.
Вот на этом и закончим
Ты не понял НИ ОДНУ претензию, ты пропустил больше половины моих вопросов и предьяв, а на то что ответил ты ответил как даун. Ни разу не привёл пример этой гениальной невозможной логики, сам то ты хоть немного осознаешь что пишешь ёб твою мать.
Ты если что не никто, ты хуже, ты претензионный даун который обожествляет мангу за то чего в ней нет. И пытающийся спорить не приводя блять аргументов, ты тупо читать не умеешь ебаклак твоё последние сообщени написано так будто ты отвечаешь на литерали другие коменты.
Смешнее всего в этом всём что ты ни то что мои сообщения не понял, ты видимо и мангу через жопу прочитал раз поведение тамошних персонажей для тебя не понятно. Нет никакой чужой логики, нет там странного поведения, и смысла в твоих словах тоже блять нет.
Ты чсвшный недо-ценитель искусства видящий смыслы там где их даже автор не видел. Ещё ты тупо не умеешь спорить, боюсь даже общаться для тебя это ахуеть челлендж, ещё я на 90 процентов уверен что тебе даже 18 нет. А если нет то поздравляю ты конченый даун и тебя уже не спасти.
Спасибо за АХУЕННЫЙ "спор" даже мангу захотелось перечитать. А с тобой я надеюсь больше никогда нахуй не встречусь на этом форуме.
>Это ты написал
Успокойся, это не я писал. Тут анонимная борда, любой может отвечать на любой пост. Если видишь, что написано разное, значит это разные люди. Ты не в кудахте с аватарами, где разговоры только как в жизни лицом к лицу, а посторонние не могут встрять. Тут могут, АИБ для этого и сделаны анонимными, чтобы свободно обсуждать вопросы без ограничений. Ты должен смотреть что говоришь и что другие говорят, а не кто говорит, личности тут значения не имеют, их нет чтобы не отвлекать от продуктивного диалога. Не ищи чего нет, лучше думай и отвечай по существу вопроса.
>Сука какая блять чужая логика, как он её не создал но при этом показал. В чём вообще блять заключается эта логика, ты дегенерат даже пример привести не можешь.
Нужен пример? Хорошо. Нихей не создал чужую логику, но показал её тем, что ты её не понимаешь. Человек не понимает логику, значит это чужая логика, ведь она принадлежит чужим существам. Вот и всё.
Всё просто же. Смотри. Когда мир нормальный, человеческий, там человеку всё понятно заранее. Следовательно, когда там происходит что-то нелогичное, это показатель плохого качества, автор написал хуйню либо недодал информации, за это критикуют.
Если же мир не человеческий, когда там происходит что-то нелогичное, это не логично с точки зрения человека, а там не про людей написано. Тут ситуация совсем иная, не написана хуйня, а читатель просто не понимает, он не может понимать чужую логику, только свою. Человек не знает никакого мира кроме своего, поэтому не понимать чужое это нормально, иначе и быть не может. И это конечно касается и автора. Автор не может расписать чужую логику, он её просто не в состоянии представить потому что сам он человек. Человек не может писать про то чего не знает. Выдумать новое из ничего невозможно, человеческие фантазии это лишь аранжировки заранее известного, т.е. любые фантазии это всё человеческий мир, выдумать другие миры нельзя. Вот Нихей и не выдумывает, он просто показывает непонятное и этого достаточно, нельзя требовать невозможного, придумать новое нереально.
Да и даже если бы небо упало на землю и Нихей бы смог придумать чужую логику, читатели бы всё равно не поняли, такая писанина никому не нужна. Вот как ты меня не понимаешь, хотя я далеко не кремниевый, но уже не осиливаешь даже такую простую логику, хотя я с ложечки разжевываю. Какое тут чтение будет, лол, читатели с первой страницы скажут "шиз" и на этом всё. Хотя, стоп, некоторые так на Блам и реагируют, считая лишь дурацкими картинками. Ну соболезную лоуайкю даунам)) Фантастика не для дураков, увы и ах.
Прочитал ваш перепук, тот анон прав, ты несёшь хуйню и воюешь с соломенными чучелами.
Ты щас блять собственные сообщения называешь чужими ? Ты реально дебил блять и отмазываешся от своих проёбов.
>отвечай по существу вопроса.
Я ответил на каждый твой даунский вопрос, ты проигнорил практически всё что я написал
>Нужен пример? Хорошо. Нихей не создал чужую логику, но показал её тем, что ты её не понимаешь. Человек не понимает логику, значит это чужая логика, ведь она принадлежит чужим существам. Вот и всё.
