>Ну, вроде ничего не забыл.
fix
fix
Подписался.
Про макароны добавить пиздец странный пункт
Крахмал (особенно "резистентный" т.е. остывший) и глютен пребиотики.
Почему именно макароны а не что-то ещё мучное, в выпечке очень часто добавленный сахар и трансжиры, а в макаронах и лапше нет, одна мука.
Вообще из муки ещё можно готовить самому всякие кисели, тюри, монгольские чаи и и тд.
Макароны против хлеба (не батона, обычного хлеба) - в чем разница? Хлеб среди прочего вызывает ПУЧЕНИЕ, макароны вроде бы нет. Алсо в рекомендациях людям с проблемами жкт есть пункт про едьбу сухого хлеба - в чем разница между свежим и сухим в контексте итт треда?
>в чем разница
..я же объяснил.
>Хлеб среди прочего вызывает ПУЧЕНИЕ, макароны вроде бы нет
Ничего об этом не знаю.
>Алсо в рекомендациях людям с проблемами жкт есть пункт про едьбу сухого хлеба - в чем разница между свежим и сухим в контексте итт треда?
Что за рекомендации? я только знаю что всухомятку мучное есть вредно. А хлеб, особенно не очень свежий очень сухой, обезвоживает кишечник и нарушает моторику жкт. Запоры с этого могут быть. Короче, окончательное решение хлебного вопроса - мне лично неохота гадать и прикидывать сколько растительного масла в него попало при выпечке,и добавили ли туда сахар. В составе часто бывает указано "следы масла-нейм". Поэтому в помойку любой хлеб и вообще выпечку промышленного производства. Я научился сам выпекать дома примитивные хлеба из цельной, обдирной муки в духовке или в микроволновке, , не задействуя растительное маспо, мне этого достаточно
О, был в твоём треде в б. Я СИБР-анон.
На всякий случай упомяну здесь про синдром дырявого кишечника, глютен, молочка и сахар крайне советую исключить. Кому нужно тот погуглит все необходимые исследования, сам я опытным путем проверил и мое самочувствие значительно улучшилось.
Глютен сам по себе агрессивный белок, а у сркшников каких-нибудь кишки и так слабые, так что смотрите сами.
Помидорки с баклажанами тоже хорошо бы убрать из рациона, как и перчик чили. Просто попробуйте исключить на пару недель хотя бы (но в идеале на 3 мес), а потом попробуйте съесть булочку, если есть какая-то реакция (может и не сразу, а в течении дня), то вам лучше отказаться от булочкек. Кстати возможно не навсегда, восстановить слизистую кишечника, заселить микробиотой и ешь свои булки дальше, но уже без такого вреда.
На всякий случай упомяну здесь про синдром дырявого кишечника, глютен, молочка и сахар крайне советую исключить. Кому нужно тот погуглит все необходимые исследования, сам я опытным путем проверил и мое самочувствие значительно улучшилось.
Глютен сам по себе агрессивный белок, а у сркшников каких-нибудь кишки и так слабые, так что смотрите сами.
Помидорки с баклажанами тоже хорошо бы убрать из рациона, как и перчик чили. Просто попробуйте исключить на пару недель хотя бы (но в идеале на 3 мес), а потом попробуйте съесть булочку, если есть какая-то реакция (может и не сразу, а в течении дня), то вам лучше отказаться от булочкек. Кстати возможно не навсегда, восстановить слизистую кишечника, заселить микробиотой и ешь свои булки дальше, но уже без такого вреда.
Реакции могут быть разнообразные, но часто это усталость без причины, "туман" в голове (трудно собраться с мыслями), аллергия, зуд и тд..
3 месяца это БАЗА элиминационной диеты.
Так, блэт. Тред ещё не успел початься, а уже еретики ататкуют! Последний раз говорю : версия микробиотофона в оп-посте для здоровых людей! Базовая. Если у вас специфические проблемы с непереносимостью чего-либо и нетипичными реакциями на обычные продукты, вы можете вести урезанную версию микробиотофона без глютена, лактозы, помидор и тд. Но не надо постить заведомо ложную информацию о том что у всех прям якобы что-то там от них плохое и тд! Потому что это не так. Это всё пребиотики, которые любят полезные микрочелы. Крахмало- глютено- и лактофоб - не человек. Вот вас начитаются другие люди у которых всё нормально и тоже исключат что-то из этого и этим снизят свой иммунитет и прочее. не надо так.
Многие люди давно привыкли к своим незначительным проблемам вроде лёгкой пищевой аллергии, усталости после еды, и считают это нормой, хочу лишь предупредить, что если уж браться за здоровье, то с умом.
>..я же объяснил.
Нет, ты писал про сахар и прочие добавки в батонах, в обычном хлебе только мука, соль и вода.
>Ничего об этом не знаю.
Ну анон... Хлеб вызывает повышенное газообразование в кишечнике, поэтому в большинстве диет людям с проблемами ЖКТ его нельзя. Алсо черный хлеб дюже кислый (белый тоже кислый, но не настолько), особенно свежий.
>Я научился сам выпекать дома примитивные хлеба из цельной, обдирной муки в духовке или в микроволновке
Я обычно запиливаю их на основе каши кстати, получается убергодно (но на любителя).
>молочка
Но это же наше уникальное генетическое преимущество, анон! К тому же весь спектр молочных продуктов дает организму весь спектр витаминов и прочих питательных веществ! И еще полезных лактобактерий! Как же без молочки, анон!
>Постулаты МИКРОБИОТОФОНА
Псевдонаучная херня. Ты обчитался интернетов.
Молоко - провоспалительный продукт (наверняка ты неоднократно слышал от людей как от молочку у них появляются прыщи), плюс магазинное молоко часто разбавляют растительными и тд жирами, сухим молоком. И я молчу про то, какими препаратами кормят самих коров. Женщине многое запрещается во время кормления ребенка, т.к. в молоке скапливаются всякие лекарства и тд.. Полезного в магазинном молоке очень мало. И распространенные мнение насчёт кальция уже очень устарело, в каком-нибудь кунжуте его намного больше.
>Псевдонаучная херня
В худшем случае околонаучное, но никак, совсем никак не "псевдо". Навучный мейнстрим. Можешь покритиковать конкретные постулаты из оп-поста, если сумеешь конечно, по я думаю что нет, так как сначала надо
>обчитался интернетов
чтобы иметь хотя бы общее представление о теме треда.
/zog протекает
Можешь придерживаться своего мнения, я останусь при своем. Раз итт тематика здоровья, пусть инфа будет.
>Молоко - провоспалительный продукт
Что это значит, как это работает, в чем это выражается?
>плюс магазинное молоко часто разбавляют растительными и тд жирами, сухим молоком
Пруфы есть? Какие конкретно марки молока так делают? Вот я покупаю молоко, там есть состав: молоко цельное, молоко нормализованное. Растительного масла нет.
>сухим молоком
Смотри, чтобы приготовить сухое молоко, тебе нужно взять уже готовое к налитию в бутылку\пакет молоко, потом включить огромную печку и вылить это молоко на раскаленную херовину, чтобы вода испарилась, потом собрать сухой остаток, упаковать его, чтобы... чтобы потом обратно разбавить его водой и смешать с готовым к налитию в бутылку\пакет молоком? Зачем? Объясни, какой в этом экономический смысол? Не проще просто сразу налить молоко в бутылку и все, не тратя денег на электричество для печки?
>И я молчу про то, какими препаратами кормят самих коров.
Вот это уже реальный concern, антибиотики хоть ВРОДЕ не проникают в молоко, но на самом деле хуй их знает. А на антибиотиках 100% держат всех промышленных коров с крупных ферм.
>Полезного в магазинном молоке очень мало.
В каком смысле? Это обычное коровье молоко, состав по микроэлементам и нутриентам у него все равно примерно одинаковый (различия по породам конечно какие-то будут + в зависимости от питания коровы тоже, но принципиальной разницы между молоком из магазина и молоком от бабки из деревни все равно нет))
>молоко
Почему вообще ты только про молоко пишешь? Молочка - это творог, сметана, кефир, йогурты, ряженка, всякие айраты и прочие кумысы, и так далее.
>версия микробиотофона в оп-посте для здоровых людей!
Я думаю здоровые люди не запариваются по поводу микробиоты и всего такого прочего, а просто жрут чо хотят и в ус не дуют
>а вот у миня сосед каждый день бухал литр водки и до ста лет дожил, ЗОЖники соснуле
>а вот мой знакомый курил по пачке в день и никакого рака лёгких
Да-да, я понял. (писею на тебя)
Двачаю.
Ладно, честно тебе скажу что это мои взгляды, лишь мое мнение. В суть я не углублялся, почему и как, лишь ориентируюсь на свой опыт и опыт других кто попадает в поле моего зрения, и ещё что-то черпал давно из блогов врачей, но то было пару лет назад и пруфы искать затруднительно.
В принципе я проецирую свое самочувствие на других и просто хочу как-то помочь, ибо всю жизнь страдал от хронической усталости и многого чего ещё, а сейчас я оказывается могу быть очень продуктивным, как все эти нормисы. Поэтому да, что я говорю не нужно брать за чистую монету, пусть это будет толчком на изучение информации самому если заинтересует.
Вообще хотел бы порекомендовать тем кто чувствует себя уставшим без особой причины сайт хроническаяусталость.рф, там и про питание вроде есть инфа.
Ещё есть такая частая проблема как низкая кислотность, кстати говоря изжога это далеко не всегда повышенная кислотность, если часто есть усталость сразу после еды, то стоит провериться.
Ещё есть такая частая проблема как низкая кислотность, кстати говоря изжога это далеко не всегда повышенная кислотность, если часто есть усталость сразу после еды, то стоит провериться.
Я ОП. У меня одна из причин вката в микробиотофон - хрон. усталость. Я открыл твой сайт, но там нет того что конкретно у меня, одной из самых распостранённых причин хрон. усталости - активная инфекция герпесвируса 4 типа (Эпштейн-Барр ифекционный мононуклеоз) и других герпесвирусов на фоне ослабленного иммунитета. У меня после тяжело перенесённого ковида осложнение пошло с ним.
Да и вообще стало напрягать что любым ОРВИ всегда болею с неделю и больше, вплоть до трёх недель в особых случаях (с ковидом вообще субфебрильная темпа полгода держалась, хот сложно сказать где именно закончился ковид и начался проснувшийся эпштейн-барр).
Пора вскрыть тему физических нагрузок и их связи с самочувствием.
Итт только микробиотофон, для физухи есть другие треды
А что, от вирусов нет специфических лекарств разве?
После того как мне после всех анализов поставили диагноз мне выписали мельдоний, который я не стал принимать. Потом направили в большую больницу, но в поликлинике ошиблись и там не оказалось бесплатного инф. отделения, я собрался вернуться обратно чтобы взять другое направление, но не успел потому что меня опять ебануло какое-то супер орви за 3 недели, может снова ковид, не знаю. Я хотел только отдыхать, а не ходить куда-то и сидеть в очереди, настолько разбитым себя чувствовал, ну и пока отдыхал читал про этот вирус, что лечение только симптоматическое. Может и долбоёб что не дошёл до инфекциониста тогда, подумал само пройдёт, ДОЛЖНО же. и по правде сказать не люблю по врачам ходить
Чего блядь?
Ну ладно (хотя обычно в целом я считаю неправильным, когда например кто-то утверждает какую-то антинаучную\невнятную хуиту, ну типа там что земля круглая, а потом, когда ему приводят контраргументы, он а чаще она такой: "ну это просто мое мнение))" - да нихуя, речь же не о мнении, а о фактах; но в принципе это не совсем про наш диалог). Так-то я тоже больше не ради спора как такового писал пост, а ради реквеста моара инфы.
>активная инфекция герпесвируса 4 типа (Эпштейн-Барр ифекционный мононуклеоз) и других герпесвирусов на фоне ослабленного иммунитета
Сука, телл ми моар эбаут ит, пожалуйста.
мимо-чуть-переохладился-вылазит-герпес-по-десять-раз-за-сезон-просто-пиздец
Регулярные легкие - заебись, тяжелые - тоже заебись, но ослабляют иммунитет
ОП, плазмаферез не пробовал?
Нет
Оффтоп же, какое отношение это имеет к теме треда?
Алсо, насчёт ВЭБ. Забыл сказать. Тогда год назад прочитал о протоколе лечения ВЭБ-мононуклеоза бифидобактериями. вот и покупаю теперь в числе прочего бифидок.
Я имел в виду в отношении вэба. Может значительно облегчит состояние, ты не изучал в эту сторону?
Аа, тогда понятно. Спасибо за инфу
Может быть в инфекционке бы что-нибудь подобное и предложили, кстати. Ноя тогда не дошёл, написал выше. Вообще мне даже интересно стало насколько верны мои умозаключения в долгосрочной перспективе. Не хотелось бы думать что я могу отъехать от орви и герпесов.
Алсо по микробиотофону, кисломолочку начал пить всего чуть больше года назад, до этого наверное в жизни всего пару глотков сделал. Трансжиры исключены два с лишним года назад, а добавленный сахар полгода назад. (это я больше для себя пишу чтобы ориентироваться потом как в дневнике). Полгода назад вообще перемога прям произошла, попробовал кимчи с лактобациллусами кимчи и кучу разной кисломолочки с альфовыми ацидофильными бактериями и болгарской палочкой, до этого только кефиры и бифидки были.
У меня от болгарской палочки было жутчайшее несварение с резкой болью и хз даже, дело в самом штамме или сам препарат был испорчен как-то.
Сроки были в норме, но не прям свежие.
Я рекомендации почитал о плазмаферезе, там есть и герпес, дерматиты, аллергия, крапивница, в общем вполне подходит и ВЭБ. Можно и платно сделать по желанию.
в ДС2 можно сделать пересадку говна в моё очко из чужого очка? хочу как в саус-парке, чтоб врачи мне в сраку напихали говна успешного человека и я сам стал полубогом. пиздец конечно бог создавший людей психопат, как можно было придумать такую ёбнутую хуйню, это же просто пиздец. но я бы сделал. какие там показания должны быть? чем надо заболеть чтобы мне чужого говна в пердачелло напихали?
Поясните за мёд. От рафинированного сахара отказался, но мёд в творог добавляю.
Ну что пояснять. От него зубы гниют также как от сахара- это твёрдый факт, я гуглил. Причём это у базированных охотников-собирателей, у которых нет никаких сладостей больше. Что логично ведь это глюкоза+фруктоза+сахароза с примесью каких-то пигментов и витаминов с минералами. Лично я для себя решил что можно 1/6 чайной ложки за раз, не больше, причём в растворённом виде в тёплом кофе или чае, чтобы там сахароза растворилась на глюкозу и фруктозу.
Блять, ну ладно, походу придётся исключать ещё и мёд. Надо вообще погуглить, но наверное я найду только подтверждение твоим словам.
Вроде нигде в мире это еще легально как медицинска процедура не разрешено. На реддите читал, что жападные бояре от отчаяния сами себе пихали говна в жопу (в прямом смысле), в домашних условиях, ибо в больничке регулятор не разрешает. Но этим занимались чуваки с кроном, срк и т.п., для профилактики такой хуйней я бы точно не стал заниматься.
>От него зубы гниют также как от сахара- это твёрдый факт, я гуглил.
Погугли еще. В жидком виде никакое количество сахара не оказывает никакого влияния на зубы - достаточно прополоскать рот водой после еды. Проблемы вызывают только хуево удаляющиеся с зубов остатки всяких булочек и прочей выпечки.
Аноны в тредах по теме писали что читали об эксперименте где-то на западе, что у потребителей сахара зубы портятся быстрее даже если они чистят зубы после этого. То есть инфа сама по себе противоречивая. Я лично вижу тут простое объяснение : безусловно, остатки еды питательная среда для разных гнислостно-кариесных микроорганизмов и лучше их вычищать. Но стрептококкусы мутанс не из крахмала булочек биоплёнки строят, а из переработанной сахарозы, к тому же, тут уже я сам гуглил, они не только во рту живут, но и дальше вниз по пищеводу, может даже в желудке. Соответственно если употребил в пищу сахар - значит закинул им стройматериалов- значит они в рот могут постепенно подняться колонией снизу вверх и испортить зубы.
пиздец, ёбаный тоталитарный мир, какого хуя я родился в средних веках? уже изобрели и редактирование генома и пересаживание говна, но по каким-то петушиным причинам это всё ещё не легально. ёбаные отсталые людишки, не далеко мы всё же от обезьян ушли
А почему ты решил что тебе именно пересадка нужна? Ведь это последнее средство, везде написано чт омикробиом это самовосстанавливающаяся система, значит она отрастёт обратно сама собой если вести микробиотофон.
ОП, твоё мнение насчёт нормофлоринов?
Имхо - пробиотики аптечного производства следует употреблять только если они не доступны в ином виде, более естественном (как например стоматологические пробиотики). Нормофлорин это обычная ацидофильная палочка же, а я покупаю кисломолочку с ней (кефир, наринэ, биолакт, кумыс), зачем же тогда пить микрочелов из флакона в искусственной среде (лактит) когда они доступны в базированном виде в молоке? Я гуглил на эту тему и сделал вывод что аптечные пробиотики более соевые, в общем. Они менее жизнеспособны, и не так охотно приживаются в жкт.
Хотя если этот нормофлорин вылить в молоко и оставить в тепле периодически взбалтывая, будет уже годнота. Но по-моему проще и дешевле купить готовый продукт.
>дело в самом штамме или сам препарат был испорчен как-то.
Может они слишком пассионарными оказались и слишком активно занялись подавлением конкурентов, как вариант. Читал о таком.
Нормофлорины хранятся после вскрытия примерно как кефир, насколько слышал они прям круты. А кефир...ты уверен в том кефире, который употребряешь?
>Аноны в тредах по теме писали что читали об эксперименте где-то на западе
Здесь прекрасно каждое слово. Комментарии излишни.
>пиздец, ёбаный тоталитарный мир, какого хуя я родился в средних веках?
Как раз в средних веках никакой регуляции не было, и тебе на приеме у знахаря по ОМС могли без задней мысли засунуть в жопу мухомор со словами "инфа 100% все вылечит!!1".
Сейчас же нужны клинические испытания, которые покажут а) безопасность и б) эффективность лекартства или метода лечения. Только тогда его можно будет массово производить, выписывать рецепты, использовать в регулярных клиниках и т.п. На деле же конечно производство эффективных лекарств может десятилетиями саботироваться бигфармой швитого жапада, ведь зачем продавать таблетку, которая за один прием вылечит болезнь, если можно занести долларов учоным, которые накляпают нужное исследование, и дальше продавать таблетки, которые пациенты должны принимать постоянно
>аптечные пробиотики более соевые, в общем. Они менее жизнеспособны, и не так охотно приживаются в жкт.
В пробиотиках наоборот специальные штаммы с резистентностью к антибиотикам. С учетом того, что у бактерий имеет место горизонтальный перенос генов, безопасность такой терапии мягко говоря под вопросом.
Понял.
>А кефир...ты уверен в том кефире, который употребряешь?
В каком плане? Его же производят по стандартизированной технологии - везде примерно один и тот же состав микроорганизмов. В википедии написано что ацидофильная палочка там будет. Про другие кисломолочные напитки сказал, там прям в составе написано ацидофильная лактобактерия.
Я частенько перезаквашиваю кефир с молоком потому что мне не нравится пресный, если на несколько дней в тёплое место поставить и периодически взбалтывать - можно получить суперкислый и слегка этаноловый (как кумыс) газированный кефир с намного бОльшей концентрацией микроорганизмов чем изначально. Так что судя по такому эксперименту там с микроорганизмами полный порядок.
Говорю как есть. А ты можешь и дальше выращивать на себе воняющих кариесных микроорганизмов на сахаре.
Аа то есть ты думаешь они могут передать эти гены патогенам. Возможно.
Лично я из аптечных пробиотиков собираюсь пробовать только стоматологические пока что.
>А кефир...ты уверен в том кефире, который употребряешь?
В каком плане? Его же производят по стандартизированной технологии - везде примерно один и тот же состав микроорганизмов. В википедии написано что ацидофильная палочка там будет. Про другие кисломолочные напитки сказал, там прям в составе написано ацидофильная лактобактерия.
Я частенько перезаквашиваю кефир с молоком потому что мне не нравится пресный, если на несколько дней в тёплое место поставить и периодически взбалтывать - можно получить суперкислый и слегка этаноловый (как кумыс) газированный кефир с намного бОльшей концентрацией микроорганизмов чем изначально. Так что судя по такому эксперименту там с микроорганизмами полный порядок.
Говорю как есть. А ты можешь и дальше выращивать на себе воняющих кариесных микроорганизмов на сахаре.
Аа то есть ты думаешь они могут передать эти гены патогенам. Возможно.
Лично я из аптечных пробиотиков собираюсь пробовать только стоматологические пока что.
>Говорю как есть.
А я слышал от анонов в треде что они слышали от бабки у подъезда что ишак твою мать ебал, к слову говоря. Говорю как есть.
Еще к слову говоря, зубы нельзя чистить после сладкого (да и после еды вообще), т.к. нужно выдержать паузу хотя бы в 20-30 минут для реминерализации эмали. Если чистишь после еды, ты просто соскрябываешь размягченную эмаль.
И еще раз повторю, т.к. ты плохо читал: остатки еды остаются в ротовой полости после употребления булочек и прочей хуйни, которая клеится к зубам и разнообразным дыркам. Если ты выпьешь сладкого чаю, то к зубам ничего не приклеится; достаточно запить водой и прополоскать рот той же водой для восстановления кислотности.
И во рту таки больше условий для размножения бактерий, больше комфортных лакун и мокреньких пещерок, так что с большой вероятностью они оттуда уже и размножаются, а не залазят из желудка, ну.
>стоматологические
Эффективность недоказана опять же, емнип принимать надо пермаментно, ибо сами по себе они после заселения толком нихуя не колонизируют. Очень похоже на маркетинговую лоходоилку, но если охота - почему бы и не попробовать, вдруг в твоем случае сработает.
Я так понимаю, ты ньюфаг итт и нитей тредов в /b/ не читал
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Streptococcus_mutans
>Сахароза используется Streptococcus mutans, чтобы произвести липкий внеклеточный полисахарид на основе декстрана, который позволяет им связываться между собой, формируя зубной налёт. Streptococcus mutans производит декстран при помощи фермента декстрансахаразы, используя сахарозу как субстрат. Сахароза — единственный сахар, который Streptococcus mutans может использовать, чтобы образовывать этот полисахарид
>Сахароза — единственный сахар, который Streptococcus mutans может использовать, чтобы образовывать этот полисахарид
>Сахароза — единственный сахар, который Streptococcus mutans может использовать, чтобы образовывать этот полисахарид
>единственный
>единсвенный
>единственный
Понимаешь? Питаться и строить себе бункеры- не одно и то же! Разные вещи.
>Очень похоже на маркетинговую лоходоилку, но если охота - почему бы и не попробовать, вдруг в твоем случае сработает.
Похоже, но я начитался хороших отзывов. Я тоже думаю что маловероятно чтобы они колонизировали рот. Хотя если это одни и те же виды, кто их знает. Теоретически, микробиом может их принять. Хотя бы частично. НОВУКА не знает. С другой стороны, в качестве лекарства, даже если они не приживаются, то они должны атаковать виды-антагонисты, в данном случае гнилостно-кариесных микроорганизмов. Соответственно они их отпиздят, выведутся, и таким образом поспособствуют колонизации ротовой области "своих" микроорганизмов-мутуалистов. В любом случае профит.
>Понимаешь?
Нет. Такое чувство, что ты мой пост вообще не прочитал. К чему ты эту портянку гринтекста запостил? Можешь по-русски, грамотно, содержательно сформулировать свой тезис и то, с чем ты не согласен в моем посте?
>Соответственно они их отпиздят
Но на практике судя по всему либо а) они у большинства людей никого отпиздить не могут и дохнут сами, либо б) в волшебных таблеточках просто нет никакой микробиотической хуйни, а только крахмал и этикетка. Лекарством-то емнип ничего из этого не является, ответственности никакой.
(Алсо, я первый пост-оп постер в итт треде и первый бампер в первом треде в \б\, но это не должно иметь никакого значения, и вообще зря я это запостил, т.к. это все-таки несколько нарушает анонимность анонимного общения.)
>К чему ты эту портянку гринтекста запостил?
Я вижу, что ни к чему. Ну, значит, для остальных, кто увидит. Если что нити этих тредов 9 месяцев, до сих пор ни у кого с восприятием данной инфы из вики проблем не возникало, ты вот первый.
>они у большинства людей никого отпиздить не могут и дохнут сами
Может быть, но я читал и хорошие отзывы (в т.ч. в медаче в стоматологических тредах)
>в волшебных таблеточках просто нет никакой микробиотической хуйни
>Лекарством-то емнип ничего из этого не является, ответственности никакой
Ну там всё равно есть сертификация. Этих сухих заквасок с какими угодно бактериями в продаже полно, не думаю что конкретно эта чем-то принципиально отличается. Короче, тут я уверен что с этой стороны твои подозрения беспочвенны. Алсо до заселения бактерий советуют сначала почистить рот бактериофагами, это вирус хищник который питается определёнными видами бактерий, гель фагодент например, он без рецепта продаётся в аптеке. Тогда полезным бактериям будет меньше конкурентов во рту.
Но это всё чуть попозже, не сейчас.
>Я вижу, что ни к чему.
Это потому что ты пидор и сосешь хуи.
Что насчет ряженки?
Ну я ж написал - смотри в составе какая конкретно закваска там, чтобы кроме обычной шаровидной термофильной бактерии была болгарская палочка. Лично я не беру продукты где не написано какие конкретно виды содержатся и вместо этого просто "закваска". (исключение - кефир, но в кефирном грибке по определению должно быть много видов сразу)
Если пить кефир, буду чувствовать себя заебись?
Какие конкретно аспекты ты подразумеваешь? И почему считаешь что сейчас не "заебись"? уточни
как влияет на мой микробиотический фон кофе, чай и в целом кофеин?
начал активно его пить лет в 16-17, теперь мне кажется стал очень слабым и унылым, когда полностью бросаю то вообще нет энергии и интереса к жизни
как максимально быстро сбросить дебафы на отмене кофеина?
Ну ты оп-пост читал? Чай, кофе - входят в микробиотофон. Это БАЗА. Полезная микробиота их любят (чайные и кофейные полифенолы и кофеин)
Это же легко нагуглить. У потребителей чая и кофе больше разнообразие полезной микробиоты и меньше плохой.
Короче, кофеинофобы НЕ микробиотофонщики. Это официально.
https://www.explana.ru/news/kofe-i-kisecnik-v-cem-polza-dla-mikrobioty
ну что за бред, как можно говорить о пользе для кишечника если все срать хотят после кофе, потому что он как токсин воспринимается и кишечник начинает избавляться от отравы
чай вообще если на пустой желудок выпить стошнит, охуенная польза для микрофлоры и пищеварения
>как токсин
Ну алкалоиды это и есть растительные яды, просто человек как всеядное животное переиграл и уничтожил растения и специально теперь ест всякие кофеины, пиперины и капсаицины и получает с них пользу.
Срать хочется потому что кофеин расслабляет мускулатуру кишечника, микробиота тут вообще не при чём, кста многие считают это фичей а не багом.
