Аноны, мне 22 года. Образование техническое. Вот уже год работаю копирайтером(и не только) в конторе за среднюю зп. На жизнь вроде хватает, но прекрасно понимаю, что на такой работе дольше 2 лет делать нечего, ибо никакого карьерного роста здесь нет. Да и какие вообще перспективы тут могут быть? Хочу сделать перекат в ИТ сферу. Именно не говно-сайтики клепать(хотя для начала можно и это) а конкретно заниматься программированием и получать норм зп. Хочу спросить у знающих анонов, можно ли вкатиться сюда без профильного образования на самообучении. Начать с малого и постепенно стать специалистом в какой-то области ИТ. Или все же без ит образования здесь не обойтись?
Да без проблем! Более того, большинство студентов, которые потом становятся успешными айтишниками\кодерами только на самообоазовании и живут. ВУЗ дает только общие навыки, вроде изворотливости, усердия, математики, да возможность получить фору в виде стажировки, за время которой тебе почти не платят, но ты можешь показать, что ты не лох. В общем, самобразование тащит.
> Хочу спросить у знающих анонов, можно ли вкатиться сюда без профильного образования на самообучении
Да, можно. Сам я наоборот выкатился из IT сферы.
Я вот тоже как оп решил перекатываться в ойти. Работаю на стройке (космодром "Восточный"), в свободное время читаю SICP, учу жаву на javarush параллельно, надеюсь через год занятий вкатиться в Моускве джуном за еду.
Анон, посоветуй какие методички юзать и вообще с чего начать когда полный ноль. Я для начала думаю освоить пхп, джаву. так сказать стану веб-макакой, а потом думаю будет ясно куда кочевать дальше. Просто больше не знаю с чего еще можно стартовать.
Да и вообще, подкинул бы кто сюда годной литературы по самообучению.
Понятно, что область довольно обширная и какую-то конкретную методичку дать невозможно. По этому хотелось бы услышать мнения айтишников в какую ветку лучше всего вкатиться с нуля и в этой ветке продолжать развиваться, и самое главное что для этого нужно.
htmlacademy.ru
Проще всего в веб, чего уж тут. Другое дело, что сменить направление потом не так уж и просто, а у фронтенд вэба потолок роста достаточно низок.
Сам пытаюсь перекатиться с инженера по контролю качества, чьи навыки за пределами "родного" завода никому не нужны потому что их нет
Вот набрел год назад на аштиэмэл экэдими. Др этого с год пытался читать толстый Лафоре. Но он так далек от практики, что бросил за неэффективностью.
Вижу возможности к обучению и свой интерес, но времени мало. Думаю даже увольняться, чтобы интенсивно поучиться, проживая накопления. А там будь что будет!
Не слушай его.
Завтра ищешь в интернете книжку Dive into python. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на python.org и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию питоньего кода - PEP8, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свою первую имиджборду, по пути изучив верстку на html+css, скачиваешь и изучаешь любой питоний асинхронный вебсервер, рекомендую Tornado или Gevent. Как переделаешь имиджборду, чтобы выдавала по крайней мере 5 тысяч запросов в секунду, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир хайлоада. Apache Hadoop, сверхбыстрые асинхронные key-value хранилища, MapReduce. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.
Это путь страдания и самоотвержения. Выдержат единицы.
Тогда завтра же бросаешь все книги и фунциональную/веб/энтерпрайз хуету. Похуй если первое время будет досадно. Затем идешь в городской военкомат и изучаешь закон об обороне от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь боевой устав воздушно-десантных войск, чтобы от зубов отскакивало. Когда поступишь на военную службу в ВДВ, по пути изучив воинский устав, изучаешь и практируешь любую технику рукопашного боя, рекомендую армейский рукопашный или русский бой, по переписке. Как только превратишь свое тело в рельефную, а голову в гладкую, фигуру словно вырезанную из дерева, чтобы мог подтянуться по крайней мере 25 раз и отжаться 200, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир боевых действий. Танки, военная авиация, лучшее мировое вооружение, прыжки с парашютом. Отсос хиккующих выблядков / просто менеджеров-неудачников или хуесосов программистишек, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года контрактной службы у тебя будет столько боевых наград, что любой комбат будет течь при одном упоминании об их количестве.