Ты серьезно ? Ты не тролль ? Ты реально отбитый и не знаешь что значит пример ? То что ты написал это очередная надуманная хуйня, и я напомню Я ПОНИМАЮ ЧТО И ЗАЧЕМ ДЕЛАЮТ ПЕРСОНАЖИ.
Может у тебя аутизм ? Без шуток спрашиваю, ибо ты ведёшь диалог не написав ничего блять конкретного, кроме тейков "логику не понять, поведение не человеческое, Нихей гений" ты не написал нихуя
>Вот Нихей и не выдумывает, он просто показывает непонятное и этого достаточно
Он не выдумал но показал, он не придумал логику но она блять существует
>выдумать другие миры нельзя.
Ты псих, ну отбитый реально, ты блять сам писал что Нихей дохуя придумал и показал.
Как можно не выдумать но показать что-то ты вообще хоть немного осознаешь что пишешь блять ? Тебе 11? Ты болен ? Что блять такого с тобой не так что ты уже собственные слова оспариваешь
В пизду я блять не буду продолжать насколько ебланский диалог. Логика блять не может быть разной она одна на всех блять, если существо ЛЮБОЕ БЛЯТЬ ДАЖЕ ПРИШЕЛЬЦЫ в здравом уме то они будут действовать логично. В манге не показано неестественное поведение, Нихей ПРИДУМАЛ новый блять мир.
>Да и даже если бы небо упало на землю и Нихей бы смог придумать чужую логику, читатели бы всё равно не поняли, такая писанина никому не нужна. Вот как ты меня не понимаешь, хотя я далеко не кремниевый, но уже не осиливаешь даже такую простую логику, хотя я с ложечки разжевываю. Какое тут чтение будет, лол, читатели с первой страницы скажут "шиз" и на этом всё. Хотя, стоп, некоторые так на Блам и реагируют, считая лишь дурацкими картинками. Ну соболезную лоуайкю даунам)) Фантастика не для дураков, увы и ах.
Ммммм какой же ты ахуенный и умный, всё он понял, всё РАЗЖЕВАЛ БЛЯТЬ НИХУЯ ТЫ НЕ РАЗЖЕВАЛ ДЕБИЛ БЛЯТЬ, ты что такое аргумент блять незнаешь, а все вокруг тебя дебилы да, один ты умный. Фантастика не для дураков, ну да, но ты как-то её прочитал. А вот ты понял книжку колобок ? Колобок кстати не человек, у него своё поведение и логика. Вкурсе что там мораль вообще есть и это не бессмысленная книжка ?
Ну естественно можешь просто написать "причем тут колобок" заместо того чтобы реально задуматься но ладно мне уже поебать.
Я надеюсь ты одумаешься и перестанешь себя считать вселенским гением который понял то чего нет, на улицу что-ли сходи погуляй.
"лоуайкью" самому то не стыдно такую кринжатину писать ?
Ну и на будущее, не приводи блять IQ как уровень развития, тебя засмеют еблан.
Нормальный честный дебил, просто пукнул как дебил и успокоился. Такое я понимаю.
Лицемерный дебил дебилов, растянул пук на 100500 слов, но пук так и остался пуком. Такое я не понимаю.
Дебил незнающий значение слова пример пример это когда ты приводишь момент из произведения и дрочащий на обычную называет остальных дебилами.
Про лицемерие анона думаю спрашивать бесполезно учитывая что ты писал до этого.
>и дрочащий на обычную мангу
Да, как рисовал говно так и рисует.
>дебил
>дебил
>дебил дебилов
У вас атака дебилов, примите таблетки и прилягте.
Нет
Грустно, но согласен с автором.
Читаю от 50 до 100 глав каждый день, за редкими перерывами. Читал буквально любую парашу, сейчас почти не найти какую-нибудь работу кроме максимального унылого гаремного кала или хуйни для девочек которую я бы не читал. Каждый день захожу посмотреть не вышла ли новая глава элисида, крушителя, безупречного отца, северного клинка и вороха японских манг с более длинными и сложными названиями. Уже и не приносит это всё такого удовольствия, но не могу остановиться. Хочется узнать чем закончится даже этот ссаный боруто с ванписом, хочется перечитать блейм и биомегу, плуто и бродягу, как и другие, когда совсем нечего читать. В браузере стабильно открыто 80-90 вкладок с мангой. Я жру это говно постоянно, а оно всё хуже и хуже. Закончил работать в полночь и до утра буду читать мангу. Как остановиться?
