Гостомель идеальный пример того что подобного рода войска сосут без активной поддержки ударной авиации.
Тред можно закрывать.
Тред можно закрывать.
Причём тут Special Forces и полноценная война? В значительной степени они вообще не для неё придумывались. А те, что для неё, заточены на разведку и диверсионную деятельность, т.е. при правильном раскладе они вообще как таковой бой не ведут.
ВДВ в целом - это не формирование специального назначения.
ВДВ в целом - это не формирование специального назначения.
>Гостомель идеальный пример того что подобного рода войска сосут без активной поддержки ударной авиации.
А тельняшки и с активной поддержкой соснули бы. Там сама концепция устаревшая. Нельзя дрочить одну только физуху и прыжки с парашютом в ожидании, что от этого вдруг появятся навыки общевойскового боя, разведки и тактики. Под ВДВшников ещё в 80х начали копать, но лампасам такое нравится, поэтому этих дармоедов уже 40 лет на горбу тащим.
Имея танки и артиллерию хохлосвиньи отсосали у ВДВ в Гостомеле. Чому так?
ВДВ - это советская/российская вариация западной light infantry, вот и всё. Мобильная хорошо обученная пехота для решительных действий.
у западной лайт инфантри нету дорогих беззадачных ломучих люминек с нулевой бронезащитой. Как и парашютных сбросов, кроме собственно ВДВ.
фотки кстати почти все это расстрелы колонн на марше. Т.е. лампасы вообще не ожидали сопротивления.
>нету дорогих беззадачных ломучих люминек с нулевой бронезащитой
Знаний матчасти у тебя, конечно, ноль. Авиамобильных люминек у западного барена есть. Немецкий Визель передает привет. А какой-нибудь Шеридан еще во Вьетнаме воевал.
Разница всё-таки заметная. Визель самоходная платформа для средств поддержки, и никто его как БМП или танк не собирается использовать.
А Шеридан довольно быстро признали неудачным. Какое-то время он использовался в ограниченном количестве, но уже давно снят с вооружения. Хотя наклепать на удивление много успели, видимо, было представление, что поймали бога за бороду, когда его утверждали.
> Авиамобильных люминек у западного барена есть.
Сейчас нет. И никогда не было. Шеридан танк, а не БМД.
> Немецкий Визель передает привет.
ВИзель машина поддержки птур и миномёты возить.
Сразу на момент создание ВДВ, как отдельное рода войск который мы все знаем - уже была устаревшей концепцией. Срочник оператор ПЗРК может сбить самолёт с взводом двдщников и двумя пилотами которых учили 4 года в ВУЗе и угробили десятки миллионов долларов на это.
Тут дело не в авиации, а в том, что не было механизированных и инженерных бригад. Все эти БМД и ракушки прошиваются с автоматов потому что двдшным лампасам важно, чтобы технику можно было десантировать С САМОЛЁТА.
Дать пизды срочникам которые катили полтора года квадратное и носили круглое много ума не надо.
>Тут дело не в авиации, а в том, что не было механизированных и инженерных бригад. Все эти БМД и ракушки прошиваются с автоматов потому что двдшным лампасам важно, чтобы технику можно было десантировать С САМОЛЁТА.
Не только. Хохлы ещё пишут, что десантники не знали что делать, у них не было инструкций. Отсюда превратились в беззащитные мишени и понесли потери зря.
Шплинтодебил это опять ты? Повторю еще раз для адекватов. ВДВ уже в момент создания, по опыту 2 дидовой любым разумным воспринималось как средство МАНЕВРА силами и средствами В СВОЕМ ТЫЛУ. Можно было перебросить БЫСТРО, дивизию из москвы в берлин, из калининграда во владивосток. НИКАКОЙ ДРУГОЙ род войск не может за то же время осуществить перебазирование на такое расстояние. Причем развертывание возможно и на необорудованных позициях, можно высадить десант в поле что бы остановить продвижения противника, и дождаться едущих по грунту наземных войск. Причем в мирное время востребованность вдв таки растет, ибо если злые бабахи начали где-то шатать, то именно двд первыми придут на помощь менстному участковому и гайцу которые обороняют мухосранское рувд. Именно они окружат и будут удерживать до подхода основных сил этих супостатов.
> силами и средствами В СВОЕМ ТЫЛУ.