Да как за нехуй.
Про образование забудь.
Иди по стандартному гайду: выбирай язык .net, java, python, ruby, js.
Сидишь читаешь книжки, учишь синтаксис, пишешь простейшие вещи, потом ооп углубленно учи, паттерны хуятерны, многопоточность, solid.
Всяких мартинов- чистый код читай.
Пиши 1-2 проектика серьезных, можно веб и пробуй джуниором в крупные конторы.
>Отсос хиккующих выблядков / просто менеджеров-неудачников или хуесосов программистишек, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года контрактной службы у тебя будет столько боевых наград, что любой комбат будет течь при одном упоминании об их количестве.
но это не то, чего все хотят. Это не успех вовсе разве что ты коколченец
Завтра же идешь на Тверскую и берешь у первого попавшегося мужчины в рот. похуй если не понравится. затем разрабатываешь именно РАЗРАБАТЫВАЕШЬ свое очко, пока туда не начнет влезать сгущенка, по пути поучаствовав на закрытой гей оргии в пассивной роли. потом покупаешь себе костюм (рекомендую черный латекс или пожарник) и становишься шалавой. тебя ждет увлекательный мир гей-шлюхи. негритянские хуи, сверхвонючий копро-секс, супер потные грязные яйца. отсос тебе обеспечен и уже через полгода ты будешь принимать такие дозы спермы что любой СПЕРМОВОР будет лохом по сравнению с тобой.
А вообще пора понять, что нет никаких истинных путей в мире. То что кажется логичным и верным в одной системе координат, будет выглядеть полным идиотизмом в другой.
Решает всегда такие вечные вещи как упорство, дисциплина, etc. Ну и страсть как бонус.
Так вот, что ты имел в виду... Спасибо, не надо
Если вот взять конкретно один язык, можно ли его с нуля освоить? то есть не просто вызубрить, а понимать, что лучше сделать вот так, а не так. И разве в конторах не требуют знания целой связки языков, по 4-5 штук
>Если вот взять конкретно один язык, можно ли его с нуля освоить?
Странный вопрос. Разве Java разработчики рождаются с java модулем в мозгу? Все с нуля учат.
>И разве в конторах не требуют знания целой связки языков, по 4-5 штук
Нет, не требуют. 4-5 штук обычно знают либо студенты, которые 5 туториалов прочитали, либо довольно редкие личности с опытом в 12 лет.
В конторах требуют приличное знание 1 технологии + 1-N популярных фреймворков.
Лучше взять сразу какой-то серьезный язык вроде python и осваивать его, или же для начала освоить php, джаву, поклепать сайтики, и потом перейти к более сложному?
>РАЗРАБАТЫВАЕШЬ свое очко
Потом можно будет устроиться Разработчиком.
java серьезней python. Точнее они примерно на 1 ступени, если за "серьезность" брать ентерпрайзность.
Если цель - это работать в enterprise, работать над всякими сложнейшими 200 слойными йобами для банковской обработки, то можешь сразу брать и учить java/.net.
Старт с сайтиков ощутимого профита не даст.
пиздец тупые.
Сначала нужно думать в какую отрасль айти ты хочешь податься.
Мобильные приложения, геймдев, веб, энтерпрайз - самые доступные варианты.
Еще совет: на одном знании языка далеко не уедешь. Точнее, вообще никуда не уедешь. В геймдеве, например, нужно знать не только с++, но еще и тригонометрию если в 3d, directx/opengl, всякие алгоритмы и прочее.
inb4 все эти знания приходят по мере изучения языка
И да, пытайся игнорировать всех тех, кто пишет >язык_1 лучше языка_2.
Язык - это всего лишь инструмент. От знания того, как устроен молоток, умения забивать гвозди у тебя не появится.
