24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Веник выступал в Вашингтонскогом Центре Карнеги и высказал парадоксальную в своем идиотизме версию:
Уничтожил, разумеется, по ошибке. Это единственное, в чем во всей истории с "Боингом" Венедиктов был прав. Политические последствия гибели 283 пассажиров из многих стран были для российского руководства чудовищными. Так в чем же заключалась эта роковая ошибка? Профессионалы не могли спутать летящий на высоте 10 000 метров пассажирский "Боинг" с украинским транспортным "АН’ом", летящим на высоте 5 000 метров.
Профессионалы могли спутать летящий над ними на высоте 10 000 метров пассажирский "Боинг" только (!) с другим летящим над ними на высоте 10 000 метров пассажирским "Боингом".
И тут Венедиктов неожиданно вспомнил об именно таком другом "Боинге" — пролетевшем на два часа ранее по тому же воздушному коридору самолете "Аэрофлота" Милан — Москва: "А вот представьте себе, если бы сепаратисты сбили по ошибке этот "Боинг". Что бы тогда оставалось делать Путину? Российский самолет сбит над украинской территорией. Я бы на месте Путина направил танки на Киев".
>>9632084 >Профессионалы могли спутать летящий над ними на высоте 10 000 метров пассажирский "Боинг" только (!) с другим летящим над ними на высоте 10 000 метров пассажирским "Боингом". В чем разница между боингом и ан для оператора бука? Разве не тупо точки на радаре как в кинце?
Все эти Венедиктовы с Лесями Рябцевыми. Жаль, что Эхо проебано безвозвратно. >>9632132 Тупо точки. Но мне все равно интересно о каких "прфоессионалах" идёт речь? 20-25 летние Васьки-селюки у которых нет работы в родной загибающейся деревне и они идут в контрактную армию, чтобы хоть как то устроиться в жизни. Он об этих "профессионалах"?
>>9632132 Я уже писал с месяц назад, что даже в обычный домашний телескоп за 7 тысяч ты сможешь отличить "Боинг" от боевого самолёта. Поэкспериментируй сам: возьми хотя бы подзорную трубу, когда мимо будет пролетать самолёт, и посмотри на него. А у вояк техника нихуя не за 7 тысяч рублей.
>>9632319 объясняю для совсем тупых: в украхе очень много населенных пунктов с одинаковыми или похожими названиями, сепары прикатили буки в один из них (думали, что куда надо), ждали боинг и сбили, а потом оказалось, что перепутали н.п. и сбили не тот. всё сходится.
есть и 2 версия от филатова: сепарам слили дезу, что летит ил-76 укров, они так обрадовались, что не проверили информацию и сбили самолет.
>>9632349 > в украхе очень много населенных пунктов с одинаковыми или похожими названиями Не то чтоб в украхе, а именно в той части, да. Индустриализация Донбасса даёт о себе знать. Все эти Краснознамёновки, Красноармейски, Червоногвардейски, Першетравневые, Первомайски, 100 штук Свободных и 50 штук Карловок-Кириловок-Дмитревок-Димитровок, да ещё и в таком количестве на кв.км. запутают даже самого искушенного стратега.
>>9632349 >так обрадовались, что не проверили информацию и сбили самолет как ты себе это представляешь на бытовом уровне? "О, заебок, инфа 100% пойдем пару сотен левых людей угробим"?
>>9632084 Звучит как полная хуйня, учитывая сливы того же СБУ с записью как там те кто сбили - охуевали. Там все проще было, насколько я понимаю - украинские бомбардировщики еще до того взяли моду бомбить из под гражданских самолетов, чтобы ответку не получать - это очень многими свидетельствами подтверждается, причем некоторые из этих свидетельств - еще ДО боинга. Ну вот и вышло так.
>>9632132 Ну тип разные типы самолётов летают на разных высотах с разными крейсерскими скоростями, поэтому обученный опытный ПВОшник наверное может прикинуть примерно что летит. Можно ведь даже элементарно флайтрадар24 иметь на смартфоне. Но не-профессионала на такую технику ьы не посадили, так что моя ставка на распиздяйство и необучаемость руснявых гомосолдат.
>>9632677 Нидерланды заявили вроде как они ничего не сказали, тупо бах и тишина, обрыв записи. Так что сразу отсекли версию с Су25, Рашка тоже видимо прознала о этом и начала травить фейки уже о БУКе - алмаз антей др.
>>9632778 Дебют Солнца Русской Журналистики в аудитории Вашингтонского Центра Карнеги произвел неизгладимое впечатление на моего старого друга Андерса Аслунда. Он прислал мне очень эмоциональное послание:
Anna and I just heard Alexei Venediktov speaking at Carnegie, what a shame and what a tragedy! I do not think that he will be invited to speak in Washington again. This town is quietly very cruel. If somebody appears an idiot, they are not invited again.
Просмотрев видеозапись я полностью согласился с Андерсом, добавив, однако, к его характеристике персонажа ленинское прилагательное "полезный".
Как у многих людей творческих профессий, у Алексея Алексеевича есть свои маленькие, по-своему даже трогательные, слабости. Так, он обожает регулярно демонстрировать заворожено внимающим слушателям свою интимную посвященность в дела и помыслы лиц, принимающих в нашем государстве важнейшие решения, тех самых, кто в доверительной беседе может по-приятельски бросить ему:
"Понимаешь, Алексей, ты садишься в это кресло и на третьей минуте у тебя сносит крышу".
Вот и на этот раз поток сознания главного редактора "единственного в России оппозиционного СМИ" вращался вокруг привычных конструктов: "Я и Путин", "Я и силовики, предупредившие меня о личной опасности", "Я и мои шесть охранников", "Я и моя Леся Рябцева". Бессмысленно обсуждать "политические оценки" самовлюбленного апологета режима, выступавшего в стиле "Russia Today for intellegentia". Остановлюсь на трех преступлениях, обстоятельства которых комментировал и тем самым невольно проливал на них свет докладчик.
Убийство Немцова в изложении Венедиктова: непосредственные исполнители арестованы, организаторы (видимо, Геремеев и Делимханов) названы и скрылись, заказчиков нет и не было. Виновата некая атмосфера ненависти, разлитая в воздухе. Эта атмосфера чуть не погубила, даже страшно подумать, и самого Венедиктова. Но предупредили добрые силовики и посоветовали на два дня уехать в Лондон, пока атмосфера сама собой не развеялась.
В споре между силовиками, настаивающими на иерархической цепочке ответственности — Дадаев — Геремеев — Делимханов — Кадыров, и Кадыровым с Путиным, которым хотелось бы остановить все расследование на Дадаеве, "идиот" Венедиктов занимает взвешенную сбалансированную позицию. Сдайте еще Геремеева с Делимхановым, назвав их организаторами, а потом валите все на атмосферу. Не было никаких заказчиков, следствие закончено, забудьте.
Беда этой версии в том, что она уже не устроит никого: ни Кадырова, который не может сдать ближайших к нему людей, ни силовиков, которые виртуозно используют организованное ими же убийство Немцова для достижения своей заветной цели — закрытия путинского проекта "Кадыров" и возвращения к их полному произволу в Чечне.
Ну и еще одна мелочь: версия "атмосферы" просто элементарно лжива. Делимханов и Геремеев пошли бы на это убийство только по приказу самого Кадырова. И в этом силовики абсолютно правы. Но они забывают добавить, что Кадыров мог отдать такой приказ только в двух случаях: если бы его об этом попросил сам Путин или если бы кто-то из ближайшего окружения Путина дал ему понять, что папе это понравится. Ну и последнее, никакая венедиктовская атмосфера не смогла бы в ночь на 28 февраля сгуститься до такой степени на Красной Площади в зоне постоянной ответственности ФСО без активного содействия высшего руководства российских спецслужб.
