24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
На каждой мангопикче порядка двадцати отдельных информационных объектов.
Включая, но не ограничиваясь: - знаки препинания - величина кадра, его форма - взаиморасположение кадров между собой - выражения глаза - дистанция между персонажами, их взаиморасположение, соотношение их размеров, пропорций, диспропорций, форм, деформ - задники - содержание текста - расположение текста - прочие детали (прически, аксессуары, пятна крови, прически, круги под глазами, пространство перед лицом, пространство после лица и прочая и прочая).
Тренированный глаз читающего схватывает все эти признаки и дает им системную оценку. Просить все это разложить обывателю - это примерно то же, что просить гольфиста объяснить, как это у него получается измерить на глаз расстояние до лунки и отмерить в руки точное количество усилия, достаточного для удара. Это навык, split-second decision, огромный наработанный в мозгу аппарат, который не передать непрофессионалу.
>>458690 Только посмотрите на Ариму, какой же он няшный. Не надо врать самому себе, ты бы поняшился с ним, даже если ты натурал. Эти широкие плечи и узкий таз, модельная внешность, загадочность в его глазах, его прическа.
>>458434 Отчасти беру свои слова назад. Прогулялся по соседним тредам, кроме посоветача и ячитата, пиздец. Пэйринги, шаринганы, ебля мамок. Если возвращаться к психоаналитике, то в мозгу же посто браузер, оболочка, в которой хранятся ссылки. У ГГ черепушку снесло, закладки потерялись. Сейчас восстанавливает. А то, что в нём обитают душа обжоры и садиста - я уверен, ибо даже в купированном японском буддизме это всё есть. Его тело сильнее всего связано с его душой, но иногда, когда оно ослаблено вступают, так сказать, другие его обитатели.
>>458720 Профессионал манго-чит. Класс. Остальные то не видят это, просто как идиоты на картинки смотрят. Куда тут всем до профи. А сказать что же увидел этот "аппарат", так сразу выясняется что все это теории, и ничего больше.
>>458772 Ты кроме теорий возможного развития событий ничего не дал. Да еще и упорно споришь со всеми, что память Канеки полностью вернулась к Хайсе. Это если ты тот самый 4лвл (лол)
>>458769 Завидую, прости. Но насчёт того, что манка продуманная и с обещаниями, которые однозначно не интерпретируются, а каждое исчезновение ведёт к внезапному появлению. Даже боюсь ванговать как вылезет дружок ГГ из первой части.
>>458773 Просто я сказал, что парой слов это не объяснить. На самом деле вы упускаете очень много деталей и даже не замечаете этого. То есть вы видите только то что плавает на поверхности, а в глубь посмотреть вы не в состоянии. А объяснять это всё будет очень долго для меня.
>>458775 Исписать 3 десятка постов про то, что тебе сложно объяснить вместо объяснений. Странный ты. Ну да ладно. Просто не будь высокомерным. это глупо в рамках форума доя девочек.
>>458775 Вместо того чтобы писать очередной пост про "я вижу, а вы нет, лень объяснять", мог бы уже написать нормальное объяснение. Но нет, ты еще пару десятков бессмысленных постов накатаешь.
Хайсе здесь как уже задумавшая измену сучка усиленно шепчет бойфренду, что любит его, You REALLY are like a foster parent for me, стараясь убедить не столько его, сколько себя.
Но и бойфренд уже тоже чувствует завалившийся баланс значимости, его глаз отяжелел, склонен к земле, да и сам он витает в облаках, переспрашивая глупое...Me?
Обратите внимание на глаза Хайсе. Этот прищур дугой, закрытость взгляда, часто используется мангакамси, чтобы показать дефенсивность персонажа. Глаза - зеркало души. Вспомним Гина из Блича с вечно стиснутыми зенками, который олицетворял собой Хитрость.
>>458794 Из картинки также видно, что у Хайсе есть обрывки персональной информации Кена - Серпент, Йотсуме, смутная дымка на фоне. Очевидно, что эти данные взяты не из гугла, а приходят из памяти Хайсе. При этом он воспринимает их пока как информацию, а не как опыт, то есть полного отождествления еще не произошло, но доступ к информации Канеки он уже начинает получать.
>>458800 Ага, запутывает. Показав Хайсе, пытающего систематизировать инфу о Кене, когда за ним никто не смотрит, его внутренним монологом. Охуенно. Ты блять поехавший, уровень у него блять. Тебе видимо вместе с Урие фрейм повысили, никак не привыкнешь, вот и едешь нахуй
>>458793 проиграл. В данном тексте мангака поднимает проблему поиска своего места в обществе, и проблему эту автор напрямую связывает с вопросом т.н. социальных масок. Канеки Кён говорит о том, что внутреннее спокойствие – это не менее важная «вещь», чем состоятельность в обществе. Он выделяет выделяет два типа людей: одни до конца верны своему кулинарному пристрастию, другие считают, можно довольствоваться суррогатами. Многие люди, не ответственные за свою жизнь, говорят: «Ну эка беда, не распробовал, не наелся, живот скрутило». Люди такого типа просто ни разу не получали настоящего удовольствия от еды. Автор считает, что для порядочного человека важно, прежде всего, пройти этот детский период в жизни, когда для нас самым главным является потребление пищи, и с автором сложно не согласиться. Следующим этапом он видит наслаждение от игры.
>>458805 Так, я вообще ещё в прошлом треде говорил что У Канеки сейчас три личности в голове из за которых он в скором времени поедет если уже не поехал.
>>458811 Началась старая песня. У Хайсе/Канеки одна ебаная личность, ну максимум - две. Откуда вы трёх-то берёте? Допустим, Хайсе - раз, Куронеки - два, Широнеки - три. Но ведь Хайсе=Куронеки, блять, только без памяти о прошлой жизни. Он и ведёт себя, как Кен до пыток Ямори, опуская навыки следака.