Сначала нужно думать в какую отрасль айти ты хочешь податься.
Мобильные приложения, геймдев, веб, энтерпрайз - самые доступные варианты.
Еще совет: на одном знании языка далеко не уедешь. Точнее, вообще никуда не уедешь. В геймдеве, например, нужно знать не только с++, но еще и тригонометрию если в 3d, directx/opengl, всякие алгоритмы и прочее.
inb4 все эти знания приходят по мере изучения языка
И да, пытайся игнорировать всех тех, кто пишет >язык_1 лучше языка_2.
Язык - это всего лишь инструмент. От знания того, как устроен молоток, умения забивать гвозди у тебя не появится.
ну если например в отрасль веб. Нужны ли для этого какие-то специфические знание геометрии и прочего в качестве базовых знаний? Или знаний языка и умение писать код будет достаточно?
Если идешь во фронтенд - без дизайнерских навыков пошлют сразу нахуй. В бэкенде не пошлют. Но знание сетей (хотя бы на уровне "как работает http") лишним точно не будет
>SICP
О Б-же, опять!
О Б-же, опять!
>Сам я наоборот выкатился из IT сферы.
Из кодеров? И куда перекатился?
>Начать с малого и постепенно стать специалистом в какой-то области ИТ. Или все же без ит образования здесь не обойтись?
3 главных области на рынке программирования: энтерпрайз, веб, мобильные приложения.
Энтерпрайз (по сути автоматизация бизнес-процессов комании) -- С#/Java + куча сопутствующих инструментов платформы.
Мобилки -- Java/Swift + не знаю что еще.
Веб -- бэк-энд (php, python, ruby + фреймворки ), фронт-энд (html/js/css + фреймворки для каждого)
"Математику" знать не надо, надо знать набор инструментов, который позволит перевести человеческий язык из ТЗ в конечный набор инструкций для ПК, поэтому промышленное "программирование" сейчас больше называется "разработкой".
Необходимые навыки для старта: умение гуглить и знание английского. Выбираешь направление, скачиваешь все инструменты и сразу начинаешь писать код, что угодно, например, автоматизируешь что-либо на своем компе, делаешь какую-нибудь скрапилку, или приложение для смартфона, по пути гугля все непонятное.
После того, как успешно напишешь пару программ, идешь и читаешь стандартную библиотеку языка, узнаешь много нового, далее повторяешь это до бесконечности, включая вместо библиотеки литературу по 1) устройству компьютера (https://cloud.mail.ru/public/LAqh/khU9qjNJJ , Тэннэнбаум) 2) общим паттернам разработки (ООП и все из него вытекающее (см. Грэди Буч, Gang of Four и т.д) , MVC, TDD и прочие баззворды) 3) best practices твоего стека 4) "теория" программирования (Programming language theory и прочее) 5) полезную "математику" (дискретка, линал, теоркат и т.д.)
Важно, что сидеть в офисе, попивая чай и получая деньги за труд, можно, будучи обезьяной, и зная только пару инструментов. Поэтому тебе, чтобы претендовать на джуниора, надо сосредоточиться только на них, написав пару простых, но законченных мини-проектов (блог, имиджборду, простое приложение), залить на гитхаб и пиздовать с этим в офис. А когда вкатишься и освоишься, можно будет поднимать профессиональную культуру и читать Кнута и SICP, называя всех, кто с ними не знаком, быдлокодерами и пидорасами.
3 главных области на рынке программирования: энтерпрайз, веб, мобильные приложения.
Энтерпрайз (по сути автоматизация бизнес-процессов комании) -- С#/Java + куча сопутствующих инструментов платформы.
Мобилки -- Java/Swift + не знаю что еще.
Веб -- бэк-энд (php, python, ruby + фреймворки ), фронт-энд (html/js/css + фреймворки для каждого)
"Математику" знать не надо, надо знать набор инструментов, который позволит перевести человеческий язык из ТЗ в конечный набор инструкций для ПК, поэтому промышленное "программирование" сейчас больше называется "разработкой".