Хотя бы вот это кино глянь
https://ru.wikipedia.org/wiki/В_зоне_особого_внимания
Тут доходчиво цели ВДВ пояснены.
А ну рас в кино показывали, то значит терминатор это руководство по борьбе с восставшим ИИ. С ваши уровнем аргументации доктрины ВДВ все понятно.
А у тебя есть документальный пруф на
>средство МАНЕВРА силами и средствами В СВОЕМ ТЫЛУ.
А почему под Купснком и Изюмом не перебрасывались и не остановили украинский прорыв?
Потому что его не пытались остановить, а наоборот отвели войска что бы уменьшить потери.
Использование двд как мотострелков на еще менее бронированный технике вижу, а вот десантов с самолётов под Купянском не видел. Вообще за всю историю существования этого рода войск не использовались по предназначению. То, что на жопаде нет двд как бы намекает, что это хуита полная. Везде аэромобильные и десантно-штурмовые войска.
Реальная война ой как сильно отличается даже от учений, а от фильмов тем более.
также по прикрытию отдельных направлений, районов, открытых флангов, блокированию и уничтожению высаженных воздушных десантов, прорвавшихся группировок противника и выполнения других задач.
То есть вот этот кусок доктрины мы игнорируем потому что неудобное?
Они способны, используя результаты глубокого огневого поражения, упреждать противника в действиях, захватывать и удерживать инициативу и во взаимодействии с передовыми, рейдовыми, обходящими отрядами и мобильными резервами создавать в глубине его боевых порядков активный, постоянно действующий фронт вооруженной борьбы. Как следствие, соединения и части ВДВ уже давно рассматриваются в качестве основы создания мобильного эшелона группировок войск (сил) на стратегических направлениях
А вот тебе статья из журнала военная мысль за 2021 год.
https://cyberleninka.ru/article/n/o-primenenii-desantno-shturmovyh-podrazdeleniy-vozdushno-desantnyh-voysk-v-sovremennyh-voennyh-konfliktah
>что от этого вдруг появятся навыки общевойскового боя, разведки и тактики
Они у них есть, но в 2010е сама война очень изменилась из-за массового внедрения воздушной разведки и наведения и высокоточного оружия.
А почему они нигде так не применялись на этой войне? Звучит как придумывание задач для рода войск без задач.
Высокоточное оружие еще в 80ых появляться стало. Это, сообственно говоря, снаряды краснополь и М270 МЛРС.
>воздушной разведки и наведения
Конец 90ых.
То что тупые лампасы остались в 70ых когда позаканчивали свои военные ПТУ их проблемы.
Не, тут дело именно в сочетание всего. Дроновод перебрасывает координаты цели артиллеристам, те делают первый выстрел в течение 5-10 секунд, в том числе с упреждением.
В каждом отделении по пзрк (ок, для наших это ненужно) и по 2-3 птрк.
Для каждого километра фронта в тылу сидит свой дроновод.
Этоткак ноуты, компы. Когда то были роскошью, сейчас мастхев
Ты вообще статью в военной мысли прочитать и осознать смог? Или для тебя такое гигантское мысленное усилие за пределами твоих возможностей?
Могу про разведку припомнить войну в грызунии. Хоть и знатной пизды вломили грызунам, но именно стало ясно как же рфии нужны БПЛА. Всякие орланы, копии гермесов и тд как раз после этой войны и начали появляться.
Тогда Сердюков был министром. Без него Орланов бы не было. На Пчёлах бы летали. На 3.5.
> ВДВ уже в момент создания, по опыту 2 дидовой любым разумным воспринималось как средство МАНЕВРА силами и средствами В СВОЕМ ТЫЛУ.
Мемецкие парашутисты передают привет из 1940.
Слишком дорого их отправлять на убой на штурмы. Как разведосы не нужны из-за коптеров. Как диверсанты не нужны так как их спалят чужие коптеры. Короче пусть и дальше воюют с террористами имея численное преимущество 10 к 1.
Уточняю для тупых, уже к 1950м года 20 века, в том числе и по опыту второй дидовой стало понятно, что все эти картинки в выбросками миллионов парашутистов из миллиардов самолетов, полная ебота, высаживать можно небольшие группы диверсантов ночью там где нет пво, или осуществлять маневр силами и средствами в своем тылу.
А зачем целый отдельный род войск для маневра силами и средствами в своем тылу?