Венедиктов не был бы Венедиктовым, если бы не использовал обсуждение убийства Немцова для ненавязчивого закрепления в американском сознании "правильной" версии и другого преступления — бостонского теракта: Немцова погубила атмосфера, не было никакого заказчика, так же как и у вас на бостонском марафоне.
Просто доведенные атмосферой до отчаяния братья Царнаевы нечаянно взорвали бомбы в местах скопления зрителей. Но хорошо информированный главный редактор единственного оппозиционного СМИ не мог не знать, что "Бостонский взрыватель" был давно заряжен".
Старший Царнаев незадолго до теракта восемь месяцев провел в России под контролем ФСБ. Он открыто отправился из США в Россию через аэропорт Шереметьево, зная, что Москва официально предупреждала американцев, что Царнаевы связаны с исламистами и его по этому поводу дважды в США допрашивали. Он никогда не решился бы это сделать, если бы не был в полной уверенности, что в России он будет в полной безопасности. И, действительно, он путешествовал по Кавказу, встречался с деятелями подполья, нескольких из них демонстративно ликвидировали после этих встреч. Сам же он остался жив и невредим, спокойно вернулся в Москву и из того же Шереметьево отправился в США навстречу своей судьбе. Когда же уже после теракта в Москву прибыла делегация сенаторов США посотрудничать с российскими коллегами в деле его расследования, коллеги вежливо поали сенаторам в глаза, заявив им, что никакого Царнаева в России в 2012 году не было.
И, наконец, третье преступление — трагедия малайзийского "Боинга".
Перформанс Венедиктова на эту тему был до поры до времени просто хрестоматийной демонстрацией разницы между кремлевской пропагандой для законченного быдла и кремлевской пропагандой для желающей обмануться "интеллигенции", отечественной и зарубежной.
Это прокаженный Тэфиносец Киселев может в одной и той же передаче убеждать зрителей, что "Боинг" был сбит украинским истребителем и украинским же "Буком". Заточенный же на совершенно другую аудиторию и выполняющий иные задачи Венедиктов полагает, что лайнер сбили по ошибке сепаратисты, откуда они получили "Бук" — из России или захватили у украинцев — не важно, а всей правды мы никогда все равно не узнаем. Да и есть ли она вообще эта вся правда, философически заметил господин школьный учитель, — одни люди будут думать так, другие иначе.
Беда в том, что, как ни парадоксально, эта версия при внимательном рассмотрении еще менее убедительна чем безумная киселевская. Моторылы, гиви и бэтмены не могут обслуживать ЗРК "Бук". Для этого требуется высококвалифицированный слаженный экипаж профессионалов. Нидерландские следователи уже направили для комментария всем заинтересованным странам, включая РФ, доклад, в котором указаны имена российских военнослужащих, членов экипажа ЗРК "Бук", который прибыл в Донецкую область с территории России, 17 июля 2014 года уничтожил малайзийский пассажирский авиалайнер и немедленно отправился обратно.
Уничтожил, разумеется, по ошибке. Это единственное, в чем во всей истории с "Боингом" Венедиктов был прав. Политические последствия гибели 283 пассажиров из многих стран были для российского руководства чудовищными. Так в чем же заключалась эта роковая ошибка? Профессионалы не могли спутать летящий на высоте 10 000 метров пассажирский "Боинг" с украинским транспортным "АН’ом", летящим на высоте 5 000 метров.
Профессионалы могли спутать летящий над ними на высоте 10 000 метров пассажирский "Боинг" только (!) с другим летящим над ними на высоте 10 000 метров пассажирским "Боингом".
И тут Венедиктов неожиданно вспомнил об именно таком другом "Боинге" — пролетевшем на два часа ранее по тому же воздушному коридору самолете "Аэрофлота" Милан — Москва: "А вот представьте себе, если бы сепаратисты сбили по ошибке этот "Боинг". Что бы тогда оставалось делать Путину? Российский самолет сбит над украинской территорией. Я бы на месте Путина направил танки на Киев".
Ай да Венедиктов! Ай да сукин сын! Умри, Алексей, точнее не скажешь! Даже крайне благожелательный ведущий Andrew Weiss был настолько шокирован этой людоедской сентенцией, что вынужден был вмешаться и довольно резко заметить, что it doesn't have logical sense.
Ну, почему же г-н Вейсс? Это для вас с вашей буржуазной ограниченностью нет логического смысла.
А для масштабных людей с ментальностью Путина-Венедиктова это вполне нормальный ход мысли. Идеальный "Гляйвиц", который год назад искало российское руководство для осуществления своего безумного проекта "Новороссия".
Венедиктов так и не понял, что же такого неприличного он сказал. На самом деле он просто предложил единственный на сегодняшний день логически последовательный ответ на вопрос: в чем же состояла ошибка экипажа ЗРК "БУК", сбившего малайзийский лайнер?
Пьянящий воздух Вашингтона и не менее пьянящее присутствие в первом ряду чертовски привлекательной Леси Рябцовой сыграли с нашим "полезным идиотом" злую шутку. Его романтическая словоохотливость позволит нам теперь лучше разобраться в поступках в минуты роковые тех всеблагих, что так охотно приглашают его как собеседника на пир и у которых уже давно окончательно снесло крышу.
>>9632379 >>9632419 Я ХЗ, на какой высоте, но в своём мухосранске я на зеркалку с объективом на 300 мм фотографировал транспортный 777-й (если не ошибаюсь), который летел откуда-то из Европы в Гуаньчжоу. Видно абсолютно детально, различима даже кабина пилота. Объектив говённый, самый дешёвый телевик.
>>9633000 ты не понял тонкоты и смысла многоходовки, веник утверждает что залупоглавые ХОТЕЛИ СБИТЬ РОССИЙСКИЙ БОИНГ и тем самым дать повод ввести войска до киева.
>>9633030 >Необучаемый профессионал. Это только в Украине может быть. >Необучаемый профессионал. ну, гомосолдаты очевидно профи только в сосании хуев. Не присылайте их сюда и в моей ламповой Украинушке, подобного и не будет.
Но значит всё равно должен быть суд, какая разница что хотели сбить. Охуеть оправдание. >>9632424 Совок плюс наши агломерации дают такое невероятное количество схожих мест. Но я уверен что спутать нельзя. Военные же пилят квадраты, а не просто по карте перемещаются.
>>9633075 Уровень "Путин взрывает дома". Вряд ли второй раз стали бы использовать такие же примитивные методы. Хотя, с другой стороны, в прошлый раз пипл схавал - зачем придумывать что-то новое, можно и старым планом воспользоваться, а именно - собственными силами для поднятия рейтинга заебенить несколько сотен человек. Но взрывы домов в 1999-м были эпичные. Я думаю, этот случай будут долго изучать подрастающие поколения гэбистов.
>>9633052 Понимаешь в чем проблема? Совковое говно 70-х годов разработки не оборудовано ни зеркалками ни обычным домашним телескопом за 7 к. А оборудован он зелёным круглым экраном на котором крутится светлозелёная полоска и периодически появляются зелёные расплывчатые точки- цели. А без всего комплекса, состоящего из нескольких машин, даже высоту полёта нет возможности определить и размер, а можно только засечь цель и выпустить по ней ракету. Кстати, при условии работы только одной пусковой машины нодо даже знать хотя бы приблизительное направление подлёта цели, там радар захватывает угол что-то около 45 градусов всего.