Необходимые навыки для старта: умение гуглить и знание английского. Выбираешь направление, скачиваешь все инструменты и сразу начинаешь писать код, что угодно, например, автоматизируешь что-либо на своем компе, делаешь какую-нибудь скрапилку, или приложение для смартфона, по пути гугля все непонятное.
После того, как успешно напишешь пару программ, идешь и читаешь стандартную библиотеку языка, узнаешь много нового, далее повторяешь это до бесконечности, включая вместо библиотеки литературу по 1) устройству компьютера (https://cloud.mail.ru/public/LAqh/khU9qjNJJ , Тэннэнбаум) 2) общим паттернам разработки (ООП и все из него вытекающее (см. Грэди Буч, Gang of Four и т.д) , MVC, TDD и прочие баззворды) 3) best practices твоего стека 4) "теория" программирования (Programming language theory и прочее) 5) полезную "математику" (дискретка, линал, теоркат и т.д.)
Важно, что сидеть в офисе, попивая чай и получая деньги за труд, можно, будучи обезьяной, и зная только пару инструментов. Поэтому тебе, чтобы претендовать на джуниора, надо сосредоточиться только на них, написав пару простых, но законченных мини-проектов (блог, имиджборду, простое приложение), залить на гитхаб и пиздовать с этим в офис. А когда вкатишься и освоишься, можно будет поднимать профессиональную культуру и читать Кнута и SICP, называя всех, кто с ними не знаком, быдлокодерами и пидорасами.
Два чая, Анон!
>java/.net.
>для банковской обработки,
Анон, а если у меня есть финансовое образование, но в мне нихуя в нем не светит (учился на отъебись, вообще не вижу себя в банке, например), поможет ли мне освоение явы пробится в пахать в банк, например? И стоит ли?
миманон с незалежной
пахать кодером, быстрофикс
Тебе обязательно кодить? Можешь работать консультантом ERP, например. Такие пацаны, которые в интеграторах (иногда штатные) общаются с клиентами, изучают бизнес-процессы конторы и потом пишут тз разработчикам.
> вообще не вижу себя в банке, например
А если в банке себя не видишь, зачем туда пробиваться? Банки в мире кода -- это место у параши, не по деньгам, но по отношению коллег и интересной работе.
Но так да, поможет, хуле.
>Образование техническое.
>без профильного образования
Техническое и есть профильное.
>без профильного образования
Техническое и есть профильное.
Опередилсь в областью IT в какую хочешь закатиться. Есть много других занятий помимо программирования.
Может, тебе и гайки крутить = кодить?
Я вот решил сначала стать веб-макакой, а дальше как пойдет.
Аноны подкиньте годных учебников по ruby
Годнейший из тредов за последние полгода! Просто 10/10, анон расставил все точки над ё лучше, чем мозгоёбы-снобы с программистских форумов и хабра. Так держать, БАМП!
Ну почти, да. Только причем тут гайки, я же говорил про высшее образование.
Поцаны, а вторая пограммистская вышка взлетит? Думаю на заочное куда-нибудь приткнуться. Первая инженегр.
28 лет-кун
28 лет-кун
нахуй тебе эта вышка? Аноны же писали, что всем до пизды твое образование. Интересен лишь твой скил и знания. Возьми какой-то язык, и стань в нем профессионалом, попутно разбираясь в остальных. Это куда лучше чем мозгоебить пхп-обезянкой.
Одни аноны пишут учи руби, за ним будущее, другие же пишут, мол, нехуй его вообще учить так как спроса нет, самый ебанутый язык, учи лучше плутон. И вот в таком ключе все друг друга хуесосят попутно поливая языки гразью. Хер поймешь, что делать.
Таких тредов по 3 в неделю всплывает.
В итоге одни воннаби фрилансеры как нихуя не делали так и не будут, макаки пытаются что-то объяснить, а все остальные траллируют первых и вторых.