У меня никаких проблем с этим нет, наверное у тебя какой-нибудь генетический дебафф к переносимости кофеина, такое бывает. Кофе и чай можно пить вообще с молоком, если в чистом виде плохо переносишь.
Энергия, я по каким-то причинам заебанный постоянно и от того что прыщи были всю жизнь, думаю дело в кишечнике.
Это возможно. Синдром хронической усталости может быть инфекционный, у меня тоже такое (от активных герпесов, иммунитет слегка сломался ) и раньше (давно) были прыщи, исправилось добавлением клетчатки в рацион и ограничением джанкфуда)
Герпес у меня есть и им очень часто более раньше, но как стал пить витамины, то редко. недавно был
Я щас делаю некоторые вещи и эта усталость отступает. Например сегодня спорт 15 минут снял нахуй мою усталость. Хотя следует заметить что из за кефира и ряженки + некоторых витаминов за последние дни я стал более энергоемким.
Я имею ввиду не герпесные высыпания на коже (ты же их имеешь ввиду?) , а именно вирусную активность (антитела в крови и увеличенные лимфоузлы). у меня по анализу крови в совокупности 3 типа активные, но никаких внешних признаков этого нет.
>ты же их имеешь ввиду?
да, а что если есть высыпания это ничего не значит еще?
>увеличенные лимфоузлы
Как понять, я вот прощупываю какой-то шарик под подбородком, это оно или оно в норме?
>да, а что если есть высыпания это ничего не значит еще?
Это один из симптомов, вроде самый распостранённый, от 1 и 2 типов
>Как понять, я вот прощупываю какой-то шарик под подбородком, это оно или оно в норме?
Это увеличенный лимфоузел, значит он что-то фильтрует, скорее всего инфекцию (любую, простудную, герпесы и тд) у меня он тоже воспалён и не проходит никак.
У меня хронический тонзиллит ебучий и стрептококка ебучего в организме дохуя, поможет мне эта диета чувствовать себя лучше? А молочку мне тоже исключать?
Да. с тонзиллитом должно помочь. Ведь это инфекция
У меня по утрам от частых орви горло постоянно (годами) забито было и говняк отходил, так вот довольно быстро почистилось когда поменял образ жизни
>стрептококка ебучего в организме дохуя
Какого именно и как определил? Анализы сделал?
>А молочку мне тоже исключать?
Почитай оп-пост до конца.
Дефолтный вариант предполагает что молочка будет, потому что там пребиотики для полезных микроорганизмов (лактоза, пептиды). Значит исключать стоит только если у тебя какая-нибудь непереносимость (в таком случае только кисломолочку пить. Хотя её и так надо пить, если что).
https://rg.ru/2018/12/19/sahar-podavliaet-bakterii.html
Сахар может заставить "замолчать" ключевой белок, необходимый для колонизации кишечной бактерии, отвечающей за поддержание здоровья и нормального веса. К такому выводу пришли ученые Йельского университета (США), сообщается на сайте вуза.
Сахар может заставить "замолчать" ключевой белок, необходимый для колонизации кишечной бактерии, отвечающей за поддержание здоровья и нормального веса. К такому выводу пришли ученые Йельского университета (США), сообщается на сайте вуза.
у меня каждое утро в носу заложенность и до обеда мокрота в горле, ещё чихаю часто, хоть и не болею
планирую убрать сахар полностью и мучное, о результатах отпишусь сюда
Как результаты?
всего лишь день прошел
ОП итт. Я открыл ещё один микробиотофонный продукт. Это растворимые напитки типа пикрил (ячмень, цикорий и тд).
Каково мнение участников треда об антипаразитарной чистке? Действительно ли с этим всё так печально или это всё шиза? Так как я успешный сыч, то живу с родителями и за компанию пью затяжной курс пикрилов. И всё чаще посещающее с начала курса внезапное желание сожрать какой-то дряни настораживает до охуения. С другой стороны организм с большей охотой принимает няш, вроде кислой капусты, каш и овощей, вообще перестал страдать без джанка, а какие-нибудь пироги, от которых пришлось отказаться ввиду наконец осознанной целиакии, теперь воспринимаются равнодушно, как мыло или бензин - пахнут вкусно, но желания сожрать не вызывают.
>это всё шиза
This. Загугли. От этих горьких травок паразиты, если таковые есть, раздражаются и начинают расползаться во все стороны как тараканы на свету, попутно нанося повреждения внутренним органам и не погибая. Даже можно отъехать так. Чтобы их вывести необходимо пить нормальные антигельминтные средства, назначаемые по результатам анализов от конкретных видов, а не эту хуйню.
Алсо. в оп-посте забыл ещё БАЗУ! Чай, кофе упомянул и забыл КАКАО! Ну вот как так-то? Какао - это тоже база.
сейм хуйня с горлом по утрам, заебало пиздец как уже несколько лет одно и тоже каждое утро, нужно сначала отхаркаться прочистить горло-рот, высморкаться. что именно в образе жизни менял?
Сначала нофап, потом отказ от мяса, дрожжей, сахара. Если не на нофапе, то любая диета будет кривой, не будет священного чутья что правильно, а что нет.
https://www.youtube.com/watch?v=T3Q2wk2CV0M
>отказ от мяса
>нофап
>ахимса, ненасилие, веды
>шизофренический пик
Иди нахуй
Замечательный видос просто. Часть пиздёж, часть правда.
Не, ну с точки зрения микробиотофона мясо действительно не ок, потому что белки и жиры животного происхождения баффают условно-патогенную фракцию, и так уж вышло, что мутуалистической фракции они совершенно не нужны. Я когда составлял правила оп-поста много читал и разбирался, нашёл инфу только о лактозе, вот это вроде единственное вещество животного происхождения, которое баффает мутуалистов. Может быть, ещё какие-то витамины или ещё что-то, но это не точно.
А пиздёж в том что мясо якобы не переваривается, лол, мясо как раз по дефолту прекрасно у приматов переваривается, и только клетчатку мы не способны усвоить, почему и нуждаемся в многочисленных микроорганизмах-мутуалистах для её расщепления.
Дрожжи, смотря какие. Молочные дрожжи полезные, это пробиотик.
Мы тут материалисты и за дефолтный ЗОЖ, знаете ли. так, к слову. Веганство и нофап сюда ну никак не вписываются. Я ещё как-то могу понять ово-лакто-вегетарианство, потому что на нём хотя бы жив останешься и не умрёшь от авитаминоза б12 и Д.
Единственное что хочу ещё подчеркнуть, в оп-посте не просто так упомянута средиземноморская система питания. Лучше всех микробиота у тех у кого рацион как у обезьян - бОльшая доля растительной пищи и меньшая доля животной. (у экстремально мясоедческих культур типа эскимосов на их традиционном питании действительно много проблем со здоровьем в целом и с микробиотой в частности) Но не существует полностью растительноядных приматов! Для меня антрополог Дробышевский больше авторитет чем шизотерики-вегетарианцы-нофаперы. Он сказал что полный отказ от животного белка долбоебизм.
Ну то что в оп-посте, собственно. Но особо хочу выделить отказ от добавленного сахара. По правде, в таком контексте только это возымело эффект. Причём некоторый парадокс в том что не потребовалось урезать потребление углеводов в целом, то есть можно отказавшись от сахара, скомпенсировать это лактозой из молочки или крахмалом из картохи, по энергетической ценности выходит то же, а горло всё равно чистится. Не знаю как у других будет, говорю за себя. В общем налицо результат- быстрое (несколько недель) улучшение состояния "местного" иммунитета в районе миндалин.
5 день без сахара и мучного
Ем в основном гречку, рыбные консервы, сало, яйца, кефир
Пью много кофе не растворимого
Сегодня первый раз проснулся без мокроты в горле и без заложенности в носу, хотя может это потому что вечером "ел" только кефир
Ебало стало менее опухшим, отражение в зеркале нравится больше
А теперь минусы, дня 3 наверное просыпаюсь с головной болью
>Пью много кофе
Кофе, чай — всё это кофеином дико бьет.
Перехожу на цикорий, можно пить перед сном спокойно.
>стоматологические пробиотики с бактериофагами и лактобациллами
Гиде сматрет инфа по этому?
Какие изменения после того как бросил кофеин?
Я пытаюсь бросить уже несколько лет, на 2 дне отмены просто как в тумане пребываю будто мне вообще мозг выключили, никаких эмоций, никакого интереса, просто в стену смотрю целый день
7 дней без сахара и мучного
Мокроты в разы меньше по утрам, но все равно чуть чуть есть
Побил рекорд свой, поднял гирю 32кг над головой одной рукой не один раз, а уже 2
Голова болеть перестала после 3-4 дней
Настроение и энергии больше не стало
Либидо тоже хуевое, ну лучше точно не стало
К обеду стабильно наступает сильная сонливость
Когда я пробовал есть раз в день, но при этом всякий кал типо печенья с молоком, или сало с хлебом, чувствовал гораздо меньше сонливости и было больше энергии, хотя ебало было очень опухшее и процент жира выше заметнее
С этого дня попробую есть раз в день, но без мучного и сладкого
>С этого дня попробую есть раз в день
Это пиздец, анон. Ты в гроб торопишься? Минимум 4 приёма пищи в день должно быть небольшими порциями по дефолт ЗОЖ. Иначе ВСЁ будет плохо, а не только микробиота. (сейчас спорить начнёт, смотрите)
ну ка объясни
я слышал мнение что голодание заебись потому что стабилизирует гормоны, инсулин, что чем реже скачки инсулина тем меньше шатается тестостерон, что на голодании повышается гормон роста, вырабатывается BDNF и прочее
и также мнение что intermitten fasting это не fasting, а starvation и что чем больше гормона роста тем быстрее ты стареешь
ну допустим ты прав, допустим я себе разъебал метаболизм и поэтому сам по себе уже не хочу есть так часто, окей я через силу попробую есть хотя бы 3 раза в день
В википедии написано что есть периодическое голодание как экспериментальная медицинская практика из США, а есть как разновидность (((альтернативной медицины))) "лечебное голодание", хотя в чём между ними принципиальная разница лично я не совсем понял, только в общих чертах. Насколько я понял, граница между ними проходит там где это перестаёт быть эпизодическим явлением для фикса конкретных болезней-нейм и становится шизообразом жизни.
Потому что у редкого питания как образа жизни много объективных минусов (которые легко гуглятся), которые не перекрыть никакими гипотетическими плюсами. по сути, это нарушение пищевого поведения. Те кто нерегулярно питаются склонны к ожирению, к нарушению моторики жкт, у них выше риск нейродегенеративных заболеваний и тд, сами найдёте короче. Не говоря уже о том каким же это невероятным образом в таком режиме все нутриенты набрать (и я сейчас не об одних белках, жирах и углеводах), это же физически невозможно. Алсо, вот вы опять не читаете оп-пост. Средиземноморский тип питания предполагает несколько приёмов пищи, и НОВУКА считает что для микробиоты это оптимально.
Алсо, кто там боялся скачков инсулина, имейте ввиду что приёмом пищи считается и полдник где можно попить чая или кофе с парой яблок, или горсткой ягод, орешек и тд. Не будет от этого скачков инсулина. Или вон к примеру обед, который у меня состоит из куска варёного мяса, большого количества свежих овощей, варёной фасоли, глотка оливкового масла или куска сыра. Какие, к хуям, скачки? Колебания - не более того. Это норма. Прям СКАЧКИ происходят от большой дозы простых быстрых углеводов, разве нет?
для тебя периодическое голодание = нерегулярное питание? физически невозможно набрать все нутриенты? ты не понимаешь о чем говоришь
Ну как понять "для меня"? по факту же.
>физически невозможно набрать все нутриенты? ты не понимаешь о чем говоришь
Желудок небольшой по объёму. Как ты за 1 раз упакуешь в него столько чтобы это хоть отдалённо напоминало средиземноморский тип питания или другие дефолтно ЗОЖные (хотя там базовое условие это есть регулярно что само по себе противоречит идее голодания уже) и и микробиотофонные продукты? Туда тупо не поместится столько, станешь мемом РВАНЬОТ ирл. Разнообразное сбалансированное питание невозможно без разбивки приёмов пищи на несколько в течении дня, чтобы всё это постепенно переваривалось и дополняло.
Про то как повлияет на моторику жкт и соответственно на микробиоту уже сказал.
получается все ютуберы кто снимает на эту тему, говорят что питаются так уже несколько лет, показывают хорошую физическую форму - пиздаболы и жрут втихаря, чтобы получить все свои нутриенты, ну окей тогда ты прав
>ютуберы
Шутить изволите.
Может лучше всякие исследования на тему почитать?
То что они живы до сих пор или если они показывают "хорошую" физическую форму это не означает что у них со всем остальным всё хорошо. Чел на сбалансированном питании их превосходит в любом случае, потому что у него на единицу времени больше КПД ЖКТ.
>пиздаболы и жрут втихаря, чтобы получить все свои нутриенты
Они их просто недополучают. Потому что пока они голодают, а то чайка попью, то овощ съем, то кефира выпью и тд. Я в любой момент времени превосхожу любого клоуна на экстремальной диете, будь то адепт голодания, фул веган или карнивор какой-нибудь.
*я то чайка попью. fix
среди этих ютуберов американские, европейские врачи
научные исследования которые показывают они, как я понял для тебя никакой ценности не представляют
про фул веганов не спорю, они и без голодания в жестком дефиците витаминов и аминокислот
а вот насчет карниворов я бы поспорил, ты не превосходишь любого клоуна-карнивора
>научные исследования которые показывают они, как я понял для тебя никакой ценности не представляют
Представляют, но как я уже сказал, тут важен контекст
Одно дело когда врачи исследуют что-то такое для лечения конкретных болезней-нейм и рекомендуют пробовать короткие челленджи в качестве временного решения которое качнёт баланс какого-нибудь там инсулина там в нужную сторону, и совершенно другое когда поехавшие сектанты которым ничего лечить (кроме шизы у себя в голове) у себя не нужно начинают голодать на постоянку, отказываться от глютена и прочее из этого ряда.
>а вот насчет карниворов я бы поспорил, ты не превосходишь любого клоуна-карнивора
Карнивор - это вообще буквально худший тип питания из возможных в плане микробиотофона (на одном уровне с фаст-джанк-фудом) , потому что пребиотики у них в рационе отсутствуют в принципе как явление, а обилие животных жиров и белков стимулируют размножение условных патогенов, всяких гнилостных бактерий. Хыы они даже чай не пьют, это же растение. а они у мамы хищники.
Я это всё к чему, тут прямо естественный отбор в действии получается. Удачи с микробиотой на голодании, угу.
Прочитал что полезные микроорганизмы мутуалистичны не только по отношению к человеку, но и друг другу. То есть если напрямую саппортишь какой-нибудь лактобацилле когда пьёшь молоко то косвенно саппортишь и остальным.
Дошли наконец руки до стоматологических пробиотиков у меня. Посидел разобрался, все или почти все нужные марки нашёл, штаммы разные, виды, вот это всё (нет смысла даже заказывать модную BLIS которую советовали, аналогов полно). Начинаю с Фагодента, буду принимать его перед сном, это не пробиотик, а гель с живыми бактериофагами, который устроит локальный геноцид во рту множеству видов условных патогенов, в т.ч. кариесному Стрептококкусу мутанс (они там перечислены в инструкции). После освобождения жизненного пространства так сказать (полагаю за десятилетия поедания большого количества сахара они там основательно окопались, надо помочь) начну пить уже пробиотики с L. salivarius, S. salivarius и так далее.
> 1.2 пищевые добавки-ксенобиотики - подсластители аспартам, цикламат натрия и им подобные. Не-ксенобиотики типа лактуллозы можно, естественно.
Что не так с аспартамом? И цикломатом.
Удачи всем анонам с недиагностированным СИБР которые прочитав шапку начнут делать все из пункта 2, вызвав у себя разрыв жопы
Написано же - ксенобиотик. Я гуглил и прочитал что микробиота их крайне не любит (нарушается их жизнедеятельность, возникает снижение разнообразие видов)
*разнообразия
> Написано же - ксенобиотик. Я гуглил и прочитал что микробиота их крайне не любит (нарушается их жизнедеятельность, возникает снижение разнообразие видов)
То ли дело сахарка наебнуть в коле.
Сахароза не ксенобиотик, но тоже вредно для микробиоты, потому что питательная среда для условных патогенов. (как в принципе избыток чистой глюкозы и фруктозы тоже)
И какой есть подсластитель, который стоит дёшево, не является ксенобиотиком и имеет 0ккал?
Что именно тебе нужно подслащивать и зачем, кстати? После отказа от добавленного сахара спустя пару месяцев тебе самому уже не захочется и молоко будет сладковатым казаться, скорее всего.
Почему важны калории? В калориях нет ничего плохого если они не "пустые".
Что-то я сомневаюсь в существования подсластителя-нексенобиотика и чтобы было 0 калорий, это взаимоисключающие вещи. Ксенобиотик потому и ксенобиотик что он не имеет пищевой ценности для организма. Попробуй что-нибудь малокалорийное типа стевии или лактуллозы
>Попробуй что-нибудь малокалорийное типа стевии или лактуллозы
Эти хуйни тоже с подводными, то ли инсулин тоже дергают, хоть и меньше чем сарах, то ли микрофлору нашу родненькую нарушают. Питание это пиздец как сложно
О, чел. Случайно заметил твой пост. Я човершенно случайно перестал есть сладкое. Просто не хотел. И теперь не могу пить покупное молоко. Оно сладкое пиздец. А с хлопьями есть нереально. Могу пить только жирное домашнее. Че делать
Лол. неужели настолько? (я не знаю, наверное продолжать пить жирное)
----
Купил себе таблы Streptococcus salivarius m18, сегодня буду начинать.
пожалуйста, напиши подробней про своей опыт. В детстве была аллергия на лактозу, но кисломолочка ок шла, потом лет с 8 пил молоко в чистом виде относительно спокойно. Но во взрослом - даже от каппучино может начаться дикая боль в животе и понос. С йогуртами и кефирами такого нет.
Постоянно чувствую себя разбитым, много ем муки и сладкого. Дела обстояли лучше, когда ходил в зал и жрал много белка с овощами. Медленные угли меня вообще не насыщают, быстрое чувство голода и мало энергии. Мб палио диету затестить
Сразу видно что у тебя нет образования в этой сфере, аноны не слушайте этого советчика, хотя с некоторыми моментами оп поста согласен
Оп, распиши примерно свое питание. Что ешь на завтрак, что на обет, что на ужин и тд
Стевия, эритрит или еще какой сах. зам. меньше вреда для микрофлоры имеет? Нихуя не могу понять, но пока вывод как всегда и со всем в питании - все вредно, мы все сдохнем.
Пук в лужу. Пиши конкретно в чём, по твоему мнению, я ошибся.
И какого именно образования? Образования пекаря может? Иди диетолога? Вообще, я своё мнение составляю основываясь на выводах людей с образованием по большей части.
В том то и дело что ты основывался на мнениях, а не на своём знании, которое закреплено опытом
То что ты нахватался со ста ресурсов информации это круто, только это не показатель нихуя, какое бы не было образование крутое у тех людей откуда ты эту инфу брал - у тебя то блять его нет, поэтому ты искажаешь факты, а глупый анон коего тут много тебе слепо верит
Если тебе так сложно, загугли диеты при гастритах, язвах и так далее
и не неси свою хуйню про пекарей
Доказывать я тебе ничего не стану, просто советую более тщательно проверять информацию из интернета, включая то что я тебе сказал
Ты основываешься не на общем понимании картины и механизмах работы твоего пищеварения, а на выдернутых из контекста свойств продуктов и их взаимодействия с некоторыми другими частями тела или микроорганизмами
По отдельности в частных случаях твои теории смогут сработать, но когда ты мешаешь это всё в одну кучу - это превращается в хуйню
И сразу опережая вскукареки, если жрать сухой хлеб тоннами - да будет хуево, если у тебя есть противопоказания жрать такой хлеб - да, будет хуево
В остальном он безвреден и в каком-то смысле более полезен чем свежевыпеченный
>В том то и дело что ты основывался на мнениях, а не на своём знании, которое закреплено опытом
Вот тут ты неправ, это всё по личному опыту, всё лично было проверено. Иначе зачем мне эти мнения и новучные статьи были бы нужны, лол?
>слепо верит
Но ведь это всё не я с нуля придумал, я просто собрал инфу и обобщил. Проверяйте инфу, я тоже могу ошибаться. Про хлеб я не ошибся.
>Если тебе так сложно, загугли диеты при гастритах, язвах и так далее
Я уж выше писал, таким людям надо вести урезанную версию микробиотофона, в соответствии с тем что им сказал врач. В оп-посте - дефолтная версия. Мы же не может для каждого по-отдельности расписывать? Как я уже сказал - тред будет дополняться. Вот это и есть одно из таких дополнение.
Я тебя попросил написать конкретику, а ты в ответ выдал ещё более длинный >пук
Поэтому я делаю вывод что претензия у тебя не к содержанию, а к форме
Ты ведь оскуфидонишься совершенно безотносительно того есть ли у меня образование или нет
>Ты основываешься не на общем понимании картины и механизмах работы твоего пищеварения, а на выдернутых из контекста свойств продуктов и их взаимодействия с некоторыми другими частями тела или микроорганизмами
Потому что мой уровень знаний пока на 100% отвечает моим повседневным потребностям (я знаю когда, во сколько, что и сколько раз нужно есть, и когда какоть, что ещё нужно? ), если надо будет узнать больше я попробую узнать больше. Я бы сказал наоборот, у меня именно поверхностное общее понимание есть, в целом , а каких-то узких деталей не имеющих прямого отношения к делу я могу не знать.
>По отдельности в частных случаях твои теории смогут сработать, но когда ты мешаешь это всё в одну кучу - это превращается в хуйню
Мешать в "одну кучу" нужно, потому что на состояние микробиоты влияют 9000 факторов. И для состояния "по умолчанию" нужно соблюсти их все, ну или хотя бы большинство. Микробиотофон - это смесь разных аспектов ЗОЖ.
>И сразу опережая вскукареки, если жрать сухой хлеб тоннами - да будет хуево
Это стадия отрицания или уже принятия?
>Мб палио диету затестить
О кстати. называется "палео", но палео она только в манямирке её изобретателей, видимо. Там предписывается отказ от злаковых и бобовых. Я смотрел Дробышевского на ютубе и он сказал что зерно ели ещё австралопитеки, не говоря уже о людях палеолита, которые крафтили примитивные каши даже.
>Дробышевского на ютубе и он сказал что зерно ели ещё австралопитеки
Ну и какую % часть рациона составляли у них злаки и бобовые? И ты сравнил, дикорастущие растения и то выведенное говно, выращенное на пестицидах и пр.
Не маневрируй (ничего личного). Допустим, что небольшую долю составляли. Но палеодиетчики-то говорят не о минимизации а о полном исключении на основании того что не было вообще в рационе древних людей и поэтому для человека это противоестественно. Ага, человек вообще изначально тропический вид, там как раз злаки растут, хотя они вплоть до самых северных широт растут, значит и охотники-собиратели вышедшие из Африки продолжали на них натыкаться всюду куда бы они не шли. Короче тут типичное псевдонаучное обоснование получается. Неужели кто-то думает что псевдонаука к чему-то хорошему может привести?
>и то выведенное говно, выращенное на пестицидах и пр.
Разница для организма переоценена, имхо.
>Но палеодиетчики-то говорят не о минимизации а о полном исключении
Радикалы любой (веры) диеты будут в крайности уводить, это нормально, надо фильтровать. С опытом начинаешь понимать, что правда где-то посередине, между несколькими диетами к примеру и часто дело в количестве, что касается "запрещенных" продуктов.
Понятно. А запрещённые продукты из микробиотофона тоже считаешь что надо минимизировать. а не исключить совсем ?
Скорее да, чем нет. Лучше минимизировать и не сойти с ума, чем пытаться убрать наглухо и быть в постоянном стрессе и срываться.
От этого ещё никто с ума не сходил. Стресс переоценён. Ты слабая личность просто. Бросателей курить трисёт сильнее чем бросателей джанкфуда, по-моему. Но ведь кому надо бросают совсем.
Да и одно дело ограничивать но не исключать какие-нибудь злаки от которых максимум чуть вес наберёшь, и совсем другое оставлять в рационе трансжиры из джанкфуда (абсолютный ксенобиотик, вредный совершенно безотносительно количества).
Просто иди нахуй
Причина баха? Этот скуфидон порвался, несите нового.
Оставь этих фантазёров, с ними бесполезно общаться
Пусть живут в своих фантазиях дальше, им просто приятно думать так как они думают
Стевия вроде полезная. Эритрит вроде нейтрально, но лично я бы воздержался.
Закончил пить фагодент. Купил S. salivarius M18, тоже закончил уже. Приятные такие мятные таблы. Следующий S. salivarius K12 (это другой штамм). Кариесные микроорганизмы дико орут (должны теоретически).
>Купил S. salivarius M18, тоже закончил уже. Приятные такие мятные таблы. Следующий S. salivarius K12
Именно в таком порядке лучше пить эти пробиотики?
Нет. Произвольно. Это два штамма, я просто решил сначала попробовать более "зубной" М18, а потом К12 (он больше для горла, от тонзиллита и пр), хотя в целом они оба против кариесных микроорганизмов, просто в разной степени. Я полагаю, они должны дополнять друга друга. Потом планирую Слюнную лактобациллу (Lactobacillus salivarius) и Сенную палочку (Bacillus subtilis). Общий замысел пройтись более-менее по всем видам и разным штаммам что доступны по одному разу, и повторять несколько раз в
год (особенно антикариесных микрочелов) чтобы спектр полученных баффов был широкий.
Понял, спасибо. А где берешь все это, через посредников с айхерба заказываешь?
Я беру в аптеке Вита (заказываю, так дешевле чем просто идти в центральную и покупать). И прочие аптеки, сетевые интернет-аптеки вроде apteka.ru например. Просто открываешь там раздел пробиотиков, и смотришь состав по каждому. На айхерб что-то дорого мне показалось, я тут дешевле купил чем там, и искать сложно, хотя может я просто не умею, а ещё не хочется ждать долго.
Успехи нашего лобби на политическом поприще. Унижения сахарных скуфов бесконечны.
Твари...
Нихуя себе, даже не знаю в чем подвох, с чего это они так
Одебилевший инсулинорезистентный сахарокарась, ты?
От черного чая штырит и зависимость: когда скучно, хочется ширануться и получить моментальный прилив энергии с последующим откатом. Зеленый как горячая вода с картоном, и ссать сразу хочется. От чистого кофе болит живот. С молоком изжога.
Открыл для себя цикорий. На вкус как кофе, но не вштыривает, и живот не болит, даже если полностью на молоке (тупо кружку с молоком в микроволновке грею) — вкус как в детстве из школьной столовой, но не отвратный, потому что для себя не экономишь.
И всё равно хочется чего-то сахарного, печенье или булку там заточить сразу.
Планирую пить чисто магазинную бутилированную воду во время еды и по требованию горла.
Это хорошо, меньше соблазна будет. Многой гадости я не съел, просто потому что жаба душила платить.
Открыл для себя цикорий. На вкус как кофе, но не вштыривает, и живот не болит, даже если полностью на молоке (тупо кружку с молоком в микроволновке грею) — вкус как в детстве из школьной столовой, но не отвратный, потому что для себя не экономишь.
И всё равно хочется чего-то сахарного, печенье или булку там заточить сразу.
Планирую пить чисто магазинную бутилированную воду во время еды и по требованию горла.