>>458805 Зря Вы так, господа. У человека просто широкое видение, недоступное Вам, смертным. Эти люди предостерегают людей о масонских заговорах, видят все мотивы элит, знают когда будет конец света, так что прошу Вас, не завидуйте и смиритесь.
>>458796 Что такое "вернулась память"? Если для тебя "вернулась память" - это момент полного тождества персоналий, как в ДесуНоте, чтобы рубильником щелкнули, оскал на всю рожу и громовое КЕЙКАКУ ДОРИ, то такого не произошло в 31.5.
Вместе с тем, Хайсе однозначно имеет фрагментарный доступ к информации Кена Канеки, в связи с чем произносит перечисленные выше фразы и реагирует на книгу.
Также хочу сказать, что полного воплощения больше не будет. Был вариант, что автор пойдет по пути ичиго/широ ичиго, и Хайсе будет трансформироваться, хлопая по рукам со своим альтер эго как рестлеры в парных боях на ринге. Но чаптер 31 показал, что автор сделал Хайсе самостоятельным мейн лидом. В связи с этим белый мальчонка просто будет поглощен Новой Личностью Хайсе, которая ни черные волосы, ни белые волосы, а смесь и того, и другого. Это соответствует итогу мономифа (Master of two worlds) и, скорее всего, будет выражено в возрождении Канеки групп, но с выходцами как гулья, так и следачья. Канеки групп будет устраивать оппозицию Подлинному Злу мангаверса, которое, скорее всего, имеет своим прислужником Ариму и Одноглазого короля. Арима неизбежно умрет, но сделает это с жестом, который позволит спекулировать, что в душе он был хорошим парнем, но иначе было нельзя (например, будет преследовать Канеки групп до самого финала, а потом закроет его своей грудью от смертельного удара Одноглазого короля, скриньте).
>>458818 Если изначально спор начинался с тобой, мистер 4лвл, то иди нахуй. Утверждать что память полностью вернулась, а потом повторить слова тех, кто говорил о фрагментах и постепенном слиянии, да еще себя д'Артаньяном назвать- это просто верх долбоебизма. А если ты не он, то это вроде и было очевидно, и об этом тут все кроме одного 4лвл говорят
>>458817 Чё несёшь, додик? Я просто столько разной манги перечитал, что замечаю малейшие знаки оставленные автором. Которые он оставляет с тем намерением чтобы нулевые хуесосы, перечитывающие мангу после того как она окончится, охуевали от того какое это цельное и до мелочей продуманное произведение.
Очевидно, что отрицая себя-Сасаки Хайсе, протагонист вовсе не осуществляет возврат к себе-до-Сасаки Хайсе, а переходит в новое состояние, объединяющее признаки обоих предыдущих. Отсюда черно-белые волосы, являющиеся спойлером будущего характера Куроширонеки, призванного объединить оба мира как Иисус наш Христос.
Блять, очевидные вещи пояснять приходится, вы двухтайтловые чтоле
>>458825 Я тебя прославляю. Всегда преклонялся перед людьми, способными увидеть картину с высоты птичьего полёта, которые во всём видят систему, взаимосвязи.
>>458826 Тебя не смущает, что чёрно-белые волосы у Кена с рождения личности Хайсе? Предположим, блять, что Хайсе - отдельная личность, хотя меня уже эта демагогия в конец доебала. А Хайсе до недавнего не подозревал о Канеки Кене вообще. И себя он явно не отрицает, а пытается понять Канеки, который жил в этом теле до него. Ни о каком объединении и речи не шло, если он даже имя своё правильно написать не может.
>>458834 Прости, я понял, что зашёл слишком далеко. Скроллил треды на мангаче, зарулил сюда, здесь у всех 4 уровень, а я даже манку не читал (сириусли). Лучше найди себе достойного собеседника.
>>458840 У тебя аргументация настолько толстая и взятая с потолка, что с тобой даже спорить не хочется. >в том моменте просто доминировала личность Сасаки, поэтому и не мог имя своё написать Это вообще пушка.
>>458838 >Хайсе в CCG каждый обидеть норовит Ну ёшкин кот, чего ты к этому придрался? Это вы мне там катали, что у CCG к нему ХОРОШЕЕ ОТНОШЕНИЕ. Я просто пытался доказать, что это не так.
>>458854 От следователей зависит. Шимогучи его не любил, Таке вообще похуй на него. У Аримки свои планы, а Вашу-младший так вообще его почти на смерть послал.
>>458834 Да, с самого начала автор спойлерил всем, что так будет. Поэтому не смущает. здесь нет противоречия. Черно-белые волосы - это как ружье, висящее на стене с самого первого акта. Но тупая аудитория не поймет, пока ей не скажут нарративом сбоку "и этот цвет волос, как же он ему подходит, не гуль, не человек, а не что совершенно новое, он теперь больше, чем детектив Сасаки и больше, чем гуль Канеки, он теперь Кеха Сасанеки! Избранный!".
Блять, для любого, могущего в логику, должно быть очевидно, что "персонаж, который не осознает в себе часть другой личности и оставляет ее (do not erase me)" как количественно, так и качественно > себя прежнего.
Канеки+вайто кид > вайто кида и Канеки в отдельности, это происходит из соотношения части и целого.
>>458851 Не стоит забывать что эта манга рассчитана на японскую аудиторию, а в японии не принято в глаза говорить гадости. Поэтому скорее всего Сасаки в ссг все ненавидят.
>>458863 Очевидно, что разбирается два тезиса, вброшенных ранее. 1. Тебя не смущает. 2. Есть только два Кена, третьего не существует.
Тезисы разделены абзацами. Тебе этого мало? Ты путаешься? Надо оглавление и титульный лист сделать? А может просто будешь сам следить за тезисами, которые в треде высказаны в последние 10 минут?