Потому что для протяженности сухопутных границ СССР это очень важно. Способность перебросить войска из берлина во владивосток, из мурманска в жаркент, в течении суток, пиздец как важна для такой огромной страны. Причем эти войска будут сразу с броней, артой, транспортом, да пусть он уязвимей чем обычных мотострелковых дивизий, но он УЖЕ СРАЗУ ТУТ, это ГОРАЗДО ЛУЧШЕ чем НИХУЯ.
При боевых действиях такая массовая переброска войск когда-нибудь использовалась?
> Причем в мирное время востребованность вдв таки растет, ибо если злые бабахи начали где-то шатать, то именно двд первыми придут на помощь менстному участковому и гайцу которые обороняют мухосранское рувд. Именно они окружат и будут удерживать до подхода основных сил этих супостатов.
Друг, ты про Росгвардию что-нибудь слышал, ну хоть что-нибудь?
>НИКАКОЙ ДРУГОЙ род войск не может за то же время осуществить перебазирование на такое расстояние.
Схуябы? Все равно все осуществляется ВТА, а ей пофигу кого в Илах перевозить. Хоть гребней, хоть пехоту, хоть моряков. Без своей собственной авиации, DVD не имеет никаких преимуществ скорости развертывания, один хрен все через командование летунов будет идти.
>инбифо: люминек больше влезет!
Лучше один нормальный танк, чем три потешные люминьки.
Просто признай, что ведеве (паратруперы) могут использоваться везде, где твоих войск еще нет. В том числе и в тылу противника.
>Манёвр в своем тылу
Ты там совсем ебанутый что ли? Что ты несёшь, поехавший? Какие блядь маневры в своем тылу?
Изначально, концепция двд была в следующем: на всё, что могло летать сажались парашютисты, и с этих ста тыщ кукурузников они выбрасывались в примерное расположение ракет Онест Джон и других подобных целей. Потом десантники, поблудав по местности, находили или нет цель, выбегали из посадки с криками "ура!" и давали несколько очередей по ракете, чтобы вывести её из строя. Дальше отступление в лес кому повезло остаться в живых и романтика партизанской жизни в условиях ядерного апокалипсиса. У них кроме калаша и ручных гранат больше ничего и не было, даже РПГ-16 был принят позже БМД-1. Чисто лесные диверсанты. Поэтому и требовалось ебейшее здоровье и физподготовка, чтобы сутками по лесам и болотам съебывать от противника на своих двоих.
В той доктрине это имело право на существование. Всё это потеряло смысл, когда придали технику. Получились не лесные диверсанты, а эрзац-пехота. Задачи для которой до сих пор ищем.
По твоему доктрина применения сил и средств не должна меняться с изменением технического оснащения? Я правильно понял твой манямирок? Ничего что концепция массовых паршютных десантов придуманная в 1930х и испытанная во второй дедовой, к середине 20 века стала неприменимой против страны с существующим ПВО ?
А ничего что росгвардия перемещается по земле или ровно на тех же поезда что и армия? А ДВД кстати вполне себе использовали именно так, как мобильные части для перекрытия движения супостатов и переброски подкреплений во вторую чеченскую.
Напомни мне сколько бмп, танков арт орудий входит в ил76? Заодно напомни ка мне на сколько там отличается нормати погрузки этой техники от той что авидесантируема?
Схуяли вдруг? Три потешные люминки могут быть сразу в трех местах, причем раньше чем танк. А так пока его разгрузят приедет уже когда не надо, и только в одно место. То есть мы получаем в самом лучшем случае одно место где есть броня, и два где НИХУЯ, или три места где у нас есть броня, пусть и более легкая.
Ты точно не шплинтодебил?
Могут, но проблема в том что современные средства ПВО сильно затрудняют их использование в тылу противника, потом массовые парашутные десанты в стыл в стиле учений конца 30х годов или отважных набегов вермахта, сейчас не имеют смысла. Если пво и вам противостоят фекалы, вы их и так запинаете, а если пво есть и враг готов копротивляться десанту пизда.
Со спецназом путаешь. Это его в 50-х для этого создавали. У ВДВ более давняя история - они ещё на ТБ-3 верхом ездили.
>А ничего что росгвардия перемещается по земле или ровно на тех же поезда что и армия?