Это хорошо, меньше соблазна будет. Многой гадости я не съел, просто потому что жаба душила платить.
Мимопроходил, да это я, поскольку я генетический инвалид, то у меня всего 2 счастья в жизни, пк игры и сладкая водичка которую без остановки пью более 10 лет.
Второго меня в наглую лишили, хорошо хоть игры пока осталось, да и то потому что я играю в старье.
Я конечно понимаю к чему и зачем всё это, но вот твой комментарий, почему ты считаешь себя правым лезть в жизни других людей и решать за них что им делать?
Какао и йерба мате штырит не так пиково, без откатов. Для цикория лифехак для вкуса это добавлять ложку или половину без горки какао, чтобы вкус стал менее унылым. Был ещё какой-то ячменный напиток, но его в сетевиках не найдешь, надо где-то доставкой брать. Если зелёный пить для плавной доброй бодрости, игнорируя вкус (с привычки он даже вкусный кажется), то стоит закусывать парой щепоток соли, чтобы ссать не бегать много. Я и чёрный стал солью закусывать, у меня и откатов от него нет существенных. Пью пару больших чашек в день, когда мозг напрягаю, так как кофе делает мой кишечник раздражаться, а настроение тревожным и дёрганным. Перейду на мате, наверное, так как напиток богов (буквально, ацтекских), как и какава.
Точить придётся привыкать фрукты, хлебцы, орехи и прочее. Мне из-за подздно осознанной целиакии вообще почти ничего не доступно из хрючева (кроме мажорских пирожных 500-800 рублей штука из всяких вещей типа миндальной и рисовой муки, слёз гомофоба и антипатриархата с эритритолом вместо сахара), но как-то привык уже, организм и также его бактерии, видимо, постепенно приучаются ко всему. Недавно по дурости, якобы для эксперимента, чтобы знать наверняка поел пирог, так во рту тесто ощущалось уже как пенопласт какой-то, то есть что-то чужеродное и несъедобное, никакой реакции удовольствия, будто мыло за вкусный запах сесть пытался. Теперь лечусь от глютенового похмелья-простуды, удобно быть победителем в лотерею доноров генов из прошлого. Крутите барабан сансары, доставайте ваши соленья!
>Второго меня в наглую лишили
Да не лишили, к (твоему) сожалению, а просто чутка совсем пока подняли цену. Не знаю что у тебя за инвалидность или это форма речи такая, но от сладкой водички тебе в любом случае только хуже.
>почему ты считаешь себя правым лезть в жизни других людей и решать за них что им делать?
Почему людоедские корпорации, продвинувшие в массы и продающие в сумасшедших объемах кучу всякой отравы (далеко не только сарахной) считают себя правыми лезть в жизни других людей и решать за них что им делать (и потреблять)? что ты вообще в этом треде делаешь?
>Если зелёный пить для плавной доброй бодрости, игнорируя вкус (с привычки он даже вкусный кажется), то стоит закусывать парой щепоток соли, чтобы ссать не бегать много
Охуеть, не слышал о таком, попробую, спасибо. Думаю и просто что-то соленое съесть должно помочь.
>Мне из-за подздно осознанной целиакии вообще почти ничего не доступно из хрючева (кроме мажорских пирожных 500-800 рублей штука из всяких вещей типа миндальной и рисовой муки, слёз гомофоба и антипатриархата с эритритолом вместо сахара)
Жиза бро, только у меня вряд ли целиакция, я бы уже помер тогда, но последние пару лет просто пытаюсь сократить до минимума потребление глютена, т.к кишечник дырявый судя по всему от многих лет его убивания джанком, алкоголем, стрессами, антибиотиками, аллергенами. И это пиздец как сложно полакомиться без глютена и чтобы не за 500р, но возможно. Те же рисовые или кукурузные хлебцы как основа, на них чето вкусно, не обязательно прям сахарное кладешь.
>Да не лишили, к (твоему) сожалению, а просто чутка совсем пока подняли цену.
Именно лишили, я 10 лет пил только колу лайт и пепси лайт, другие напитки мне не нравились. Теперь их вообще нигде нет, прошлось поменять на отечественные, от которых я не получаю и половины былого удовольствия.
А в будущем и того лишат, поскольку денег очень мало и такая дорогая вода уже не доступна, это не 60-80р за 2л как было раньше. Как в 90х придется пить только по праздникам.
>Не знаю что у тебя за инвалидность или это форма речи такая, но от сладкой водички тебе в любом случае только хуже.
Я никогда в жизни не пил, не курил, нофапаю, девственник до самой смерти, почему не получить хоть капельку удовольствия от сладкой воды. Жизнь и без того очень серая, грустная, и депрессивная, жить практически не хочется.
Теперь даже смерть придется ждать на воде, а все меня убеждают что я только выиграл.
>Почему людоедские корпорации, продвинувшие в массы и продающие в сумасшедших объемах кучу всякой отравы (далеко не только сарахной) считают себя правыми лезть в жизни других людей и решать за них что им делать (и потреблять)?
Они мне предлагают добровольно получить дешёвое удовольствие и подсластить жизнь. Какие могут быть альтернативы, 20 лет медитаций?
>что ты вообще в этом треде делаешь?
Просто шёл по нулевой, глаз зацепился за картинку с новостью и я бомбанул, как же вселенная меня ненавидит.
А может используешь это как шанс сделать небольшое позитивное изменение в своей серой жизни? Например пересесть на чай, в идеале зеленый + подсластитель (стевия/эритрит, они недорогие) ну или даже сахар, но не 3+ ложки)? Будет тебе и кофеин и другие полезные для тела и психики штуки, и сладко. А так у тебя крайне выраженный негативизм, пассивное самоуничтожение, ну депрессия очевидная, желаю тебе выбраться из нее.
>стевия/эритрит, они недорогие
Можешь подсказать где дешёвую стевию купить?
Не уверен что дешево, но глянь на сайте или в приложении вкусвилл. Пакета надолго хватает, там вроде смесь стевия/эритрит. Оно слаще сахара, расход экономичный
Я тут луркал немного и узнал что древние охотники-собиратели, а также некоторые современные народы едят/ели сырые внутренности животных - сычуг там и тд. Короче это был источник пробиотиков постоянный. Современные люди по сравнению с ними в этом плане скатились, не находите? Хотя наверняка там и минусы были, каких-нибудь глистов можно было подхватить, например. Ну зато у нас теперь эти микроорганизмы в виде аптечных пробиотиков доступны, полагаю, хотя не очень ориентируюсь, что там за виды были конкретно. Буду продолжать изучать этот вопрос.
Они едят подмороженное мясо, даже на пикриле туша как минимум несколько часов остывала при отрицательной температуре. Выживает ли микрофлора при этой термообработке, вопрос.
Я сам лично ел мороженую оленину, нарезанную стружкой, в детстве, это безопасно.
Да я не про то, что конкретно на пике, конечно. Это просто мемная фотография на тему, вот и прикрепил. Алсо сапиенсы это исходно тропический африканский вид, и после выхода оттуда лишь некоторые остались жить на крайнем севере, так что там ничего физически не могло заморозиться, по крайней мере большую часть года точно, а холодильников не было.
> Я тут луркал немного и узнал что древние охотники-собиратели, а также некоторые современные народы едят/ели сырые внутренности животных - сычуг там и тд. Короче это был источник пробиотиков постоянный. Современные люди по сравнению с ними в этом плане скатились, не находите?
Ты же в курсе, что люди научились готовить пищу, потому что сырое мясо плохо переваривается и для его полного "впитывания" необходим, как минимум, длинный кишечник? Поэтому люди, начали качать не длинный кишечник (как некоторые макаки, которые листья кушают ВЕСЬ день, чтобы калорий насобирать), а мозг, чтобы научиться эту пищу готовить.
Ну а еще там вирусов и бактерий много. И те, кто не готовили мясо - с большей вероятностью погибали.
Подозреваю, у них желудок и организм иначе устроены.
Можно вспомнить, как алкоголь дико разматывает тувинцев.
>потому что сырое мясо плохо переваривается и для его полного "впитывания" необходим, как минимум, длинный кишечник? Поэтому люди, начали качать не длинный кишечник (как некоторые макаки, которые листья кушают ВЕСЬ день, чтобы калорий насобирать)
Ты сам себе противоречишь. Мол, для переваривания сырого мяса нужен длинный кишечник, но макаки имеют длинный кишечник уже для переваривания растений. А вообще надо разделять тонкий и толстый кишечник. У шимпанзе к примеру более короткий тонкий кишечник (он для животной пищи больше), а толстый — длиннее, в нем как раз их микрофлора эффективно обрабатывает растительную пищу (пик 1).
А вообще я сам бля годами никак не могу разобраться какая же пища для нас более естественна, не знаю оффтоп или нет, но вообще важный вопрос. Вроде стал склоняться к преимущественно животной пище, мясо (не сырое), органы, яйца, молочка (при переносимости) + фрукты, ягоды. Это вроде как эволюционно логично для нас. Хотя если посмотреть пик 2, то у нас все 1 в 1 считай с плодоядными обезьянами. Но тогда какого хуя у нас такая потребность в В12, железе, которое норм усваивается только из мяса, и аминокислотно полноценном белке например? По-моему единственный из микроэлементов уникальный для растительной пищи это витамин С и то вроде в печени он есть. Но и это можно объяснить просто тем, что кроме мяса человек ел фрукты-ягоды и все. Все остальное в животной пище есть и в охуенно усвояемом виде. Го дискасс короче
По эволюционным меркам, люди (сапиенсы) научились готовить мясо не так давно. Большую часть своей истории они ели сырое, и оно усваивалось нормально. Некоторые группы сапиенсов а также неандертальцев (которые частично являются нашими предками через гибридизацию) вообще преимущественно огня не знали даже когда все остальные его изобрели.
Тогда бы 100% человечества/человечеств вымерло бы, да и попросту не существовало бы такого явления как хищничества/плотоядности.
>Подозреваю, у них желудок и организм иначе устроены.
В масштабе вида - нет.
>Можно вспомнить, как алкоголь дико разматывает тувинцев.
Тут вообще дело не в желудке и не в микробиоте, а в генетике. Те чьи предки кто длительное время не занимались земледелием и/или не жили в тёплом климате типа джунглей, плохо переносят алкоголь.
я смотрел Дробышевского
Вы забываете тот факт, когда говорите, что человек и без огня мясо ел, что он не был чисто плотоядным, но и растения кушал. Если бы он питался только диетой диких кошек - он бы загнулся от неспособности нормально переваривать сырое мясо. У диких кошек желудок к этому приспособлен, у макак нет.
Древние макаки жили на деревьях и кушали плоды и листья. Потом пошли ответвления: одни начали мозги качать, другие начали другие органы качать, включая кишечник - через жевание листьев. Калорий у листьев мало, поэтому их надо жрать сутками, а это значит у тебя кишечник по кд наполнен листьями и кишечника этого надо много.
Та ветка, которые начала и мясо кушать - не питалась чисто мясом. Сырое мясо сложно жевать и ты много его не съешь, потому что долго. Твой организм, который привык на деревьях плоды кушать - не привычен к перевариванию мяса. И у них не было острых ножей, чтобы нарезать мелкие ломтики, как вы в ресторанах делаете. И люди дополняли это растительной пищей и рыбой. Люди всеядные.
Потом они научились жарить мясо это просто перевернуло всю "индустрию". Мясо жуётся легко и времени на это меньше тратится, лучше усваивается в организме, бактерии убиваются и ты не умираешь. И вот тогда пошел прогресс, вместо того, чтобы тратить уйму времени на пережевывание - они начали ходить и осваивать новые территории.
https://www.quora.com/Are-human-stomachs-better-able-to-digest-cooked-meat-than-raw-meat-If-yes-why-did-we-evolve-this-way
Я первый анон и я не утверждал что человек охуенно приспособлен под сырое мясо и люди когда-то только его ели, ну ладно. Это все понятно, что ты пишешь. Да, мы всеядные, но это не значит что любая еда одинаково нам полезна/безвредна и что мы должны есть все подряд ради разнообразия. Вопрос остается открытым, какая пища лучше для процветания человека, а не выживания. Ну и раз тред конкретно про киш. микрофлору, то к какой пище она у нас больше заточена? Так ли нужна и полезна клетчатка? Потому что у многих проблемы с ней, особенно нерастворимой (грубой), у меня в том числе. Хотя считается мол заебись. А в итоге она как щетка счищает естественный слизистый барьер кишечника и привет leaky gut.
А чеснок. Что про чеснок скажете? Я много чеснока ем, 2-3 зубчика в день. Тосты натереть им или с супом. Ну нравится он мне.
Второй анон. Приспособлен - не равно специализирован. Человек к сырому мясу приспособлен, как всееядное животное, но не специализирован, как строгий хищник. естественно у него и растения и грибы и чего только нет в рационе.
>Так ли нужна и полезна клетчатка? Потому что у многих проблемы с ней, особенно нерастворимой (грубой), у меня в том числе. Хотя считается мол заебись. А в итоге она как щетка счищает естественный слизистый барьер кишечника и привет leaky gut
Слизистая кишечника вообще в норме должна быть преимущественно покрыта защитной биоплёнкой полезных микроорганизмов состоящей из переработанных ими сложных углеводов, а стройматериалы для этого идут как раз из клетчатки в основном.
Долго писать, но по сути да, дело в палеодиете. Попробуй, отслеживай состояние свое.
У меня насчёт молока Сейм, только со временем я вроде и норм переносить стал, но живот дуло сильно и обострялся дерматит.
https://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/carbohydrates/added-sugar-in-the-diet/
Your body doesn’t need to get any carbohydrate from added sugar. That’s why the Healthy Eating Pyramid says sugary drinks and sweets should be used sparingly, if at all, and the Healthy Eating Plate does not include foods with added sugars.
Your body doesn’t need to get any carbohydrate from added sugar. That’s why the Healthy Eating Pyramid says sugary drinks and sweets should be used sparingly, if at all, and the Healthy Eating Plate does not include foods with added sugars.
>Your body doesn’t need to get any carbohydrate from added sugar.
>harvard edu
Возвращаюсь к сахару спустя пару лет. Охуеваю как все приторно, вряд ли буду обжираться как давно когда-то, но немного добавлять буду, ибо нехуй. Мой СИБР оказался ошибкой разблокировался, так что мозгоебства я эти прекращаю.
Разжалован из МИКРОБИОТОФОННОГО БИОХАКЕРА обратно в МИКРОБИОТОВСРАТОГО.
А я тем временем пью Стрептококкус саливариус К12 для зубов и горла.
>Мой СИБР оказался ошибкой разблокировался, так что мозгоебства я эти прекращаю.
Не понял, а что оказалось? Типа все симптомы прошли что были и поэтому решил, что чутка травиться можно? чел, сахар как бы не только СИБРу способствует, который кстати ты еще можешь словить, если (когда) плотно в сахарную ловушку попадешь (толер короче)
Подтверждаю, насмехайтесь над ним, презирайте его!
Орнул. У меня спазм какой-то был из-за чего раздувалось все.
Тащемто я попробовал торт и охуел, так облизывался на него, а когда решил попробовать то плевался от сладости. Попробую просто совсем не отказываться, какие-нибудь лёгкие десерты себе позволю, самодельные где можно регулировать количество сахара. Нахуй он не нужон, действительно.
Ну если я за день условно съел 3 конфеты и мелкий кусок торта не должно быть ебейшего отката? Что-то и правда я поспешил возможно. Надо бы для начала на кисломолочку налегать, ибо молочное я тоже ограничивал.
Ну что, тогда реабилитируем этого? )
>У меня спазм какой-то был из-за чего раздувалось все.
Не понял, спазм хронический что ли был, что ты решил что это СИБР и на 2 года аж бросил сахар и молочку?
Реакция твоих рецепторов на сладкий джанк говорит обо всем
Да, притормози конечно, пока сахар не притормозил тебя. Кисломолочку без сахара ебашь конечно, но следи за ощущениями, не всем на пользу идет.
Да, у меня с детства какая-то хуйня.
Блин, я по-долбоебски поступил. Суставы болят, молочница. Какой же я ебланоид...
Ебалноид потому что начал сахар, молочку, ГЛЮТЕН одновременно, ведь я полагал что именно вздутие было корнем проблем. И теперь не знаю на что реакции. Если бы знал, то ограничивал бы что-то одно.
Раньше реакция была быстрее, а не через 3 дня.
Раньше реакция была быстрее, а не через 3 дня.
Сустав ПАЛЬЦА болит, потому что я видимо им часто капчу ввожу)) и правый локоть, ну с этим все понятно. Какой же я биомусор.
>Да, у меня с детства какая-то хуйня.
Лол, так и схуяли решил вернуть это все, лучше не стало что ли? Блять, да поделись историей, какие изменения произошли на ограничении сахаров и молочки? Да, зря так резко набросился на все и сразу. Организм отвык от этих пищевых "ядов". Но не паникуй, главное не уходи дальше в срыв
>ведь я полагал что именно вздутие было корнем проблем
Каво.. Вздутие симптом, вот что его вызывает - может быть конем проблем
>Какой же я биомусор.
Ну не сказал бы, на 2 года исключить сахара и молочку это сильно, титан воли так-то
Я быс радостью поделился, но вы же мне не поверите. Я и сам не могу поверить, если честно.
У меня условие, даёте мне добро на непревзятое отношение и я пилю вам историю.
>вот что его вызывает
Да я голову потерял от того, что у меня резко пропали вздутия. И не только они, также резко. Я с ними жил всю жизнь, как шар ходил. На ограниченном питании они были лишь меньше, как меньше было усталости, головных суставных болей, а также больше энергии.
С причиной кстати пиздец, я опустил руки ее искать, это такой пиздец, тьма.
>титан воли
Просто я зашизился в какой-то момент, а потом пошло-поехало.
>Я быс радостью поделился, но вы же мне не поверите. Я и сам не могу поверить, если честно.
>У меня условие, даёте мне добро на непревзятое отношение и я пилю вам историю.
Чел, я вчера прочитал охуительную тру стори как Вим Хоф заработал себе шрамище на животе, я уже любому дерьму теперь поверю и ничего не найду смешнее и нелепее Настоящий двачер: он в 48 лет(!) купаясь в фонтане(!) делал себе клизму (!), поставив очко под струю. Он делал это не впервые, но в этот раз он не знал, что напор струй в фонтане увеличили. В итоге ему порвало кишки, еле выжил, долго зашивали, долго восстанавливался
Просто пальцем в небо, может у тебя целиакия или еще какая непереносимость? Говоришь с детства и отказ от сахара и молочки помог, но не полностью. Симптомы вроде подходят.
Хорошо, рассказываю.
Я как-то наткнулся на инфу о хронической усталости и зачитался, в описанных симптомах узнал себя и на этом началась моя шиза по теме.
Немного о себе, с раннего детства хронический запор, вот вообще еле работает ЖКТ, долихосигма, дерматит (чесался до той степени что пальцы не мог согнуть от кровавых ран), трудности с обучением небольшие (замечал что мне надо больше усилий приложить чем одноклам), тревожность окр, усталость (без дневного сна никак).
Так вот, в той инфе было много всего, но основа то дырявый кишечник. Начал палео диету и некоторые БАДы, в особенности отмечу бетаин, спустя время как закрепился на диете стало лучше, появились силы, мозг заработал быстрее, обхожусь без дневного сна, дерматит пропадает. Однако тут не все просто, вечно на такой диете сидеть нельзя и малейшее отклонение от нее даёт о себе знать сильно, да и причину я не знаю всех бед, стал искать. Врачи конечно шлют нахуй или назначают хуйню которая не помогала. Началась шиза по поводу выяснения причины, стал сдавать кучи анализов, и на паразитов конечно, ибо все остальное около нормы. Некоторое дерьмо все равно оставалось (спонтанные прыщи на языке, на щеках во рту, грибок ушей, боли в суставах несущественные но все же, собственно вздутия). Я отчаялся и стал искать ответы везде где угодно. И тут недавно увидел инфу про классическую гомеопатию https://2ch.hk/me/res/1389506.html где анон вдохновил попробовать. Ну я и попробовал, мне подобрали препарат на котором у меня пропали прыщи во рту, ушли вздутия сразу (врач объяснил мне что это психосоматика, еда не при чем, и то что вздутия от любой еды, хотя я себя вероятно убедил что если вздутия меньше на диете значит все правильно делаю), и правда, я стал есть всякую хуйню и вздутия даже в этом случае нет! И грибок стал активно сходить, себорея тоже, ни на каком антигрибковом не было такого скорого эффекта, а я дохуя чего пробовал. Стал крепче спокойней спать.
Однако гомеопат человек необычный, у него совершенно другое видение процессов в организме, поэтому общаться сложно поначалу и пожалуй поэтому мне немного стрёмно ему писать о сложившейся ситуации. Ну вот как бы.
Я еще постом ранее хотел тебе это скинуть, но теперь точно понял что стоит. Надеюсь ты можешь в ангельский, а если не знаешь, то юзай янедекс перевод видео или сохрани видео и начинаю его учить. Это будут лучшие и одновременно худшие 45 минут твоей жизни. Я блять 3 года курю все эти темы про СИБР, дисплазию соединительной ткани (синдром Элерса-Данлоса), MCAS, фибромиалгию, ВСД, аутоиммунки
https://youtu.be/2mIzE2X9OJk
У тебя вижу как минимум дисплазию, прямо с дивана за тыщи километров тебе ее диагностирую. Оттуда все остальное перечисленное произрастает, но иногда наоборот, об этом в видео в начале говорится. Ну склонность аутоиммункам явно прослеживается исходя из твоего поста. С вагусным нервом 1000% беды. Короче весь комплект. У меня почти 1 в 1 твои проблемы.
Про гомеопатия, стоматиты, грибок интересно. Сам я уже столько перелопатил, что не удивлюсь, если обоссываемая, особенно в первой половине 10-х годов, в том числе мной, гомеопатия окажется эффективнее, по крайней мере, кучи докмедовских средств. Микродозинг многих лекарств же нихуево так работает, к примеру. А что именно ты принимать начал?
>и правда, я стал есть всякую хуйню и вздутия даже в этом случае нет! И грибок стал активно сходить, себорея тоже, ни на каком антигрибковом не было такого скорого эффекта, а я дохуя чего пробовал. Стал крепче спокойней спать.
Не понял, ты же выше писал, что только недавно съел торт и еще хуйни какой-то и сразу симптомы адово пробудились.
Мне тоже кажется диета, даже которая помогает, это не излечение, хоть и рабочая мера. Потому что потом человек пробует запрещенный продукт и симптомы по новой, значит причина все еще на месте и возможно ее можно и полностью выпилить. Часто же у людей проблемы в детстве нет или не такие по крайней мере, а потом что-то сломалось. Но не все можно починить конечно.
Важнейшее АЛСО, совсем вылетело. Тот факт, что тебе охуенно помог бетаин, говорит о вероятном нарушение метилировании (methylation), да блять как и огромная часть твоих болячек и симптомов. Нарушен метаболизм гомоцистеина, дефицит фолата (В9), В12 и еще кучи всего. Думаю тебе от одних только В9 и В12 в нормальных пре-метилированных формах, а не говно из мультивитаминов, может весьма помочь. И писечка, дядя из видео выше это тоже говорит, я забыл перечислить сразу. Тест на оба гена MTHFR (С677Т и Ф1298С) недорогой, около 1к, просто обязателен. Я сам только недавно про это узнал, у меня жопы на волосах встали от ужаса как многое это объясняет. И у меня еще лайтовая (и потому не столь редкая - 30%) мутация, только 1 и только в 1 из 2 генов (С677Т), там чем больше тем веселее. Гомоцистеин вообще является системным про-воспалителем, отсюда огромный спектр симптомов. Так же нарушается вывод тяжелых металлов из организма что пиздец в наш век, они всюду. Опять же, компенсировав как минимум В9 и В12 питанием и добавками можно неплохо себе помочь. Есть старые дешевые казенные пломбы в зубах? В них может быть ртуть, пизда при MTHFR, да и без него не оч. Пикрил как раз про эти мутации и насколько при каждой организм справляется с выводом конкретно ртути. Мб скомкано, я уже устал и тема пиздец обширная. Надеюсь будет полезно, не проходи мимо. Алсо если не против дай телегу или что-то, просто в случае чего делиться открытиями ибо у нас похожие проблемы и интерес к этим всем темам
Изучу, это все интересно для меня.
> У тебя вижу как минимум дисплазию, прямо с дивана за тыщи километров тебе ее диагностирую. Оттуда все остальное перечисленное произрастает, но иногда наоборот, об этом в видео в начале говорится. Ну склонность аутоиммункам явно прослеживается исходя из твоего поста. С вагусным нервом 1000% беды. Короче весь комплект. У меня почти 1 в 1 твои проблемы.
Про дст да, я его у себя тоже обнаружил когда в медаче тред почитал.
Невралгия ситуативно бывает также.
Ну и разумеется УСТАЛОСТЬ НАДПОЧЕЧНИКОВ.
> Про гомеопатия, стоматиты, грибок интересно. Сам я уже столько перелопатил, что не удивлюсь, если обоссываемая, особенно в первой половине 10-х годов, в том числе мной, гомеопатия окажется эффективнее, по крайней мере, кучи докмедовских средств. Микродозинг многих лекарств же нихуево так работает, к примеру. А что именно ты принимать начал?
Ты погляди тред который я скинул, в особенности историю ОПа https://2ch.hk/me/res/1389506.html#1389973, у него тоже наборчик симптомов необычный. Ну и плюс та гомеопатия которую все обоссывают мало что общего имеет с классической гомеопатией.
Мне выписали пульсатиллу, только вряд ли тебе это о чем-то скажет, как впрочем и мне. Препарат подбирается конституционально, а не по конкретной проблеме. Я пока не углублялся в эту тему, но надо бы потому что я охуел что так бывает.
> Не понял, ты же выше писал, что только недавно съел торт и еще хуйни какой-то и сразу симптомы адово пробудились.
Возвращаются не все симптомы и не так ярко. Если бы я побаловал себя до лечения, то меня бы раздуло, сразу бы выскочили прыщи во рту (это вроде как вирусная нагрузка должна быть, на анализы не задавал, я уже на тот момент забил на это) я бы чесался как тварь кроме всего прочего, и это было бы довольно скоро, а не спустя 3 дня. Срывов то были у меня, лол. Поэтому я поверил в себя и вот 3 дня ем всякое. А также все ещё нет вздутия.
> Мне тоже кажется диета, даже которая помогает, это не излечение, хоть и рабочая мера. Потому что потом человек пробует запрещенный продукт и симптомы по новой, значит причина все еще на месте и возможно ее можно и полностью выпилить.
Ну я уверовал в то, что можно приемлемо жить, когда мне вот недавно полегчало. На гомеопатии люди долго лечатся, а я только начал. Раньше во время обострений я испытывал разочарование во всем, думал ну все блять, мне осталось только дождаться развития заболевания и доживать остаток жизни в мучениях, ведь врачи говорят что со мной все в порядке, будете умирать тогда и приходите. Ну это на периферии ума, надежда всегда томится и возвращается, я тут ещё про йогу начитался, люди реально избавляются от аутоиммунки с помощью нее https://realyoga.ru/yogatherapy вот отзывы, но они 6/7 в неделю по часу занимаются, годами. Я тоже начал, хотя физнагрузку не люблю и устаю быстро. Но тут метод как раз без нагрузки, что меня впечатлило.