>>458736 Пфф. с чего ты пологаешь что акира носит маску доброжелательности? Она как раз себя проявляла как такого правдоруба кто может прям в лицо людя сказать что думает.
>>458751 >ибо даже в купированном японском буддизме это всё есть. Лал. Осталось только доказать что Ишида построил свою мангу на метафизике купированного японского будизма
>>458890 Не дядюшку а Отца, жопочтец. > К представителю гулей, которые съели ее любимого Лол это как ненавидеть всех усатых мужиков, тк один из них убил твою мамку.
>Она доброжелательна по отношению к Хайсе Это нормально. Она винила Амон в смерти отца и уже через несколько месяцев была доброжелательна к нему. А с Хайсе она работает 3 года!
>>458887 Ньюфажики наоборот дрочат на теветропс и цитирую тамошние статейки, не имея знакомства с источником. А сам Твтропс контролируется тумблерожирухами и прочими долбоёбами, которые пишут всякую хуйню и делают нехуёвые обобщения, считая себя очень умными.
>>458901 >это не одно и то же. Суть процесса остается, обвинять всю группу в действиях отдельных персонажей та еще идиотия.
>Нет, еблан Игнорирует пример с Амоном имеющим больше связи со смертью её отца, называет других ебланами. Да ты и в прям жопочтец. А вот еще что. Объясника альтруизм Акиры, когда она услышала крик Хайсе и со всех ног понеслась к нему на помощь? Ах да, еще орала на Вашу, чтобы тот сказал ей где Хайсе и вообще, судя по фейсам на пике, была напугана больше всех.
Это случайно не ты у нас переживаешь за жестокое отношение к Хайсе в ццг?
>>458904 Ну блядь, конечно, что жирухи окупируют всякие транссековские разделы. Думаешь в других википроектах лучше? Фишка в том что жирухи не лезут дальше сферы своих интересов.
>>458905 Да нет, еблан, есть существенная разница между этими двумя информационными объектами "гули" и "усатые мужики". Гули сами по себе как вид являются естественными хищниками человека, поэтому вызывают страх и ненависть уже как группа. На этот базис наслаивается и личный опыт встречи с ними, когда они съели дядюшку Мадо.
При этом, очевидно, что если бы дядюшку Мадо съели усатые мужики, ничем от дядюшки Мадо не отличающиеся кроме усатости, усы бы никто не винил, поскольку сами по себе усы не могут нести в себе причины для убийства. А вот гуль - сам по себе существо кровожадное и в силу того, что он хищник человека, уже может убить. Если усатость не является достаточной причиной для убийства (и не может поэтому вызывать ненависть), то причастность к гулям - достаточная причина для убийства, поэтому вызывает ненависть.
Итак, разница между информационными объектами:
- усатые люди - такие же люди как мы, принадлежат к нашей группе - гули - наши хищники, они нами питаются - усатость не является "источником повышенной опасности", не несет в себе объективных причин для убийства - принадлежность к гулю является источником повышенной опасности, несет в себе объективные причин для убийства гулем людей, оценивается соответственно - поэтому переживший столкновение с преступником и ощутивший указанное на себе будет связывать убийство с принадлежностью к гулям в большей степени, чем с усатостью.
Всего этого достаточно для формирования образа врага народа.
В заключение необходимо отметить, что комбо естественный хищник+личная трагедия - крайне известный в художке коктейль для обоснования ненависти к представителям другого вида. Например, Титосы (убью всех титанов), зомби, вампиры и т.д.
Блять, настолько очевидные вещи приходится пояснять хуесосу, который умышленно пускается в уебищные логические передержки. Сдохни, пидор.
Вы просто читаете на первом уровне. Любому читающему хотя бы на третьем все очевидно. Но я не буду объяснять все простыней текста, я не люблю длинные посты.
>>458997 Если ты даже здесь ничего не понимаешь, то тебе, видимо, уже никак. Смирись и читай на обывательском уровне. Радуйся своей тупости, она позволит тебе удивляться по ходу произведения
А я то думал это просто жирухи видят какие то намеки недомолвки, роются в детальках, разглядывают узоры из крови, подгоняют любые факты вплоть до причесок персонажей и цвета их глаз под свои теории, а это оказывается четвертый уровень!
>>459108 Ну, Хирако просто отличный парень, которого можно пустить в расход. А Арима – любимчик всего CCG. Пацан завидует аутисту, ну а там и до ненависти недалеко.
>>459108 Арима при каждом своём появлении вместе с Хирако поддразнил последнего. Мол, это всё, на что ты способен, Таке? А тот оправдывался, что он всего лишь человек. Да и Ута неспроста нацепил рожу Аримки, и это только дало почву для додумываний и маняфантазий.
Всегда считал теории о Хиде редкостной хуйтой, но недавно, перечившая TG, наткнулся на одну интересную вещь. Помните, во время пыток, у Канеки начались галлюцинации, ну и заодно воспоминания подкатили? Так вот, в упомянутом им спектакле он сам играл главную роль (причем его тоже заставили, не находите тут некоторое сходство с сюжетом гуля?), а Хиде у нас был слугой ведьмы, но одежда у него больше подходит на одеяние какого-то шута. Может и увидим очередное преображение лучшего друга в плохого парня, правда кто эта ведьма – та еще загадка.
>>459274 Лол блять. Откуда я знаю что решит показать нам Ишида? Скорее всего покажут что случилось с лучшей девочкой, небольшие тёрки со следователями которые недолюбливают Сасаки ну и задел на следующую главу или арку.
В ближайшие 5 чаптеров должна произойти серьезная беда между Аримой и Хайсе. Был выкинут флаг (Хайсе: ты мне так дорог, Арима), это в аниме и манге все равно что Башня в Таро. Чтобы был контраст, затягивать с бедой не нужно, поэтому ~5 глав. Скриньте.