>>9632569 >обученный опытный ПВОшник наверное может прикинуть примерно что летит Проиграл. Писечка в том, что даже в всратых ПЗРК есть блок системы радиолокационного опознавания. А у каждого гражданского лайнера есть автоматический ответчик с идентификатором борта и включен он всегда, отвечая на любые типы запросов, т.к. на всем пути следования рейса его "прощупывают" десятки РЛС гражданских и военных. Постараюсь объяснить на пальцах. От военных запрос обычно приходит с кодом на предмет "свой-чужой". Ответил с валидным кодом - "свой", молчит - "чужой", отвечает без кода - "неизвестный, идентифицирует себя как.." и так далее.
>>9632132 разные характеристики цели, оператор знает его скорость, курс, высоту даже габаритные параметры, а визуально ты даже без спец средств не спутаешь эти два самолета
>>9632084 >Профессионалы могли спутать летящий над ними на высоте 10 000 метров пассажирский "Боинг" только (!) с другим летящим над ними на высоте 10 000 метров пассажирским "Боингом". Немного о профессионализме в РФ. http://tech.onliner.by/2015/05/27/raketa-razvalilas
Теоретически, могло совпасть что два самолета летело на разной высоте один над другим, а на радаре огромный лайнер в радиодиапазоне светился ярче, чем транспортник летевший ниже него. Поэтому наводили на него, т.к. он ярче. А транспортник приняли за истребитель или т.п.
>>9633154 ну не знаю как там на блохолетах, я знаю шо на судах есть похожая система АИС которая передает автоматом инфу про судно, но для передачи и приема этой инфы нужен спец. комплекс оборудования. Можно предположить, что если бук работал автономно, без своего этого комплекса из машины с РЛС, то там просто не было подобной опознавательной система, а токо галимый радарчик
>>9632494 Ну вот например https://www.youtube.com/watch?v=BZNCw_55R9c А вообще у меня было видео, где ДО сбития боинга женщина из ЛНР рассказывает что украинские бомбардировщики бомбят из под гражданских самолетов, но я его проебал( (( Может потом найду еще, это ценное видео.
Потом, там же многие говорят что там именно в этом же месте летал бомбардировщик, и эта история со свидетелем(который на детекторе лжи проверку проходил), который видел что в тот день бомбардировщик вернулся с использованными зарядами и охуевшим пилотом, и пилот сказал что все прошло не так как предполагалось. У нас это форсят как пруф что хохлы сбили, а я думаю что он просто отбомбился и полетел под брюхо к гражданскому, а тут случайно этот гражданский сбили.
>>9633350 Спроси у любого мента за свидетелей, их может быть стразу 20 и все будут утверждать разное. А тут дед какой-то рассказывает о событиях годовой давности,а небось стекломой употребляет и газету события днр читает.
>>9633350 >что украинские бомбардировщики бомбят из под гражданских самолетов >рассказывает >ни одного снимка или видео >рассказывает >свидетель видел >на детекторе лжи >бомбардировщик вернулся Что за бред я прочитал?
>>9633350 >Потом, там же многие говорят что там именно в этом же месте летал бомбардировщик, и эта история со свидетелем(который на детекторе лжи проверку проходил), который видел что в тот день бомбардировщик вернулся с использованными зарядами и охуевшим пилотом, и пилот сказал что все прошло не так как предполагалось. Кроме этого свидетеля, летчик разговаривал с кем-нибудь? Журналисты его видели?
>>9633348 Ну да. Я просто забыл, сравнивая с ПЗРК, что ПЗРК - это уже готовый к использованию комплекс, а пусковая установка БУК - это всего лишь часть комплекса.
>>9632157 >Россия запретила пролеты своих самолетов над Украиной еще в апреле. Пиздежь. Над Донбассом ходили ваши самолеты регулярно.
Например, за несколько минут до того как сбили малайзийский Боинг, над Донецком пролетел рейс AFL2074 компании "Аэрофлот", который следовал по маршруту Москва - Ларнака.
Юмор в том, что для того чтобы сбить AFL2074, надо было находится в другом поселении "Первомайское", которое под Донецком. А сепары приехали в Первомайское под Торезом.
Белые господа небось сильно приохуели от такой логики. Заметьте. Идея жахнуть своих, чтобы потом использовать это как повод - не укладывается в голове современного западного человека. Это просто за пределами его понимания. Как так? Уничтожить триста своих же граждан? Такого быть не может! НЕ МОЖЕТ!
А вот для кравожадных аборигенов из Восточной Европы подобная логика вполне понятна. Даже я её понимаю. Пиздец, это дно.
>>9633350 >А вообще у меня было видео, где ДО сбития боинга женщина из ЛНР рассказывает что украинские бомбардировщики бомбят из под гражданских самолетов, но я его проебал( Вот это видео. https://www.youtube.com/watch?v=aTJQnxIK07k
Какой смешной ольгинский тред. Веник вообще подментован, охуеть. Боинги они перепутали, хотели русский сбить. Ваньки уже однажды сбили транспорт укров и решили, что это еще один. Даже дурочка на лайфньюс выразила озабоченность сбитым военником укропов. Потом оказалось, что боинг. Эхо говно.
> Профессионалы не могли спутать > Профессионалы Откуда может в мире взяться профессионал по сбиванию самолётов БУКом? Ну такой, чтобы десяток уже сбил и благодаря своему опыту ошибиться не мог? Самолёт сбивал очевидный теоретик.
> И тут Венедиктов неожиданно вспомнил об именно таком другом "Боинге" — пролетевшем на два часа ранее по тому же воздушному коридору самолете "Аэрофлота" Милан — Москва: "А вот представьте себе, если бы сепаратисты сбили по ошибке этот "Боинг". Что бы тогда оставалось делать Путину? Российский самолет сбит над украинской территорией. Я бы на месте Путина направил танки на Киев". Чёт я не понял, по версии Веника Путин послал БУК в Украху, чтобы сбить российский самолёт и тем самым дать Путину повод для полномосштабного военного вторжения? Он ёбнулся?
Что это за странный дроч на "профессионалов"? В армии мало распиздяев и просто долбоёбов? Они там сверхлюди какие-то?
А версия совсем не новая, СБУ её уже выдвигала. Но нахуя, если она противоречит ими же опубликованным прослушкам, где сепары искренне сами охуеввли, что самолет оказался гражданским. Факты против домыслов.
>>9634356 А ты думаешь, что прокуренным ополченцам топящим за Россиюшку скажут, мол, тут боинг российский будет лететь, а вы сбейте его нахуй. Чтобы Порошенко в утреннею кашу насрать.
>>9634435 Ты ОП-пост жопой читал? Веник про это примерно и намекнул во всеуслышанье. Мол, сбили по ошибке, а скорее всего (домыслы) хотели в русский боинг попасть.
Я просто намекнул на то, что если такие операции и проводят (что тоже сомнительно), то рядовые ополченцы, да и нерядовые тоже, нихуя не должны были знать. Сказали время место и приказ сбить. Все.
Нахуй все "версии". Сам факт того, что результаты расследования опубликовать СТЕСНЯЮТСЯ уже говорит о том, что правда НЕПРИЯТНАЯ. Даже если не делать предположений о конкретной правде, факт в том, что она расходится с официальной позицией Швятаго Жопада, иначе давно бы огласили. Можно допустить, что правда так же абсолютно не вяжется с санкциями, введенными против России. Поэтому ее оглашение означает признание в неправомерности такого введения. Короче, говоря проще - сбили каклы.