Вот эта тема мне попадалась, но руки у меня не дошли сдать, потому что на тот момент я уже итак много чего сдавал, и просто принимал б9 и б12 в правильном их виде, однако лучше мне не становилось. Теперь стоит провериться, да. Хочется полную картину происходящего иметь, насколько это возможно.
Хорошая идея мой тг /psilocide
>Ну и разумеется УСТАЛОСТЬ НАДПОЧЕЧНИКОВ.
Точно, я и забыл про эту штуку. Надо освежить знания. Но все как всегда сведется к одному кругу связанных между собой уже упомянутых нарушений.
Про гомеопатию понял, тред обязательно почитаю. Про твою ситуацию со срывом тоже.
>Ну это на периферии ума, надежда всегда томится и возвращается, я тут ещё про йогу начитался, люди реально избавляются от аутоиммунки с помощью нее
Тоже давно хотел бы начать заниматься йогой какой-то, но хз как определиться среди миллиардов упражнений и их комбинаций и конечно же лень. А так очень профитная штука, как я понимаю, если грамотно подобрать под себя и заниматься регулярно. К слову о таких штуках, ты полюбому слышал про дыхание по методу Вима Хофа, суть - холотропное дыхание, гипервентиляция легких. Поверхностно выглядит как завирусившаяся маркетоблядская еботень без пруфов, образ автора этому способствует увы. Сам долго обходил стороной, но на деле оказалось очень запруфанной темой, про миллионы позитивных отзывов уже не говорю. Аутоиммунки и просто общее укрепление иммунитета одна из областей применения, механизмы неплохо изучены. А так же стимуляция вагусного нерва, повышение толерантности к гипоксии (жизнь в скотоблоках, гиподинамия и всяческие болячки) и холоду, стимуляция генерации кровяных телец. Это что вспомнил. Сам 6-й день делаю, рано пока судить, мб совпадение, но по ряду параметров себя лучше чувствую, включая (!) жкт. Хотя я еще ваакумы живота начал делать параллельно, тоже та еще годнота, но осторожно надо при болячках жкт, мне пока норм.
>просто принимал б9 и б12 в правильном их виде, однако лучше мне не становилось.
Сублингвально принимал? Может доза недостаточная была. А может у тебя и не было сильного дефицита, может мутации MTHFR нет или же ты на отказе от сахара-молочки стал налегать на источники В9/12
То есть исключаем сахар, но добавляем кисломолочные продукты чтобы в живот всегда было весело? Охуенный план, пойду пожалуй кофе со сгущенкой наверну.
> Точно, я и забыл про эту штуку. Надо освежить знания. Но все как всегда сведется к одному кругу связанных между собой уже упомянутых нарушений.
Надпочечники это больное место, да. Одно время решил поголодать что по мне ударило резко, но я сначала не связал одно с другим. Просыпался по ночам в одно и тоже время с диким желанием сожрать чего-нибудь. Я так понял это сахар падал. Даже БАДы для надпочечников пробовал когда понял, однако мне стало ещё хуже, оказалось у меня более запущенная стадия и я заказал сухие надпочечники животный с айхерба, которые поставили на ноги за пару недель.
> Тоже давно хотел бы начать заниматься йогой какой-то, но хз как определиться среди миллиардов упражнений и их комбинаций и конечно же лень.
Если решишься изучать и практиковать йогу крайне советую книгу Виктора Бойко "Йога искусство коммуникации", она большая, но там в подробностях разбирается какая йога правильная, а какая нет, плюс ещё очень много важного. Метод о котором там говорится в первую очередь направлен на ненасилие над собой, не в коем случае нельзя гнуться до каких-то ощущений, в идеале ощущений в тебе быть не должно. Я где-то месяц занимаюсь 5-6 дней в неделю по часу и время проходит незаметно, хотя сам дико ленивый. Очень расслабляет, я даже не ожидал.
>К слову о таких штуках, ты полюбому слышал про дыхание по методу Вима Хофа, суть - холотропное дыхание, гипервентиляция легких.
>Хотя я еще ваакумы живота начал делать параллельно, тоже та еще годнота, но осторожно надо при болячках жкт, мне пока норм.
Вакуум умею делать тоже, но не обнаружил какого-то вау эффекта и забросил. Точнее не вакуум, а нуали, где волнами мышцы пускаешь.
> Сублингвально принимал? Может доза недостаточная была. А может у тебя и не было сильного дефицита, может мутации MTHFR нет или же ты на отказе от сахара-молочки стал налегать на источники В9/12
Б12 сублингвально, б9 нет. Я кстати сдавал как-то б12 от эндокринолога чтобы железо проверить, на пике. Правда снова к тому врачу не ходил, анализы то околонормальные, но не оптимум.
Я ещё кстати последний месяц стал задыхаться по ночам, от нехватки воздуха просыпаюсь с болями в грудной клетке, в разных местах. Это могут быть какие-то мышечные спазмы? Или невралгия. Приходится сильно открывать окна и мощно укрываться. Ещё одышка при быстрой ходьбе, однако при беге всю жизнь если не рассчитал силы происходит спазм где я не могу вдохнуть, так понял это из-за дст. Разумеется анализы крови превосходные, и флюорография тоже.
>То есть исключаем сахар, но добавляем кисломолочные продукты чтобы в живот всегда было весело?
А в чём проблема? Если у тебя там "весело" от кисломолочки то это скорее всего означает что полезные микроорганизмы кисломолочки активно дерутся с размножившимися местными вредными. У меня лично всё нормально там, никакого особого веселья. Ну разве что молочные дрожжи подобную реакцию могут дать, но не вся кисломолочка с дрожжами, это в основном кефир и его производные, да и то для этого его надо выпить больше литра притом хорошо забродившего.
>у меня более запущенная стадия и я заказал сухие надпочечники животный с айхерба, которые поставили на ноги за пару недель.
Охуеть, чего только нет. А за две недели не могло ли оно само по себе пройти, а не из-а этого БАДа? Вопрос риторический если что
>Я где-то месяц занимаюсь 5-6 дней в неделю по часу и время проходит незаметно, хотя сам дико ленивый. Очень расслабляет, я даже не ожидал.
Спасибо за рекомендацию по книге, схоронил. Вспомнил что тоже делал йогу на дневном псих. стационаре, кек и тоже был удивлен как она расслабляет, заземляет тело так сказать и в голове благодать.
>Точнее не вакуум, а нуали, где волнами мышцы пускаешь.
Нуали это вообще продвинутая вещь, странно что ты не почувствовал ничего. Может недостаточно долго делал.
Да, анализы у тебя нормальные вполне, сойдет, у меня +- сейм было. У инсулина однако подозрительно широкий диапазон референса
>Я ещё кстати последний месяц стал задыхаться по ночам, от нехватки воздуха просыпаюсь с болями в грудной клетке, в разных местах. Это могут быть какие-то мышечные спазмы? Или невралгия.
Может очевидное апноэ? Спись с открытым ртом? Есть ВНЧС/нарушения прикуса и положения языка как следствие? Ну и позу для сна может стоит пересмотреть, на спине такое более вероятно. Ну и да, мб что-то с нервной системой. Спазм при беге знакомая вещь, ДСТ по-любому причастна.
Возвращайся когда чуть подрастешь и убьешь здоровье, ЖКТ в частности. Мы все тут такие долбоебы в прошлом, теперь за грехи прошлого страдаем и по-хардкору дрочим гастроэнтерологию на диване
Кока-кола могла бы бы быть микробиотофонным напитком, если бы не сахар, карамель и аспартам. Все остальные ингридиенты там это всякие полезные вкусняхи экстракты растительного происхождения типа корицы, ванили, муската и тд.
Поясни за "отказ от мяса". У меня 32 зуба, им нужна твердая пища.
Поясни за "дрожжи". Хлеб-основа рациона нормального человека. И просто приятный продукт.
>пик
Я вижу, ты уже сверхчеловекпеппа. У меня чуть другой выбор пути. Цель-то одна.
Лел, она бы уже и не была бы кокаколой тогда. И наоборот, убери растительные экстракты но оставь весь шлак, вкус и вид будет узнаваемый, хоть и обедненный.
Ты на древний пост какого-то шиза зачем отвечаешь? Ну и я тебе отвечу тогда, про мясо он не прав, но и твой аргумент про зубы очень странный, а дрожжи и сам хлеб, пшеница, глютен - здравствуй воспаление и "веселье" в кишечнике. Какого нормального человека блять ты хочешь быть нормальным или здоровым? Это основа рабского рациона, преимущественно обществ с высокими ценностями выживания, а не благополучия.
>пшеница, глютен - здравствуй воспаление и "веселье" в кишечнике.
Ты опять проецируешь, няша?
>"веселье" в кишечнике
Опять бражки недобродившей перепил? Я тебе человеческим языком говорю, что хлеб-норма. У многих народов.
Про зубы: они у меня хорошие ведь я ща ними ухаживаю. Особенно возле скул, где выросли "зубы мудрости" для жесткой пищи.
Тред не читал.
Случайно забрел сюда. Скажу несколько замечаний по ОП-посту и дам советов, как бывал страдалец
1. пребиотики питают не только полезную микрофлору, но вредную. по факту нет никакой гарантии, что тебе не поплохеет
2. пробиотики. ни один пробиотики на рынке не может колонизировать кишечник. проботики работают пока ты их принимаешь
3. бактерии бактериям рознь. в большинстве пробиоитков говно которое и так есть в йогуртах-хуегуртах и платить за них не стоит
4. интерес имеют штаммы полученные из человека или soilbased штаммы (второе не точно) так как айхерб закрыт в рф выбора у вас нет
5. вывод. в аптеках в рф нет нормальных пробиоитков. хотя я назову назову один бренд о котором вы тут даже не слышали. Например Ветом. Бактерии там интересные. но за качество не скажу, давно не брал.
6. теперь йогурты-хуйогурты. бактерии к ним подбирают, чтобы получать стабильный и вкусный продукт, а не дать пльзу для здоровья. даноны идут на хуй
7. большинство йогртов на прилавке магазинов мерты. вы с них ничего не заквасите, так собственно и можно проверить годность
8. ах да, еще про пробиотики. не гонитесь за большиним количество штаммов и бактерий. лучше взять с одним компонетом, но зато проверенным. Гуглишь штамм бактерии и находишь исследования. Например LGG можно найти в аптеках вроде. но за качество не скажу.
9. Много бактерий в кишечнике не значит хорошо. Например в случаи СИБР много бактерий плохо и не следует жрать лактобациллы, чтобы их не стало еще больше. и кормить их пребиотиками тоже не стоит. Лучше решить проблему что вызывает сибр
10. штаммы которые убивают бактрии: сахаромицеты буларди (вообще это дрожжи) и B. Subtilis (она же сенная палочка, привет Ветом) Тут как с антибиотиками, вредные бактерии не победить, потому что она растут быстрее, чем вы их убиваете и заносятся из полости рта. Так что принимать надо курсами, если они вам помогают
11. некоторые люди чувствуют облечение даже от антибиотиков. безопасные типа пиницилин, который хуй сейчас где купишь. но однако сыр с плесенью.
12. Сахар - как же про него забыл. Сахар не так плохо. Вы вообще пробовали газировать домашнее вино/сидр/пиво? Если просто добавить сахар, то процесс идет очень долго. Очевидно сахар тяжело расщепляется бактериями. Так что бояться что он забродит у вас в кишке, я бы не стал. Хуже всякое промышленное дерьмо типа дейкстрозы
из всего перечисленного следует делать вывод такой:
пробиотики очень осторожно, если у вас СИБР или избыток вредных бактерий, то можно навредить. Пробуйте и выясняйте, что вам помогает.
Большинство пре и пробиотиков на рынке - мусор.
Установить опытным путем какой пробиотик вам помогает. Тут трудно дать совет, но можете погуглить штаммы. Если у вас диарея, то попробовать штамм от диареи, если запор, то от запора. Такой принцип.
Покупать йогурт ради бактерий не стоит. Могу посоветовать делать собственный йогурт/кефир/кичи/квас/бабушкину квашенную капустку/чайный гриб/капальхем/натто. Опять же это увлекательно и полезно. Но надо добыть закваску. Любая промышленная закваска нестабильна, т. е. через несколько циклов бактерии деградируют и продукт перестает быть йогуртом, а становится простоквашей, что может быть и не плохо. Лучше если вы найдете стабильную дикую закваску йогурта, кефира. Которая не деградирует со временем. (возможно пошерстить авито, может кто продает) раньше в деревнях закваской кислого молока обменивались даже.
а еще по поводу «жри грязь» есть такая мысль, что излишняя гигиена вредна. так что смело гуляйте в лесу, ешьте ягодки прямо в поле, если они не лежали на земле, то ничего срашного. Ну и пару советов: спите хорошои и практикуйте интервального голодание. Это полезно для микробов.
Случайно забрел сюда. Скажу несколько замечаний по ОП-посту и дам советов, как бывал страдалец
1. пребиотики питают не только полезную микрофлору, но вредную. по факту нет никакой гарантии, что тебе не поплохеет
2. пробиотики. ни один пробиотики на рынке не может колонизировать кишечник. проботики работают пока ты их принимаешь
3. бактерии бактериям рознь. в большинстве пробиоитков говно которое и так есть в йогуртах-хуегуртах и платить за них не стоит
4. интерес имеют штаммы полученные из человека или soilbased штаммы (второе не точно) так как айхерб закрыт в рф выбора у вас нет
5. вывод. в аптеках в рф нет нормальных пробиоитков. хотя я назову назову один бренд о котором вы тут даже не слышали. Например Ветом. Бактерии там интересные. но за качество не скажу, давно не брал.
6. теперь йогурты-хуйогурты. бактерии к ним подбирают, чтобы получать стабильный и вкусный продукт, а не дать пльзу для здоровья. даноны идут на хуй
7. большинство йогртов на прилавке магазинов мерты. вы с них ничего не заквасите, так собственно и можно проверить годность
8. ах да, еще про пробиотики. не гонитесь за большиним количество штаммов и бактерий. лучше взять с одним компонетом, но зато проверенным. Гуглишь штамм бактерии и находишь исследования. Например LGG можно найти в аптеках вроде. но за качество не скажу.
9. Много бактерий в кишечнике не значит хорошо. Например в случаи СИБР много бактерий плохо и не следует жрать лактобациллы, чтобы их не стало еще больше. и кормить их пребиотиками тоже не стоит. Лучше решить проблему что вызывает сибр
10. штаммы которые убивают бактрии: сахаромицеты буларди (вообще это дрожжи) и B. Subtilis (она же сенная палочка, привет Ветом) Тут как с антибиотиками, вредные бактерии не победить, потому что она растут быстрее, чем вы их убиваете и заносятся из полости рта. Так что принимать надо курсами, если они вам помогают
11. некоторые люди чувствуют облечение даже от антибиотиков. безопасные типа пиницилин, который хуй сейчас где купишь. но однако сыр с плесенью.
12. Сахар - как же про него забыл. Сахар не так плохо. Вы вообще пробовали газировать домашнее вино/сидр/пиво? Если просто добавить сахар, то процесс идет очень долго. Очевидно сахар тяжело расщепляется бактериями. Так что бояться что он забродит у вас в кишке, я бы не стал. Хуже всякое промышленное дерьмо типа дейкстрозы
из всего перечисленного следует делать вывод такой:
пробиотики очень осторожно, если у вас СИБР или избыток вредных бактерий, то можно навредить. Пробуйте и выясняйте, что вам помогает.
Большинство пре и пробиотиков на рынке - мусор.
Установить опытным путем какой пробиотик вам помогает. Тут трудно дать совет, но можете погуглить штаммы. Если у вас диарея, то попробовать штамм от диареи, если запор, то от запора. Такой принцип.
Покупать йогурт ради бактерий не стоит. Могу посоветовать делать собственный йогурт/кефир/кичи/квас/бабушкину квашенную капустку/чайный гриб/капальхем/натто. Опять же это увлекательно и полезно. Но надо добыть закваску. Любая промышленная закваска нестабильна, т. е. через несколько циклов бактерии деградируют и продукт перестает быть йогуртом, а становится простоквашей, что может быть и не плохо. Лучше если вы найдете стабильную дикую закваску йогурта, кефира. Которая не деградирует со временем. (возможно пошерстить авито, может кто продает) раньше в деревнях закваской кислого молока обменивались даже.
а еще по поводу «жри грязь» есть такая мысль, что излишняя гигиена вредна. так что смело гуляйте в лесу, ешьте ягодки прямо в поле, если они не лежали на земле, то ничего срашного. Ну и пару советов: спите хорошои и практикуйте интервального голодание. Это полезно для микробов.
>Я тебе человеческим языком говорю, что хлеб-норма. У многих народов.
Ну давай, да, приплети сюда предков, даже понятия не имея насколько их хлеб отличался от того говна, которое продается сейчас в пятерачках, лидлах, волмартах, где угодно. Как в плане сырья (сама пшеница и как она была выращена) так и приготовление (закваска vs дрожжи)
А так, ты мало того что тупой, а так еще и немного шиз, иди отдохни отсюдова
Проецирую свою глютенофобию типа?
Глютеновое исследование на здоровых людях:
>Of notice, ex vivo LPS-induced stimulation of whole-blood showed, however, reduced release of the pro-inflammatory, inflammasome-related cytokine IL-1β following the low-gluten diet intervention compared with the high-gluten diet period
https://www.nature.com/articles/s41467-018-07019-x#Fig2
>12. Сахар - как же про него забыл. Сахар не так плохо. Вы вообще пробовали газировать домашнее вино/сидр/пиво? Если просто добавить сахар, то процесс идет очень долго. Очевидно сахар тяжело расщепляется бактериями. Так что бояться что он забродит у вас в кишке, я бы не стал. Хуже всякое промышленное дерьмо типа дейкстрозы
Единственный слабый аргумент из всего, даже не вижу смысла разбирать сам поразмышляй немного. А в остальном полностью согласен, хороший пост, всем ньюфагам читать
Человек, сейчас многие продукты это и есть те "мифические ГМО-содержащие" изделия. Ты теперь предлагаешь не есть нах? Свой огород иметь нах?
>А так, ты мало того что тупой, а так еще и немного шиз, иди отдохни отсюдова
А ну, расскажи-ка мне как "тупому", как мне вредит хлебо-булочные изделия моему организму? Ты ведь не намекаешь на то, что ты тут телосложением "спичка". Или ты из этих, монахов-аскетов, "хлеб-вода"? Да бред. Они цель имеют неземную, но духовную, я цель имею не духовную, но земную. Ты-то "ни рыба, ни мясо, ни баба" чши отсюда и не расспространяй свою скверну.
>Человек, сейчас многие продукты это и есть те "мифические ГМО-содержащие" изделия. Ты теперь предлагаешь не есть нах? Свой огород иметь нах?
Да, но какие-то из модифицированных продуктов тем не менее хуже или лучше других модифицированных, понял, хлебушек? И вот продукт под названием хлеб очень нехуйственно преобразился за последние столетия. Ели бы предки такой хлеб как мы как основной продукт - вымерли бы нахуй.
Дальше какая-то шизофазия, не буду тратить свое время и твои последние извилины, спок.
Да.
Ну, допустим, поверим. В википедии тоже про это написано. Тогда другой вопрос встаёт : перевешивают ли плюсы глютена его минусы? Глютен-то, может, сам по себе имеет такой эффект в какой-то степени, но с другой стороны, он является пребиотиком, который кормит микроорганизмы, которые сами по себе тоже какие-то противовоспалительные вещества выделяют и укрепляют иммунитет и тд. Масса плюсов. Кроме того, лично у меня от избытка глютена разве что запор может случиться, и то если не запивать достаточным количеством жидкости. Но это ваше пучение - никогда. Вот вообще не жизненно, хотя у меня в рационе наверное все злаки с глютеном есть. Хотя с другой стороны, я же не ем магазинную выпечку, я теперь только цельную муку покупаю. Может у тех у кого пучение, это от добавленного сахара вообще, а не от глютена
Вот кстати насчёт предков это ты в верную сторону мыслишь. Я выше ссылался на Дробышевского и антропологию разок, сошлюсь ещё. Логично предположить что у человека предки которого долгое время занимались земледелием, жкт и микробиота в силу отбора достаточно приспособлены к злакам, также как и лучшая переносимость алкоголя, например.
>пребиотики питают не только полезную микрофлору, но вредную
Пруфы. это расходится со всей инфой которую я читал до этого. Разным видам микроорганизмов нужны разные вещества для роста, это эволюционно предопределено, конечно где-то они пересекаются, но не полностью. Пребиотики - это то чтопреимущественно даёт возможности роста для мутуалистов. патогены же получат что-то из этого только по остаточному принципу.
>пробиотики. ни один пробиотики на рынке не может колонизировать кишечник
В оп-посте подразумеваются пробиотики в широком смысле, а не только аптечные.
Это гипотеза довольно прохладная, просто потому что разнообразные патогены, в т.ч. и лабораторного происхождения запросто встраиваются в микробиом (рот, миндалины, лёгкие, жкт) и начинают приносить проблемы здоровью, и я не вижу причин почему эта же закономерность не должна работать для мутуалистических видов. Съел квашеной капусты - некоторая часть закваски осталась жить в тебе.
>йогурты
Абсолютный согл. Не покупайте йогурты.
>вы с них ничего не заквасите
А покупайте кефир, бифидок, биолакт, катык и тд. Я гарантирую, что из кефира из пятёрочки за пару дней можно сделать напиток который на вкус станет как лимонный сок - так активно так идёт брожение с образованием молочной кислоты. Если конечно сделать всё правильно, то есть поставить в жаркое место и постоянно взбалтывать. Я много раз это делал. ОНО ЖИВОЕ
>заносятся из полости рта
Микробиотофон и рта касается, кстати.
>>Сахар не так плохо
А как же прилипающие к эмали и слизистой стрептококки мутанс?
>Хуже всякое промышленное дерьмо типа дейкстрозы
Декстроза это синоним глюкозы. Неважно, промышленная или нет. Вообще это может считать добавленным сахаром, про это написано в оп-посте. Глюкоза сверх того что уже содержится в растительной пище - не нужно.
> Пруфы. это расходится со всей инфой которую я читал до этого.
Какая нафиг пруфы? Возьми любой вредный микроб и разведи его инулине, крахмале, сложном сахоре, клетчатке. Ты до этого только рекламные проспекты читал
> В оп-посте подразумеваются пробиотики в широком смысле, а не только аптечные.
> Это гипотеза довольно прохладная, просто потому что разнообразные патогены, в т.ч. и лабораторного происхождения запросто встраиваются в микробиом (рот, миндалины, лёгкие, жкт) и начинают приносить проблемы здоровью, и я не вижу причин почему эта же закономерность не должна работать для мутуалистических видов. Съел квашеной капусты - некоторая часть закваски осталась жить в тебе.
Многочисленные исследования показали, что никакая квашенная капуста в тебе жить не остается.
> Декстроза это синоним глюкозы. Неважно, промышленная или нет. Вообще это может считать добавленным сахаром, про это написано в оп-посте. Глюкоза сверх того что уже содержится в растительной пище - не нужно.
Под сахаром имеется ввиду вполне конкретный сахар, сахароза. Продукт под названием сахар, он продается в магазине под названием сахар. а не широкий вид веществ из семейства сахаров.
>Ты до этого только рекламные проспекты читал
Нет, я читал про исследования по культивированию микроорганизмов на разных средах, и про изменения баланса микробиоты жкт в зависимости от рациона
>Многочисленные исследования показали, что никакая квашенная капуста в тебе жить не остается.
Не показали, всё на уровне гипотез осталось, которые друг другу противоречат. Это надо живого человека вскрывать и делать точный генетический анализ всех биоплёнок микроорганизмов.
Ты не будешь комментировать неудобные тезисы про патогенов, да? Я могу даже конкретики добавить. Почему при поцелуях можно обмениваться кариесными микроорганизмами, почему можно заражаться хроническими кишечными инфекциями если глотнуть воды из озера, почему можно долго болеть пневмонией, почему можно получать новые штаммы герпесов, но нельзя интегрировать в себя новые штаммы обычных лактобацилл из квашеной капусты и кисломолочки? Крайне сомнительная точка зрения. Если это работает, то должно работать в обе стороны, а не в одну. Родственные виды патогенов вполне в себя принимают мигрантов извне. значит и мутуалисты должны.
> Нет, я читал про исследования по культивированию микроорганизмов на разных средах, и про изменения баланса микробиоты жкт в зависимости от рациона
Тогда для тебе не должно быть новостью, что патогенные штаммы питаются той же пищей, что и условно полезные. и вообще слова полезные и вредные не применимы к микрофлоре кишечника. Так кишечная палочка может быть полезной и даже есть пробиотики на ее основе. Лактобактрии могут быть вредными. То что баланс мирофлоры меняется в зависимости от того, что ты ешь, это тоже не новость. Если ты кушаешь мясо, то лактобацилам от этого мало пищи. и внезапно бывают случаю, что люди на кетодиете излечиваются от аутоиммунных заболеваний или от всяких СИБРов/СРКов потому, что лактобактерий стало меньше
> Не показали, всё на уровне гипотез осталось, которые друг другу противоречат. Это надо живого человека вскрывать и делать точный генетический анализ всех биоплёнок микроорганизмов.
Окей. перефразирую. Нет ни одного исследования, которое бы показало, что пробиотик может колонизировать кишечник. а взять анализ не проблема. благо сейчас есть всевозможные анальные зонды
> но нельзя интегрировать в себя новые штаммы обычных лактобацилл из квашеной капусты и кисломолочки?
Потому что лцактобациллы из квашенной капусты и йогурта это не совсем те бактерии, которые живут в кишечнике, они не приспособлены в нем жить. Твоя собственная микрофлора образует биофильтры и вступает в сложные симбиозы, которые только предстоит открыть, это два. Короче заселить уже занятый дом другими жильцами нельзя. Те бактерии, которые могли бы жить в твоем кишечники еще слабо изучены и многие из них плохо поддаются культивации. Патентованные штаммы типа LGG, которые якобы получены из человека тоже ничего не заселяют, потому что лабораторный пробиотик имеет слабое генетическое разнообразие и вырождается за несколько итерацией. Опять же он не может конкурировать с уже заехавшими дикими жильцами, которые более разнообразны генетически и засели намертво в биофильмы
такой вопрос, а если по анализам на дисбактериоз кишечника выявлено мало лактобактерий? Было много курсов антиков и у меня так и не получилось восстановить кишечник. Буду пробовать отказываться от сахара и сдобы (в детстве была аллергия на глютен), но это пипец сложно. Сам делал йогурт дома, купил закваску и получал в йогуртнице что-то типа активии. На вкус норм, но никаких результатов не заметил
а вообще, за тред спасибо, очень интересно. Про зубы еще хочу сказать, что их надо чистить после каждого приема пищи, если вы не исключили сахар и мучное, а так же обязательно пользоваться монопучком и нитью. И язык, конечно. Паста с лактоферрином топ. Еще леденцы с ксилитом. Угарел по гигиене рта, когда поставил брекеты, и осознал, насколько чуханом был до этого
>Тогда для тебе не должно быть новостью, что патогенные штаммы питаются той же пищей, что и условно полезные.
Они из неё разные компоненты предпочитают.
>и вообще слова полезные и вредные не применимы к микрофлоре кишечника
Почему? условно патогенные же пытаются убить, просто не могут.