>>459262 Пару тредов назад вкидывали беседу Хиде с Кеном, на ките, с улыбкой как у маски Норо. При этом Хиде предлагал съесть девочку, которая нравилась Канеки. Таких теорий дофига. Их высказывают, обсуждают, срутся. Но только один даун решил выставить себя самым умным, обо всех своих теориях говорить как о данности, выдумал 4 уровня чтения и просто траллировал.
>>459289 Ебать ты дегрод, я говори не о теориях, я сужу по фактам. Заскрин мои посты из прошлого треда, а потом когда всё сбудется готовь свой ротешник.
>>459570 Надеюсь дальше и будут как в оригинальном гуле обложки делать, а то у первого тома уж больно обложка хуёвая была, а у второго тома какая-то скучная.
Пацаны, неужто никто не ждет возвращения Ризе в сюжет? Ежу ясно, что она уже не с Йомо. Смотря на то, как она выглядела в контейнере при минимальном количестве пищи, выжить бы она не смогла.
>>459802 Это не контуры белые, а блики. >>459804 Только вот куда её запихнуть? Пока и так много подсюжетов и второстепенных персонажей. Пусках уж лучше сначала решат всё с Торсо и Цукиямами. А вот у некоторых ярых амоноёбов нехуёво бомбанёт, если вся память к Сасаки вернётся, когда он увидет Ризе.
>>459892 Особо не помню если честн)) В голове всплыло что это подопытный сисижи на котором ставили эксперименты. Каких-то особо весомых аргументов конечно же нету.
>>459896 Как то вообще неубедительно. Я просто видя канеки и сейдо сделал вывод что в этой манге седеют не просто под пытками, а когда прощаются со своей личностью, по этой причине кстати считаю что Амон не седой. А вот Арима как был аутистом в джеке так и остался, хотя и поседел, странно всё это карочи.
Почему Хитоми не смогла унюхать Это? Тока и в школу ходила, и открыла свою кафешку. При этом везде использовала свои настоящие имя и фамилию. Почему в ней не спалили гуля если ейный батя был сцапан и опознан? - Киришима-сан, тут ваш отец ВНЕЗАПНО опасный гуль. Как докажете что вы человек? - ну там тыры-пыры)))))) - Действительно. Извините за беспокойство.
Во флешбеках сказано,что Аято боиться насекомых.Интересно,а какуджа Канеки бы вызвала у него какую-нибудь реакцию из-за этого?Естственно помимо того,что это мать его какуджа.
>>460061 Как будто твоя фамилия уникальная и твоих однофамильцев не существует. У нее новая легенда, она живет в другом районе и даже ходит в школу. А в свободное время работает. Ну кто может заподозрить в ней гуля(конечно же это было до облавы на Антейку)? Только по крысиной наводке вышли бы на нее.
>>460107 Арата всё же был не хуём собачьим. А тут ещё такой сильный гуль умудрился потомство оставить. Вполне логично деточек попытаться выследить побыстрее чтоб не выросли и не натворили делов. А Тока даже не пытается скрываться. Менее палевно было бы разве что пристально смотреть чёрно-красными глазами на мимопроходящих голубей. И уж тем более странно, что её никто не стал трогать после бойни в двадцатом районе, когда выяснилось, что в Антейку обреталось аж четыре гуля с рангом выше S. Явно стоит проверить, а что там за публика ошивалась. И если Хинами присоединилась к Аогири, Нишики ушёл в подполье, а Рома обретается с клоунами, то Тока и Йомо никуда не делись, у всех на виду торчат.
>>460121 Всю документацию из кафешки Йомо уничтожил. Сперва вообще думали, что там один Йошимура гуль. Да и после бойни полегло столько гулей, что всем стало поебать на Току.
>>460171 Даже если он и заполучит воспоминания Канеки, он просто ретируется куда подальше от CCG. Ариме он ничего не сделает, а куинксы в лучшем случае останутся в рядах голубей. В худшем мы будем наблюдать их приключения в качестве новых друзей Йомо и компании.
>>460179 Удивительно, но это далеко не единственное мнение. Там в ответ вполне адекватные ответы, как итт бывают. Вообще комменты с ридманги это какой-то особенный вид мазохистского фетиша, каждый раз хочу их скрыть навсегда программно, но каждый раз продолжаю опускаться на дно этой бездны.
А почему брат Сайко упоминался только в одной главе, и, хотя там говорилось, что они вместе поступили учиться в школу при ЦЦГ, больше никто про него не говорил, и его никогда не показывали; с ним что, что-то случилось?
>>460669 При этом о нём вообще никакой информации. Известно только то, что он друг детства Канеки, и то, что он переехал откуда-то. Родителей ей не показывали. По нему вопросов больше чем по Ариме. А странным его ещё Марудо если имя не путаю посчитал.
1. Хиде НЕ БУДЕТ главной фигурой. Ни для гулей, ни для ссг, ни для клоунов. 2. При этом сыграет важную роль в дальнейшем развитии сюжета. 3. Соответственно, либо самостоятельный шпион, внедряющийся во славу Канеки. 4. Либо подручный высокого уровня в одной из группировок.
>>460671 >Хиде НЕ БУДЕТ главной фигурой. Ни для гулей, ни для ссг, ни для клоунов. Если вдруг он окажется каким нибудь важным манипулятором это будет лютый высад и значительный минус гулевскому сюжету.
Было бы неплохо, если Канеки, откушав от Джейсона, начал с ним разговаривать в своей голове. Мне нравился этот сошедший со страниц Ломброзо поехавший дед.
Kaneki is giving Sasaki a biology lesson about a bug that gets invaded by a parasitic fungus. He says that by the end of spring the bug becomes a plant. Two lives are fighting for the same body. Then he says,
>>460714 Сасака даже не додумался навестить магазин, который послал ему маску на рождество? А я думал, что он начал исправляться. >>460732 А от вида Тоору блевать тянет, надеюсь Саэки её убъёт, хоть он и чмо.