>>9634507 Не понял его просто совсем. Написан он по-даунски. Твои аргументы правдоподобны. Неправдоподобна все-таки идея. Никому нахуй Украина не вперлась. Крым-то отжали из благих побуждений: Сочи для иносранцев разве годятся, остальные мильены наших сограждан везут бабло в турции и ебипеты. Ну чтоб все в нужный карман шло. Причем тут ваши военные амбиции, братаны?
>>9634545 >официальной позицией Швятаго Жопада, иначе давно бы огласили Во-первых, еще несколько месяцев назад заявили что оглашать будут в октябре. Во-вторых, ты не находишь вероятной мысль, что подобные выводы и решения имеют большой политический вес, а потому могут использоваться как аргументы в переговорах? РФ дали время до октября, и могут ее этим шантажировать. Мол, отведешь войска - скажем шо по ошибке. Не отведешь - скажем что преднамеренно и будем травить уже всерьез.
>>9634589 >Чому наши против трибунала тогда? Трибунал - априори судилище, читай педивикию. >Трибунал (лат. tribunal — судилище[1]) — чрезвычайный суд, нередко (но не обязательно) военный, так или иначе противопоставленный регулярным судам общей юрисдикции. Сам формат мероприятия предполагает виновность подсудимого, н-р на Нюрнбергском трибунале никто не ждал, что нацистов оправдают и т.д. Непонятно, что мешает провести обычное судопроизводство.
>>9634673 Т.е. ты предполагаешь не просто тенденциозный анализ, а подтасовку? И нахуй Малайзии в это впрягаться? Австралии - тоже с трудом представляю. Нидерланды туда сюда. Каклы ясно что да. Т.е. не совсем у них общность интересов.
>>9634677 Я и говорю - хуйня какая-то. Даже виновные не названы. Уже год скоро, чего смеяться-то? Ясно что правда никому не нужна, вот и крутят жопами все, кто как может.
>>9634721 А ООН может создавать что-то, кроме трибуналов? А какая юрисдикция у такого трибунала будет? А без нее могут конкретные страны вести судебное производство?
>>9632084 > Профессионалы не могли спутать летящий на высоте 10 000 метров пассажирский "Боинг" с украинским транспортным "АН’ом", летящим на высоте 5 000 метров. Можно. 1. Точные разведданные что нужный самолёт должен лететь именно тут и именно тогда. То что шпиона поймали и рейс отменили никому не было известно. 2. Одинаковая угловая скорость. 3. Маленькое окно времени на принятие решения, исчисляемое десятком-других секунд. После чего самолёт выходит из зоны поражения.
>>9634755 Для начала почему бы хоть в рамках конкретной страны судопроизводство не провести? А уже с результатами ознакомить ООН. Ведь дела были возбуждены же? А в ООН Россия имеет право вето, если что.
>>9634787 Ну так вот. Наше право вето палка о двух концах. Всегда его применение можно истолковать как самозащиту, самозамазывание. Что до создания трибунала, что после.
>>9634714 >Т.е. ты предполагаешь не просто тенденциозный анализ, а подтасовку? Нет. Я просто интересуюсь с какого перепугу России должны быть предоставлены материалы по этому делу до начала процесса.
>>9634702 >90% непотешных санкций - за боинг Это еще потешные. Непотешные будут уровня Ирана или КНДР. Ты, должно быть, не слышал словосочетания "эмбарго".
>>9634817 То, что когда материалы собраны - нет возможности переиграть. А то насобирали, проанализировать не успели, потом "насобирают" за несколько месяцев хуй знает что, сейчас есть, думаю, технологии фабрикации подобного говна.
>>9634791 У маняроссоов в Киеве, в армии, был шпион который передавал сведения о том какие рейсы вылетают в зону военных действий. Его вычислили. Он успел передать информацию о рейсе АН и тут его тёплого и схватили. Рейс немедленно отменили, но ничего никому по этому поводу не сказали. Но почти в то же время по тому же маршруту летел боинг. Он летел в 2 раза быстрей и в 2 раза выше, потому угловая скорость для операторов БУКа совпадала с тем что они ждали от АН. Потому его приняли за АН и сбили.
>>9634860 Тогда каклы однозначно подставили Боинг, раз не отменили рейс и знали о возможности сбития. Спасибо, для меня расследование окончено. Я так с самого начала думал. Вот только вряд ли такую версию назовут как финальную.
>>9634801 Но одно дело, когда явная тмазка от ответственности в случае уже вынесенного судебного решения и другое - как нежелание ввязываться в какой-то мутный цирк, по которому даже виновных не объявили до сих пор. Такое нежелание вполне естественно.
Тут нет одного виноватого. Часть вины за то что не закрыли воздушное пространство лежит на Украине. Часть вины за то что возможно дали маняроссам БУКи лежит на России.
>>9634839 Непотешные такого уровня сама гейропка не потянет. Там и так только на гермашке 150к безработных за год санкций. Если начать то, что ты предлагаешь, там пол-гейропки превратится в Грецию, лол.
>>9634933 Думаю намеренная шуточка от заокеанских друзей. Аморальность украинских властей все-таки высока, несмотря на мое по-прежнему неплохое мнение о самом взбесившемся народе.
>>9634968 Тут беда в том что запад имеет привычку закрывать глаза даже на самые дикие выходки тех кого считает "своими". Всё это "равенство перед законом" не более чем милая шутка для дурачков.
>>9635028 Старая привычка времен Cold War. Но тогда Запад должен сам бояться трибунала. Косвенно и хозяева подставлены. Наливайченку того же сольют публично с его профессией и гражданством и так далее по списку. Тут я думаю ФСБ на высоте будет. Потому Малайзия думаешь с манямиром полезла?
>>9633448 Ну вот там было видео же, которое и выкладывали ДО сбития боинга(я найду потом, я обещаю, оно скорее всего на старом ноуте, хотя сюда выложить уже не успею), где женщина жаловалась из ЛНР по-моему.
>>9633459 Есть, и вы ими бомбили восставшие города прошлым летом. Такие дела, погугли сам, неужто ты не знал?
>>9633482 Ну разные же люди рассказывают в том-то все и дело. Разные люди рассказывают что там в это же время был бомбардировщик, да и смысла как бы нет стрелять по гражданскому, ну.
>>9633509 Хуй знает. Это история с летчиком и свидетелем - от наших то ли минобороны то ли еще кого, но в отличии от их обычных басен - они там сами сомневаются и проверяют, вон даже на детекторе лжи его проверяли, правду ли он говорит(свидетель съебал в Рашку, если чо). Я знаю, что это не достаточно для пруфа, но это идет в комплекте со многим другим. Ну там 1. ДО сбития боинга было видео, где женщина говорит что вот бомбят и прячутся за гражданскими. 2. Этот мужик на моем видео говорит то же самое. 3. Ребелы сразу же заявили это же - что прячутся, а местные жители заявили что там летали бомбардировщики: http://www.mk.ru/politics/2014/07/24/udalennyy-reportazh-bbc-ukrainskie-bombardirovshhiki-prikryvalis-grazhdanskimi-laynerami.html
4. И вот этот свидетель, который съебал в Рашку, который конечно может быть фейком, но если в добавление ко всему сказанному - выглядит правдой.
>>9633766 Да блин, да! Спасибо тебе огромное, я его дохуя искал!
>>9635126 >Есть, и вы ими бомбили Ага, только бомбили грачами, а они не совсем бомбардировщики. >восставшие города прошлым летом Подавляли боевые точки противника, что ты как не родной.