>Лактобактрии могут быть вредными
Ну, если они попадут куда-нибудь где их быть не должно, например в кровь, то да.
>Если ты кушаешь мясо, то лактобацилам от этого мало пищи.
Всё так
>внезапно бывают случаю, что люди на кетодиете излечиваются от аутоиммунных заболеваний или от всяких СИБРов/СРКов потому, что лактобактерий стало меньше
Ну это логично.
>Нет ни одного исследования, которое бы показало, что пробиотик может колонизировать кишечник.
Проблемы методологии. Как они это установили? Каждую клетку в каждой биоплёнке посмотрели? Не говоря уже о том что они практически неотличимы, если относятся к одному виду.
>Потому что лцактобациллы из квашенной капусты и йогурта это не совсем те бактерии, которые живут в кишечнике, они не приспособлены в нем жить.
Что-то уровня замкадыши не совсем люди, они не приспособлены жить в Москве. Если это один вид, причём даже не разных подвидов, то должен быть приспособлен. Кроме того к ним иммунологическая толерантность как со стороны организма человека так и со стороны местных видов-мутуалистов. Их не атакуют, точнее, атакуют только местные патогены, их конкуренты.
Я понял твою точку зрения, но ты по-прежнему игноришь слабое место этой теории - почему патогены из внешней среды приживаются на неопределённо долгие сроки и вполне находят общий язык с местными видами патогенов, а вот мутуалистические якобы виды так не могут? Это ведь ломает напрочь всю теорию.
Ты не делал анализ до, потому не знаешь, как было до этого. Если один йогурт не помогает, то пробуй другой - другие бактерии, другие штаммы. Пробуй все пока не найдешь что помогает, вот на нем и сиди. Про йогурты я уже писал, их делают, чтобы вкусные были, но польза производителей не заботит. Идеальный вариант найти стабильную (не промышленную) закваску йогурта или кефирные гребки. У бабки какой-нибудь на авито, кефирные грибки точно есть. Если, конечно, у тебя есть желание этим заниматься.
В мире существует тысячи продуктов полученных ферментацией. Если есть желание, то можно упорться и необязательно зацикливаться на лактобактериях. Опять же опыт с йогуртом у тебя есть, можешь изучить какие магазинные пробиоитки можно культивировать в йогуртнице. Нупример бефидобактрии, ацидофилы, даже присловутый LGG (Lactobacillus rhamnosus GG®)
В мире существует тысячи продуктов полученных ферментацией. Если есть желание, то можно упорться и необязательно зацикливаться на лактобактериях. Опять же опыт с йогуртом у тебя есть, можешь изучить какие магазинные пробиоитки можно культивировать в йогуртнице. Нупример бефидобактрии, ацидофилы, даже присловутый LGG (Lactobacillus rhamnosus GG®)
а что с точки зрения безопасности по поводу покупки грибка с рук? Он может быть вредным? Вдруг там на нем наоборот выросли вредные бактерии
> >Тогда для тебе не должно быть новостью, что патогенные штаммы питаются той же пищей, что и условно полезные.
> Они из неё разные компоненты предпочитают.
Сложно дифференцировать. Потому я пишу, что не все пре/про-биотики могут быть полезными именно для тебя
> >и вообще слова полезные и вредные не применимы к микрофлоре кишечника
> Почему? условно патогенные же пытаются убить, просто не могут.
Зачем им тебя убивать? Они просто живут своей жизнью. Пока их баланс в организме правильный, они тебя не вредят. Как происходит перекос из-за стрессов, плохой жрачки, нарушений работы ЖКТ, так начинается. а так и полезные бактрии могут тебя убить, если твой организм к этому не готов
> Проблемы методологии. Как они это установили? Каждую клетку в каждой биоплёнке посмотрели? Не говоря уже о том что они практически неотличимы, если относятся к одному виду.
секвенирование днк же
> Я понял твою точку зрения, но ты по-прежнему игноришь слабое место этой теории - почему патогены из внешней среды приживаются на неопределённо долгие сроки и вполне находят общий язык с местными видами патогенов, а вот мутуалистические якобы виды так не могут? Это ведь ломает напрочь всю теорию.
Потому что ты сам это придумал. Некоторые агрессивные бактерии опасны, но им трудно попасть в здоровый организм и тем более выжить там. Организм пытается всеми силами от них избавиться запуская механизм поноса, чтоб их просто смыло на хуй. Но мы вообще не обсуждаем агрессивные вирусы дизентерии, мы обсуждаем здоровую флору кишечника, какое это имеет отношения я не пойму. Если кто-то докажет, что полезная бактерии нейм может заселить кишечник, то я перый побегу за ней в магазин.
Кефирный грибок это симбиоз разных бактерий и грибков. Они таким образом оборонятся от вредных бактерий. Ну в общем смотри, чтоб не было заплесневелым или тухлым. Нужно купить именно живых бактерий. Пообщайся с продавцом, на тему вкусный ли кефирчик. Думаю если человек продает за копейки грибок, то кефирчик вкусный и человек горит желанием пообщаться с другими кефирными фанатами
спасибо, попробую
>происходит перекос из-за стрессов
Вот кстати, местные эксперты могут пояснить на пальцах, как именно стресс может влиять на микрофлору кишечника? Через нарушение моторики ЖКТ или как-то еще?
Не эксперт, это гуглится, в общих чертах как я помню - в стрессе в кровь выделяются всякие вещества, гормоны в т.ч., микробиом это чувствует через клеточные рецепторы и тоже реагирует
О, вот это интересно, спасибо. Ну и наверное помимо этого нарушается кровоток из-за влияния на тонус сосудов и перистальтика из-за нервной системы.
>МИКРОБИОТОФОН
>Тред НЕ является пропагандой веганства/вегетарианства (осуждаем все экстремальные диеты)
Дочитать до конца не можешь?
Респект таким НЕфанатикам, что на такой диете они способные еще связано формулирвоать мысли, а павел воля даже водить авто умудряется наверное пока еще не достигли порога прочности организма
Каков положняк по стевии и эритриту?
Ветом топ, согласен. Буларди говно. Ладно не говно, смотря зачем, но мне от кандиды не помог, хотя его форсят от этого. А что ты имеешь против магазинных йогуртовых заквасок? Заказал недавно на ВБ, там комбо из 4х штаммов, загустел мама дорогая, вкусный но есть я его испугался, ибо дует меня последнее время
СИБ(Г?)Роанон
Доставь лучше где они о последствиях потом говорят.
Стевия збс
А от приличного количества эритрита у меня пуки
СИБРоанон
Насчет заквасок я хотел сказать, что они скорее оверпрайс. Хотя если там штаммы хорошие и если тебя помогает, то можно брать. Но обычно там бактерии подобраны для вкуса, а не для пользы. Вообще я экспериментировал с разными видами заквасок, пробовал капсулы пробиоитков крошить(хороший способ узнать на что они годны) и йогурты магазинные заквашивать и вообще смешивать все. Сначала делал в мультиварке режим йогурта, потом забил, начал делать в банке на батареи. Сейчас благо зима, надо подумать насчет поставить баночку.
А если нет ни мультиварки, ни батареи, никак не полакомиться целительным йобуртом?
В смысле нет батареи???
На йогуртизацию нужно стабильный источник тепла.
Зацени штаммы (брал за 166р 10 пак).
Собсно взял из-за болгарской палочки.
Обычные бактерии для вкусного йогурта, должны давать хорошую консистенцию продукта. Названием штаммов не указано, значит ноунейм.
И типа они бесполезны?
Скорей всего. но ты попробуй раз взял.
>В смысле нет батареи???
Ну вот так, живу на югах
>Зацени штаммы (брал за 166р 10 пак).
У тебя 3/4 штаммов повышают гистамин, не всем подойдет
Просто в стабильно теплое место поставь, раз на югах такое должно быть. Хоть в песок зарой горячий на солнечный день
Если сладкое и мучное нельзя, то чего можно похавать вкусного? Чем бы таким полакомиться, чтобы и полезно и кайфова?
Мучное можно. Нужно. Макароны например. Нельзя именно покупную выпечку (и домашнюю если она сделана тоже по скуфорецептуре с сахаром и растительном маспом)
>Чем бы
Всем остальным, что не попало расстрельный список. Есть сладости без сахара, с мальтозой/декстрином/мальтодекстрином например, но ими тоже лучше не злоупотреблять
>Зачем им тебя убивать? Они просто живут своей жизнью
Потому что для них ты просто кусок съедобной органики, а не мутуалист
>а так и полезные бактрии могут тебя убить, если твой организм к этому не готов
Неправда. Полезные микроорганизмы потому и считаются "хорошими" что ими можно "заразить" младенца (или ВИЧ-инфицированного) и они не попытаются его убить.
>секвенирование днк же
Ну, это и есть взять отдельные клетки и посмотреть, если я правильно понял. Клеток резидентных микроорганизмов в миллиард раз больше чем внесённых извне, соответственно и вероятност ьих обнаружить ниже.
>Организм пытается всеми силами от них избавиться запуская механизм поноса, чтоб их просто смыло на хуй.
В идеальном мире, наверное. Я вот лично в детстве лямблиями заражался (глотнул воды из озера), несколько месяцев держалось, а судя по инфе из инета и дальше может. никаких поносов не было, зато наоборот (запоры).
>мы обсуждаем здоровую флору кишечника, какое это имеет отношения я не пойму
Мы обсуждаем микробиом организма вообще, а не только кишечника, это всё взаимосвязано, просто в жкт больше всего численность микроорганизмов, поэтому чаще речь о нём, но не всегда.
Прежде чем попасть в желудок, микроорганизмы должны преодолеть рот, пищевод с миндалинами, желудок, соответственно выжить при атаке местного иммунитета и местных микроорганизмов. И многие вполне выживают.
>.Но мы вообще не обсуждаем агрессивные вирусы дизентерии
Дизентерия это не вирусы, а бактерии а амёбы.
Не нравится дизентерия, пусть будет туберкулёз. У большинства в организме есть палочки Коха в числе условно-патогенной биоты, но нет туберкулёза. Ну иди поцелуйся с инфицированными более патогенными штаммами в открытой форме, раз не веришь в приживаемость микроорганизмов. Что, не хочется?
>Если кто-то докажет, что полезная бактерии нейм может заселить кишечник, то я перый побегу за ней в магазин.
Ты наверное прочитал те же исследования что и я. но сделал неверный вывод. Аптечные пробиотики плохо (или вообще не ) приживаются, потому что их выращивали в условиях, не похожих на жкт человека. Поэтому лучше прост опить кисломолочку, где микробы умеют бродить
Я вижу анон склонен обсуждать одно и тоже по 10 раз и переливать из пустого в порожнее. Анон очень любит спорить и пояснить кому-то что он не прав. Чтобы не лезть в очередной построчный гринтекст шитпостинг с комментом к каждому предложению, слову, букве, дам просто источники которыми лично я руководствуюсь
Во-первых старый добрый фак с реддита. Пояснено все про штаммы, перечисленные топ пробиотики на рынке
https://github.com/MaximilianKohler/HumanMicrobiome/wiki/Probiotic-Guide
и вообще там много инфы, которую нужо переваривать
https://github.com/MaximilianKohler/HumanMicrobiome/wiki
Во-вторых книга
https://www.amazon.com/Art-Fermentation-Depth-Exploration-Essential/dp/160358286X
Искусство Ферментации. Автор книги живет с вич уже десятки лет и не подох. Топ книга о том как правильно квасить и сбраживать
Во-первых старый добрый фак с реддита. Пояснено все про штаммы, перечисленные топ пробиотики на рынке
https://github.com/MaximilianKohler/HumanMicrobiome/wiki/Probiotic-Guide
и вообще там много инфы, которую нужо переваривать
https://github.com/MaximilianKohler/HumanMicrobiome/wiki
Во-вторых книга
https://www.amazon.com/Art-Fermentation-Depth-Exploration-Essential/dp/160358286X
Искусство Ферментации. Автор книги живет с вич уже десятки лет и не подох. Топ книга о том как правильно квасить и сбраживать
>Мучное можно. Нужно. Макароны например
>Есть сладости без сахара, с мальтозой/декстрином/мальтодекстрином например
Охуенные у тебя советы, с такими только нахуй отсюдова
Про макароны это не совет, а уточнение. Про домашнюю выпечку совет, купи муку, освой рецепты и пеки хоть в микроволновке.
Кто ж тебе виноват что у тебя кругозор ограничивается вредным хрючевом и совет
>Всем остальным, что не попало расстрельный список.
для тебя не совет?
И чем сладости с другими углеводами не нравятся? они ведь тоже сладкие, я мармелад такой пробовал, очень годно. Нет сахарозы - нет прилипающих к эмали и слизистой плёнок кариесных микроорганизмов стрептококков мутанс.
>Про макароны это не совет, а уточнение
Слово "нужно" не подразумевает совет?
>Про домашнюю выпечку совет, купи муку, освой рецепты и пеки хоть в микроволновке.
Чем принципиально лучше покупной, без уточнения ингредиентов? Дома тоже можно напечь хуйни из муки цельнозерновая еще хуже по некоторым параметрам если что на растительном масле, с сахаром или сахаросодержащим говном и на дрожжах. У тебя логика дефолтной бабы сраки, которая говорит "ну ето жи домашнее!"
>И чем сладости с другими углеводами не нравятся? они ведь тоже сладкие, я мармелад такой пробовал, очень годно. Нет сахарозы - нет прилипающих к эмали и слизистой плёнок кариесных микроорганизмов стрептококков мутанс.
Бля ладно, тут бессмысленно разговаривать
Посмотрите какого инсулинокортизолового сахарокарася я поймал
Поддушиваешь, чел..
>Слово "нужно" не подразумевает совет?
Подразумевает, но не буквально в том контексте, о котором спрашивал ты, я просто это написал, чтобы никто прочитав тебя не решил что тут мучное нельзя вообще никакое. С другой стороны для кого-то спагетти тоже деликатес, это всё субъективно.
>Чем принципиально лучше покупной
Я в деталях написал, чем именно. Тем что готовя сам ты 100% контролируешь процесс. Не будет же тебе никто в пекарне делать хлеб на сливочном масле - потому что его не продашь, он портится быстро.
>Дома тоже можно напечь хуйни
Так пеки не хуйню.
А цельнозерновая мука это наоборот самая топ мука, с клетчаткой.
>Не будет же тебе никто в пекарне делать хлеб на сливочном масле - потому что его не продашь, он портится быстро.
Ну Вкусвилл делают много чего, пустой круассан на сливочном без хуйни в составе рублей 100 стоит. Конечно приготовить как бы дешевле, только час потратишь, готовить имеет смысл только если сам процесс доставляет доставляет
>Так пеки не хуйню.
>А цельнозерновая мука это наоборот самая топ мука, с клетчаткой.
Так выпечка из муки по определению хуйня. Ага, цельнозерновая с клетчаткой, причем нерастворимой, которая нахуй не нужна и часто только хуже делает кишечнику раздражая его, ухудшает усвоение белка. Плюс фитиновая кислота, чтоб нихуя не усвоилось из минералов. Здоровое питание еба, ну раз ВОЗ скозал что надо цельные зерна/клетчатку жрать, значит правда.
>пустой круассан на сливочном без хуйни в составе
Сейчас проверил, да, действительно на сливочном. Если ещё и противни или на чём там они пекут без растительного масла, тогда вообще замечательно. Одно но- там сахар в составе. Так что увы нет
>Ага, цельнозерновая с клетчаткой, причем нерастворимой
Приехали. Нерастворимая клетчатка - это и есть самая полезная клетчатка-пребиотик, она почти в неизменном виде в толстый кишечник попадает и служит пищей для полезных микроорганизмов.
>часто только хуже делает кишечнику раздражая его
Я уже выше об этом писал, кишечник покрыт биоплёнками, так что ничего его не раздражает, кроме того, именно из переработанной клетчатки эта защитная плёнка и строится.
>фитиновая кислота
Так, смотрим википедию
>Пимечательно, что чем больше человек употребляет в пищу продуктов, богатых фитатами, тем лучше его кишечник (микробиота) приспосабливается к её расщеплению, и соответственно усваиванию кальция, фосфора и других микроэлементов. То есть у последовательных вегетарианцев проблемы вообще нет — их ЖКТ на 100 % справляется с фитиновой кислотой
А я вижу что у кого-то закончились аргументы)))
В нофаптредах годами стены обсуждений, а мы чем хуже? Я отвечаю не потому что мне важно быть всегда правым или ещё что-нибудь в этом роде а потому что мне интересна эта тема
За ссылки спасибо. буду читать через переводчик.
>Одно но- там сахар в составе. Так что увы нет
Дело в количестве, не уверен что там его дохуя, "пустая" выпечка делается с расчетом что человек еще нахуярит поверх любимого сладкого дерьма. И если уж ты собрался жрать выпечку, то скорее всего будешь чем-то сластить все равно? Ну да, дома можно стевию ебануть, это конечно чуть лучше будет сахара.
>Приехали. Нерастворимая клетчатка - это и есть самая полезная клетчатка-пребиотик, она почти в неизменном виде в толстый кишечник попадает и служит пищей для полезных микроорганизмов.
Лол, нихуя. Гугли сам, если уж брать клетчатку, то растворимую. Нерастворимая годится только как слабительное
>Я уже выше об этом писал, кишечник покрыт биоплёнками, так что ничего его не раздражает, кроме того, именно из переработанной клетчатки эта защитная плёнка и строится.
Если кишечник изначально здоров, да. Хотя употребление большого количества нерастворимой клетчатки как раз может привести к нарушению целосности биопленки. Упрощая, это как проглотить щетку. Запор как рукой снимет зато, да. Хотя и насчет этого есть противоречивая инфа
>Так, смотрим википедию
Сразу нахуй, понятное дело, что пролевацкая энциклопедия топит за вегетарианство. Однако, допускаю, что при длительном употреблении фитатов, как и многих других веществ, микрофлора приспосабливается, она-то пластична, но до определенных пределов.
>Дело в количестве, не уверен что там его дохуя
>пустая" выпечка делается с расчетом что человек еще нахуярит поверх любимого сладкого дерьма
Хлеб - это сам по себе высокоуглеводный продукт, тем более если твой круассан ещё и из муки высшего сорта. А с сахаром это уже просто углеводная бомба получается. Энивей, по дефолт ЗОЖ (и соответственно по нашему микробиотофону) есть правило - никакого добавленного сахара. Так что никаких отклонений от генеральной линии партии, никакой сахарной фигни. Ты вот эти вот пораженческие рассуждения оставь, плиз.
>И если уж ты собрался жрать выпечку, то скорее всего будешь чем-то сластить все равно?
Нет, не испытываю потребности, я свою выпечку делаю из цельной муки, у неё по дефолту достаточно насыщенный вкус, а ещё можно добавить специй или трав каких-нибудь, типа перца или базилика, ну в этом я не очень шарю, но уверен что рецептов полно.
>Лол, нихуя. Гугли сам, если уж брать клетчатку, то растворимую. >Нерастворимая годится только как слабительное
Мне нечего добавить к уже выше мной сказанному, открой статью на википедии про прЕбиотики и сам убедись.
>Если кишечник изначально здоров
>Хотя употребление большого количества нерастворимой клетчатки как раз может привести к нарушению целосности биопленки.
Значит употребляй такое количество, которое не вызывает проблем, постепенно повышая норму (или не повышая). Больше нерастворимой клетчатки - соответственно выше численность микроорганизмов, расщепляющих её.
>Нерастворимая годится только как слабительное
>Запор как рукой снимет зато, да.
Не могу не прокомментировать. У меня обратная ситуация - напротив если сильно переем каких-нибудь грибов или макарон, или жёстких свежих овощей типа моркови то тогда у меня небольшой запор будет. (особенно если не запивать жидкость, это пиздос) Поэтому я за меру во всём.
>Сразу нахуй, понятное дело, что пролевацкая энциклопедия топит за вегетарианство.
Лол
Вот вы говорите выпечку нельзя, а как мне жить без бутера с авакадо помидоркой и моцареллой с утра? Может хлебцы использовать? Хлеб я покупаю в пекарне, но хуй знает из чего они его готовят. Можем самому готовить?
А мёд можно есть? Если я в чай его добавляю или в кофе например? Мёд с пасеки натуральный
На правах кочевого утюга ретранслирую этот хороший подкаст на тему питания и кукухи.
https://youtu.be/xjEFo3a1AnI
https://youtu.be/xjEFo3a1AnI
Спроси хотя бы на чем хлеб делают, дрожжи или закваска. Но вообще в любом случае в твоем хлебе зерновые, а это антибаза, осуждаю
>Если я в чай его добавляю или в кофе например?
Мед это норм если качественный и в меру, но в горячие напитки класть бессмысленно, теряется вся польза, остаются одни сахара, хотя вот этот анон такую тему вкинул
Короче очередной базированный челик топящий за низкоуглеводку?
>в горячие напитки класть бессмысленно, теряется вся польза
А куда она денется. Испарится, чтоли? Все эти минералы, пигменты и продукты пчелиного метаболизма просто растворятся и ты это выпьешь. Конечно если класть просто в умеренно горячий/тёплый напиток а не в крутой кипяток.
Освободился от глютена - пропала раздражительность, заторможенность и туман в голове.
Отказался от добавления молока в чай и кофе - пропали бесконечные сопли и даже нос меньше мёрзнет на морозе.
Заменители молока, конечно, даже близко не такие вкусные, но что поделать.
Отказался от добавления молока в чай и кофе - пропали бесконечные сопли и даже нос меньше мёрзнет на морозе.
Заменители молока, конечно, даже близко не такие вкусные, но что поделать.
^Игнорируем омежек выше и пьём коктейль из молока с цельной мукой.
Ващет, на глютен воспалительная реакция есть не только у таких везунчиков генетической лотереи, как я. С молоком тоже не всё так однозначно. Нет универсальной формулы, так как люди разные. и не стоит всем навязывать одну парадигму.
Ещё для других везунчиков инфа, которые не могут кофе пить, а от чая и толку мало, и ссать бегаешь. Мате, хоть и мочегонный слегка, но от него нет раздражения во всех смыслах, а эффект мягкий и долгий. Мне сейчас даже разовой порции в столовую ложку хватает, от рекомендованных для европейского способа заварки двух готов, как Тигра, до потолка прыгать, многовато стимуляции. И, что приятно, мотор от него тоже не троит, потому что он как-то иначе, чем кофе, действует.
Двачую все. Про кофе - у половины(!) людей генетически обусловленный медленный метаболизм кофеина, кофе больше вреда им наносит чем пользы, это запруфано даже, это не только про субъективные ощущения. Ты описал Мате, но все это и к матче (маття) относится. Ну это зеленый чай по сути в порошке, засчет л-теанина сглаживается действие кофеина, но при медленном метаболизме все равно не очень, хотя явно лучше кофе, сужу и по своему опыту.
Вот, чаю травяного тебе. Когда же ОП перестанет упрямиться, заебал
Глютен и молочка идут строго нахуй
Чет вы тут совсем хардкорные с бактериями и пересадкой кала.
Отказался от газировки и шоколада — перестал болеть живот и зубы при чистке.
Отказался от чая и кофе — пропало вздутие.
А без чая уже и не хочется всухомятку есть булки и сладости.
Отказался от газировки и шоколада — перестал болеть живот и зубы при чистке.
Отказался от чая и кофе — пропало вздутие.
А без чая уже и не хочется всухомятку есть булки и сладости.
Ну а что делать, ищем способы вылечиться. Ты молодца, шо. Но не всем такие базовые меры помогают
Что-то ИТТ в треде попутали диету с микрофлорой кишечника. Даю подсказку, если у вас плохо с микрофлорой, то у вас вполне может быть непереносимость некоторых продуктов вроде глютена, чая и на что вы еще тут жалуетесь
Кал пересаживать?
>Что-то ИТТ в треде попутали диету с микрофлорой кишечника
Ничего не перепутали, вещи очень между собой связанные
>Даю подсказку, если у вас плохо с микрофлорой, то у вас вполне может быть непереносимость некоторых продуктов вроде глютена, чая и на что вы еще тут жалуетесь
Нихуя ты умный. Вот мы и задрачиваемся над исключением потенциальных триггеров. Непереносимости ведь лишь усугубляют микрофлоро-проблемы
Да дело в том что вы только одну сторону медали показываете. а их две. Какая значительнее - большой вопрос.
Могу привести аналогию. Это как не пить кефир, потому что там, внезапно, [молочные] дрожжи и соответственно этанол (можете в википедии почитать про антикефирную кампанию в СССР по инициативе врача Углова).
Желаю всем хорошего говна в жопы.
И тебе анон, пусть говна в жопу зальют качественного. Получается, некоторые гопы встарь людям хорошего желали, когда угрожали в жопу насрать. Тайная мудрость slavsquat, корты ведь тоже полезны.
Серьёзно?
Кто брал Ветом в порошке? Отпишитесь насколько удобно и как принимать?
а то смотрю это самая выгодная форма по количеству вещества.
а то смотрю это самая выгодная форма по количеству вещества.
>Сахароза - 1000 мг.
В помойку, зашквар.
Ваcillus subtilis полно и без сахарозы в составе в продаже.
> В помойку, зашквар.
диабетик, ты?
> Ваcillus subtilis полно и без сахарозы в составе в продаже.
покажи
Пил на ночь столовую ложку в тёплой (не горячей) воде разбавленную. Когда восстанавливался после ковида, то пил по чайной в течение дня раза три или больше подальше от приёма пищи.
Эффект был?
Сложно сказать, не вёл тогда подробных наблюдений, использовал просто в качестве подспорья к полному долечиванию ковидла. Первые ночи потел, как тварь, значит что-то да происходило.
>диабетик, ты?
Кариес же. Ассоциативный рост вредных микрочелов,
>покажи
Ты сам пробовал искать? Ппц проблема. Бактистатин, споробактерин и тд, с десяток марок наберётся наверное.
> Кариес же. Ассоциативный рост вредных микрочелов,
Ну т. е. выдумки всякие. 1г сахара тебя не убьет, а бактериям приятно будет
> Ты сам пробовал искать? Ппц проблема. Бактистатин, споробактерин и тд, с десяток марок наберётся наверное.
Как раз потому что пробовал и пишу. Потому что подобных продуктов совсем не полно
> Бактистатин
> Биологически активные метаболиты бесклеточной культуральной жидкости бактерий B.subtilis
нет живых бактерий, какая-то бодяга
> споробактерин
про него слышал ранее, но купить не мог, так как не было в продаже. флакон 10мл, одна доза 1мл. т. е. в одном флаконе 10 доз. Стоит ли оно того, когда можно взять 100 доз доплатив 100р за сахар? Но ты ведь не скажешь.
>Ну т. е. выдумки всякие
Ты тут не первый, кто посягает на святые постулаты микробиотофона. Погуглить, не? Википедия? Сахароза нужна Streptococcus mutans для переработки в биоплёнки.
Сенная палочка может прекрасно обойтись без сахарозы, они разные углеводы усваивают. Это чисто прихоть кабанчика-производителя.
>нет живых бактерий, какая-то бодяга
Да. Я невнимательно посмотрел состав. Это говно.
>Стоит ли оно того, когда можно взять 100 доз доплатив 100р за сахар? Но ты ведь не скажешь.