>>460758 Канаэ говорит, что "только его тело находится в Чистилище", потом со слезами на глазах говорит, что сейчас же проветрит помещение, где находится Цукияма. Сам же Цукияма (который вероятно в какудже или завернулся в свой кагуне как в кокон) говорит, что он очень голоден, и просит дать ему что-нибудь поесть, утверждая, что что угодно сойдёт.
>>460714 > 14341796120942.jpg 4 фрейм будто два образа в его голове, так Хайсе нарисован. >>460726 А это он просто Сайко подарил на куристимас Ласт оф Аз, кек.
Shirazu and Saiko got promoted to Rank 2, Mucchan got promoted by two ranks so he’s a Rank 1 now. Urie got the Osmanthus Award but he’s not happy about it. Takeomi congratulated him but Urie is still unhappy. It seems he knows about Takeomi taking down a ghoul with his bare hands and wonders since Urie is supposed to have the upper hand.
>>460774 > The Osmanthus Award is an award given to Ghoul Investigators that eliminate a certain number of Ghouls within the span of a year. Osmanthus Award: The base level, given for eliminating 30 Ghouls in a year. Silver Osmanthus Award: The second level, given for eliminating 50 Ghouls in a year. Golden Osmanthus Award: The third and highest level of the award, given for eliminating 100 Ghouls in a year. Haise Sasaki - Gold Juuzou Suzuya - Silver Take Hirako - Silve А неплохо так Кен покутил у ССГ.
>>460776 Только это не показано нихуя. По пикчам Хайсе - это такой мямля-офицер, беловоротничковая штабная крыса, командующая боевыми хлопцами. А должен быть по аварду seasoned veteran уровня Дядюшки Мадо.
>>460782 Ты что, ты что? Сейчас понабегут защитники и начнут доказывать, что Хайсе гораздо лучше Канеки и все, кто считает, что это не так — жирухи. Осторожнее.
>>460783 >Хайсе гораздо лучше Канеки и все, кто считает, что это не так — жирухи. У тебя все еще бинарное мышление. Тебе доказывают что он одна личность(Ута с Хинами помогают). И да он мямля, как и оригинальный кен. Даже волосы вон каку Чернонеки обратно растут.
>>460790 >он одна личность Ты умышленно опускаешь три последние главы? Вся эта борьба за тело, наличие воспоминаний у Канеки и отсутствие их у Хайсе, все это проходит мимо тебя? Ты, случайно, не тот анон, который писал, что мелкий в голове – воспоминания Сасаки, принявшие человеческий облик? >>460786 Давно тебя тут не видел. Экзамены в школе закончились, м?
>>460798 >Ты, случайно, не тот анон, который писал, что мелкий в голове Нет. Но я из тех кто не считает это раздвоением личности. При раздвоении личности люди не видят глюки своих других личностей, просто личности переодически меняют контроль над телом. Никакого межличностного общения и переговоров с глюком. Это скорее уж шизофрения как у Неша. >Вся эта борьба за тело Не заметил такого. Если бы был нормальный момент переключения, а так только Хайсе рассуждающий про то что не знает чье это тело. Я был пару раз в стрессовых ситуациях и бывает ощущение что тело движеться само а ты лишь постфактум воспринимаешь происходящее, но это не значит что у меня раздвоение. >наличие воспоминаний у Канеки и отсутствие их у Хайсе Реально возвращающиеся воспоминания. Давно бы взял да распросил бы Канеки. Хотя бы как пишется его имя. Но нет Хайсе сидит и просто как детектив ищет зацепки о прошлом. Причем такой диалог это очень важный момент чтобы нарисовать его(Ишиде). Но нет никакого диалого. Зато когда появился объект пробуждающий воспоминания всплыли знания Кена и их визуализация в виде ребенка. Остальное время никакого ребенкаКена вообще не было.
>Ты умышленно опускаешь три последние главы? Как уже написла выше все отлично интерпретируется с точки зрения галюнов, а не отдельной личности. Пока все это все мало похоже на реальное раздвоение.
>>460813 Хотел накатать приличный пост, но понял, что лень, извини уж. Выделю только один интересный момент в твоей теории: >что тело движеться само а ты лишь постфактум воспринимаешь происходящее Сасаки говорит, что не осознает, кто контролирует это тело, а контроль за телом — ключевой момент при раздвоении личности. У нас есть простая, как дважды два, ситуация. Ишида черным по белому прописывает линию "Канеки-Сасаки" как борьбу двух личностей: "Two lives are fighting for the same body. Then he says, “This is like us.”" Согласно твоей теории, это все полнейшая хуйня, мы должны откинуть все эти бессмысленные попытки мангаки нам что-то растолковать, у нас другая истина: Сасаки находится под веществами, он нестабилен, за тело никто не борется. Хорошо, твоя теория, конечно, тоже имеет место быть, но скажи, зачем Ишида расписывает все эти душевные метания Сасаки, слова Канеки о поглощении, слова Сасаки о контроле над телом, слова Хинами о сосуде, зачем?
>>460836 > зачем Ишида расписывает все эти душевные метания Сасаки, слова Канеки о поглощении, слова Сасаки о контроле над телом, слова Хинами о сосуде, зачем? Для нагнетания, очевидно же.
>>460845 Внедрение, конечно, было успешным, но драться она не умеет, и её бы убили слуги Большого Мадам, если бы тот не хотел Тоору себе как питомца. Вообще она сёчас выглядит как говно, блевать тянет от её вида.
>>460838 Другими словами, для нихуя. Создал себе, значит, анон теорию, а потом полная апатия к происходящему в манге. И начинают потом мазать сопли по треду, разыскивая петушков и жирух, хотя, по факту, сами же ими и являются.
Akira is trying to make Haise giving up on the "ownership right" on Hinami( I suppose).
She wants her dead (No surprise here) and Haise know full well the reason, and yet he still protects Hinami for "Ken's sake". Although I do wonder how long he will be able to do it.