>>9634653 В расследовании по международным нормам принимают участие 4 стороны(поправте если я не прав). Стана которой принадлежит самолёт/авиакомпания(малазия), страна в которой произошёл пиздец(Украина ), страна производитель самолёта(Сша) и международная организация по крушению самолётов. Раши в этом списке нет,а поэтому до оглашения ей обвинения все эти заключения мин обороны, депутатов гос.думы,захарченков и прочих не имеют никакого значения
>>9635152 Ну вот а почему стрельба на Майдане - это хуево( я согласен что хуево, очень жалел хохлов, ненавидел Яныка), а бомбить города с мирными жителями и частично восставшими ребелами - это норм?
>>9635126 >Ну вот там было видео же, которое и выкладывали ДО сбития боинга(я найду потом, я обещаю, оно скорее всего на старом ноуте, хотя сюда выложить уже не успею), где женщина жаловалась из ЛНР по-моему. Вафел, научись читать тред:
>>9635194 Потому что совковая школа. Армии сказали хуярить, армия пошла хуярить. Скажи спасибо самые ебанутые енералы до дела не добрались, сейчас бы утюжили Донецк Пионами.
>>9635217 Да я заметил, я ж тебе там спасибо сказал, я просто по порядку отвечал, сначала написал что не могу найти, потом заметил что ты запостил. Серьезно спасибо, я сам нихуя не мог найти.
>>9635194 >бомбить города с мирными жителями и частично восставшими ребелами - это норм? А с чего ты взял что бомбили города? Подаваляли огневые точки. Возможно, иногда промахивались.
>>9635210 Ничего вынужденного там не было. С таким же успехом мочить Майдан было вынужденно. >>9635240
А что за мудаки сказали армии хуярить? Мне серьезно интересно кто виноват - новая киевская власть(которые те еще уебки) или Мурка(которая пообещала в лице МВФ что не даст бабла, если хохлы потеряют юго-восток)?
>>9635271 Алсо, ты веришь показаниям жены моторолы? Ты понимаешь что это бред? Даже если теоретически су-25 ВВС Украины вылетали одновременно с пассажирскими рейсами, то при всем желании гиркин и компания не могли повредить пассажирские рейсы своими ПЗРК, так как пассажирский самолет идет на высоте в три раза превышающей потолок работы ПЗРК.
>>9635294 >Ничего вынужденного там не было Ну здрасьте. Какие-то мутные ребята в масочках-касочках весело и со свитом катаются по области и берут сельпо за сельпо. Ах да, тут еще один полуостров буквально только что какие-то ребята взяли!
>А что за мудаки сказали армии хуярить? Я думаю это были слегка напуганные мудаки, которые охуевали от бездействия местных властей и общего разброда и шатания в Луганщине и Донецкой вобласти. Если честно, уже не помню когда были зафиксированы первые применения, но точно не просто так.
>>9635327 Картинка например тупая, рассчитана на инстинктивные ощущения и эмоции. Логика же проста - разница в объеме боевых действий зависит и от численности воюющих и от их вооруженности.
>>9635314 >Да бомбили же, погугли, там сколько мирных погибло. А что мне гуглить? Я знаю как выглядит разбомбленный город. Таких в Украине нет, потому я предполагаю что бомбить город с целью бомбить город никто подобным не занимался.
А разного рода случайные промахи и collateral damage - в это охотно верю. Ну нет в Украине сверхточного оружия.
>>9635327 Ну вот какие были бы нормальные действия Яныка, после того как ребелы захватили власть сначала в нескольких городах западной Украины, а потом в киеве? Надо было мочить их танками и авиацией? >>9635360 Тебе тот же вопрос. В чем разница с Майданом? На насилие не ссылайся, там на Майдане оно тоже было( не только в Киеве. И убийства были в некоторых случаях, та же история как офис партии Регионов захватывали - двух человек убили, или когда автобус с титушками разгоняли - сколько там убили?)
Ах да, забыл. Никто не учитывает тот факт, что Порошенко отправил свои официальные сожаления(или как там верно) ввиду погибших граждан главам Малайзии и Голландии за 20 минут до огласки самой ситуации. Гуглите, мрази!!
>>9635422 >там на Майдане оно тоже было Так когда оно, насилие, появилось? Уж не после ли действия/бездействия Овоща? Или они с первого же дня там всех ебашили в кашу. Мне почему-то кажется, что нет.
>>9635392 Т.е. донецкие - нервнобольные пиздуны. Или не по центру можно. Я и ребенка донецкого видел, лет 10. Как-то он мне сказал, что привык и к постоянным бомбежкам. Кому-то из его знакомых в квартиру прилетело.
>>9635422 Ты всерьез не видишь разницу с Майданом? Потому что общее в двух ситуациях является только то, что было насилие.
При этом: - обстоятельства (в т.ч. и в мире) - причины проявленеия насилия - сам характер насилия и чем он был нанесен - гражданство возбудителей насилия, в конце концов
>>9635567 Донецкий мне и про гражданство сказал. Местные подсуетились и стали мутить. А по чьей указке - ну так майдан по указке США, или у тебя глазки испорчены.
>>9632569 >>9633201 >>9632296 Летящий на высоте 10000 Боинг ничем не будет отличаться от летящего на такой же высоте Ил-76, например. И даже от летящего на такой же высоте Ан-26, если у того будет схожая ЭПР. Цель для опреатора Бука - это отметка на экране радара, максимум, что он может узнать - ее приблизительный размер, скорость и направление. А флайтрадары и прочие приблуды - это вторичная радиолокация, для работы с которой у вояки нет ни оборудования, ни надобности в это лезть. И маршруты гражданской авиации им никто не сообщает по вполне очевидным причинам - где работают Буки, там гражданские суда уже не летают.
>>9635325 Ну как бы она это показала очень сильно заранее. Зачем ей врать тогда было? Плюс, вот репортаж BBC был, который они удалили потом http://rutube.ru/video/96a6927519f8a1c10fb8bb3751744fc0/ (И даже с youtube удаляют теперь) Плюс, много народу свидетельствовало. Понимаешь, что-то одно может быть фейком, но не все же.
И я не утверждаю, что там бомбили с целью убить мирных, хотя безусловно ставили себе целью подпортить им жизнь( и сейчас обстреливают тоже именно для этого). Я напомню про твоего Порошенку - он же прямо сказал что - "Вот наши дети будут ходить в школы, а их дети будут сидеть по подвалам". Чтоб просто ты понимал, что ваше руководство думает - почитай вот это, этот чувак - советник Порошенко: http://vchaspik.ua/ukraina/326973v-gorbulin-pyat-scenariev-dlya-ukraino-rossiyskih-otnosheniy
Вот этот вариант ему кажется оптимальным(пикрилейтед) - тянуть время с переговорами и в это время бомбить города и создавать им невыносимые условия для жизни, чтобы потом захватить военной силой. Что они и реализовывают сейчас(хотя с военной силой у них нихуя не выйдет).
>>9632084 Венедиктов ещё до всей этой околесицы с донбассом и майданами занимал антибандеровскую позицию, как и любой воспитанный человек в этом мире. Ничего удивительного. Алсо, я тоже так считаю. И вовсе это не идиотская версия.
>>9635689 >безусловно ставили себе целью подпортить им жизнь Что ты несёшь, накроман? Пилоту в граче похуй совершенно, ему выдали координаты точки, он ёбнул фабом, ушёл на второй. Всё. Руководству пилота выдали задачу обезвредить точки, они разведали, посчитали, нанесли координаты, всё. Никто за Кларами Петровнами, которые за каким-то хуем сидят в доме, из которого лупят сепары и ждут ответок специально с фосфорными прыгающими минами не гоняется.