Ты даун аутитст? В каждом треде, в каждом вопросе, каждый макака-кун говорит что вышка не нужна.
пощаны, а выщка нужна что бы 100 тыщ зарабатывать?
Слепой или в гугле забанили? Если и тех и других одинаково дохуя, то логично что всех поровну и что учить совершенно до пизды. Так пройдись по примерам кода и посмотри что для тебя красивее и на чем ты готов писать говнокод следующие 50 лет пока не сдохнешь.
Смотря где собираешься искать работу. Если за бугром, то учи самое новое и модное, а то будешь неконкурентоспособен. Если в Рашке - то что-то уже давно зарекомендовавшееся, отстающее на шаг от забугорья. Здесь не слезут со старых технологий, пока они окончательно морально не устареют, т.е. станут невыгодны. Также, если не планируешь съёб, то можешь достаточно быстро вкатиться в ИТ через 1С, как альтернатива вебу.
ОП, чтобы работать в ИТ и работать успешно надо быть чуть чуть ебанутым, хочешь верь хочешь не верь.
Ребятки, а я вот html и css поучиваю некоторое время. Еще javascript планирую после них зазубрить. Но вот в дизайн совсем не могу. Можно ли с этим куда нибудь приткнуться?
Можно. Ходить по конторам и умолять чтобы взяли работать за еду за нихуя В лучшем случае после испытательного срока будешь получать минимум того, что получает средняя макака.
Вот и хочу руби освоить. За бугров еще в тренде, да и у нас потихоньку раскручивается.
Ты мне одно объясни. нахуя тратить время чтобы стать макакой и получать гроши, когда за это время можно освоить нормальный язык и закатиться джуниором?
Не знаю нужен тебе мой совет или нет. Учитывай такую штуку, как ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ и ЖЕЛАНИЕ ЗАНИМАТЬСЯ ВСЕЙ ЭТОЙ ХУЕТОЙ. Я около года с переменным успехом дрочил html/css/js/php. Казалось бы, за это время уже должен быть какой-то значительный прогресс? И некоторые даже пишут, что, изучая примерно столько времени, можно пиздовать искать работу. Но нихуя, ОП, у меня не получилось. И знаешь почему? Потому что я в основном занимался на отъебись. Хотя мог даже заниматься по 5-6 часов, но я, блждад, чуть ли не страдал. В итоге я просто все дропнул. И я не ленивое хуйло, хотя может и ленивое, но смог бы тогда я год изучить непонятную фигню? Извиняй за кривой слог, писал школьник.
старая паста. помимо dive into python появилось чтонидь читабельное??
мимонедокодер
питон надо заменить на java or php
лол, я со Свободного, айтишник.
>22 года
>работаю копирайтером
>перекат в ИТ сферу
Путь закрыт.
/thread
Чому закрыт?
Я вообще только в 26 с хуем работать начал, сейчас второй год в ИТ, мне норм.
Другое дело когда человек делает то, что ему не нравится, а потом дропает, начав добивать определённый успех. Так было с моим однокашником, который после МГУ пошел в САП, но через пол года бросил и занимается рандомной хуйнёй по перекладыванию бумажек.
>добивать определённый успех
Что-то я сегодня заработался.
>Я вообще только в 26 с хуем работать начал
>сейчас второй год в ИТ
Ну и каково тебе? Коллеги небось младше лет на 6-8, даже начальник, скорее всего, младше на несколько лет.
Напомню, что по очевидным причинам хорошим специалистом ты никогда не станешь. Enjoy
>Enjoy
Я как-нибудь без твоих диванных логадок обо мне и моих коллегах обойдусь.
>Ну и каково тебе? Коллеги небось младше лет на 6-8, даже начальник, скорее всего, младше на несколько лет.
Это какие-то школьные комплексы?
>Это какие-то школьные комплексы?
Комплексы как раз у аватаркофага, который впервые устроился на работу в 26. Ебаный стыд блядь. Хотя для двача, вероятно, успех - тут некоторые всю жизнь висят на шее у мамки.