It seems that the relationship between Son(Haise) and Mother (Akira) is becoming strained.
>>460867 Очевидно, что Ишида таки пошерстил вики или учебник по психоанализу и тд. Но только поверхностно, что бы его произведение имело более товарный вид. Это было еще в прошлом вроде треде заметно - Хайсе-Кен отлично вписывались в теорию множественных личностей (вроде так), но дьявол кроется в деталях - если копнуть глубже, там полно вскрываются нестыковки. Кароч не надо все принимать за чистую монету. Плюс всегда остается такая вещь, как художественная экспрессия. Ясен хуй для читалей интереснее будет так, как она представлено, не будет же автор пытаться описать и нарисовать внутренний диалог и процесс мышления так, как он происходит - урывками фраз, образов и частичной фантасмагории?
>>460836 >Хорошо, твоя теория, конечно, тоже имеет место быть, Собственно в этом вся суть. Я тоже не говорю что все только так и это 10000% не раздвоение личности. Если бы все было так однозначно, то и всех этих холиваров бы не было. кстати это один из самых достойных, пока не скатывается в кидание какашками
> но скажи, зачем Ишида расписывает все эти душевные метания Сасаки, Развитие персонажа. Вообще вся манга, вроде как, про это. Борьбу гг со сложностями и как они его изменили. Я думаю это субличности и он действительно поехал.
Версия субличностей, кстати не отменяет борьбы ролей и мировозрений. Как раз наоборот делает её более явной. Это борьба не двух персонажей в которой победит сильнейший, а борьба одного персонажа за то как поступать и кем быть в такой ситуации.
>Сасаки находится под веществами, он нестабилен, Хайнеки в обоих версиях нестабилен. Раздвоение личности такое же расстройство.
>слова Хинами о сосуде, зачем? Слова Хинами о том что Хайсе - это Канеки. Слова Уты о том, что Кен совсем не изменилсяза лето. Множественные личности часто имеют разный пол, разный возраст и разный характер, а тут у нас тот же ЧерноКен как до пыток. Слишком большое совпадение.
Есть версия что Ишида не шибко утруждался психологической литературой перед написанием гуля. И вся это неразбериха из-за того что он по-сути выдумал для Канеки своё особенное расстройство. Неужели Ишиду никто никогда об этом не спрашивал?
>>460836 >Хотел накатать приличный пост, но понял, что лень, извини уж. На самом деле мне тоже. Так, что только что был последний развернутый пост на сегодня.
>>460867 >жирух Давай проясним. Для тебя любое серьезное обсуждение по произведению это жирушество? Очевидно же что жирухи это в первую очередь поехавшие мокрощелки шлюкающие на персонажей и пейринги.
I hesitated if I should be writing the summary (not only I’m late, others already wrote summaries, and I still haven’t fully recovered after being sick for a whole week), but well… I decided to do it anyway. ^^;;; - There is a time skip. Spring has come, and Sasaki is one year older (so it’s past his birthday which is April.) - Sasaki is sporting a new hair style. He has lots of black hair this time. - Itou Kuramoto, Sasaki Haise, Nakarai Keijin, Hayashimura Naoto are promoted to First Rank. - Shirazu and Saiko are promoted to Rank Two. - Mutsuki is promoted to Rank One due to the contribution in catching Big Madame. (Mutsuki is wearing the black eye patch Sasaki gave him.) - Urie got Kinmokusei badge. <— lol, he didn’t get promoted? XD;;; - Suzuya and Matsuri are promoted to Special Class. Suzuya is still 22 years old. Apparently he is the only person other than Arima to become Special Class in such young age. - Takeomi congratulates Urie. Takeomi: Urie, congratulations. Urie; Yeah. Urie: (Even though I got Kinmokusei badge, I’m not happy at all.) - Urie is still bitter over Takeomi’s ability of killing ghoul with bare hands. - Akira is talking to Sasaki about Hinami. - Hinami is taken into Cochlea. - Sasaki keeps her alive using the excuse that she is a great informant of Aogiri Tree. - Akira doesn’t seem to be happy about it. Sasaki deduced that it’s because of her father. - Sasaki doesn’t want to let go of Hinami because of Kaneki. - Sasaki sees a flashback of Touka when she was disguising as a student CCG together with Kaneki. Sasaki: (Who—) - A slightly grown up little white-haired Kaneki appears in Sasaki’s mind. - Kaneki compares their current situation like Cordyceps - two beings fighting for one body. They can’t stay like that forever. - Flashback of Kanae as a child when he was taken in by Tsukiyama family. He met Shuu for the first time. Shuu showed off his rose garden to Kanae. End of flashback. - Shuu told Kanae that he is hungry and he wants to eat anything. - Shuu is… weird-looking. Kinda like a Kakuja (?) End of chapter.
>>460929 >Sasaki Haiseare promoted to First Rank. Что за фигня в англюсики с рангами? Хайсе и так 1 ранг был. Он должен либо кандидатом либо уже в особом классе
Канеки и диссоциация личности ч. 2Аноним13/06/15 Суб 17:23:00#403№460986
Раз по главе почти нет дискуссий, то накатаю. Стыдно прямо стало перед анончиком, являющимся сторонником теории субличностей.
Давайте сначала рассмотрим причины раздвоения личности: откуда может возникнуть это заболевание? Ранее я уже писал, что оно становится следствием большого стресса, который человек не в состоянии перенести в одиночестве, поэтому он абстрагируется от внешнего мира, заменяя себя иной более волевой личностью. Не знаю, насколько это актуально для ситуации с Хайсе, поскольку там могла присутствовать и сила извне в лице ученых из CCG, ведь агрессивно настроенный гуль SS ранга не стал бы водить дружбу со следователями. Есть еще несколько оснований, способствующих развитию данного заболевания у людей: насилие, пережитое ребенком в детском возрасте (весьма непростые отношения Канеки с родной тетей) и ранняя потеря родителей (скоропостижная смерть отца и матери). Фундамент у Канеки, по сути, был заложен еще в детстве.