Как ты дозы считаешь? надо по количеству КОЕ смотреть а не по милиграммам или милилитрам
Алсо, посчитай сколько в этой банке всего сахарной пудры. (я лично не понял) Представь сколько биоплёнок мутансы из них сделают. Они воняют, разрушают зубы...славу дедушке Нурглу
Да, я считаю что стоит, потому что это тупо - пить пробиотик который содержит вещество стимулирующее его же конкурентов, которые его же потом заместят. Делай как считаешь нужным в общем, я просто плотно держу в курсе что это не по ортодоксальному микробиотофону, я сам собираюсь сенную палочку купить и выберу то что без сахара. Тот же споробактерин, наверное.
п.с. видел ещё зубной пробиотик с сахаром, вот это был максимальный кек.
> Алсо, посчитай сколько в этой банке всего сахарной пудры. (я лично не понял) Представь сколько биоплёнок мутансы из них сделают.
Да я с чаем больше сахара съедаю. Тут вообще ни очень. У тебя какой-то патологический страх сахара. Ну прополоскаешь рот после сахара и все смоешь.
>Да я с чаем больше сахара съедаю.
Ну земля пухом.
>У тебя какой-то патологический страх сахара.
Не страх, а понимание причинно-следственных связей. Уже обсуждалось, тред не читал совсем?
Про кариес и микробы в вики найдёшь
Если кто ещё не читал книгу «Биологические законы и жизнеспособность человека», она ждёт вас здесь:
http://www.kvadro-bioteh.ru/index.php/bakterioliticheskaya-immunoterapiya/2013-03-20-12-40-52.html
Я съел бактерию, открытую в 1974 году автором этой книги... и так и не заболел коронавирусом. Исчез герпес (он вылазил такими белыми волдырями, дивное зрелище, ни с чем не сравнимое), у сестры прошёл коронавирус (ласты клеила, но через 15 минут побежала с детьми в снежки играть), у матери прошёл аденовирус (внуки из детского сада принесли), у одной знакомой прошёл герпес (20 лет боролась). Кроме анти-вирусного действия — мгновенное растворение тромбов.
Бактерия растёт на козьем молоке в обыкновенной йогуртнице при температуре 33 градуса.
Есть она же высушенная в кишечно-растворимых капсулах + добавлена сенная палочка.
ОП, я хочу, чтобы ты прочитал эту книгу. И твои о ней впечатления.
Где заказать подобный чудесный гербалайф продукт?
Забыл зачеркнуть гербалайф, иронизирование отменяется.
Там же можешь заказать. Но я хочу отзывы о книге, и если у вас есть, ещё такой же литературы.
Магаз не работает что-то, увы. А что конкретно за позиция из прайс-листа и можно ли где-то ещё заказать? Может, еси аналогичная культура от другого производителя?
Не надо постить тут такое - ты рискуешь загреметь на швабру, шутник хуев. Это по сути биотерроризм. Авторов кстати ещё не набутылили? Даже я знаю, что гемолитические микроорганизмы - это патогены (даже если это гемолитические штаммы видов которые относятся к условно полезным видам). А гемолитические стрептококки это известный патоген.
Модер если читаешь этот тред то удали его пост пжл, это реально серьёзное дерьмо, аноны репортим
Надо же было где-то такую срань откопать..
Ты книгу читал или нет?
Я написал на электронный адрес, и мне прислали.
Именно этот штамм ("Гуров") не патоген. Об этом даже статья была в журнале "Природа":
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/434953/O_nas_i_nashikh_onkoliticheskikh_bakteriyakh
Я уже лет пять выращиваю её и ничего со мной не случилось.
А на заборе хуй написано. Да я уже загуглил. Ага, добрые гемолитические стрептококки. Добрыши))) Они думают, что приручили патоген. Нет, это так не работает. Все микромутуалисты и микропатогены стали такими в ходе естественного отбора. Нельзя в лаборатории окончательно приручить того кто от природы предназначен чтобы сожрать твою плоть. Если там якобы вывели штамм который предпочитает питаться опухолями вместо обычных клеток это ещё не гарантия того что он сожрав опухоль типо помрёт или даст себя убить клеткам иммунитета а не выживет и не примется за остальные ткани. В крови по дефолту быть никого не должно кроме своих клеток.
Пиздос живой адепт Нургла - ставится чумой по вене.
>Они думают, что приручили патоген.
Именно этот штамм обнаружили в ране красноармейца Гурова.
Он у него жил-поживал, как теперь у меня.
>В крови по дефолту быть никого не должно кроме своих клеток.
Ага, вот ты и попался, знаток своих и чужих!
В крови вполне себе путешествуют кишечные бактерии, хотя и нечасто. Я читал о лактобактериях. Если бы они не плавали там, у нас бы toll-like рецепторы не работали (или наши белые кровяные тельца, лейкоциты, нападали бы на всё подряд).
Ты можешь закончить как босс в срезидент калыче. Я вот не хочу. Как и любой адекватный человек.
Хотя я уверен что это толстый троллинг.
>В крови вполне себе путешествуют кишечные бактерии, хотя и нечасто. Я читал о лактобактериях
Ну да, а их там иммунитет убивает. Я об этом и говорю.
То, что ты пишешь, ещё недавно говорилось о стафилококках, а потом оказалось, что у нас их в кишечнике четыре штамма и ещё один на коже, и они не похожи на золотистый стафилококк и не вызывают ангину. Ещё раньше то же самое высказывали немцы Мечникову, дескать, "мы не видели ни одной бактерии, которая создавала бы стразы и не была патогеном".
То же самое повторяется в третий раз. У тебя все штаммы пиогенного стрептококка оказались "плохие" просто из-за того, что они стрептококки!
Твои познания настолько охуительные что ты мешаешь в одну кучу рода, виды и штаммы. 100% шизовысер.
>и не вызывают ангину
Они могут вызывать ещё что-то, или просто проявлять антагонизм к полезным микрочелам, выделяя против них боевые отравляющие вещества и жрать их еду.
Кста, ты явно не понимаешь смысла вакцинирования. То что вакцины которые содержат микробов не убивают вакцинированного не значит что сами микробы в них перестали быть патогенными и стали добрышами. Они просто ослабленные и стали слабопатогенными и на них организм тренируется.
Вот этот стрептококк и стал слабопатогенным, видимо. Ему ничто не мешает в ходе естественного отбора прям внутри тебя снова стать патогенным, тем более в организме с ослабленным иммунитетом как у этих раковых больных. Да и я уже сказал, что гемолитические свойства это само по себе характеристика инвазивного патогена. У тебя что, резистентный рак на последней стадии что ты такую срань употребляешь??
>такую срань
Ответа тебе не дождаться, вот да.
можно кратко, что за бактерию ты пьешь и где ее взять?
Я где-то увидел, что существует лекарство от довления, которое называется Стрептобластолизин (это ферменты той же самой бактерии, их надо колоть внутримышечно). Механически записал это название и потом гуглил, где же я его увидел, потому что бактерия оказалась способна бороться с вирусами: гриппа, герпеса, Эпштейн-Барра, папилломы, СПИДа, аденовирусом и коронавирусом. К счастью для меня, герпес тут же прошёл. К несчастью для неё, бактерия относится к стрептококкам, а это ЧТО-ТО ПЛОХОЕ!!!!!
Есть два способа шевелить мозгами: когда я читаю отзывы потребителей (об этой бактерии), и когда вон тот Анананимус читает экспертное мнение Бабы Сраки из таинственных глубин Интернета... она высказывается о совсем другом предмете (другой бактерии то есть), но Анананимус ей верит.
Чтобы заказать бактерии, надо написать ген. директору "Квардро-Биотех" по электронной почте, вот так
Полный список продукции: http://www.kvadro-bioteh.ru/index.php/nasha-produktsiya/probiotiki/tablitsa-probiotikov.html
И ещё у него есть страница в ВК: https://vk.com/id12913177 и заброшенная группа: https://vk.com/club74944167
Что-то как-то все глухо у них. Хули нормальный заказ через интернет магазин не сделают?
Если вы оба ещё здесь, гуглите книгу "Дьявол в молоке".
>Ели бы предки такой хлеб как мы как основной продукт - вымерли бы нахуй.
У них был дрожжевой хлеб. Дрожжи устраняют лектины из пшеницы, а тесто становится слаще на вкус (цитирую по книге Стивена Гандри).
Ветом есть в каплях без сахара
Пил, збс
В общем, пойду я от вас... принципиально не буду разговаривать с пожирателями помоев из интернета. Живите дальше с герпесом, кандидой и зелёнными соплями, всё равно вы биомусор с Двощей.
Тьфу.
Да что ты полыхаешь то, я лишь искал ещё инфу
Окей. Но чего так дорого?
https://market.yandex.ru/product--dentoblis-tab-d-rassas/1778173558?sku=1420207419&cpa=1
или это не дорого? Как считаете?
https://market.yandex.ru/product--dentoblis-tab-d-rassas/1778173558?sku=1420207419&cpa=1
или это не дорого? Как считаете?
Опять российского иллона маска мучают в тюрьме. Что-то не удивлен
Братишка, не бомби. и не слушай хейтеров стерптококов, стрептококи как бы в йогуртах есть и ничего
Братишка, не бомби. и не слушай хейтеров стерптококов, стрептококи как бы в йогуртах есть и ничего
Я тебе уже выше сказал, ебанутый, что ты путаешь разные таксономические единицы, необучамый. Стрептококки- это РОД. А в нём есть как патогенные, так и безопасные/полезные виды. Как ты вообще с непониманием настолько элементарных вещей имеешь наглость продолжать тут срать своей шизой? Полезный стрептококк это например термофильный стрептококк из молочки, стрептококк саливариус из ротовой полости. А стр. пиогенес - это патоген. Соответственно у них прямо противоположный эффект даже при простом проглатывании, первые укрепляют иммунитет, второй вызывает болезни. И только наглухо отбитый будет ставиться им ещё по вене.
Типичный лактофоб, на сей раз боится не лактозы, а боится опиоидного пептида казоморфина. Микробиотофонные альфачи плотно сидят на системе из полезных опиоидных пептидов из глютена, молока, грибов и шпината и не собираются слезать!
Пиздец ОП, ты ведь все ещё страдаешь из-за своего нездоровья, но продолжаешь гнуть свою палку против опыта многочисленных анонов итт
Какой из ветомов топчег? их несколько видов
Я пробовал только первый с субтилис, но есть еще с Bacillus amyloliquefaciens разных штаммов. Так вот про один штамм написано, что живут в тонком кишечнике, про другой что в толстом. Вот думаю может для тонких кишок взять? а то подозреваю, что у меня в тонком кишке проблемы.
Я пробовал только первый с субтилис, но есть еще с Bacillus amyloliquefaciens разных штаммов. Так вот про один штамм написано, что живут в тонком кишечнике, про другой что в толстом. Вот думаю может для тонких кишок взять? а то подозреваю, что у меня в тонком кишке проблемы.
Так. Нашел
https://vetom.ru/index.php/kursy-i-dozy-preparatov-pri-razlichnykh-zabolevaniyakh
Если Вы считаете себя здоровым и принимаете ветомы с целью предотвращения возможных заболеваний, то это самый правильный способ их использовать. Оздоровительный курс рекомендуем проводить следующим образом:
1. 2 раза в год, желательно в периоды года с повышенной вероятностью простудных заболеваний, по 10 дней принимать ветом 1.1 с кратностью 10 доз в день через приблизительно равные промежутки времени.
2. В период между курсами ветома 1.1 принимать ветомы 3 и 4 по 2-3 дозы в неделю каждого. Ветомы не являются лекарством. Микроорганизмы, аналогичные тем, что содержатся в них, в процессе эволюции нашего вида поступали в организм вместе с пищей – это почвенные микроорганизмы. Они, прежде всего, поддерживают микробный состав в полости рта и кишечнике в эволюционно нормальном состоянии. Следствием этого является оптимальное функционирование иммунитета кишечника и всего организма в целом.
Еще на сайте написано, что ветомы выделены из почвы. Короче soil based значит топ
https://vetom.ru/index.php/kursy-i-dozy-preparatov-pri-razlichnykh-zabolevaniyakh
Если Вы считаете себя здоровым и принимаете ветомы с целью предотвращения возможных заболеваний, то это самый правильный способ их использовать. Оздоровительный курс рекомендуем проводить следующим образом:
1. 2 раза в год, желательно в периоды года с повышенной вероятностью простудных заболеваний, по 10 дней принимать ветом 1.1 с кратностью 10 доз в день через приблизительно равные промежутки времени.
2. В период между курсами ветома 1.1 принимать ветомы 3 и 4 по 2-3 дозы в неделю каждого. Ветомы не являются лекарством. Микроорганизмы, аналогичные тем, что содержатся в них, в процессе эволюции нашего вида поступали в организм вместе с пищей – это почвенные микроорганизмы. Они, прежде всего, поддерживают микробный состав в полости рта и кишечнике в эволюционно нормальном состоянии. Следствием этого является оптимальное функционирование иммунитета кишечника и всего организма в целом.
Еще на сайте написано, что ветомы выделены из почвы. Короче soil based значит топ
Я начал страдать отнюдь не от молока, глютена и проч. Я тогда молоко-то и сыр употреблял наверное раз в год. У меня другое : психфарма, стрессы, не совсем здоровый ритм жизни, джанкфуд, и новые инфекции. Всё это убивает иммунитет.
Алсо меня интересует психотропный эффект этих опиоидных пептидов из еды, для среднестатистического тревожнодепрессивного битарда который не хочет пить фарму это маст хэв я считаю. Да и эти молочные и прочие пептиды являются пребиотиками, то есть и сам упоролся, и микробиоту покормил. Сплошной профит.
И что тебе твой микробиотофон, сильно помог? Свою раздраконенную кишку ты все также драконишь жёсткой клетчаткой и провоспалительными компонентами пищи. Инфекций то лечишь?
Хотя бы сутки сладкое не поешь, так башка моментально надвое раскалываться начинает.
Брось бяку
>И что тебе твой микробиотофон, сильно помог?
Да.
>Свою раздраконенную кишку
Ты меня определённо с кем-то перепутал. у меня с этим всё в порядке.
>ты все также драконишь жёсткой клетчаткой
Вы тут соревнуетесь чтоли кто сильнее дно пробьёт? Поздравляю, это победа. Не есть клетчатку это наверное худшее что я тут слышал в принципе. Хотя голодающий и стрептококковый составляют некотор ую конкуренцию по степени конченности.
Я же тебе уже отвечал. Что-то там раздражаться может от клетчатки если только у тебя с биплёнками полезных микроорганизмов проблема, хотя понятное дело, откуда им взяться если ты им стройматериалов не закидываешь, это замкнутый кру, и мнужны сложные углеводы из клетчатки как раз.
>и провоспалительными компонентами пищи
И на это я уже несколько раз отвечал, вы игнорите мои контртезисы. Да, некоторые продукты даже у не имеющих генетических дебаффов людей содержают провоспалительные маркеры. Только вот это должно окупаться тем что они являются пищей для микроорганизмов, которые в свою очередь выделяют антивоспалительные вещества. Польза перевешивает вред, потому что мы миллионы лет так питались. А помимо того, продолжается естественный отбор по принципу переносимости молока, глютена и проч, люди с нужными генами со временем распостраняют эти гены на большую часть популяции потому что выживают лучше.
Да божемой. не тот пик, тот шакальный.
Ещё и букву пропустил в слове скуфидон. сегодня не мой день.
> >И что тебе твой микробиотофон, сильно помог?
> Да.
Ну рассказывай с пруфами, анализами там, как и что изменилось
> Я же тебе уже отвечал. Что-то там раздражаться может от клетчатки если только у тебя с биплёнками полезных микроорганизмов проблема, хотя понятное дело, откуда им взяться если ты им стройматериалов не закидываешь, это замкнутый кру, и мнужны сложные углеводы из клетчатки как раз.
У тебя конкретная такая фиксация на одной только микробиоте, хуй пойми почему ты многие другие факторы не учитываешь
> И на это я уже несколько раз отвечал, вы игнорите мои контртезисы. Да, некоторые продукты даже у не имеющих генетических дебаффов людей содержают провоспалительные маркеры. Только вот это должно окупаться тем что они являются пищей для микроорганизмов, которые в свою очередь выделяют антивоспалительные вещества. Польза перевешивает вред, потому что мы миллионы лет так питались. А помимо того, продолжается естественный отбор по принципу переносимости молока, глютена и проч, люди с нужными генами со временем распостраняют эти гены на большую часть популяции потому что выживают лучше.
Ну и манямир. Ты людей сейчас видел? Серьезные дамаги вроде рака и аутоиммунки стали распространяться среди молодых. Интересно почему?
>Дрожжи устраняют лектины из пшеницы
Хуя себе, это интересная инфа
Недорого конечно. Зубы лечить всяко дороже, да и ничто не заменит здоровых зубов
Наверное признак тяжелой зависимости, система должна перестроиться, но нужно явно больше одного дня
Поддерживаю адеквата. ОП обмазывается ВОЗовскими ангажированными донельзя высерами, наверное так же против насыщенных жиров и за полиненасыщенные
А где взять кал?
Делитесь рецептами калхантерства.
Как определить чейкал хорош а чей нет?
У меня качественный, залью лично, еще захочешь
Иван-Поле Кефир. Закваска, которая пофиксила мне пищеварение. Не реклама. Просто делюсь мнением, чтобы польза может быть и от покупных заквасок йогуртов-хуегуртов.
Это какой-то кефир для пориджей? Всегда от смк пил, по вкусу как сметана даже, если свежий и холодный и срётся с него утром как по будильнику твёрдой колбаской.
да все промышленные закваски кефира такие. настоящий кефир это из грибков. Но как его на твоем пикрили делают хуй знает. Может тоже из такого же порошка. Бывает покупаешь кефир и только просераешься с него. Твой пикрил у нас не продают.
>да все промышленные закваски кефира такие. настоящий кефир это из грибков
А по какому принципу продукт определяют как "кефир" если закваски столь разнятся?
поглядел гост, это продукт скрашенный кефирными грибками, но что там конкретно за грибки не нашел.
>Ну рассказывай с пруфами, анализами там, как и что изменилось
Обязательно, сейчас ток штаны подтяну, пойду платные анализы проходить чтобы кому-то что-то доказать в треде. Как ты себе это представляешь? Или мне зубы сфоткать чтобы доказать что зубного налёта нет, к примеру? Поясни,в общем. Об изменениях я уже вроде писал. Основное - это то что стал легче переносить орви, почистились миндалины и стало лучше психоэмоциональное состояние.
>У тебя конкретная такая фиксация на одной только микробиоте
Писать в тематическом треде на тему треда, безобразие
>хуй пойми почему ты многие другие факторы не учитываешь
Хуй пойми почему ты решил что я их не учитываю. Просто они - не тема треда. Алсо, большинство постулатов микробиотофона полезны не только в микробиотофонном аспекте, вон те же транс жиры здоровье разрушают когда встраиваются в клетки (или что там они ещё делают, повышают концентрацию чего-то нехорошего там в крови ещё..)
>Серьезные дамаги вроде рака и аутоиммунки стали распространяться среди молодых. Интересно почему?
Прекрасный образец шизологики.
Они распостраняются потому что сейчас пресс естественного отбора снижен в связи с развитием медицины, и носители всяких вредных признаков чаще выживают. Я ответил на твой вопрос? Или что ты вообще подразумевал? Почему ты ставишь акцент на сейчас, и раньше зерно и молочку не ели? Да вроде нет, раньше наоборот это было основой рациона, это только сейчас зерно на второй план отошло и люди могут позволить себе более разнообразное питание.
Кекнул, сектанты называют кого-то аганжированным
Да закваска там одна и та же, в смысле виды одни и те же. А штаммы разные, может не такие активные попались.
>Кекнул, сектанты называют кого-то аганжированным
Блять, даже на самой вики (каким-то хуем) лежит статья об ее ангажированности, впитывай - https://en.wikipedia.org/wiki/Ideological_bias_on_Wikipedia
но так как ты сам скорее всего промытая с головы до ног скотина, то тебя такое даже устраивает
> Или мне зубы сфоткать чтобы доказать что зубного налёта нет, к примеру?
Что делал, чтобы этого достичь?
Кто тут писал про сахарных кокакольных скуфов? Теорема не подводит.
Да про колу уже писал
Из вредных компонентов там только сахар или его заменитель аспартам.
https://dzen.ru/a/Y_e7uiCGcVQwqZm8
У тебя на пике новость не полная.
>Однако этот вывод противоречит предыдущим исследованиям, которые показали, что сладкие напитки снижают фертильность мужчин, а не повышают ее. Например, предыдущее исследование, в котором участвовало 2500 мужчин, показало, что у тех, кто выпивал литр и больше колы в день, было на 30% меньше сперматозоидов, чем у тех, кто не пил ничего.
Курение тоже повышает тестостерон, предлагаешь курить?
>исследование на мышах
МИКРОБИОТОФОН полная хуйня. убедился на собственном опыте.
сейчас уже второй месяц жру онли мясо, творог и мед. пью литрами энергетики с сахаром, по выходным винишко. никаких бобовых, злаков и клетчатки (вообще не жру овощи и фрукты). вес уходит, мышцы растут, кожа и лицо гладкие, самочувствие отличное.
так что не забивайте себе голову этой псевдонаучной херней, а жрите то что ваш организм просит.
сейчас уже второй месяц жру онли мясо, творог и мед. пью литрами энергетики с сахаром, по выходным винишко. никаких бобовых, злаков и клетчатки (вообще не жру овощи и фрукты). вес уходит, мышцы растут, кожа и лицо гладкие, самочувствие отличное.
так что не забивайте себе голову этой псевдонаучной херней, а жрите то что ваш организм просит.
Так не всегда будет, дамаг постепенно копится.
Это не какая-то игра дебил это реальная жизнь
Ну вообще весьма пиздато, кроме литров энергетиков. Самое главное - нахуя? Выезжаешь ты наверное только на том, что питаешься мясом и творогом. Но без энергетиков уверен было бы еще лучше. Вино по выходным благое дело
углеводы где то надо брать, так как не хочу уходить в кетоз, а в энергосах еще витамин C и вкус приятный. за два месяца вернулось либидо, живот стал плоским. хз как это работает, просто как то сам пришел к тамому питанию.
>без энергетиков уверен было бы еще лучше
без проблем можно заменить на фруктовые соки. так да, пользы будет больше
Погнали, пацаны
Все правильно делаешь. Только ты сейчас нассал в клюв местным не_ешь_сахар-шизам. МИКРОБИОТОФОН (пиздец кринжево звучит) не имеет никакого отношения к пожиранию клетчатки. Это исключительно о бактериях в твоем кишечнике, если у тебя хорошо с бактериями, то ты можешь жрать все что хочешь и будешь чувствовать себя заебесь. Если плохо, то будешь страдать от сахара, молока, мяса и от чего тут местные гуру страдают?
В энергетиках нет ничего плохого. Кофеин полезен, бустит обмен веществ. Сахар тоже. Вопреки мнению местных шизов сахар (именно продукт под названием сахар) тяжело переваривается бактериями. Каждый кто пытался делать домашнее вино с газом, квас, пиво, должны были уже прочухать, что если добавишь чистый сахар, газики будут образовываться долго. Если добавить мед, то быстрее. и вообще для этих целей сироп декстрозы продают, так как его бактерии легко расщепляют (точнее не бактерии, а дрожжи, у тебя ведь есть дрожжи в кишечнике)
В энергетиках нет ничего плохого. Кофеин полезен, бустит обмен веществ. Сахар тоже. Вопреки мнению местных шизов сахар (именно продукт под названием сахар) тяжело переваривается бактериями. Каждый кто пытался делать домашнее вино с газом, квас, пиво, должны были уже прочухать, что если добавишь чистый сахар, газики будут образовываться долго. Если добавить мед, то быстрее. и вообще для этих целей сироп декстрозы продают, так как его бактерии легко расщепляют (точнее не бактерии, а дрожжи, у тебя ведь есть дрожжи в кишечнике)
>не имеет никакого отношения к пожиранию клетчатки
Посоны, отбой. Полезным микроорганизмам больше нинужны пребиотики, так хуй с двача сказал.
>углеводы где то надо брать, так как не хочу уходить в кетоз, а в энергосах еще витамин C и вкус приятный
Так чуть больше меда ешь, с водой мешай там. Да и есть куча более адекватных источников углеводов, причем более медленных, ты просто подсел на сладкую водичку для школогеймиров. Витамин С? Покупай витаминную шипучку на свой вкус, будет тебе и сладко и витамин С и без особой хуйни и тонны сахара
Плюсую
> Полезным микроорганизмам больше нинужны пребиотики
разумеется. Какая от них польза? Во-первых ты не знаешь какие именно мироорганизмы кормит твой пребиотик
Во-вторых пребиотики не избирательны и кормят сразу всю флору и полезную и вредную
В-третьих кормление флоры ничего не дает в плане разнообразия флоры и ее качества
Ты даже основ не знаешь.
Тут один выше кидал такие тезисы, пролистай вверх. Или ты он и есть?
Что тут знать такого надо? Я думал ИТТ мы занимаемся изучением вопроса полезных бактерий, а не диетологией.
> Я думал ИТТ мы занимаемся изучением вопроса полезных бактерий, а не диетологией.
Wut? Эти вещи, если мы говорим о практике, а не диванной/лабораторной теории, неразрывно связаны. Ты че блять собрался бадами микрофлору менять? Или антибиотиками через подавление патогенки?
> Ты че блять собрался бадами микрофлору менять?
> Или антибиотиками через подавление патогенки?
this and this
а чем ее еще меняют? Это не мое дело, но этот тред должен быть о пробиотиках
Удачи тебе оптимизировать микробиоту с помощью пробиотиков в БАДах, питаясь пиццей и газировками
> питаясь пиццей и газировками
нет ничего плохого в этих продуктах. Если ты их не можешь переваривать, то проблема твой микрофлоре
>Что тут знать такого надо?
В ОПпосте все основные понятия, уточняй в гугле и википедии каждое если не понятно
>Я думал ИТТ мы занимаемся изучением вопроса полезных бактерий, а не диетологией.
Большая часть микробиома (по весу и процентному соотношению) - это микробиота ЖКТ. Поэтому и речь в 90% случаев заходит об влиянии на неё. Хотя вообще это всё связано, от того что ты ешь и микробиом кожи косвенно зависит, к примеру.
Поэтому и основной способ манипулирования микробиомом в пределах биологически заданных рамок (!!) - то, что ты ешь и не ешь. Если ты не получаешь пребиотиков, да ещё и закидываешь вещества которые преимущественно стимулируют жизнедеятельность преимущественно условно-патогенной фракции, то мутуалистическая фракция переживает условия апокалипсиса. Они конечно выживут, но баланс сил будет не в их пользу и соответственно функции мутуалиста они нормально выполнять не смогут. Потому что ты их искусственно подавил.
>нет ничего плохого в этих продуктах. Если ты их не можешь переваривать, то проблема твой микрофлоре
Нет. иди читай базу. Трансжиры и сахар питают патогенов. ну если сахар там ещё некоторые мутуалисты частично метаболизируют, типа бифидобактерий, то с промышленными трансжирами без вариантов, 146% микробиотовсрание.
Короче, если тебе не нужно, то не веди микробиотофон, в чём проблема-то?
> В ОПпосте все основные понятия, уточняй в гугле и википедии каждое если не понятно
Ясно, врубил сноизм. У тебя синдром википидора, ты думаешь раз можешь прочитать что-то в википедии, то все на свете знаешь. Только объяснить словами не можешь.