>Ты точно не шплинтодебил?
А ничего, что ты залетуха ебаная, нихуя не знаешь про АОСН Росгвардии? Пикрилейтед №1. Тут бы тебя, затупка, на этой ноте послать сразу нахуй, где тебе самое место, но так уж и быть, покормлю.
>То есть мы получаем в самом лучшем случае одно место где есть броня, и два где НИХУЯ, или три места где у нас есть броня, пусть и более легкая.
Тогда гребням вообще надо нахуй выдать велосипеды с противопульным бронещитком. Тогда вместо трех люминек можно будет утащить штук сорок лисапедов, причем некоторые будут четырехколесные с прикрученным Кордом или ПТУРом. Тогда мы получим СОРОК мест, где есть броня, пусть и более легкая. Чё с ебалом, стратег?
>Тогда гребням вообще надо нахуй выдать велосипеды с противопульным бронещитком. Тогда вместо трех люминек можно будет утащить штук сорок лисапедов, причем некоторые будут четырехколесные с прикрученным Кордом или ПТУРом. Тогда мы получим СОРОК мест, где есть броня, пусть и более легкая.
По моему, время рода войск, который ориентирован исключительно на самолетные парашютные десанты, давно прошло. Как и кавалерии, например. Кавалерии ты никакую новую доктрину не придумаешь. Так и тут.
Лол бля.
То есть возможность в течении суток развернуть подразделение в течении суток в любой точке страны твердо и четко ненужна?
Ты щас пытаешься сказать что у них столько же транспортных самолетов сколько у ВТА, и они так же быстро грузят и выгружают технику как части вдв?
А сколько дивизий ВДВ может быть переброшено самолётами ВТА?
В настоящее время ВТА может перебросить и развернуть в течении суток, в любую точку страны 3 батальона ВДВ со всей техникой и личным составом. Дивизия перемешается таким образом примерно за 3-4 дня. И это из калининграда во владик. А такой же перформанс для мотопехоты займет МИНИМУМ 12 дней.
Напомни мне кстати сколько там дивизий росгвардии может перебросить их авиация?
ДВД за всю свою историю существования никогда не использовались так. Это всегда была штурмовая элитная пехота на более хуже бронированной технике. Миллионы парашютистов прыгающих с миллионов самолётов были лишь на учениях и во вступительном ролике ворлд ин конфликт. В Гостомеле они высаживали в виде аэромобильных частей на вертолётах. У белых людей ВДВ давным давно нет и только тупые лампасы дрочат ВДВ С НЕБА ПРИВЕТ.
То есть способность развернуть подразделение с артой и бронетехникой в любой точке страны в течении суток твердо и четко нинужна? Я все верно понял?
Хохла забыли спросить
Какая артиллерия у вдв шиз? Нона которая на 10 км стреляет?
Бля, а на фотках у тебя кто? Обычные миколы срочники? Там же еба выпускники форта Брэгга.
Основная роль спицнозов вна
расчеты разных птуров
снайперские расчеты
точечное усиление, к примеру относительно недавний штурм хохлов коробочками, где мобики просто сидели в окопах и смотрели как спецназ щелкает коробочки хохлов с корнетов
управление разными типами дронов (ланцетирование к примеру)
наведение арты и розвидка с дронов
кошмарить бомжов без теплаков и коптеров
Они гибкие, роль себе найдут. Хохлы по сути на одном спецназе в феврале вытащили. Уверен, что большинство потерь наших от них.
Почему-то хохлам хватило мозгов расформировать ДВД и создать десантно-штурмовые войска когда у луганского аэропорта сбили литак с дитачкам.
Нет, не нужно. Отдельный род войск создавать для транспортной авиации жирновато как-то и жертвовать бронёй техники ШОБЫ МОЖНО БЫЛО ДЕСАНТИРОВАТЬ ЕЁ С САМОЛЁТА. Больше чем серия БМП в себе дитачек убила только лишь БМД.
Это тебе арестович сказал что сбили? Вiрiмо. ВДВ в Гостомеле вас просто выебали в рот и в жопу
он про хохольский ил-76 что заземлили в Луганске в июне 2014
Я просто по украински плохо понимаю
С утра пораньше объебался боярой уже?
А точно не шплинтодебил?
%_%
Действия специальных армейских и флотских подразделений ИТТ.
Успехи, итоги.