24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Хочу в Логан ГБО. Ваше мнение? Задача: экономить в городе и на трассе иметь +250 км к проезду. Типа доп.бак. Мне похер на динамику,поэтому адептов школы "наваливать со светофора" прошу проследовать нахуй.
>>6180281 (OP) Гбо ставят в машины с расходом 15-30 литров типо ниссана патрола, на логане итак маленький расход. Если хочешь запас хода проще поставить второй бак в багажник
>>6180288 Так я не рассматриваю гбо как вложение. Машина это не актив, а средство передвижения. Вложив я не ожидаю что газ мне будет приносить прибыль. Просто по городу я буду заправлять не 2 тр, а 700 р. И 26тыс на оборудование мне безразлично когда покроется экономией. Я не таксист.
>>6180281 (OP) >Хочу в Логан ГБО. Ваше мнение? Нормальная тема если относительно большие годовые пробеги. Если конечно наезжаешь 5к в год, то окупаться будет более 5 лет. У бати Логан с ГБО, батя доволен как слон, но и накатывает он по 100 км в день. Себе не вижу смысла ставить ибо езжу только в выходные и праздники, а будни на РАБоту только метро. >>6180302 >И 26тыс на оборудование мне безразлично когда покроется экономией. Я не таксист. За 26к вряд ли получиться поставить. 40к-50к новое со всем оформлением. https://elitegas.ru/gbo-price-calculator/ Да-да по хорошему надо еще зарегать ГБО и побегать с регистрацией изменений в конструкцию. Можно конечно так ездить, но если дядя мусор увидит твое ГБО могут выписать штраф 500р и дать предписание зарегать ГБО. Если забить на предписание могут аннулировать регистарацию ТС.
>>6180281 (OP) Норм тема, анон ставил пропан 4 поколения на калину на 126 моторе. Чтобы уменьшить падение мощности можно поставить свечи с меньшим зазором. Если есть ответы задавай.
>>6180294 >на логане итак маленький расход. 10л по городу, не мало. Но гбо не окупится,да. Цена на оборудование сейчас высокая+ работа+ легализаця+ периодическое обслуживание. Да и цена на газ тоже растёт.
>>6180325 Альфу можно поставить за 26, я уже уточнял. Диджитроник за 32. Пробеги большие, трассовые. По 1-2 тыс в один конец и часто. Поэтому в моем случае имеет смысл.
>>6180334 Зато гбо поставил и забыл. Тратишь на замену фильтров только 700 руб. в 10 т.км. 92 уже 52р стоит. А газ 20. При баллоне на 42 л заправка будет стоить 450 рублей. А бак 92, 2 000. На баке я проезжаю 770 км. С учётом доп.газа буду 1000 проезжать если газ не заправлять на трассе.
Я не спорю, не стремлюсь убедить. Но в чем. Не прав? Хочу разобраться.
>>6180342 Если все делать как положено, то как раз забыть о нём не получится. Нужна замена фильтров, нужны периодические поверки с опрессовкой оборудования-а это делается не быстро, сразу минимум сутки можешь выкинуть (хотя здесь зависит от загруженности конкретной организации). И это все стоит денег.
>>6180339 В свое время в бульбенгеме ставили товарищу ГБО на сандерик 8клоп, считали через сколько окупится вся эта задумка, получалось, примерно через 25к пробега, т.е. 1-3 года. Так что если ты частый посетитель трасс или просто много ездишь - ставь не думая. Если конечно только по небольшому городу катать в магаз и обратно, то идея так себе.
Лично мне, не очень нравится внесение изменений в подкапотное пространство, все эти врезания к форсункам, доп шланги и прочее говно, кажется мне лишним узлом, который может наебнуть (в смысле сломаться просто, а не саллахакбарить) и доставить проблем, да и на стоимость топлива похуй.
>>6180281 (OP) Уже больше 100к накатал на калине с гбо,брат жив зависимость есть. Особенно когда на дальняк куда-нибудь едешь. Октановое у газа выше так что в "мощи" не проиграешь. Только имей ввиду что если гидриков нет клапана проверять почаще надо.