>сейчас обстреливают тоже именно для этого Кул стори.
>вам старались не показывать ничего Точно так же в рашке на федеральном тв по майдану не было ни капельки, пока совсем пиздец не начался.
Какой-то ты прямо оверфанатичный, уверовал прямо.
Аноним ID: Фёдор Всемилович04/07/15 Суб 15:06:38#177№9635852
>>9635701 >любой воспитанный человек Блиин тож терь буду против бендер))
Всерьез не вижу, вот честно. Более того, мне сложно понять, как вы там еще не поняли что это абсолютно одинаковые ситуации были(за исключением того что Майдан был стильный-модный-молодежный, а юго-восток - ватный)
>- обстоятельства (в т.ч. и в мире) В смысле? >- причины проявленеия насилия На Майдане - частично из-за законов, которые хотели принять, и которые не нравились протестующим(тех ограничивающих, 16-го их что ли принимали, но не подписали) и жесткого разгона протестующих, частично из-за того что взяли не тот внешнеполитический курс, который они хотели(они хотели на ЕС), частично просто так, потому что азарт и толпа(те же убийства регионалов или титушек).
На юго-востоке - частично из-за новых законов, которые хотели принять(о языке, но не подписали), частично из-за насилия на майдане, захвата городов промайдановскими активистами и запрет в них партии регионов и коммунистической партии(тех, за которых юго-восток голосовал), частично из-за того что чуваки, которые захватили власть взяли не тот внешнеполитический курс, который они хотели(они хотели на ТС), частично потому что азарт и толпа(те же убийства Рыбака, или кого-то там на промайданных митингах). Плюс на юго-востоке больше повода, потому что если Янык пришел к власти на выборах, то на момент восстания на юго-востоке ситуация была такова, что чуваки там тупо захватили власть и начали устанавливать свои правила, которые нравятся им, но не нравятся юго-востоку. Они за них не голосовали, блджад, вот что это такое, почему они это терпеть должны были?
>- сам характер насилия и чем он был нанесен Ну и в чем разница? На юго-востоке поначалу был только Рыбак и еще кто-то. >- гражданство возбудителей насилия, в конце концов Блджад, там большинство копротивляющихся были украинцами. А Стрелков с Бородаем - на Майдане кого только не было -и американцы, и представители ЕС, и куча политиков из Литвы и Польши, и они все это очень подстрекали. Вот уж кто бы возникал, серьезно.
>>9635794 Чего его в кавычки берешь, кстати? Мне местный пояснил, на его участке явка была высокой. Пиздоболом он не мог быть по ряду причин (особая порода людей). Также он был тру-каклом.
>>9635701 > И вовсе это не идиотская версия У вас и про грач на 10 км не идиотская версия. И про МиГ-29 под углом 45 градусов прямиком из пэинта не идиотская. Как же, уважаемые люди прямиком из зомбоящика сообшили, так мол и так. И там вон кого-то куда унижали принижали, слова русского не давали, страсти-то какие.
>>9635689 >Ну погугли, тут просто разница между вашим и нашим тв, вам старались не показывать ничего, а у нас целыми днями крутили - там и разрушенные дома есть, и вот это все. Ты забыл уже как это было, небось Ой, блядь, не надо про ТВ. Я только в интеренете инфу собираю. Принеси фото вроде тех что я запостил выше и вопрос будет закрыт.
>>9635940 Я это видел, только 1) Все обрезано 2) Я не понял чего там террористического. Люди недовольны(что неудивительно), ругаются, эти чуваки к ним вышли и успокаивают. Наоборот ответственно себя ведут.
>>9636056 Что обрезано, лол? Народ говорит "хавтит стрелять из нашего поселка, в нас потом ответка летит"? Говорит. У вас это как подали? Я ж тебе сказал, полудурок, до конца досмотри, самая мякотка там в конце.
>>9636051 Ну вот Горловка и Славянск, вот Снежное(авиаударом кстати), и вот Первомайск. А до такой-то степени наверное не бомбили, как у тебя на картинках, да только что это доказывает?
>>9636138 Да видел я это, а еще они там говорили что "отгоните боевиков украинских подальше, чтобы если они стреляли - по нам не долетало", это вам показали, интересно?
>>9635887 >обстоятельства (в т.ч. и в мире) >В смысле? За месяц до начала боевых действий на Донбассе был захвачен Крым. Причем сценарий захвата один-в-один как в Крыму, но только украинская сторона начала стрелять в ответ.
>и которые не нравились протестующим(тех ограничивающих, 16-го их что ли принимали, но не подписали) Те законы 16-го января были подписаны и вступили в силу.
При этом ответка от народа пошла сразу же - уже 19-го числа, в воскресенье, спустя три дня. "Ответка" же от Гиркина и компании пошла спустя полтора месяца от не-принятия закона про отмену регионального русского языка.
>что чуваки там тупо захватили власть и начали устанавливать свои правила, которые нравятся им, но не нравятся юго-востоку. Пруфани. Что именно, какие правила начал диктовать Киев.
>Ну и в чем разница? На юго-востоке поначалу был только Рыбак и еще кто-то. Пикрелейтед.
подведем итоги: версии: 1. сепары сбили боинг, так как думали, что сбивают ан-26 или ил-76 2. сепары хотели сбить аэрофлот боинг, но не в том месте разместили буки и перепутали самолёт.
все остальные версии ебанутые, вроде: специально сбили самолет су-25 хохлов бук хохлов и т.п.
почему от п.1 и п.2 так рвёт обитателей этого треда? сразу врёти (пидорахи и укры в унисон).
>>9635887 >Блджад, там большинство копротивляющихся были украинцами. А Стрелков с Бородаем - на Майдане кого только не было -и американцы, и представители ЕС, и куча политиков из Литвы и Польши, и они все это очень подстрекали. Вот уж кто бы возникал, серьезно. Напомни мне кто там выходил на Майдане с флагами штатов с просьбой ввести войска и потрясал штурмовой винтовкой, будь добр.
>>9636250 >Ну вот Горловка и Славянск, вот Снежное(авиаударом кстати), и вот Первомайск. Ты принес разбитые хаты и два дома, где упал или сгорел один подъезд. Покажи мне город, квартал или хотя бы улицу, которая выглядела бы как уничтоженная.
>А до такой-то степени наверное не бомбили, как у тебя на картинках, да только что это доказывает? Это доказывает то, что никто не пытается стереть с лица земли города и мирняк. Работают в ответ по боевикам, которые ведут огонь из городов - есть такое. Но не по городам ради удара по гражданским.
Аноним ID: Марк Агапиевич 04/07/15 Суб 15:47:11#202№9636522
>>9636392 Чувак, тебе тут разжёвывают и в рот кладут, когда следовало бы тебя просто послать в интернеты за материалами, благо их уйма. Тебе бы поблагодарить собеседников, а ты на траленк жалуешься и баттхёрт детектируешь, будто школьник.
>>9636346 Вообще-то согласен, только ваши и западные это делают не меньше, серьезно.
>>9636332 >За месяц до начала боевых действий на Донбассе был захвачен Крым. >Причем сценарий захвата один-в-один как в Крыму, но только украинская сторона начала стрелять в ответ. А поезд дружбы обещали еще когда в крыму только здания начали захватывать, как на западной украине. Плюс, так-то восставшие требовали федерализации. И Путин их явно не особо стремился принимать в Россию.