Нет, друг, комплексы как раз у тебя, на пару с быдлостереотипами.
А он свободная птица, захотел устроиться - устроился, и возраст оказался ему не помехой.
Ну давай, расскажи мне историю успеха к двадцати пяти.
Мужик в шляпе с найнгега
>за это время можно освоить нормальный язык и закатиться джуниором?
Ну тут в основном речь о том, как перекатиться в ИТ после 25. Простой ответ - никак. Джунами на годных ЯП вы в таком возрасте никому нахуй не упали.
> с быдлостереотипами
Ага, расскажешь это HR'у, если попадешь на собеседование. Обычно резюме таких долбоебов, которые до 26 хуй пинали или устраиваются с перерывами больше пары месяцев отправляются в урну.
>свободная птица
Скорее всего, он сраный эникейшик или тестер. В лучшем случае - быдлокодер.
>историю успеха к двадцати пяти
К 25 обычно уже есть диплом и лет пять опыта (из них часть парт-таймом еще курса с третьего). Итого в 25 это минимум синьер. Может быть тимлид или даже какой-то начальник.
>Джунами на годных ЯП вы в таком возрасте никому нахуй не упали.
Тут проблема не в возрасте, а в том что джуны вообще никому нахуй не упали, все ищут сеньоров с 10+летним стажем в 20 лет, готовых работать за еду.
Да я смотрю у нас одни начальники 25 летние в стране.
>Да я смотрю у нас одни начальники 25 летние в стране.
В соседнем ИТ-треде вообще половина таких пиздаболов, которые и 1С запилят, и сайт закрутят, и SQL поднимут, и AD развернут, и виртуалки на кластере захуярят, и групповые политики запердолят, и полы ещё после смены помоют.
Посмотрю что там нового
>а в том что джуны вообще никому нахуй не упали, все ищут сеньоров с 10+летним стажем в 20 лет
Скорее со стажем 2-5 лет и не старше 25 при этом.
>со стажем 2-5 лет и не старше 25 при этом.
Почему-то напомнил мне об одном хохлое, понаехавшем в Москву, который снимал у меня комнату, который угорел по бизнесу, тайм-менеджменту, экономии денег ради инвестиций, работе и образовании, и всё это вылилось в его воспалённом мозгу в такой винегрет что он ради экономии ста рублей раз в неделю мотал в АШАН на другйо конец города, чтобы, потратив четыре часа, сэкономить пятьдесят рублей.
То что ты тупой неосилятор, не делает других такими же. Все, что ты перечислил - это элементарщина, которая постигается за пару месяцев.
Тебе в ИТ треде не сидится?
Может быть ты пояснишь чем 27 хуже 23, например? В чем разница то будет?
Да? И мытьё полов тоже?
>Может быть ты пояснишь чем 27 хуже 23, например? В чем разница то будет?
Я не тот анон, мне вообще похуй на возраст. Разве что раздражают всякие хуесосы, которые на нём зациклены.
>элементарщина, которая постигается за пару месяцев
Да ты неплох! Люди, вон, годами только чему-то одному из этого учатся, но ананас с харкача на всё горазд.
>Может быть ты пояснишь чем 27 хуже 23, например?
Тем, что всему своё время. Ты же не заканчиваешь 11 класс в 20 лет? С работой всё точно также. Работодателю не нужны запоздавшие в развитии кандидаты.
вот это верно. К тому же, в твоём возрасте уже другие интересы, семья-дети и hr отсеит твое интервью лишь потому что адекватный 27летний не станет перерабатывать за корочку хлеба ради туманных ПЕРСПЕКТИВ
Это грустно, но нужно иметь волю принять правду как есть. У рекрутеров своя система ценностей: в 27 ты либо высокоспециализированный специалист либо долбаёб.
>У рекрутеров своя система ценностей: в 27 ты либо высокоспециализированный специалист либо долбаёб.