>>6180453 Ты еблан, плотность газа ниже плотности бензина. Нихуя твое высокое октановое число там не сделает. 4 поколение это тоже самое 3 газ/бензин только с отдельными форсунками на каждый горшок. Только 5 поколение может впрыскивать сжиженный газ в цилиндры, что хоть немного нивелирует недостатки газа по сравнению с чистым бензином, но там тебе больше 100000 за установку насчитают и оно никогда не окупится
>>6180478 >> Оп, в треде одни кукаретники, которые про газ только тиктоки видели.>> Бро, твой газ никакому тут нахуй не нужен. Без обид. Я лично не понимаю нахуя нужен газ обычному двачеру, если он не таксует. Вот real.
>>6180556 >Я лично не понимаю нахуя нужен газ обычному двачеру, если он не таксует. Тру-двачер вообще не имеет автомобиля и даже водительских прав. А по теме газ выгоден на автомобилях с большим расходом по типу рамных бензиновых внедорожников с расходом 12-25 л на 100 км и/или тех чей годовой пробег >25к км в год. Если годовой пробег <10к км в год то может не имеет смысла заморачиваться с ГБО. По поводу пробега не обязательно таксовать или работать на автомобиле. Может чел просто живет далеко за городом и надо ездить на РАБоту в город каждый день и/или любит в выходные/праздники/в любое иное свободное время попутешествовать на автомобиле на дальние расстояния.
>>6180653 Между прочим, на трассе главное не петушиное "до ста", а равномерность движения. Пару часов назад вернулся из мини-дальняка на 600 км., Итого пробег 1500 за 3 суток. По пути отвалился ближний свет, уже третью лампу меняю. Что-то с электрикой, надеюсь, линзы так гореть не станут. Не берите лампы Лидер, Маяк. Они дуются и чернеют, хватает на месяц. Осрам и Филипс самое то.
Кто ехал сегодня по м4 и видел одноглазый Логан, надеюсь дальним не сильно слепил. Я старался вовремя выключаться.
>>6180691 >> а равномерность движения >> Ага, так ты тот тип, который пенсионерскую модель езды по трассе практикует. Не больше 90 км/ч в правом ряду. В ДТП треде ты ещё писал об этом. Мол тебе больше 40, много всего навидалсяна трассе. Ну ты тип, мужик)))
>>6180922 Учись, епть. Петухи петушатся на трассе и потом стоят на обочине кофий распивают. А я мерно еду мимо. Соблюдай дистанцию, будь равномернее в движении и ПДД тоже для тебя. И будешь жив по итогу.
>>6180685 А с чего ты взял, что ловато самое лучшее, а альфа самая худшая? Я не ездил на всех существующих марках гбо, и поэтому не знаю что из них что. Лично я езжу на полетроне и меня все устраивает, так что тебе нужно отзывы в интернете читать и отличать правдивые от накрученых.
>>6180924 >> Учись, епть >> Ты бы свой учительский тон попридержал бы для кого другого. Я тоже по трассе катаюсь и стажу у меня больше 10 лет. >> Петухи петушатся на трассе >> На трассе главное безопасность и осторожность, а также поездка с комфортом. Пусть петушаться - это их дело.
Пассажир такси погиб из-за взорвавшегося баллона газа в машине
В два ночи 40-летний водитель такси «Хендай Солярис» начал разворот на Левобережной и столкнулся с тягачом «МАН». Из-за столкновения баллон с газом в «Солярисе» взорвался, машина загорелась, рассказали в ГИБДД. Водитель пострадал, а 27-летний пассажир от ожогов скончался до приезда скорой.
На месте аварии до сих пор небольшая пробка, еще утром там стояли машины ГАИ. Полицейские устанавливают обстоятельства произошедшего.
>>6180684 >Ещё би лед линзы ставлю. Ты уверен? Они во-первых сильно дороже чем оригинальная фара а во-вторых гайцы могут начать интересоваться, так как в штатной комплектации такого никогда не ставилось. А там полезут, ГБО не зарегистрированный найдут. Лучше имхо купить новые штатные фары, да и ГБО зарегать-не такая уж там серьёзная сумма. А если ставишь в нормальный конторе -они ещё и документики все подготовят только подать останется.
>>6180694 Выше тебе правильно написали-первым делом компрессию нужно смотреть. Если бы по электрике было что-то то скорее всего ошибка была бы по пропускам зажигания (хотя может быть это всё там в одной ошибке выходит).