Читаю от 50 до 100 глав каждый день, за редкими перерывами. Читал буквально любую парашу, сейчас почти не найти какую-нибудь работу кроме максимального унылого гаремного кала или хуйни для девочек которую я бы не читал. Каждый день захожу посмотреть не вышла ли новая глава элисида, крушителя, безупречного отца, северного клинка и вороха японских манг с более длинными и сложными названиями. Уже и не приносит это всё такого удовольствия, но не могу остановиться. Хочется узнать чем закончится даже этот ссаный боруто с ванписом, хочется перечитать блейм и биомегу, плуто и бродягу, как и другие, когда совсем нечего читать. В браузере стабильно открыто 80-90 вкладок с мангой. Я жру это говно постоянно, а оно всё хуже и хуже. Закончил работать в полночь и до утра буду читать мангу. Как остановиться?
>которую я бы не читал
Да пиздишь, по любому многое из старой годноты пропустил.
Я читаю мангу уже примерно 15 лет. Первое что я сделал, когда приехал в ДС ещё будучи студентотой, - пошёл в манга магазин за мангой Noise.
Не ну 15 лет хуё-моё, но я мало читал современной "годноты", коей наполнен мангач. Какую-нибудь магическую битву, атаку титанов (хотя её пробовал аж 3 раза, каюсь), сделанных в бездне, пилочела и прочее я очень совмневаюсь что когда-либо буду читать. Хотя фаер панч, от автора пилачела, я читал и даже с интересом.
Ясно, читал только современную хайповую хуиту.
Однако, недавно я увидел то, как это проявилось на примере одного автора.
Спустя 24 года после выпуска руки дошли до GUNNM.
Отличная манга, великолепная рисовка, интересная, хоть и переусложненная под конец история. Каждый персонаж имеет смысл, каждый персонаж на своем месте и добавлен для определенной сюжетной цели. Правдивые эмоции и мотивы, хорошая история про людей.
Однако в 2001 первом автор решил ретконуть финал чтобы запилить продолжение. И пилил по 2014 год, потом выпустил еще часть и пилит до сих пор.
И господи, какой пиздец. Чем дальше, тем больше история стала похожа на современный аниме-продукт. Бесцельное раскручивание истории, постоянный отход от основной сюжетной линии, персонажи, появляющиеся хуй пойми зачем целыми толпами. И в них нет ничего, чем отличались прошлые персонажи автора, они как будто из других манг прибежали.
Арки, которые завершаются только чтобы завершить свой сюжет, никак не повлияв на характеры персонажей.
Это то, чего не было в прошлом у автора но то, чего в избытке хватает в современных мангах.
А уж как изменился воробей.
В следующем посте вы видите работу того же автора, уже в начале десятых.
Где его стиль? Куда делись проработанные детали? Где отточенность в линиях, где контраст, где эмоции, где атмосфера? Куда делось вдохновение Гигером?
То, что он рисует превратилось в джинерик говно. То же самое я вижу в любой другой современной манге. Ту же рисовку, те же сюжетные ходы и тех же персонажей. КАК ТАК СТАЛО?
Почему? Ради денег? GUNNM одна из самых продаваемых манг, автор вообще мог до конца жизни на барыши от продаж, хуи пинать и заниматься творчеством.
Да и не так люди скатываются. Они становятся бледными подобиями былых себя. Для примера - вот Лукьяненко скатился. ко-ко-ко, всегда был неправильной фантастикой
Я чуть не проблевался с его Заставы и больше не одну книгу в руку не возьму. Почему? Один большой самоповтор, элементы из прошлых книг вставлены без цели, которую они имели изначально, персонажи калька с предыдущих, но уже не имеют сюжетной нагрузки.
Однако это его элементы! Это говенное подобие его прошлых книг!
Или возьмем для примера Миуру. Если внимательнее прочитать Берсерк от начала до конца, то все те элементы, которые портят современный берсерк были там с самого начала. Только их было меньше и их затмевали другие, более интересные вещи. И скатывают берсерк именно собственные элементы творчества автора, которых стало неприятно много + отсутствие вдохновения, которое могло бы их перекрыть.
То же самое касается кучи других манга, которые скатились. Все элементы для этого уже были, присутствовали всегда, но в других количествах и их компенсировало другое.
Автор GUNNM же просто перестал быть собой, теперь он рисует ровно то же самое, что другие и совсем не так, как он сам когда-то. В его творчестве больше нет того, что было в нем раньше. Это действительно, как будто пишет другой человек.
Одно радует, что он завершил мангу в девяностых и последующие высеры не заменяют ее. Сделал бы так Миура - отлично бы было.
Под конец я спрошу. Как так вышло, что все упадочные тенденции современных манг отразились на одном авторе во всей своей полноте?
Я могу понять когда новые авторы подвергаются воздействию этой загнивающей среды в момент своего становления и в итоге становятся один похож на другого.
Но как так вышло что он перестал быть собой, став таким же как другие? Ведь как автор он сложился за десять лет до этого.