Далее, остановимся на симптомах диссоциативного расстройства личности: 1. Психогенная диссоциативная амнезия. Неожиданная потеря памяти при столкновении с источником сильного стресса. В случае с Широкеном и Хайсе действительно имеет место утеря воспоминаний о своей прошлой жизни, хотя пытки с Ямори и не привели к таким разрушительным последствиям. 2. Диссоциативная фуга. Тут уже про нее писали, поэтому не буду заострять на ней внимания, однако викия говорит: "Больные, страдающие раздвоением личности, могут испытывать диссоциативную фугу неоднократно". Не понимаю, почему некоторые аноны так упорно приводят ее в качестве доказательства того, что раздвоение личности у Хайсе отсутствует. 3. Диссоциативное расстройство идентификации. Ситуация с борьбой за доминирование нескольких личностей внутри одного тела. Да, Кен с Хайсе еще не переключались, но Ишида ввел Кена в повествование только три главы назад, а он уже тонко намекает Хайсе, что друзьями они не будут. Так что у него еще все впереди. 4. Деперсонализационное расстройство. Заключается в том, что пациент видит себя как бы "со стороны". Думаю, такое могло случиться при пытках с Ямори, но здесь одна неувязочка вышла: Канеки просто не мог абстрагироваться, получая такие большие дозы боли, да и сам Ямори не был бы в восторге от такого развития событий. Этот пункт вычеркиваем. Кстати, >диссоциативные состояния отмечаются также и среди лиц, которые подвергались интенсивному и длительному внушению насильственного характера (к примеру, при принудительной обработке, ориентированной на сознание, что происходит в процессе захвата террористами либо в процессе вовлечения в секты). Возможный сюжет с Канеки и добрыми людьми из CCG, которые силой внушения решили немного подкорректировать сознание пациента. Галлюцинации при раздвоении личности тоже возможны, отсюда вытекает встреча с Ризе, закончившаяся трапезой и дальнейшим выпилом мучителя-Ямори. Больной с раздвоением личности часто испытывает трудности при самоидентифкации, так что дружно вспоминаем душевные метания Хайсе в бою с Сейдо. Появление новой личности – это некий защитный механизм, при котором человек (в нашем случае это Канеки) приобретает возможность устранить травмирующие его воспоминания в угоду терпимого существования в мире и согласии со своим рассудком.
Пару слов о критериях, по которым врачи диагностируют раздвоение личности у пациента: — имеются две и более идентичности, каждая из который обладает своей собственной моделью поведения и мировоззрением (в наличии); — отсутствие некоторых важных воспоминаний у пациента (в наличии); — попеременный контроль личностей над телом (пока под вопросом).
Ответ на замечание по поводу невозможности диалога внутри сознания: это манга и как правильно написал анон >>460876, Ишида мог просто видоизменить это заболевание в угоду зрелищности процесса. Вполне возможно, что мангака просто не забивал себе голову, несостыковки самому себе объясняя некоторой фантастичностью повествования, и все тут. Было бы здорово, если он бы потрудился уделять больше времени подобным вещам, а не играм в дочки-матери, но, вполне возможно, он просто устал рисовать трагедию и нас ждет стандартное жизнеутверждающее произведение на выходе.
>>460888 >Слова Хинами о том что Хайсе - это Канеки. Не спорю, у них есть некоторое сходство, упомянутое мной ранее: и тот и другой будут помогать нуждающимся. Они просто связаны, так как живут в одном теле, пока большего Ишида нам не продемонстрировал. >Слова Уты о том Который его даже не видел, кек. Пусть кукарекает себе дальше, он еще не такие истории скоро рассказывать начнет.
Ничего не имею против теории с субличностями, но распишите ее кто-нибудь подробнее, со внятными доказательствами на примерах из манги. Пока я читал только общие ее положения.
>>460897 Не перевирай мои слова. Если посмотреть предыдущие треды, то некоторые аноны только и делали, что разыскивали здесь вышеназванных личностей.
Как же вам всем бомбанет, когда Ишида объявит, что вайто кид - это просто метафора для оформления внутреннего диалога Канеки. Вы совершенно не понимаете сути манги.
>>460992 Нет, не бомбанет при любом исходе. Субличности/раздвоение личности/метафора внутренней борьбы просто взгляд то, что присходит в манге, а не фанбойство версий Канеки.
>>461209 Если бы он был трапом , он бы использовал бы женские местоимения , одевался в женскую одежду и пытался бы вести себя как можно более женственно .
Не пойму багратиона, тоору всё сделала ровно, а вот урина подставил её и сузую, они все могли там полечь из-за его долбоебизма. Ящитаю повышения раздали правильно.
Кто воспитывал Это? Понятно, что она гуль, сильнее человека на всех этапах развития, что небесполезно для выживания, но должна же была как-то научиться ходить-говорить. Да и пропитание грудному младенцу чот самостоятельно не достать.
Почему Тоору повысили аж на два ранга? Ей ведь даже гуль А ранга не по силам. Пока она с Урие предавались драматическим переживаниям, Ширазу и Сайко быстро соориентировались в бою против гуля S класса, придумали план и победили, а их почему-то только на один ранг повысили. >>461294 Это да, в этой главе его Куроива поздравляет, а он опять себе накручивает и баттхертит. Хотя вообще именно его мысли забавнее всего читать - такой-то МАНЯМИРОК.