У рекрутеров, которые педовки-методичеки "НАША КОМПАНИЯ" и "ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ЖЕНАТЫ"?
Для человека, вообще, свойственно менять сферу деятельности, часто это и после 25, и даже после 30 происходит.
>Работодателю не нужны запоздавшие в развитии кандидаты.
Какие запоздавшие? Например, человек работал на заводе слесарем, походил на курсы программистов, подучил там что нужно, если hr показать трудовую, вон работал всё время, не хуи пинал, захотел перекатиться в другую сферу, почему он должен отказывать?
Гуру хедханта выше написал:
"К двадцати семи либо ты дно, либо ты спец".
(с)
с одной стороны местные школьники судят по своему ФГМ. Когда я в 25 лет, работал в магазине со студентотой они тоже затирали каждый день, что в моем возрасте это уже нелепо. Это несерьезно. Ты лох. На деле они просто не жили без мамок и думают, что их всех ждет головокружительная карьера.
Но кадровики таки да - очень часто уебищны.
>Ты же не заканчиваешь 11 класс в 20 лет?
вечерняя школа жи есть. Сестра закончила 11 класс в 30лвл. В 35 закончила ВУЗ. Но она гуманитарнобогиня - реально успешный психолог + ее муж содержал.
> в твоём возрасте уже другие интересы, семья-дети
а если нет таких интересов?
Но кадровики таки да - очень часто уебищны.
>Ты же не заканчиваешь 11 класс в 20 лет?
вечерняя школа жи есть. Сестра закончила 11 класс в 30лвл. В 35 закончила ВУЗ. Но она гуманитарнобогиня - реально успешный психолог + ее муж содержал.
> в твоём возрасте уже другие интересы, семья-дети
а если нет таких интересов?
>реально успешный психолог
Расшифрую - это значит, что она может зарабатывать сама по себе 50к в мухосрани. Она распиарена и популярна в узких кругах невротиков. Но психолог хуевый, да.
да я-то согласен, нужно только пробиться через этих Леноччек
опять жеж тебя отбирают
Какой сочный багет корзинок ИТТ.
>в 27 ты либо высокоспециализированный специалист либо долбаёб.
THIS
>работал на заводе слесарем
>походил на курсы программистов
В какой реальности ты живешь? Сейчас выпускники вузов по ИТ-специальностям без опыта от 2х лет никому не нужны, какой-то иван со стажем слесарем и курсами погромистов тем более.
> в 25 лет, работал в магазине со студентотой
>лох
Но ведь они по сути правы. Знаю ребят, кто во время учебы успевал на машину заработать или полностью сам содержал себя, учился и работал по специальности одновременно.
>свойственно менять сферу деятельности
Что в 9 случаях из 10 никак не влияет на карьерный рост. Говно остается говном.
>муж содержал
>распиарена и популярна
>психолог хуевый
Она могла бы выбрать любую профессию с такими связями и зарабатывать там те же деньги, будучи хуевым спецом. По сути ее просто пристроили, чтобы не скучала.
>в 27 ты либо высокоспециализированный специалист либо долбаёб.
THIS
>работал на заводе слесарем
>походил на курсы программистов
В какой реальности ты живешь? Сейчас выпускники вузов по ИТ-специальностям без опыта от 2х лет никому не нужны, какой-то иван со стажем слесарем и курсами погромистов тем более.
> в 25 лет, работал в магазине со студентотой
>лох
Но ведь они по сути правы. Знаю ребят, кто во время учебы успевал на машину заработать или полностью сам содержал себя, учился и работал по специальности одновременно.
>свойственно менять сферу деятельности
Что в 9 случаях из 10 никак не влияет на карьерный рост. Говно остается говном.
>муж содержал
>распиарена и популярна
>психолог хуевый
Она могла бы выбрать любую профессию с такими связями и зарабатывать там те же деньги, будучи хуевым спецом. По сути ее просто пристроили, чтобы не скучала.
А ты кто по масти?
>А ты кто по масти?
>"К двадцати семи либо ты дно, либо ты спец".