>Те законы 16-го января были подписаны и вступили в силу. >При этом ответка от народа пошла сразу же - уже 19-го числа, в воскресенье, спустя три дня. >"Ответка" же от Гиркина и компании пошла спустя полтора месяца от не-принятия закона про отмену регионального русского языка. Ответка пошла еще раньше, еще даже до принятия, там протесты активизировались. И как и на Майдане - так и на юго-востоке - это был всего лишь один из факторов - демонстрация что власть или те кто назначили себя властью собираются плевать на их интересы.
>Пруфани. Что именно, какие правила начал диктовать Киев. Тогда - вот это закон, обещания поезда дружбы, запреты партии регионов и коммунистической партии в тех регионах где Майдан приходил к власти, утверждения что все теперь, украинцы выбрали курс на ЕС(хотя юго-восток был несогласен), теперь и еще дохуя больше всего, все эти законы о декоммунизации - как ты думаешь сколько жителей юго-востока за них?
>Пикрелейтед.
Лол, это реально нихуя не значит. Российских военных там тогда точно не было. Оружие - очень многие говорят что местные базы какие-то взяли там.
>>9636352 Ну вообще-то Майдан стоял за то чтобы Украина ВСЯ потеряла независимость и присоединилась к ЕС.
Ладно, я заебался спорить уже. Топите за мир, хохлы, в частности за мир со своими регионами, а не за то чтобы их мочить.
Аноним ID: Зариф Сталин 04/07/15 Суб 15:52:14#204№9636626
>>9633656 >Идея жахнуть своих, чтобы потом использовать это как повод - не укладывается в голове современного западного человека Лол, нет. Англичаны бы своих спокойно подставили. Про американцев не уверен. А вот немцы бы точно не стали.
>>9636522 Но у меня есть воспоминания о живом человеке и его словах про референдум и не только, и тут три типа, которые про бомбежки Донецка не могут сказать ничего вразумительного, меня учить жить начинают.
>>9636606 > ВСЯ потеряла независимость и присоединилась к ЕС.
Проиграл с манямирка. В мире есть 1 независимая страна: США, все остальные — вассалы разной степени вассальности, либо отщепенцы. У украины, как у любого маленького государства, есть выбор, попасть в зону влияния ЕС, либо попасть в зону влияния северной нигерии. Выбор очевиден, ни о какой независимости украины речи быть не может, у них ни яо, ни армии, ни экономики, чтоб быть независимыми.
>>Тогда - вот это закон, обещания поезда дружбы, запреты партии регионов и коммунистической партии в тех регионах где Майдан приходил к власти, утверждения что все теперь, украинцы выбрали курс на ЕС(хотя юго-восток был несогласен
Хуя себе заявление. Я то думал что мнение большинства важнее, чем мнение пары регионов. По твоей логике Харьковская область тоже должны была взять оружие в руки(поддержка 36% населения партии регионов)?
>>9636606 >А поезд дружбы обещали еще когда в крыму только здания начали захватывать, как на западной украине. Во-первых, первый захват зданий в Крыму был сразу захватом Парламента Крыма спецназом. "Как на западной Украине" там не было, потому что никакого вооруженного спецназа на западной Украине не было. Во-вторых, про поезда дружбы трепался Мосийчук. Мелкий клоун, с реальной властью близкой к нулю.
>Плюс, так-то восставшие требовали федерализации. Я не буду тебе разжевывать что есть федерализация, и откуда протестующие с Донбасса узнали это слово, и знали ли они чего требуют. Замечу только, что Губарев, "народный губернатор" открыто заявлял о стремлении провести референдум и присоединиться к РФ еще 5 марта 2014 года, за что и был упакован в СБУ. Кроме того, 7 апреля произошло провозглашение суверенитета ДНР в Донецке местным "советом депутатов". Разжевать что значит этот акт?
>Ответка пошла еще раньше, еще даже до принятия, там протесты активизировались. Ответкой я называю не просто протесты, которые на Майдане шли несколько месяцев. 19 января была настоящая ответка, с коктейлями молотова и всей хуйней. Также и 12 апреля пошла так называемая ответка от Гиркина, но у нее есть один важный нюанс - она ни на что не отвечала. А если и отвечала, то на события полуторамесячной давности. Можно ли ее в таком случае назвать ответкой?
>вот это закон, обещания поезда дружбы, запреты партии регионов и коммунистической партии в тех регионах где Майдан приходил к власти, утверждения что все теперь, украинцы выбрали курс на ЕС(хотя юго-восток был несогласен) Ща я тебе разжую. закон об отмене регионального статуса не был принят (заветирован) еще в феврале 2014 года. про поезда дружбы кукарекал нонейм черт роспуск компартии Украины произошел 23 июля 2014 года никто не запрещал Партию Регионов * юго-восток Украины был согласен на сближение с ЕС, потому как этот курс Украина держала с 2007 года, в том числе и при Яныке (с 2010 года).
Законы о декоммунизации вообще новенькое нечто. А теперь, на секунду, мы говорим о начале войны, апреле 2014 года. Так какие у нее были причины?
>Оружие - очень многие говорят что местные базы какие-то взяли там. Нихуя не брали.
>Ну вообще-то Майдан стоял за то чтобы Украина ВСЯ потеряла независимость и присоединилась к ЕС. Пиздец. Без комментариев.
>>9636859 >за что и был упакован в СБУ. Ну вот в апреле с вами и начали разговаривать по другому. >закон об отмене регионального статуса не был принят (заветирован) еще в феврале 2014 года. Ну так когда показалось что перемогли, то запанували, а когда началась генотьба с Крымом, решили сначала обещать, а вешать потом. Кстати, его точно заветировали? > Также и 12 апреля пошла так называемая ответка от Гиркина, но у нее есть один важный нюанс - она ни на что не отвечала. А АТО 7 апреля обявили просто так? Вот значит на него и отвечала.
Аноним ID: Марк Агапиевич 04/07/15 Суб 16:16:32#213№9637015
>>9636726 Человек видит то, что он видит. Но для того чтобы делать выводы этого мало. Нужно собрать много свидетельств, проанализировать их. Иначе можно закончить, подхватив какую-нибудь городскую легенду. Сколько голосовало? А много это сколько? А может просто очередь большая, потому что организация хуёвая? А где избирательные списки? А можно печатать бюллетени на обычном принтере? А что вообще такое референдум и чем он отличается от цирка? - все эти вопросы неспроста
>>9637015 На своем участке наблюдал. Алсо он там живет и общается. И у меня не один такой знакомый, просто с этим я провел пару дней. Не в компании, подобной местным индивидуумам.
>>9632852 А если ему хорошо заплатили или не так сильно прищемили яйки? Он же топил за ЕБН, хоть и общался ночью с Руцким и желал ему успехов, как гражданин. Кстати, его априори-авторитет сложился после октября 93-года. Это был любимовско-венедиктовская осень кошмаров.
>>9632296 >Я уже писал с месяц назад, что даже в обычный домашний телескоп за 7 тысяч ты сможешь отличить "Боинг" от боевого самолёта.
Какой телескоп, полудурок? На экране радара ЗРК нет никаких изображений с телескопа. Там точка на экране и телеметрия цели - высота, курс, скорость. Отличить же военно-транспортный самолет от гражданского лайнера вообще нереально, так как там даже часто одни и те же модели самолетов. Даже перепутать огромный борт с истребителем как нехуй делать можно. Именно так американцы обосрались, когда сбили Аэробус над Персидским заливом. Приняли за истребитель Фантом. О чем вы тут спорите то? Ошибочно идентифицировать цель как нехуй делать можно. Тем более старыми ЗРК, новые хоть больше параметров видят (могут даже тип самолета определить иногда).