>>6180685 Не забей сейчас уже нет такого что только ловато у меня какое то китайское уже не помню какие то четыре буквы типо абривиатура. Катаю в такси два года всё збс. Вообще проблем не испытываю. Так что ставь газ норм тема.
>>6182356 Не факт. А вот то что при столкновении баллон залетает в салон и ломает позвоночник заднему пассажиру - вполне себе. Подорваться скорее можно на заправке, либо от своего баллона либо от чужого.
лично меня гбо заебало. покупал тс с установленным гбо, ловато мозг, редуктор ловато, форсы валтек. Траблы начались, и все никто ничего не может найти - все эти установщики только именно что "установщики", а не обслуживальщики.
Проблемы с ГБО. Проблему найти установщиками ненаугад - это из разряда фантастики. Пропала тяга? Меняешь свечи, провода, катушку. Не помогло? Еще раз смени свечи. Все равно не помогает и двс работает не стабильно? ХЗ брат, у нас тут очередь, приедь на следующей неделе. Не переходит на газ? Смени заправку. Почисть фильтрики. Редуктор сдох! Меняем мембрану! Ой, да у тебя МАП сенсор сколько отъездил? ну вот его тоже поменяй. Ну и на следующей неделе заехай, а то ща очердь на установку.
>>6185499 у тебя другой спрашивал, но ты сказал про "современность", на что я тебе сказал, что выбор места размещения баллона - определяется лишь габаритами баллона. Нет "несовременной" или "актуальной" установки. У газелей ваще снаружи висят баллоны и не одни
>>6185514 Да не, ставят до сих пор. >>6185495 Нафига нужен баллон на 120 л? Тебе в тайгу на месяц что-ли нужно? Для повседневной эксплуатации хватит баллона и на 50 л, благо что в городах что на трассах пропановых заправок сейчас много, ну а если вдруг уже газа не хватило то у тебя ещё есть бензин в баке-до следующей заправки уж по-любому доедешь. А возить эту огромную тяжёлую дуру только на Газели или автобусе имеет смысл
>>6185465 А почему ты сводишь все к выгоде? Мне удобно иметь запас топлива на тысячу км, а ещё заправить машину по 19 руб вместо 51. Экономия это не прибыль. Я не таксист.
>>6185511 23.60, со скидкой 20 процентов в течение 2 лет ещё дешевле.
Итак, анонсы, установил. Взял две карточки газопоставщиков на ближайшие два года. У нас в регионе акция от них, заправка со скидкой 20 проц. Ближайшие два года. Таким образом стоимость установки возвращается в виде экономии.
Баллон 54 литра. Оборудование СТАГ. Все настроено, уже прокатился. Про ощущениям никакой разницы с бензином.
Жара +40 на улице. Буду дополнять трендждж по мере получения опыта.
>>6180484 Но можно поиграть с зажиганием, детона то не будет точно. Вариатор угла зажигания, или 2х режимная прошивка, но это для продвинутых.
Взрывоопасность можно снизить - мультиклапан с клапаном безопасности на 25атм, и катушкой, которая закрывает баллон при выключении газа/зажигания.
Идеально - уличный баллон вместо запаски под днищем.
У меня есть газ на мощной машине, потери мощи не чувствую, но ставил только ради прокорма 15-20л. На таких расходах окупается, но оборудование на мощные авто - крайне недешево.
Еще один бонус - не так сильно коптится масло, так как нет/мало ароматики.
Тут местные диванные путешественники на газу (анон с газом дающий дельные советы, я не про тебя) брызжа слюной и визжа рассказывали про ОКУПАЕМОСТЬ, не понимая разницы между прибылью, окупаемостью основных средств в бухучете, экономией средств и прочими очевидными вещами, пытаясь авторитетно рассуждать о том, про что нихрена не понимают. Итак, чтобы ответить на их ответы я на сайте новатэк нашел калькулятор для расчета ОКУПАЕМОСТИ оборудования. В моем случае это СТАГ, повторюсь. В моем случае при моей эксплуатации эта цифра составит 3 месяца.
Только зачем всем вопросантам это, не понимаю.
Напоминаю про скидочные карты которые делают топливо ещё дешевле на 20 проц +Яндекс заправки делает скидку на 15 проц на выбранных АЗС в течение некоторых дней и можно неслабо сэкономить.
Таким образом, убеждаюсь в верности принятого мной решения о переводе авто на газ.