> Поэтому и основной способ манипулирования микробиомом в пределах биологически заданных рамок (!!) - то, что ты ешь и не ешь. Если ты не получаешь пребиотиков, да ещё и закидываешь вещества которые преимущественно стимулируют жизнедеятельность преимущественно условно-патогенной фракции, то мутуалистическая фракция переживает условия апокалипсиса. Они конечно выживут, но баланс сил будет не в их пользу и соответственно функции мутуалиста они нормально выполнять не смогут. Потому что ты их искусственно подавил.
Это все ерунда, потому что не есть в принципе нельзя. Есть что-то специальное, чтобы кормить хороших бактерий и не кормить плохих? Звучит очень по-детски. Во-первых откуда ты знаешь каких именно бактерий тебе надо кормить? Ты не можешь кормить их адресно. Во-вторых: зачем их кормить, если они так сами найдет что себе пожрать в том, что ты ешь? В-третьих: разделение на полезную и вредную флору весьма условно. Лактобактерии могут быть как вредными и полезными. а кишечная палочка может быть полезной.
> Нет. иди читай базу. Трансжиры и сахар питают патогенов. ну если сахар там ещё некоторые мутуалисты частично метаболизируют, типа бифидобактерий, то с промышленными трансжирами без вариантов, 146% микробиотовсрание.
Жиры вообще очень плохо расщепляются бактериями. Потому кусок жира долго не портится, в нем портится нечему. Бактерии не едят жир. Сахар это вообще глюк. Тебе 150 раз объяснил, что сахар очень долго и трудно переваривается бактериями.
Основные способы воздействия на микрофлору это:
1. бактерий непосредственно (пробиоитки) как естественные человеку, так и из окружающей среды
2. пересадка кала
3. антибиотики - обычно негативно действует. но вот прямая кишка должна быть стерильна, а у многих людей не так. пробиотики с бактериями/грибками выделяющие антибиотики
4. энзимы воздействующие на биопленки, пищеварительные ферменты
Собственно все. Пребиотики если и есть в этом списке, то точно самый главный пункт. Хочешь пребиотика купи крахмал немодифицирвоанный и завари киселька.
> вот прямая кишка должна быть стерильна
тонка кишка фикс
Ой бляяять
Пришла баночка Ветома.
Какая же она здоровая оказалась. Размер мое почтение.
И сразу вопрос бывалым. Можно ли на Ветоме заквасить йогурт. Что из этого выйдет? Я где-то видел исследование, что субтилус таки можно добавлять в йогурт. Какие подводные?
Какая же она здоровая оказалась. Размер мое почтение.
И сразу вопрос бывалым. Можно ли на Ветоме заквасить йогурт. Что из этого выйдет? Я где-то видел исследование, что субтилус таки можно добавлять в йогурт. Какие подводные?
Ветом в порошке охуенен. Эффект чувствуется с первой ложки. Но у меня суровый дизбактериоз, который уже заебал
Куда все убежали? Дието-шизы в кето-тред свалили?
Только что смешал Ветом и закваску кефирный продукт, залил молоком и поставил на батарею. Эксперимент пошел.
-кун
Только что смешал Ветом и закваску кефирный продукт, залил молоком и поставил на батарею. Эксперимент пошел.
-кун
>Дието-шизы в кето-тред свалили?
О, это где такой тред? Там базированных анонов поболее будет наверное, тут какие-то черти сахар защищают
> Состав 1 таблетки жевательной или 1 порошка в пакете (саше): олигофруктоза; инулин; кальция гидроортофосфат Е 341 (агент антислеживающий); витаминный премикс (витамины: А, В1, В2, В6, В12, С, D3, Е, биотин, ниацин, пантотеновая кислота, фолиевая кислота); пектин яблочный; ароматизатор «Персик»; бактериальные пробиотические лиофилизированные культуры: Bifidobacterium bifidum, Bifidobacterium longum, Lactobacillus plantarum, стеарат магния Е 470 (агент антислеживающий).
Ничего особенного
1. Растворимая клетчатка это сорбент. Получается, поедание оной может плохо сказываться на усваимости минералов и витаминов?
2. Что жрать чтобы был профицит калорий, если сахар нельзя? Да даже без профицита сложно набрать норму без сахара. Разве что добавлять всякую жирную пищу куда только можно.
2. Что жрать чтобы был профицит калорий, если сахар нельзя? Да даже без профицита сложно набрать норму без сахара. Разве что добавлять всякую жирную пищу куда только можно.
Кстати, закваска Иван-Поле какая-то нестабильная. Не спешите заказывать. Каждый раз результат разный. Иногда отделяется сыворотка и получается что-то типа греческого йогурта. Иногда тягучая херня вроде вилли. Может от молока зависит, хуй знает. Так что лотерея.
>чай, кофе
Так, а какое мнение по диетической газированной газ-воде без сахара, типа Колы Зеро? Видел как ее всякие Биллы Гейтсы демонстративно пьют.
А то чет когда начинаю хуярить растворимый кофе по КД (не то чтобы кофеман, но иногда нужно не спать по ночам), начинает стучать в голове, типа давление поднимается, скорее всего.
А вот от газ-воды с кофеином такое мало наблюдаю.
Предположительно потому, что кофеина на литр содержится меньше, чем в кофе.
>Что жрать чтобы был профицит калорий, если сахар нельзя? Да даже без профицита сложно набрать норму без сахара. Разве что добавлять всякую жирную пищу куда только можно.
Так вроде углеводы более эффективны для набирания веса, чем жиры, нет? В любом случае, можешь макарошками вес набрать, в ОП-посте они одобрены.
мимо не-ОП
>Так, а какое мнение по диетической газированной газ-воде без сахара, типа Колы Зеро?
В помойку - П.1.2 - там же подсластители ксенобиотики (цикламат натрия и аспартам).
Помимо подсластителей там ещё и кислота же.
>А вот от газ-воды с кофеином такое мало наблюдаю.
Пей кофеин в таблетках, если так нужно насиловать свой организм им. Но на микрофлоре это тоже пагубно скажется, просто минимизирует вред.
>Так, а какое мнение по диетической газированной газ-воде без сахара, типа Колы Зеро?
Искусственные подсластители зачасую не лучше сахара + прочее говно в составе
>Видел как ее всякие Биллы Гейтсы демонстративно пьют.
Спасибо, проорал
>Пей кофеин в таблетках, если так нужно насиловать свой организм им.
>Но на микрофлоре это тоже пагубно скажется, просто минимизирует вред.
Нихуя не понял. Выше в этих постах писали, что кофеин полезен. А теперь уже речь про насилие организма и вред микрофлоре. И в оп-посте про чай и кофе положительно написано.
Так в каком виде кофеин ебашить то? Только чай/кофе? Или уже и это вредно?
в каком хочешь и в каком нравится. Кофеин к микробиоте не имеет никакого отношения
>Так в каком виде кофеин ебашить то? Только чай/кофе? Или уже и это вредно?
Привыкай, тут как и в любом аспекте связанным со здоровьем сплошные противоречия. Готовься охуеть по полной когда доберешься до темы клетчатка это хорошо vs плохо
Кофеин напрямую по микробиоте не хуярит, он хуярит по сердцу, по нервной системе которая охуевает от постоянных стимуляторов и по организму в целом. И это всё взаимосвязано между собой, и микрофлорой тоже.
Полезен, если не упиваться до кофеиномании как у чифирных зеков (патологическое состояние с синдромом отмены, тряской, психами и тд). Это очередной рейд микробиотовсратых антизожных еретиков на тред. У них фляга свистит.
>Есть что-то специальное, чтобы кормить хороших бактерий и не кормить плохих? Звучит очень по-детски.
Мне без разницы, как это для тебя звучит. Может у тебя просто ум детский?
>Во-первых откуда ты знаешь каких именно бактерий тебе надо кормить? Ты не можешь кормить их адресно.
Ешь пребиотики, не ошибёшься. если там чего-то кому-то не хватит то одни мутуалисты передадут нужные вещества другим потмоу что у них не только с человеком мутуализм но и друг с другом.
>Во-вторых: зачем их кормить, если они так сами найдет что себе пожрать в том, что ты ешь?
Ну поел ты чипсов. А мутуалисты хотели ненасыщенных жиров, свежей клетчатки и полифенолов. И откуда они их возьмут?
Или если ты имеешь ввиду то что они все не помрут на такой диете в полном составе, это правда, только это будет выживание вопреки, и ударит по твоему здоровью. Это всё равно что тебя посадить в карцер на хлеб и воду без света а потом выпустить на боксёрский ринг к откормленному и натренированному чемпиону.
>В-третьих: разделение на полезную и вредную флору весьма условно.
Если полезная биота попадает куда-то не туда например в кровь или избыточно размножается в тонком кишечнике то она становится патогенной, в обычных условиях разделение чёткое.
>Бактерии не едят жир. Сахар это вообще глюк. Тебе 150 раз объяснил, что сахар очень долго и трудно переваривается бактериями.
У тебя объяснялка не выросла, потому что ты в википедии забаненный, я это уже говорил тебе. Ненасыщенные жиры - пребиотик для некоторых видов. Простые углеводы усваиваются как многими бактериями (лактобациллы, бифидобактерии) , так и грибами, например молочными дрожжами. Биота человека - это не только бактерии (бактерии, археи, грибы, протисты и вирусы).
>1. бактерий непосредственно (пробиоитки) как естественные человеку, так и из окружающей среды
>2. пересадка кала
>3. антибиотики - обычно негативно действует. но вот прямая кишка должна быть стерильна, а у многих людей не так. пробиотики с бактериями/грибками выделяющие антибиотики
>4. энзимы воздействующие на биопленки, пищеварительные ферменты
И как бы мы без этих вскрываний покровов жили? Ты не читал оп-пост, чтоли?
> Хочешь пребиотика купи крахмал немодифицирвоанный и завари киселька.
Пребиотики не заканчиваются на крахмале, это чрезвычайно широкий спектр веществ, нужно разнообразное питание.
>тонка кишка фикс
Тонкая кишка не стерильная. Там просто более бедный микробиом в норме. Но он там есть.
> Ну поел ты чипсов. А мутуалисты хотели ненасыщенных жиров, свежей клетчатки и полифенолов. И откуда они их возьмут?
Или если ты имеешь ввиду то что они все не помрут на такой диете в полном составе, это правда, только это будет выживание вопреки, и ударит по твоему здоровью. Это всё равно что тебя посадить в карцер на хлеб и воду без света а потом выпустить на боксёрский ринг к откормленному и натренированному чемпиону.
Нужно не бактерий кормить, а себя. Твои бактерии должны жрать что дают и помогать тебе переварить ту пищу, которая полезна тебе
Ну и сколько говорить можно, что бактерии не питаются жирами. Потому сало хорошо сохраняется. Потому растительному маслу в бутылке вообще похер, что ты его хранишь при комнатной температуре. а жиры всасываются в тонком кишечнике, где активность бактерий в норме должна подавляться желчью
Большинство тех кто утверждает, что им помогает диета на самом деле имеют дисбактериоз, СИБР и тому подобные состояния. Так FODMAP рекомендуемая при СИБР исключает легкоперевариваемые бактериями углеводы(сахар кстати к ним не относится). Потому кето и всякие сырое-шизо-единье, веганство работают, так как автоматически исключают FODMAP. Но это совсем не значит, что исключение FODMAP продуктов как-то улучает твою микробиоту.
и даже больше: исключение быстрых углей в течении продолжительного времени ака (FOADMAP) плохо сказывается на микробиоте
https://en.wikipedia.org/wiki/Low-FODMAP_diet
https://en.wikipedia.org/wiki/Low-FODMAP_diet
>Нужно не бактерий кормить, а себя. Твои бактерии должны жрать что дают и помогать тебе переварить ту пищу, которая полезна тебе
Она полезна, многие пребиотики полезны и самому человеку, к примеру жирные кислоты, витамины, полифенолы. Так что клетчатку есть придётся в любом случае. Но лично ты можешь есть чипсы и заниматься аутотренингом что тебе и так норм.
>Ну и сколько говорить можно, что бактерии не питаются жирами
Некоторые жирные кислоты, из которых состоят некоторые липиды - (например Эйкозапентаеновая кислота) это пребиотики, навука сказала, дальнейшую дискуссию на этот счёт считаю непродуктивной.
>Так FODMAP
Похвально что тебя разбанили в википедии, но ты мне кажется содержимое статьи даже бегло не просмотрел. Там даже через переводчик не надо прогонять чтобы увидеть что ты фигню написал. Я вроде не предлагал от лактозы и фруктов отказываться, а совсем наоборот. (Лактоза - это скрепа микробиотофона, читаем оп-пост) Лишь от добавленного сахара в скуфоеде типа сладостей.
Вообще, полистай тред, выше уже были аноны страдающие СИБР и они как раз топили за что-то подобное и я сказал им что они могут вести урезанную версию микробиотофона. Дефолтная же не предполагает FODMAP диету. Если мы против сладостей это ещё не значит что мы FODMAP.
>Лактоза - это скрепа микробиотофона, читаем оп-пост
Как можно такое писать, не оговориваясь, что в СНГ в среднем у примерно половины непереносимость лактозы? И не все знают что она у них есть, особенно у кого она не сильно выражена, но таких много и лактоза в таком случае только вредить микрофлоре будет, взъебывая кишечник
Какая половина пчел.
Ну ок, меньше, но это только генетическая непереносимость как я понимаю, еще у многих приобретенная (больной ЖКТ), а вот более подробная, не реверсированная карта (т.е толерантности), видим что даже в западной россии и украине только 40-50% переносят лактозу, а на восток и юг и того меньше
> Но лично ты можешь есть чипсы и заниматься аутотренингом что тебе и так норм.
а что не так с чипсами? в них твои полезные жирные кислоты и клетчатка
> Некоторые жирные кислоты, из которых состоят некоторые липиды - (например Эйкозапентаеновая кислота) это пребиотики, навука сказала, дальнейшую дискуссию на этот счёт считаю непродуктивной.
Ключевое слово некоторые. т. е. небольшое количество из всех и то очень сомнительное утверждение насчет их пользы как пребиотика. Вообще, я не видел ни одного исследования достоверно показавшего пользу какого-либо пребиотика. Изменение бактериального состава это, конечно, заебись, но ничего не доказывает, кроме того, что бактерии адаптируются к той пище, что ты ешь. Заявление уровня «давайте кормить хороших парней в нашем кишечнике» ну очень уж примитивная еболда даже для истасамок. Могу даже сказать в каким буржуйских книгах я видел такой посыл.
> Похвально что тебя разбанили в википедии, но ты мне кажется содержимое статьи даже бегло не просмотрел. Там даже через переводчик не надо прогонять чтобы увидеть что ты фигню написал. Я вроде не предлагал от лактозы и фруктов отказываться, а совсем наоборот. (Лактоза - это скрепа микробиотофона, читаем оп-пост) Лишь от добавленного сахара в скуфоеде типа сладостей.
Так-с блядь. Ты меня совсем запутал. Быстрые угли это плохо, потому что сахар и быстрые угли это хорошо, но кроме сахара. Скуфы толстеют, потому что жрут сахар, но не толстеют потому что жрут быстрые угли. Бактерии жрут сахар не кормить их, бактерии жрут простые сахариды, кормите их. Выбери что-то одно уже.
>а что не так с чипсами? в них твои полезные жирные кислоты и клетчатка
Злоебучие окисленные растительные масла в огромных количествах (30% от веса обычно), из-за них оверлоад и без того вездесущей про-воспалительной омеги-6 и ноль омеги-3, куча соли (причем вряд ли нормальной морской или гималайской), картофель выращенный не лучшими способами ради нужного для чипсов размера/вкуса/формы и пр. качеств. Картофель вареный в мундире со сливочным или оливковым маслом и чипсы будут как небо и земля в плане пользы.
Что по поводу чайного гриба? Полезен? Он ожет как-то в организме прорасти и навредить?
>а что не так с чипсами? в них твои полезные жирные кислоты и
Как перестать орать. Там промышленные трансжиры, а не полезные жирные кислоты. Полезные жирные кислоты в сырой (максимум варёной) картошке и необработанном термически растительном масле остались. Тебя снова забанили в википедии?
>клетчатка
Очищенный крахмал без ничего что было в картохе.
>Так-с блядь. Ты меня совсем запутал. Быстрые угли это плохо, потому что сахар и быстрые угли это хорошо, но кроме сахара. Скуфы толстеют, потому что жрут сахар, но не толстеют потому что жрут быстрые угли. Бактерии жрут сахар не кормить их, бактерии жрут простые сахариды, кормите их. Выбери что-то одно уже.
Основные углеводы - это сложные/медленные, доля простых углеводов должна быть сильно меньше, а полное их исключение не оправдано. Скуфы толстеют от трансжиров, избытка крахмала и сахара, то есть от фастфуда, если обобщать.
Как здесь можно запутаться? В оп-посте же подобные вопросы предусмотрены и превентивно дан ответ
>ОП ориентируется на дефолтно ЗОЖные системы питания вроде средиземноморского типа
На остальное я уже отвечал, ты на второй круг заходишь зачем-то, перечитай предыдущие посты. Ты своим субъективным мнением навучный мейнстрим не закенселлишь.
Неизвестно. Чайный гриб очень похож на кефирный гриб по видовому и отчасти химическому составу, так что вероятность его полезности есть. Есть и вероятность вредности. У меня лично нет определённого мнения на этот счёт. Я его пробовал, довольно вкусно, никаких побочных эффектов не было, так что вряд ли там какие-то агрессивные микроорганизмы.
Но меня чайный гриб вызывает сомнения по двум причинам
1) Чем его кормить - прям сахаром или мёдом, чтоли? Возникает опасность передоза простыми углеводами со всеми вытекающими последствиями.
2) Дрожжи которые специализируются на поедании сахарозы это, насколько мне известно не добрыши как молочные дрожжи - они могут быть условными патогенами, да и мне попадалась инфа что они антагонисты по отношению к резидентной биоте.
Так что вопрос открытый. На мой взгляд, кефир лучше. А уксуснокислые бактерии и там и там есть.
> Как перестать орать. Там промышленные трансжиры, а не полезные жирные кислоты
Нет. Глупость полнейшая. Максимум что там будет это кукурузное масло. а это полезные омега-6 жирные кислоты. Учил бы уроки, прежде чем орать на дваче.
> Очищенный крахмал без ничего что было в картохе.
Крахмал пребиотик. Идеальная пища для хороших парней в толстом кишечнике
> Скуфы толстеют от трансжиров
Орун, мамкин. от трансжиров никто не толстеет, как и от любых других жиров.
> Основные углеводы - это сложные/медленны
т. е. сахар?
гликемический индекс сахара - 65
печеной картошечки - 93
>Максимум что там будет это кукурузное масло. а это полезные омега-6 жирные кислоты. Учил бы уроки, прежде чем орать на дваче
Ты бы тоже подучил сабж, какие нахуй полезные омега-6 кислоты, чтобы их потреблять в достатке даже делать ничего специально не надо, растительные продукты ими изобилуют, а вот омегу-3 балансирующую омегу-6 хуй ты наберешь, если жирную рыбу не ешь хотя бы 2-3 раза в неделю. как итог баланс омега жиров у 99% завален нахуй. Короче дефицит омеги-6 практически невозможен, омеги-3 - практически неизбежен. Алсо скажи еще что насыщенные жиры вредны, я тебе ебало через монитор проломлю. Хороший гой, красного мяса поменьше ешь
другой анон
> Ты бы тоже подучил сабж, какие нахуй полезные омега-6 кислоты, чтобы их потреблять в достатке даже делать ничего специально
Я же троллю дието шизов, которые пугаются ложки сахара
> а вот омегу-3 балансирующую омегу-6 хуй ты наберешь
Есть мнение, что ни то, ни другое не нужно
> 2) Дрожжи которые специализируются на поедании сахарозы это, насколько мне известно не добрыши как молочные дрожжи - они могут быть условными патогенами, да и мне попадалась инфа что они антагонисты по отношению к резидентной биоте.
Лактоза это сорт сахара. В чайном грибе добрые дожи. И вообще дрожи гнобят плохих парней у тебя в кишечнике
>Я же троллю дието шизов, которые пугаются ложки сахара
Слишком тонко, видимо, не разобрал
>Есть мнение, что ни то, ни другое не нужно
Интересно, есть наводка какая-нибудь где про то почитать?
> Интересно, есть наводка какая-нибудь где про то почитать?
https://raypeat.com/articles/articles/fishoil.shtml
Омегу-3 пеарили как средство предотвращающее инфаркты, снижающее холестерин. Правда недавно оказалось, что употребление омеги не снижает смертность от сердечнососудистых.
>Правда недавно оказалось, что употребление омеги не снижает смертность от сердечнососудистых.
Ок, но это все равно не единственная причина, по которым стоит пить омегу-3. Пробежался по статье бегло, про холестерин там скорее сам миф опровергается, что повышенный холестерин вызывает с сердечно-сосудистыми болезням, это база. И что омега-3 из рыбьего жира окисляется очень быстро попадая в организм (а может еще и до приема уже быть окисленным).
Тягучая потому что молоко плохо продезинфицировал, такой йогурт не пей, пожарь на нем оладушки
Прокомментируйте, лактобациллы ферментум вроде годнота? Мне очень советовала тян с целиакией
Открепилось
пробовать надо. Ничего криминального не вижу, кроме витамина Ц. Название штаммов написали и это хорошо. Отпишись если есть результат
Грибаны, какая температура/время нужно для заквашивания кефирных грибков? один чел сказал что при комнатной норм, но чето не верится
от +25
Заквасил небольшую 100г баночку йогурта на ветоме 1. 22 часа на батарее. Молоко было не стерильным, но получилась густая желеобразная консистенция. Сладковатая на вкус из-за сахара в составе. Кто там говорил, что бактерии питаются сахарам посрамлены. 22 часа и с сахаром ничего не сделалось. Попробуй теперь из получившейся закваски большую банку заквасить.
Надо по конкретному виду гуглить чем он питается, а не полагаться на чьи-то там слова. Ты патологически неспособен гуглить до сих пор, чтоли? Я за 3 сек выяснил что сенная палочка способна метаболизировать сахарозу. Её культивируют на таких средах. Собственно, в инструкции к ветому это упоминается. Это же не означает что она сделает это в первую очередь, может быть она лактозу больше предпочитает и в первую очередь съест её - тут я не в теме.
Я
Чел, в Ветоме сахар просто является наполнителем и консервантом. Сенную палочку они разводят на крахмале. Если за 22 часа она на съела сахар, значит сахар ей в принципе не интересен.
И как, не обосрался с такого продукта?
Нет. Эффект тот же как от порошка. Сделал литровую банку продукта сегодня. Буду пробовать
Зачем йогурт если есть порошок, чтобы больше было?
Да, верно мыслишь. Можно экономить на порошке. Получить препарат с большей концентрацией бактерий.
Второй заход ферментации Ветомом провалился. Како бычно делал в меленькой баночке, но в этот раз густой йогурт не получился. Получилась простокваша. Может посторонее что попало? Или молоко было другое? (использую обычное молоко не долгого хранения из Ашана С йогуртами бывает такая фигня когда молоко не прокипятили, то белок не схватывается.) а может потому что закрывал от света баночку? Попробую простоквашу, посмотрю не обосрусь ли.
Большую баночку пока бэкаплю закваской кефир.
Большую баночку пока бэкаплю закваской кефир.
> а может потому что НЕ закрывал от света баночку
фикс
Наверное зря кипешую. У этого чувака после 24 ферментации получалось слегка густое молоко. и он его потом добавлял в больший объем и снова ждал 24 часа
Для меня лично бумага, то бишь целлюлоза, то бишь клетчатка оказалась страшнейшим врагом. Верил пропаганде пп и жрал фруктики, овощи, зелень и так далее. Никакого фастфуда и сахара, даже кофе и хлеб исключил. Не понимал откуда пердёжь, вздутый живот, урчание. Ёбаное урчание, на экзамене урчало в тишине, на весь кабинет. Опытным путём понял, что виновата клетчатка. Одно яблочко съем и весь день пержу. С тех пор не ем клетчатки вообще, несколько лет. Вздутие ушло, живот плоский, пукаю один раз в неделю, лол.
Можешь подробнее написать о своём опыте приема стоматологических пробиотиков? Сколько пил фагодента? Назови торговые марки S. salivarius M18 S. salivarius K12 Bacillus subtilis Lactobacillus salivarius в общем всё что ты пил. Времени много прошло, заметил результаты?
>в т.ч. кариесному Стрептококкусу мутанс (они там перечислены в инструкции)
Хм, где ты нашел мутанс в инстукции?
https://www.eapteka.ru/samara/goods/gigiena/ukhod_za_polostyu_rta/stomatologicheskie_sredstva/fagodent_gel_s_s_bakteriofagami_mikromir_npts/
Вот тут есть
Видимо разные версии выпускают
Ты не один такой. Очень многим хуево от клетчатки/углеводов. Но продолжают жрать их потому что святой ВОЗ или еще какая помойка сказала шо нада
Ты инструкцию к любой закваске прочти, молоко надо ПРОКИПЯТИТЬ 15 МИН и тару продезинфицировать
Не надо. Я уже давно йогурты делаю. Магазинное молоко обычно уже кипяченое. Для тары достаточно быть просто чистой
Вот на этой еблоде пишут, что ксилит (подсластитель) мол вредит бактериям вызывающим кариес
https://www.ozon.ru/product/hylodent-lutschtabletten-hilodent-ledentsy-dlya-uhoda-za-zubami-200-sht-470551409/
Пиздят? Что если ебенить ксилит в виде БАДа? Реквестирую мнение сахарахейтера
https://www.ozon.ru/product/hylodent-lutschtabletten-hilodent-ledentsy-dlya-uhoda-za-zubami-200-sht-470551409/
Пиздят? Что если ебенить ксилит в виде БАДа? Реквестирую мнение сахарахейтера
Вообще мне давно интересна тема бактрии под названием Реутери. Видел в интернете советы делать йогурт на основе этой бактерии, усиливая при этом эффект ферментацией 24 часа с добавлением крахмала/инулина. Дело усложнялось, тем что имеющиеся пробиотики заграничные, самые дорогие из всех и в них малая концентрация
например такой
https://www.ozon.ru/product/biogaia-protectis-biogaya-probiotik-kapli-dlya-pishchevareniya-detskie-ot-zapora-diarei-i-kolikov-842538170/
и вот нашел не дорогой российский аналог.
https://www.ozon.ru/product/probiotik-reuteri-ekolab-20-ml-na-kurs-koliki-disbakterioz-diareya-zapor-mikroflora-zhkt-759338490/
Есть герои желающие попробовать?
Скажите еще насчет этой штуки?
https://apteka.ru/product/primadofilus-detskij-reuteri-50-gr-poroshok-5e326ca3f5a9ae000140a65b/
У меня до всего руки не доходят проверить
например такой
https://www.ozon.ru/product/biogaia-protectis-biogaya-probiotik-kapli-dlya-pishchevareniya-detskie-ot-zapora-diarei-i-kolikov-842538170/
и вот нашел не дорогой российский аналог.
https://www.ozon.ru/product/probiotik-reuteri-ekolab-20-ml-na-kurs-koliki-disbakterioz-diareya-zapor-mikroflora-zhkt-759338490/
Есть герои желающие попробовать?