Все вышесказанное не для того чтобы утверждать - кто сбил, а справедливости ради.
Я тебе привожу пример, когда швитые и продвинутые технически американцы перепутали сверхзвуковой истребитель с огромным пассажирским лайнером, блядь. В реальности на экране радара вообще хуй знает что могло показывать. Там обе стороны активно помехи использовали, летало всякого говна куча, а ты говоришь, что не могли перепутать Ан и Боинг. Да как нехуй делать, лол. Тем более малоопытный персонал в условиях реальной войны.
>>9634405 Для МЕГАГИТЛЕРПРОВОКАЦИИ абсолютно нереальное количество косяков с самого начала. Огромное коичество вовлечённого народа, полное отсутствие маскировки, хотя бы брезентом его можно было накрыть, лол. Бук должен был дойти до точки, попав на все камеры и засветившись в куче разговоров не ведавших о провокации сепаратистов, там УЛЬТРАСЕКРЕТНО сбить аэрофлотовский самолёт и уехать обратно, светя во все стороны одной отсутствующей ракетой? И это у нас так организована запредельно циничная провокация, равных которой не видел XXI век? Малейший прокол в которой сделает рашку изгоем в несравненно большей степени, чем ошибочная атака? Лол, блядь, да я от жены конспирируюсь лучше. Единственное возможное объяснение — те, кто ехал в этом Буке, даже в кошмарном сне не могли представить, что не героически собьют военный литак, а совершат страшное военное преступление, и выяснять, действительно ли ИХТАМНЕТ, будет международная следственная группа, собирающая материал для трибунала.
>>9638353 Карочи, нахуй пошел. По наущению ЦРУ каклы спокойно могли сыграть шутку с наводкой пойманного шпигуна новороссов. Остальное более дорого и почти невозможно, не пизди.
>>9635669 >максимум, что он может узнать - ее приблизительный размер, скорость и направление Без подсветки - возможно. Поэтому в комплекте с буком идет пикрелейтед. Использовать пусковую установку без станции обнаружения целей будут только долбоебы. >И маршруты гражданской авиации им никто не сообщает по вполне очевидным причинам - где работают Буки, там гражданские суда уже не летают Гражданское судно всегда само о себе сообщает. Всем желающим. https://ru.wikipedia.org/wiki/Самолётный_радиолокационный_ответчик
>>9642182 Бук оборудован системой "свой-чужой". В том числе СОУ в автономном режиме работы. Читать гражданские транспондеры одиночная СОУ не умеет, но это потому что она для прокси-войн не предназначена.
>>9642354 Ну, имеет смысл. Уничтожение рос. боинга действительно выгодно ребелам, уничтожение европейского - украине. Россия в проигрыше в любом случае.
>>9642613 Ты не понял в чём суть? Они не думали, что едут сбивать российский литак. Но если бы всё срослось, то РФ только выиграла бы. Могли бы показать всё своё негодование и ввести полноценно. Не так как в Иловайске и Дебальцево- шифруясь, спарывая нашивки, по быстрому, не считаясь с потерями. Это, если что, не моё мнение. Я таки ставлю на обычный проёб без всяких теорий заговора. Это по Венику
>>9642718 Сбитый литак явно не повлиял бы на позицию запада, никак. Так что для рф ничего бы не изменилось, т.е. она и так могла ввести если так уж хотела.
Аноним ID: Яким Ефимович05/07/15 Вск 00:08:40#245№9642788
>>9633148 >А без всего комплекса, состоящего из нескольких машин >даже высоту полёта нет возможности определить и размер >а можно только засечь цель и выпустить по ней ракету >даже знать хотя бы приблизительное направление подлёта цели
И в самолёт точно попасть, и всех убить, кровищей небушко краинское залить и протоукрам навредить из >Совковое говно 70-х годов
>>9642782 > не повлиял бы на позицию запада, никак На позицию запада может и не повлиял, но дал бы мощный аргумент для РФ которым можно было бы затыкать рот западу на сходняках ООН. Можно было бы, как минимум, выдвигать более жесткие и подкреплённые хоть чем то требования.
>>9632296 Телевизионный канал был только у С-125. После Египта поставили, на случай массированных помех. В других системах ПВО телеканала нет. Не пори ерунду. Все через радиолокатор и ЭЛТ размером с 2 ладошки.
Аноним ID: Яким Ефимович05/07/15 Вск 00:29:30#248№9643022
>>9632084 >"А вот представьте себе, если бы сепаратисты сбили по ошибке этот "Боинг". Что бы тогда оставалось делать Путину? Российский самолет сбит над украинской территорией. Я бы на месте Путина направил танки на Киев". То есть веник сказал что сбили обдроченцы, понятно. Ну кайтесь теперь, хули.
>>9632132 >В чем разница между боингом и ан для оператора бука? Разве не тупо точки на радаре как в кинце? Насколько я помню, одно время педалировалась версия о том, что украинский Бук не мог сбить самолёт из за изначальных его настроек: вроде как мобильная РЛС имеет систему обозначения "свой-чужой", но вот по каким именно параметрам она должна различать судна (привязка к территории либо же более детальные данные о бортах с других, более продвинутых "партнёрских" станций) я не помню уже. То есть суть в том, что на территории Украины эти данные РЛС подсветившая Буку цель могла не получить и система "свой-чужой" не сработала.
>>9643283 Я не специалист в механизме работы ПВО, просто по памяти цитирую то, что писали год назад. Если ты достоверно знаешь что там и как с подсветкой целей у Буков, то поясни, а не пизди.
>>9632084 А с хохлами-то как раз два часа разницы, ло-о-о-о-о-о-о-л! Вот соснули так соснули, вот что значит пушечное мясо вместо солдат на службе, вот что значит дедовщина и дерьмовая техника с механическим будильником, да, это рашка, детка! Пиздец, солдаты - говно, генералы - тоже тупые. Просто. Пиздец.
бля рашка сраная мумба юмба сбивают самолеты потом цепляют бусы снятые с погибших пасажиров и выкладывают фотки в инстраграм. жаль нидерланды конешно пиздец, жили прекрасной жизнью в прекрасной стране и тут тебя убили ободранные макаки из россии, чтобы сфоткаться с бусами
Уничтожил, разумеется, по ошибке. Это единственное, в чем во всей истории с "Боингом" Венедиктов был прав. Политические последствия гибели 283 пассажиров из многих стран были для российского руководства чудовищными. Так в чем же заключалась эта роковая ошибка? Профессионалы не могли спутать летящий на высоте 10 000 метров пассажирский "Боинг" с украинским транспортным "АН’ом", летящим на высоте 5 000 метров.
Профессионалы могли спутать летящий над ними на высоте 10 000 метров пассажирский "Боинг" только (!) с другим летящим над ними на высоте 10 000 метров пассажирским "Боингом".
И тут Венедиктов неожиданно вспомнил об именно таком другом "Боинге" — пролетевшем на два часа ранее по тому же воздушному коридору самолете "Аэрофлота" Милан — Москва: "А вот представьте себе, если бы сепаратисты сбили по ошибке этот "Боинг". Что бы тогда оставалось делать Путину? Российский самолет сбит над украинской территорией. Я бы на месте Путина направил танки на Киев".
В общем, считай, обошлось.
Видео выступления
http://www.c-span.org/video/?326894-1/alexei-venediktov-vladimir-putins-russia
Статья на каспаров.ру
http://www1.kasparov.ru/material.php?id=5596A094B125C