Всем советчикам по делу благодарность за помощь с выбором, а прочим - залупу на воротник.
Буду писать по мере приобретения опыта и эксплуатации.
>>6185592 >пишет в оп-посте русским по белому "Задача: экономить в городе"
>почему ты всё сводишь к выгоде?
Ну тебе уже пояснили в треде за минусы бомбы в багажнике - дальше думай сам, биполярный. Главное не забывай его поверять и опресовывать - нам с тобой на одной дороге ездить.
>>6186197 Так решение и принято благодаря адекватному анону, давшему внятный совет выше по тренду. Который по газу пояснил. Или ты против, что я создаю темы и делюсь опытом перевода на газ?
>>6186412 Бля, да у нас тут блондинка которая только знает куда ключ зажигания совать. Спасибо масс-маркету что опустило планку для водителей и любой хуесос с ганглием в три извилины может сесть за баранку. Хррр тьфу
>>6186414 >В чем опасность? Как некоторые считают, что может обязательно бахнуть. По факту случаи бахов буквально единичные. сам хоть сейчас не на газу езжу, но опыт эксплуатации авто на газу есть
Итак, сегодня заправился до полного бака по 19.90 руб. Потратил 849 рублей. В баллон вошло 42, 690 л. Оплатил Яндексом со скидкой, которая будет начислена бонусами.
Я доволен, буду продолжать держать в курсе.
Стоимость установки в 27 тр будет возвращена в виде скидки по программе Газпрома "Чистая экономия" в течение 2 лет, то есть оборудование мне бесплатно досталось.
>>6187228 > сегодня заправился до полного бака по 19.90 руб. Уже на этой строчке чувствую подрыв бензодебилов которые весь тред кукарекают о взрывах и выгодах. Особенно актуально в свете поднятия цен на топляк. Этож какая психологическая разница отдавать 20-ку за литр и 60. Кек
Мимо ездящий на бензе, на полном нейтралитете к тем кто ездит на газу. А то сейчас начнется
> Оплатил Яндексом со скидкой, которая будет начислена бонусами. Братулёк. Поясни как работают эти скидки? А то мне знакомый недавно буркнул что он через яндекс заправляется и какие-то там бонусы получает, скидки. Я приложуху установил. Потыкался на диване. Нихуя не понял. Так же выбираются заправки, указывается количество горючки а ценник выставляется такой же как по факту на заправке. Нипанятна.
>>6187240 Ставишь Яндекс заправки. Выбираешь тип и вид топлива. Он показывает тебе где в этом месяце скидки. Например, у меня до конца августа на АЗС новатэк заправка через Яндекс.заправки -15 процентов с цены, указанной на стелле.
Это какая-то коллаборация АЗС и Яндекса, по ним удобно и выгодно заправлять. На некоторых АЗС бонусом возвращаются деньги, а их можно потратить на многое. Короче всю инфу смотри в Яндекс заправках.
>>6187240 Например, у меня есть три мойки со скидкой 50 проц. Мелочь, а приятно. Завтра рано утром поеду помою. А насчёт подрыва завистников это ожидаемо, мне тут писали и желали взорваться)))
Видимо, это те гомопетухи которым печет в жопе и нужно ехать по обочине, по встречке, лишь бы не стоять в общей очереди и не ждать.
>>6180281 (OP) 1 смотриш расход на газу, на бензине 2 считаешь экономию (на 100, на месяц, на год) 3 смотриш стоимость ГБО + нормальной установки + оформления и регулярного обслуживания
4 Прикидываешь одно другое третье получаешь экономию (спойлер: если ты не курьер/таксист/просто чел который 24/7 за рулём, то экономии не будет )
>>6187419 Я думаю он имеет в виду центр который имеет лицензию на установку и опрессовку ГБО, также дают гарантию на свою работу. А не васянов в гараже, который прокинут всё как-нибудь, лишь бы из гаража выехало.
>>6187624 Завидку забыли спросить. Не хочешь не читай. И отвыкай говорить от имени всех, твое личное мнение всем похуй. Другим нравится, читают, интересуются.
>>6187770 Я обнулил одометр с заправкой полного баллона. Да, и засекаю пробег. А какая разница сколько стоил 92 в том году? Не понял связи с необходимостью замерить расход)) Раскрой свою мысль, пожалуйста.