“Itou Kuramoto, Haise Sasaki, Nakarai Keijin, Naoto Hayashimura first class investigators” “Shirazu Ginshi, Saiko Yonebayashi will promoted to Rank 2 investigators” Haise: (A little surprise..) “Mutsuki Tooru will be promoted to Rank 1 investigator” Haise: (Mutsuki kun is promoted by two ranks. The results of getting information of the Auction and helping in executing of Big Madam.) Urie awarded with Osmanthus Award Haise: (newly..) Juuzou and Matsuri being promoted to special class. Juuzou is 22 years old currently Haise: (getting promoted to a special class at 22 years old, the first one eversince Arima. Juuzou kun sure is amazing)
Takeomi: Urie, congratulations Urie: Yea… Urie: (I was awarded with the Osmanthus Award. But I am not happy at all. Last year the number I caught is far more… but the one who got famous in CCG is this guy.. barehandedly execute a ghoul..? I have a better result, but why do I have this feeling)
Sasaki talking with Akira in the hallway Akira: Haise, how is Fueguchi? Sasaki: We will be getting information of Aogiri from her Hinami is being locked up in Cocklea expresstionless Hinami Sasaki: That girl is very cooperative with our investigations Suddenly, Sasaki hears a voice “For Kaneki kun’s sake…” Sasaki: !? He can see the memory in his head. From the time when Kaneki dressed up as a student with Touka. A memory from the time when they met Akira’s dad in CCG Sasaki thinks of Touka who is in glasses Sasaki: (Who-)
White Kaneki has grown a little bigger now Kaneki: You oh you. There is only one body. Some mushroom are paraditic on insects. The fungus of Cordyceps attacks and invades the insect, when spring is gone, it replaces the insect host. The other lifeform stole its body Kaneki: I wanna see that Kaneki: There is no reason for you to live while suffering, even if you endure, the ending you arrive at will be [the same as me] …we cant coexist, which is why you are doubting between [protecting] and justice. Finally you are able to see me. Please, [one more time] properly
Kanae’s flashback
Kanae: Mother.. why only me crying Tsukiyama: Hmm.. hey. Are you Kanae•Von? Kanae: ..!? Tsukiyama: I am Tsukiyama Shuu! I heard about the new servants. Born from Germany and can speak Japanese well. Are you getting used in Tsukiyama house yet? Kanae got scared and Tsukiyama wiped away Kanae’s tears Tsukiyama: Rosewald.. umm.. [Garden of Roses] huh. Come with me, little boy Young Kanae at Tsukiyama’s garden of roses Tsukiyama: The garden of all the roses in Tsukiyama, look Young Kanae impressed by the garden
Tsukiyama: My body feels like its in hell right now Kanae: I will change the oxygen for you right now *or Kanae shed a tear looking at the current Tsukiyama Tsukiyama: Very…hungry.. is there anything.. anything will do Kanae: (Aa.. Shuu sama.. how pitiful, how pitiful)
Я уже конкретно запутался с этими раздвоениями личности, что вообще здесь происходит? У нас теперь полный Блич и сражения за тело будут что-ли?
Почему голуби не носят маски? Это же логично. Специфика профессии такая, что несложно разжиться врагами, которые сильнее, быстрее и ловчее чем человек, да и которые плевать хотели на законы. А если семью выследят? Тока, вон, одного чувака уже пришила из мести.
Чому Урие и прочие получили лишь по одному повышению, а Джузо, который, в общем-то, сражался так же, как Урина, получил особый класс? Это же самый высокий ранг, блядь, хули так легко? Он два года назад был на 3 ранга ниже, каким хуем он с обоссаного 2-го поднялся в спец. класс?
>>461833 Во-первых, он имба, а наверняка получил уже немало заслуг будучи кандидатом. Во-вторых, он был приманкой на аукционе, оказался один против всех, подав сигнал к началу операции, устроил бойню, жал Кролика с одними зубочистками, выследил главную цель операции - Мадам (Урина в этом плане соснул), и в итоге завалил её со своим отрядом.
>>461831 Ну, я в том плане, что интригует, сука. Вроде уже под 200 глав вышло, а все равно практически в каждой главе Ишида подкидывает чего-нибудь этакого, что заставляет ждать продолжения. Куча персонажей, и при этом за всеми следить интересно. А в этой главе уже пошло такое явное нагнетание КОНФЛИКТА что просто охуеть как хочется увидеть следующие главы. Хайсе сейчас с одной стороны вспоминает всё больше из своей прошлой жизни, но при этом боится, что если память к нему полностью вернется, то его личность претерпит слишком большие изменения, а весь его уютный мирок с жизнью в роли следака просто рухнет. С другой стороны сейчас есть Хинами, которой по истечению небольшого времени (вроде как) светит смертная казнь, что как бы намекает, что конфиликт между Хайсе и ССГ неизбежен. Ну и конечно, пока к Хайсе возвращаются воспоминания, на сцену постепенно возвращается всё больше старых персонажей – Нишики, Хинами, Амон, теперь вот и Цукияма тоже, что также намекает на скорое столкновение настоящего и прошлого ГГ.
>>461833 Чот как-то толсто, Сузуя даже потеряв ногу продолжал из последних сил атаковать Это, в то время как Урина нарушает приказы, оказывается почти съеден жирным трапом и ноет на плече у Тоору. Пусть радуется, что хоть вообще повысили.
>>461911 Я вообще не понимаю как распределяли повышения. С чего Тоору повысили на 2 ранга? Она же нихуя не делала. Неужели только из-за того, что приманкой была?
ТРЕД ИМЕНИ ЗАБОТЛИВЫХ РОДИТЕЛЕЙ
Tokyo Ghoul
На английском: http://bato.to/comic/_/comics/tokyo-ghoul-r3056
На русском: http://adultmanga.ru/tokyo_ghoul
Tokyo Ghoul - JACK
На английском: http://bato.to/comic/_/comics/tokyo-ghoul-jack-r13107
На русском: http://adultmanga.ru/tokyo_ghoul___jack
Tokyo Ghoul:re
На английском: http://bato.to/comic/_/comics/tokyo-ghoulre-r13502
На русском: http://adultmanga.ru/tokyo_ghoul__re