Скажите еще насчет этой штуки?
https://apteka.ru/product/primadofilus-detskij-reuteri-50-gr-poroshok-5e326ca3f5a9ae000140a65b/
У меня до всего руки не доходят проверить
На википедии ксилит относят к пребиотикам, а ещё он в организме образуется как метаболит сам по себе, так что его потребление вписывается в наши скрепы. Злоупотреблять вероятно не стоит (это спирт), а в умеренном потреблении вреда быть не должно
Хотя меня смутило вот это в составе
>ЖИРНЫЙ ПОРОШОК ИЗ ЗАКАЛЕННОГО МАСЛА КАНОЛЫ
Как бы там не трансжировое маспо оказалось
В целом лойс, годную тему ты поднял, ксилит везде продаётся
Даю апдейт. 3-ая попытка. получилось получить густой продукт. Ферментировал 36 часов. Перед этим прогрел баночку в микроволновке. Думаю все проблема была в холодных батареях. Коммунальщики ослабили температуру. Первый раз получилось хорошо, потому что батарее были горячие и баночка была теплая. На более холодная батарее дольше процесс идет.
Вывод: нужна температура выше ~40 радусов. В одном из исследовании йогурта с сенной палочка температура была 45.
Нужна йогуртница с регуляцией температур. Кто знает где такую взять? Пока буду думать над тем, чтобы использовать змеевик в ванной. Привязать баночку чем-нибудь, чтоб не упала
Вывод: нужна температура выше ~40 радусов. В одном из исследовании йогурта с сенной палочка температура была 45.
Нужна йогуртница с регуляцией температур. Кто знает где такую взять? Пока буду думать над тем, чтобы использовать змеевик в ванной. Привязать баночку чем-нибудь, чтоб не упала
Троллинг тупостью какой-то.
>Максимум что там будет это кукурузное масло
После термообработки это трансжиры.
>Крахмал пребиотик. Идеальная пища для хороших парней в толстом кишечнике
Ну так и свари картохи, совершенно не обязательно для этого чипсы есть.
>от трансжиров никто не толстеет
Двач на острие науки, снова.
Мультиварку возьми с режимом йогурта, пригодится в хозяйстве
Есть, но нахожу ее не очень удобной. Там чашка на 3-5 литров, мне для одного литра йогурта слишком много плясок нужно станцевать вокруг нее. Вот бы йогуртницу на 1 литр с возможностью выбирать температуру и чтоб свою банку ставить можно, цены бы не было, юзал бы нонстоп
Три баночки туда бы поставил стеклянных, я так делал
Капча класть подмахивает
Ебанутые сектанты
Эта доска для них и предназначена, если ты сюда зашёл значит тоже какой-то сектант, вопрос только какого сорта.
Сегодня ходил в больницу к лору, он мне уши промыл и выбил серные пробки. Так воут, слышу я теперь как новорожденный младенец, все настолько громко, что просто охуеть. Я телек с ютубчиком раньше смотрел на 25 (из 70). Сейчас я сука слышу все на 4-5, я нахуй как летучая мышь с эхолокаторами. Мне собственный голос громким кажется. И тут я понял такую вещь, у всех людей сука в ушах эти самые серные пробки, поэтому они как я - ютубчик на громкости 25 смотрят.
Вообще ты перепутал тред и раздел, но как ты понял, что у тебя пробки? Вот думаю, вдруг и у меня есть, хотя слух норм вроде. Думаю, наверное они чаще возникают у кого ушная сера сухая, а не жидкая. Хотя у 90% вроде европеоидов она жидкая, но может ты и не белый
А в чем проблема растительного масла?
Тонны омега-6 при отсутствии омеги-3 (разъеб всех систем ибо воспаление вверх) плюс из-за процессов их производства они окислены, в них много токсичной хуйни. Исключения - кокосовое и оливковое масло, хотя плохого кач-ва тоже может быть окислено
Проблемы начинаются когда с ними начинают проводить различные
производственные манипуляции связанные с воздействием высокой температуры, а если просто пить экстра вирджин сорт то проблем быть не должно+как сказал постер выше важно какое именно масло из-за разного состава жирных кислот в них, можно и нормальным маслом здоровье всрать
Это PUFA жиры вызывающие воспаления и прочие омеги.
Растительные масла бывают разные, оливковое нормально, кокосовое тоже. Все остальное скорее всего полный треш вроде кукурузного, подсолнечного, соевого, на фоне которого демонизируемое пальмовое масло не выглядит чем-то плохим.
Растительные масла бывают разные, оливковое нормально, кокосовое тоже. Все остальное скорее всего полный треш вроде кукурузного, подсолнечного, соевого, на фоне которого демонизируемое пальмовое масло не выглядит чем-то плохим.
>Все остальное скорее всего полный треш вроде кукурузного, подсолнечного, соевого, на фоне которого демонизируемое пальмовое масло не выглядит чем-то плохим.
Кстати да. Бля забавно как индустрия всегда находит козлов отпущения, чтобы пропихнуть еще больше дерьмо под видом полезного
Скоро пройдет
мимо тоже промывали и выкорчевывали железками
Какие подводные полоскать рот кефиром, чтобы подселять лактобактерии себе в рот? Бесполезное действие?
Зубы будут гнить, ph кефира кислотный. Там ничего не поселится, лол
Посоны, а что вы думаете о безглютеновом хлебе? Жрать можно? Просто в процессе исключения злаков из рациона, так что хочется понять, достойная ли альтернатива.
Зачем злаки исключать?
Глютен - это скрепа микробиотофона. Исключать стоит только если у тебя целиакия и прочая непереносимость генетическая.
Двачну другого ответившего, прямо полоскать не стоит, потому что он кислый. Даже полезные микроорганизмы в т.ч. лактобациллы во рту выделяют кислоты, которые могут задамажить эмаль. Но с другой стороны, когда его пьёшь то микробный состав рта меняется и так, этого достаточно. А полоскать рот лучше крепким чаем, там полифенолы антибактериальные
Вредные потому что. Злаки - это чисто смерт, но подаются как полезные, потому что экономически выгодно, чтобы их народ жрал. Иначе голод.
https://youtu.be/uKC-UqSNmBY
https://youtu.be/uKC-UqSNmBY
Всё лучше чем жуки.
А что есть тогда? Картоху?
Я вот щас на импровизированной диете и налегаю на гречку. И хз тогда, какую альтернативу выбрать.
Гречка ещё норм кстати, она менее вредная, чем остальные злаки. Кукуруза тоже ничего. Уж если выбирать, то лучше уж это. Насчёт того, что жрать я сам хз пока, изучаю информацию разную. Пока питаюсь салатиками в основном лол.
Микробиотовсратый глютенфобныйокарась, спокуха. Я на днях сварил на ужин кастрюлю каши из ржаной муки и съел, потому что могу себе позволить.
Человек и его предки миллионы лет злаки едят.
Ложь. Злаки люди начали выращивать относительно недавно, они никогда не были основой рациона - это чисто изобретение против голода, не более. Злаки в общем то убивают все витамины, которые должен бы получить из продуктов.
https://youtu.be/9-Gb4NBg7RY
https://youtu.be/9-Gb4NBg7RY
Так я разве сказал что их выращивали миллионы лет? Сказал "ели". Ещё австралопитеки. В неолите конечно доля злаков в рационе сильно возросла когда их стали выращивать, если ты об этом.
В твоём видосе речь про сахар и простые углеводы, а не про злаки. Что это вообще за хуй который не знает матчасти? В злаках как раз сложные углеводы - крахмал, олигосахариды. Минералы в цельной муке есть, это в очищенной высшего сорта их дефицит.
Ты английский не знаешь? Sugar and grains, аля сахар и зерновые, ака злаки. Он и про злаки говорит в оригинале, плюс это же написано и на доске.
>Сказал "ели". Ещё австралопитеки
Чисто беспруфный кукарек на самом деле. Злаки никогда не были основой рациона.
> В неолите
Начали выращивать, в первую очередь как средство против массового голода. Чем больше разрасталось общество, тем больше было необходимо еды, чтобы его прокормить. Тоже самое и с кукурузой в советское время, в той же Америке - средство от голода, не более. Но главное в другом:
Вред зерновых культур обусловлен некоторыми содержащимися в них веществами:
фитиновой кислотой
лектином
глютеном и другими клейкими соединениями
трипсиновыми ингибиторами
сапонинами
Иными словами, человеческий организм не совместим со злаками, ибо они убивают витамины, а ворсинки кишечника просто отмирают нахуй, если ты начинаешь есть злаки, как основу рациона.
>Лектины — это токсины, содержащиеся во всех злаках и также вызывающие ряд проблем. Во-первых, они нарушают пищеварение в тонком кишечнике, связываясь на поверхности клеток кишечного эпителия, что приводит к воспалению и нарушению всасывания питательных веществ. Эти нарушения в перспективе приводят к раку кишечника. Во-вторых, лектины также являются причиной лептинорезистентности, при которой нарушен механизм подавления аппетита, в результате чего организм испытывает постоянный голод, даже если он уже получил достаточное количество пищи
>Сказал "ели". Ещё австралопитеки
Чисто беспруфный кукарек на самом деле. Злаки никогда не были основой рациона.
> В неолите
Начали выращивать, в первую очередь как средство против массового голода. Чем больше разрасталось общество, тем больше было необходимо еды, чтобы его прокормить. Тоже самое и с кукурузой в советское время, в той же Америке - средство от голода, не более. Но главное в другом:
Вред зерновых культур обусловлен некоторыми содержащимися в них веществами:
фитиновой кислотой
лектином
глютеном и другими клейкими соединениями
трипсиновыми ингибиторами
сапонинами
Иными словами, человеческий организм не совместим со злаками, ибо они убивают витамины, а ворсинки кишечника просто отмирают нахуй, если ты начинаешь есть злаки, как основу рациона.
>Лектины — это токсины, содержащиеся во всех злаках и также вызывающие ряд проблем. Во-первых, они нарушают пищеварение в тонком кишечнике, связываясь на поверхности клеток кишечного эпителия, что приводит к воспалению и нарушению всасывания питательных веществ. Эти нарушения в перспективе приводят к раку кишечника. Во-вторых, лектины также являются причиной лептинорезистентности, при которой нарушен механизм подавления аппетита, в результате чего организм испытывает постоянный голод, даже если он уже получил достаточное количество пищи
Не, я про то он злаки в видосе упоминает, это я услышал как раз, но он обосновывает только вред сахара. В чём вред злаков он не объяснил. И ты не объяснил. Весь видос аргументы про простые углеводы, такие как глюкоза. А в злаках крахмал и олигосахариды.
>Чисто беспруфный кукарек на самом деле. Злаки никогда не были основой рациона.
Я и не говорю что были основой. Приматы просто их ели пока эволюционировали вплоть до человека современного типа 9и неандертальцы тоже). Это точно, антрополухи так говорят, потому что в зубном камне осталось и в молекулярном составе скелета.
Я вижу, ты на второй круг заходишь. Это уже обсуждалось выше ведь.
>фитиновой кислотой
Микробиота вырабатывает фермент фитазу.
>глютеном и другими клейкими соединениями
Полезные растительные белки. Скрепа не только микробиотофонная а в принципе дефолтно-ЗОЖная.
>трипсиновыми ингибиторами
Не знаю что это.
>сапонинами
Это полезные вещества, вредными становятся только при передозе.
Ты то, что ты ешь (хлебушек)
Это как жрать веганское мясо. Не занимайся ерундой, или ешь мясо и не выебываешься веганскими стейками и бургерами, или надеваешь клоунский колпак и нос
>Ты то, что ты ешь (хлебушек)
А потом твой кишечник просто начинает слипаться к 50 годам и ты прекращаешь жрат хлебушек, только поздно уже. А всякие проплаченные дегроды будут верещать, что у тебя просто НЕПЕРЕНАСИМАСТ, когда ЖКТ уже убит злаками.
ВОЗ в таком случае не рекомендовала бы средиземноморский тип питания как дефолтно ЗОЖный.
Чем больше ты ешь всякую сложно перевариваемую растительную пищу, тем больше к ней привыкает жкт и эффективнее она расщепляется микробиотой.
Кстати, вот вы спамите тут своим страшными зерном, молоком и прочей шизой, а про микробиотофонный аспект молчите. Глютен - это пребиотик. Удачи доказать обратное.
>ВОЗ в таком случае не рекомендовала бы средиземноморский тип питания как дефолтно ЗОЖный.
>ВОЗ
>ВОЗ СКОЗАЛ!!!!
>рекомендации ВОЗ
Кек, только даун будет слушать этих лжецов. А вот например мнение врача, он и насчёт рекомендаций ВОЗ говорит. Крайне рекомендую посмотреть всем итт, хотя бы первые минут 15.
https://youtu.be/zPliZ1xrpjg
Зачем-то все послушал, хоть подача, ну, специфическая, по существу дед базу выдал
>ешьте РАСТИТЕЛЬНОЕ масло, пацаны
Со свистом срыгнул из треда бистра блять
>Пейте масло, пацаны
фиксед
Исследование не читал, правильно понимаю?
Или читал сквозь додик?
Едим, в оп-посте упомянуто. Экстра вирджин сорт это база.
Блэт вот вроде легко отказался от обычного сахара, сладкого и пр., но от ебучих энергетиков пока нет. Раньше каждый день пил эту дрянь, пока не понял всю эту тему с сахаром и сколько там содержится в одной баночке. Сейчас пью банку раз в 3 дня, хоть и все понимаю. Наверно словил зависимость от кофеина, иначе объяснить это не могу. Может на кофе перейти обычный, когда ломать начинает? Там хоть сахара нет. Что думаете посоны? У вас траблы были, когда с энергетиков соскакивали?
Пик отклеился
Что скажите?
https://www.youtube.com/watch?v=7mD6EcLiCWg
https://www.youtube.com/watch?v=vI0X8r7nokQ
Какой квас самый годный? Из закваски для теста? (с дрожжами) Из лактобактерий по Щинову? Квас от деревенских бабок на их фирменной закваске?
https://www.youtube.com/watch?v=7mD6EcLiCWg
https://www.youtube.com/watch?v=vI0X8r7nokQ
Какой квас самый годный? Из закваски для теста? (с дрожжами) Из лактобактерий по Щинову? Квас от деревенских бабок на их фирменной закваске?
Раз в 3 дня это уже хорошо, но да, перейти на кофе вообще идеально, можешь поначалу класть сахара сколько хочется (все равно меньше чем в энергетике будет) и плавно снижать, так, незаметно сможешь привыкнуть к 1 или вообще 0 чайным ложкам в кофе
Этот тот чел, который пиарит свои добавки, пугая страшилками в каждом 2-ом видево и адепт кетодиеты?
Согласен, какой-то кринге его постить
То есть врач, который шарит за тематику треда (а у него и про пробиотики инфы навалом) вдруг какой-то не такой? Булкожор, плз.
>пугая страшилками
Обоснованными с медицинской точки зрения, а значит это не страшилки, а следствия.
>адепт кетодиеты
И? Что не так с кетодиетой?
Кринге у тебя в зеркале.
Напоминаю ещё раз, жрат хлэбушек = убивать кишечник, повышая сахар в крови; убивать микробиоту, ради которой вы тут стараетесь.
>пугая страшилками
Обоснованными с медицинской точки зрения, а значит это не страшилки, а следствия.
>адепт кетодиеты
И? Что не так с кетодиетой?
Кринге у тебя в зеркале.
Напоминаю ещё раз, жрат хлэбушек = убивать кишечник, повышая сахар в крови; убивать микробиоту, ради которой вы тут стараетесь.
Хорошая микробиота как раз любит глютен и крахмал (пребиотики).
Ну тащи пруфы этого кукарека, щито я могу сказать. В реальности чем больше сахара в крови, тем больше микробиоты подыхает в муках, а гдикемический индекс хлеба (особенно белого) выше чем у сахара. Даже у многих не-белых хлебов, ГИ +/- равен или больше, чем у сахара. А про вред злаков для кишечника, помимо сахара, тоже инфа уже была. Так что ваши виляния жопой - это аутотренинг обыкновенный.
Что есть, что смотреть, читать, а то у вас тут пол треда в зеленых
>Напоминаю ещё раз, жрат хлэбушек = убивать кишечник, повышая сахар в крови; убивать микробиоту, ради которой вы тут стараетесь.
Да я согласен, но капиталистического доктора инфоцыгана этого не люблю. Есть намного лучше вещатели и без вырвиглазного коммерческого налета
Непереносимость глютена также может быть связана с изменением состава микрофлоры, есть сведения, что в присутствии молочнокислых бактерий глютен перерабатывается полностью ещё до попадания в кишечник[13], лактобациллы способствуют правильному расщеплению глютена и превращению в безвредные вещества, в то время как микроорганизмы вида Pseudomonas aeruginosa расщепляет глютен до составляющих, которые вызывают воспаление кишечника[14]. При переходе на безглютеновую диету может наблюдаться падение иммунитета и уменьшение количества полезных бактерий с увеличением вредоносных[15], что показывает важную и неоднозначную роль глютена в питании.
Из-за ошибочной самодиагностики и популярного мифа о вреде глютена люди тратят деньги на соблюдение безглютеновой диеты, которая обходится потребителям в два с лишним раза дороже обычной (в ценах 2007 года)[18]. В частности, около четверти жителей США соблюдают безглютеновую диету, и за два года с 2013 по 2015 продажи безглютеновых продуктов там выросли на 136 %[19], в 2014 году их продажи были на уровне $1 млрд, а на 2020 год прогнозировался рост объёмов продаж до $2 млрд[1].
Из-за ошибочной самодиагностики и популярного мифа о вреде глютена люди тратят деньги на соблюдение безглютеновой диеты, которая обходится потребителям в два с лишним раза дороже обычной (в ценах 2007 года)[18]. В частности, около четверти жителей США соблюдают безглютеновую диету, и за два года с 2013 по 2015 продажи безглютеновых продуктов там выросли на 136 %[19], в 2014 году их продажи были на уровне $1 млрд, а на 2020 год прогнозировался рост объёмов продаж до $2 млрд[1].
>Непереносимость глютена также может быть связана с изменением состава микрофлоры, есть сведения, что в присутствии молочнокислых бактерий глютен перерабатывается полностью ещё до попадания в кишечник
Мейкс сенс, однако. Отсюда часто рекомендация идет в паре "отказ от глютена и молочных продуктов", значит многие, кто плохо молочку вывозит из-за низких лактобацилл, так же плохо глютен переносит
Магазинное масло не имеет пользы для иммунитета потому что производится из термически обработанных сливок. Полезные молочные бактерии умирают. Вот фермерское масло из непастеризованного молока полезно.
>Магазинное масло не имеет пользы для иммунитета потому что производится из термически обработанных сливок. Полезные молочные бактерии умирают
Лол, какие бактерии в масле? Там 82% чистого жира. И много масла то не съешь, а вот стакан кефира запросто и бактерий там тебе в разы больше будет. Но (тру) фермерское брать стоит только потому, что там коровы питаются лучше и живут более естественной жизнью в целом, это отражается на качестве молока
> Но (тру) фермерское
Фермерское это скорее лохотрон, в лучшем случае это все равно подразбавленное и переработанное и побольшому счету не намного лучше магазинного, в худшем случае это перепродажа из магазина с наценкой за фермерство.
Есть реальные деревенские продукты, которые ты можешь купить только в деревне, там где местные просто изъявляются от избытков, а не работают на продажу, соответственно разбавляя и мухлюя. Но по вкусу это на любителя, молоко жирнеющее, сметана имеет совсем другой вкус, масло тоже другое. Да, типа это максимум натуральности, но к этим вкусам ещё привыкнуть надо и не всем они нравятся, мне масло деревенское вообще ни как, остальное более менее. А с непривычки от парного молока и пропоносить может запросто.
Епта, я даже в скобках поставил (тру) фермерское, думал понятно что имеется ввиду. Но понятное дело 99% двачеров не имеют доступа к такому. Вкус специфический, да, плюс травануться легче намного, если только не кипятить
Тричую, сметану желтоватую деревенскую не понимаю
А жирнющий слой сливок отстоявшийся в банке с молоком это 10/10, черпаешь ложкой и плачешь от удовольствия
Нухуя он не восстановил. Просто жрет пробиотики. Его потуги доказать пользу веганства сомнительны. но есть годнота вроде опытов с различными антибактериальными веществами
А видео с тем как свою кровь показывает, тоже хуита?
Наверное, я не врач, потому не могу судить как должна выглядеть кровь здорового человека. Но слушать советы вегана это как жрать говно. Пойми меня правильно, я не против веганов, я считаю, что их аргументация притянута за уши. Даже когда они ссылаются на какие-то исследования, там всегда есть подвох или само исследование не о том, и не того качества или в качестве выводов веган выдает желаемое за действительное
Да то что веган как-то похуй, и на его исследования на эту тему тоже
Больше интересует тема лечебного голодания. Он рассказывает что у него даже бобовые стали норм усваиваться из-за всех этих манипуляций закрались мысли найти слитый курс с его голоданиями и посмотреть что он там вещает
Просто я к тому что все это звучит логично, ЖКТ очищается от голода, разгружается, потом заселяется ништяками, в чем он не прав?
> потом заселяется ништяками, в чем он не прав?
Откуда возьмутся бактерии для заселения? Если их нет в окружающей среде, твоей пище, то им взяться неоткуда. Ну и вся тема с заселением кишечника чем-то очень сомнительная, потому что никто не пруфанул, что микробы можно заселить в кишечник. (ну окей, пока единственный действенный способ это пересадка кала)
Голодания в целом полезно, если оно правильно делается и без фанатизма, также интервальное голодание полезно. Так как микрофлоре тоже нужна разгрузка и отдых от постоянного жранья.
> Он рассказывает что у него даже бобовые стали норм усваиваться из-за всех этих манипуляций
Этот веган наяривает ферментированные продукты каждый день. Он показывал на канале что жрет.
Короче гугли интервальное голодание. Спойлер: голодать не нужно, просто увеличиваешь интервал между приемами пищи сохраняя тот же приход по калориям
У меня пиздец зоопарк в ЖКТ, поэтому уже хардкор рассматриваю, в частности голод
Заебался травить уже, это пиздец
Как следствие воспаление всего подряд
Поэтому интервальное это не про то
Ферментированное это разве не база? Но на неочищенную воспаленную кишку плохо ляжет, я пробовал
> Ферментированное это разве не база? Но на неочищенную воспаленную кишку плохо ляжет, я пробовал
ферментация это хорошо. Он просто закидывается каждый день полезными бактериями и говорит, что у него все хорошо. Моя мысль в том, что он чувствует себя хорошо, потому что нашел те пробиотики, что ему полезны и ест их каждый день. Ты тоже можешь найти такие. Думаю об этом должен быть тред.
Впрочем ничего тебе не мешает пропустить один прием пищи или даже поголодать один день, только без фанатизма.
А можно КВАС? Люблю, пиздец.
Нет, нельзя.
Можно и нужно. Если ты делаешь свой квас (не на дрожжах)
Так квас делается на дрожжах, больше никак.
Ты с брагой и пивом путаешь. Настоящий квас имеет кисловатый вкус из-за молочнокислого брожения
Квас это и есть сорт пива, разве не? Я не разбираюсь просто и ориентируюсь по википедии. там и про дрожжи и про молочнокислые бактерии написано. Значит это продукт смешанного брожения? Единственное в чём я уверен- это то что магазинный квас, тот в котором тонна сахара и ничего живого это точно зашквар и не по микробиотофону.
Квас родственен пиву. Но пиво это преимущественно дрожжевое брожение, квас - молочнокислое. насчет магазинного говна не скажу, наверняка там просто дрожжи и сахар
Суть : стремление к достижению наилучшего баланса микробиоты с целью снять дебаффы/разбаффать себя - потому что мутуалистические микроорганизмы выполняют эндокринную, иммунную, пищеварительную и прочие функции. Как это работает по мнению НОВУКИ : микробиом делится строго на 2 ( или 3, в зависимости от того как посмотреть) антагонистические фракции, конкурирующие за жизненное пространство - мутуалисты (+комменсалы) и условные патогены. Мутуалисты баффают, условные патогены дебаффают.
Постулаты МИКРОБИОТОФОНА:
1) сначала о плохом. ИСКЛЮЧАЕМ
1.1 добавленный сахар (сахарозу, глюкозно-фруктозные сиропы), это касается продуктов промышленного производства - где его только нет, смотрите состав внимательно , джанк-фаст-фуд с трансжирами (выпечка, сладости, всё где заменители молочного жира, полуфабрикаты, также не жарим на растительном масле и не жарим орехи и семечки).
1.2 пищевые добавки-ксенобиотики - подсластители аспартам, цикламат натрия и им подобные. Не-ксенобиотики типа лактуллозы можно, естественно.
1.3 курение и парение чего бы то ни было, алкоголь (на 99,9999% об исключении будет дальше, но не радуйтесь заранее, вас ждёт жёсткий облом), большинство видов запрещённых веществ ряда наркотеков, особенно если это всякие синтезированные ксенобиотики в форме таблеток или порошков, а также медикаменты без жизненно важных к тому показаний, например антибиотики (немало дебсов глотают их без назначения и при ОРВИ), также из расстрельных списков препаратов (парацетамол, димедрол, анальгин. ЗАТО можно аспирин!), и конкретно препаратов психофармакологии (нейролептики, антидепрессанты, транквилизаторы), это не призыв, я пишу в первую очередь для аптечных ковбоев и для людей которые повелись на хайп и принимают это токсичное ксенобиотическое говно не имея тяжёлых психозов шизо-биполярного спектра или тяжёлой/психотической депрессии.
1.4 если есть привычка сидеть ночью за пекой или социоблядствовать, это сворачиваем и вовремя ложимся спатеньки.
1.5 по возможности убрать источники лишнего стресса.
2) теперь о хорошем. ДОБАВЛЯЕМ
Пре/пробиотики, факторы роста полезных микроорганизмов (нагуглить или навикипедить легко) , перечислю то что мне показалось наиболее базовым : свежая/не обработанная термически клетчатка, приготовленная клетчатка если в свежем виде не вполне съедобна (варёные грибы, например), макароны в идеале из муки не высшего сорта, злаки, бобовые, полезные жиры (оливковое масло), любая молочка, КИСЛОмолочка (отдавая предпочтение той где не только соевые термофильные лактобациллы но и более альфовые болгарская палочка, ацидофильная палочка, молочные дрожжи, уксусные бактерии и тд, то есть всякие кефиры, катыки, кумысы, ацидофилины), квашеная капуста с живыми лактобациллусами и капуста кимчи с живыми лактобациллусами кимчи, чай, кофе, безалкогольное пивишко и безалкогольное винишко (микробиота любят продукты брожения и полифенолы, а ещё там как и в кисломолочке с молочными дрожжами есть нанопроцент этанола, вот именно столько по мнению НОВУКИ полезно, не больше, ебало алкоскуфов имаджинировали?)
Отдельно упомяну стоматологические пробиотики с бактериофагами и лактобациллами, которые убивают кариесных микроорганизмов во рту.
Для отчаянных также существует пересадка кала.
Ну, вроде ничего не был. Возможно будет дополняться.
Срачи приветствуются.
Тред НЕ является пропагандой веганства/вегетарианства (осуждаем все экстремальные диеты потому что человек всеядное животное, а вовсе не травоядное и не плотоядное), ОП ориентируется на дефолтно ЗОЖные системы питания вроде средиземноморского типа, а также толерантен к ово-лакто-вегетарианству.