Логущок теперь ультрапушка, стал ездить ещё дешевле чем раньше и запас хода увеличился до тысячи км. При скорости 90 км ч по трассе расход минимален. Еду и приговариваю: ухбля.
>>6187870 > Нужно летом это делать ночью, либо баллон охладить перед заправкой. > Что думаете по этому поводу? Заправил по-больше ночью. И поехал домой. На следующий день в жару баллон нагрелся и его растаращило т.к. в него заправлено больше чем влезает в жару. Аналогия: залил в канистру воды доверху. Зимой она замерзла, расширилась и порвала нахуй канистру.
>>6187991 Твои утверждения основаны на домыслах. И не подтверждаются практикой и знаниями о том, что в баллоне есть клапан, который стравливает излишки. И если вещество расширится до опасного объема, рванет не баллон, а стравит клапан.
Чтож вас неучей и пиздоболов тянет в эту тему-то, а? Не владеете матчастью, а лезете рассуждать на тему.
Я вот тоже в свете нынешних цен на бензин подумываю вкатиться в газ. Дано: газ 3110, 402 змз, карбюратор. Вопросы следующие: могут ли установщики присрать мне газовые форсунки в коллектор с нормальным мпсз или только ущербная врезка в карб? Какой максимальный размер баллона можно запихать в багажник вместо запаски? Насколько всё сложно в плане узаконивания? У меня некоторые проблемы с кузовщиной и бамперами, остальное норм. Не доебутся?
>>6188022 Ставь тазошеснарь, это лучший вариант для балланса мощи и экономии плюс гидрики и нормальная степень сжатия - клапаны гореть не будут. Сам много думал о таком, но так и не реализовал.
>>6188032 >тазошеснар Я пока не настолько 12.5.1, да и смысл кубатуру понижать? Опять же, куча геморроя в процессе. В случае свапа я бы ориентировался скорее на Магнум, 405\6\9 или даже джейзет какой. но мне это пока не нужно
>>6187995 Так они в своё время где-то услышали байки про первое поколение ГБО, вот и вставляют свои 5 копеек везде где ни попадя. А про то что уже шестое поколение выпущено и уж тем более их различия даже и не знают.
>>6188109 На 80% баллон всегда заправляется, потому что газ очень чувствителен к нагреву. Правда ты можешь удалить эту защиту и заправлять баллон на 100%, но потом бензинодауны будут тут постить фотки с тобой.
>>6187988 Какой кокни имбецил ёбаный? Ты пишешь на рюсике, орк вонючий, пишешь на анонимной борде про свою нищежоповозку - не надо из себя строить аристократию.
>>6188188 Доллар для сравния тех кто пользуется рублями или гривной. Мне вот 55 гривен не говорит ни о чем. Зато с 1,5 бакса за литр проигрываю. Так и наоборот кому-то 55 рублей не говорит ни о чем. Зато с 0,57 бакса за литр ебало скрючивается, особенно когда у тебя 1,5.
С другом из рб всегда цены на бакс переводим чтобы понимать друг друга и примерные расценки на бенз, детальё и стройматериалы
>>6188109 Клапан оставляющий 20% пустого места находится у тебя внутри баллона, а не на заправке, по этому до полной означает до сработки твоего клапана, однако ни что не мешает тебе его выбросить и заправляться на 100% объёма, с некоторым риском, конечно.
>>6187988 >который скоро будет обязан знать весь мир Имперский фашик, иди нахуй. Скорее бы вы с хохлами ядерку устроили, ваш срусняво-бандеровский манямирок уже всех заебал. Фаня что русня, что эквестриане. Уничтожьте уже себя к хуям собачьим.
Ну по крайней мере ты не скрываешь что тебя это задевает, значит всё-таки осознаёшь что водишь нищебродское ведро. Осознание хотя бы отличает тебя от насекомого, так что не всё потеряно для тебя, блаженный.
>>6188795 Зачем тебе октан высокий? Это не магия, если на 92 нет детона,то повышая октан ты ничего не добьешься кроме выбрасывания денег в трубу. Если есть детон-тогда да, 95-твой бро.
Сегодня у нас +38, поездил целый день на газу. Ничего не взорвалось, расход газа посчитаю как баллон доезжу до конца. В городском режиме никакой разницы с бензином.
>>6188972 Ошибаешься, дурашка. Учи матчасть, ставь гбо и возвращайся. Газпром с программой Чистая экономия отличная штука. Хотя если ты я, то тебе это недоступно.
>>6188127 Это типа прокладка под карб? Выглядит интересно. Правда у меня 135-ый. А партнамбер есть? >>6188970 Лол, видел как автослесарь с сигаретой в зубах искал утечки на газели с 402 змз на гбо. В процессе он вообще газовый шланг сорвал, и оттуда газ фигачил, аж в радиусе 10м. воняло. Ничего не взорвалось. >>6188975 >Газпром с программой Чистая экономия Что-то у себя в Красноярске я такой не нашёл.
>>6189050 > Что-то у себя в Красноярске я такой не нашёл. Оно в центральной России представлено https://agzsgazprom.ru/gas-station-network/ Увы и ах. Может быть расширят сферу работы программы. Так то годная штука.
>>6180281 (OP) Водитель рефрижератора с гбо принял ислам. Пассажир в реанимации.
Полиция в Дагестане выясняет обстоятельства гибели водителя рефрижератора. По предварительной версии, он отравился угарным газом. Мужчина ехал в другой район республики по работе за рулем холодильного грузового автомобиля с другом.
По пути остановились у обочины чтобы отдохнуть, а заглушать мотор не стали, чтобы замороженные продукты в рефрижераторе не растаяли. Пассажир автомобиля сейчас находится в критическом состоянии.
>>6189583 >менять масло через 6 месяцев или через 7000-8000 километров. Мда, я на своём древнем как говно мамонта змз 402 раз в 5К стараюсь менять, а тут горячие турбовые пакетики сока... >нежелательное раннее зажигание Детонация это называется, нечего тут буржуйскими терминами разбрасываться.
>>6189409 Не упомянули, что газ бывает чистый - для машин и грязный - для бытового использования. Нонейм заправки могут купить бытовой газ и продавать как автомобильный, который будет дешевле чем у фирменной заправки, но при этом грязный.
>>6190762 Хз,у нас на всех заправках в тачки и в баллоны с одной колонки наливают- поэтому вывод такой. Да и разве ещё где-то остались специализированные газонаполнительные станции для бытовых нужд? Я вот про такое давно не слышал, у нас в городе такая лет 15 назад закрылась. Так что вывод сам собой напрашивается-газ одинаковый,а вот какой он по качеству-тут вопрос открытый.
>>6190780 Сегодня наездил около 100 км., газ ведёт себя отлично. Ещё повторно баллон не заправлял. Тянет, прёт, логущок резво возит меня где надо. Приятно ездить бесплатно.
Езду на газе 1.5 года. Минусы езда по одометру до заправки, в городе без запаски в багажнике. В остальном сплошные плюсы. Установка плюс оформление с отметкой в ПТС и стс примерно 37 т.р. Бак на 42 литра. Влезает примерно 37 литров. Зимой чуть больше. Установка окупилась в моем случае на 15 т.км. Я застал газ по 10.99 р за л, 95 по 50 р. Был. Сейчас газ около 20 р/л, если следить за скидками. Бензин подорожал до 55 р. Особенно приятно, когда заправка стоит рублей 500-700 до полного бака.
У нас так много людей воспользовались этой программой от Газпрома, что очереди на агзс.
Таксисты, автопарк на стройках, грузоперевозки, автобусы на пропане или метане.
Стали бы автобусы делать на газу, будь он опасен? Очевидно, нет. Ездят и возят таких очкастых задротов, которые итт выражали свое негативное отношение к кпг.
Эй, додики, сами же ездите на маршрутке и автобусе на газу, где ваша критика теперь?
>>6192791 Не переигрывай. В контексте городского транспорта цитата не уместна. Потому что никто не хочет трагедий и резонанса с участием общественного транспорта.
>>6192791 О какой прибыли речь, когда покупатели услуг, работники, и инструмент заработка-повсеместно взрывается? Ты в экономику даже на уровне логики не можешь?
>>6201276 Да, газ это хорошо. Я его поставил и езжу. Стаг, польское. А при помощи программы Газпрома "Чистая экономия" затраты на оборудование мне возвращаются. Логущок на пропане это замечательно.
Мне похер на динамику,поэтому адептов школы "наваливать со светофора" прошу проследовать нахуй.