Он немного не так описал, а вот ты правильно описал. В 27 такой работник и будет дном в программировании и в сеньоры его никто не возьмет, но в джуны он вполне может пролезть и через те же 5-10 лет стать сеньором, либо тимлидом, а может даже начальником.
Выходит, стремящийся
МОЛНИЯ! по новостям только что сказали, что где-то произошло смачнейшее! жопо возгорание. ПОЖАР у желающих сменить профессию
Крутану перед сном.
>но в джуны он вполне может пролезть
>В 27
>джун
Не устаю проигрывать с манямирка. В джуны в основном берут студентоту 18-21 лвл.
>через те же 5-10 лет стать сеньором, либо тимлидом, а может даже начальником.
Если он в 27 только начнет, то 99%, что выше старшего специалиста он никогда не вырастет. В руководители и т.д. с таким послужным списком путь закрыт.
По сути первое трудоустройство по соответствующей специальности в 27 - клеймо в резюме на всю жизнь.
>МОЛНИЯ
Еще одна корзинка порвалась. Найс
>Когда я в 25 лет, работал в магазине со студентотой они тоже затирали каждый день, что в моем возрасте это уже нелепо. Это несерьезно. Ты лох.
Лол. Дал бы им в ёбыч.
У меня приятель в 32 в магазин устроился, через 2 года открыл свой магазин. Цели могут быть абсолютно разными и их реализация тоже. Но быдлу, с их карьерой в билайнах и яндексах, этого не понять. осознание придет позже, когда они в 30 лет поймут что тратили время не на то что хотели, а на вымышленный карьерный успех и прочие аутотренинги про "статус".
Не зря зашёл на воркач.
>первое трудоустройство по соответствующей специальности в 27 - клеймо в резюме на всю жизнь
Больше месяца простоя - КЛЕЙМО!
Нет бабы - ПИДОР.
Больше месяца простоя - КЛЕЙМО!
Нет бабы - ПИДОР.
>первое трудоустройство по соответствующей специальности в 27 - клеймо в резюме на всю жизнь
Ты говоришь так, словно работодателю есть из чего выбирать. Не спорю - 16 млн резюме на 250к вакансий на хх, но стоит учесть, что 99% из этих 16 миллионов конченные мудаки, которые придут на собеседование в трениках, будут есть козявки перед эйчаром, расскажут между делом про секту в которой состоят всей семьёй, а потом потребуют 100к оклада за нихуя.
>16 млн резюме на 250к вакансий на хх
End of story.
>99% из этих 16 миллионов конченные мудаки, которые придут
Половина не придет, т.к. их резюме не актуальны уже, но насчет 99% ты очень сильно погорячился.
>Больше месяца простоя - КЛЕЙМО!
>Нет бабы - ПИДОР.
Очередной ЗАЛП ИТТ
ролл
Кароче поясняю всем по понятиям.
Все кто говорит что после 25 ты дно и ничего не добьешься - петухи, которые ссуться от того, что после своего вузика им составит конкуренцию взрослый целеустремленный человек.
Если есть желание и воля - дерзайте только не жгите мостов и не тратьте свое время на петухов, а то зашкваритесь.
_смотрящий
/thread
Все кто говорит что после 25 ты дно и ничего не добьешься - петухи, которые ссуться от того, что после своего вузика им составит конкуренцию взрослый целеустремленный человек.
Если есть желание и воля - дерзайте только не жгите мостов и не тратьте свое время на петухов, а то зашкваритесь.
_смотрящий
/thread
Пиздец вы конченные, после 27 в распоряжении человека еще лет 20 чтоб построить карьеру, за 20 лет невозможно стать руководителем?
Погроммирование - дело молодых жи. Мозги костенеют со временем, вот это все.
Костенеют мозги у всех по разному. Если их не тренировать - тогда конечно они закостенеют. У некоторых они уже после школы закостенели.
>Мозги костенеют со временем, вот это все.
Proofs?
>взрослый целеустремленный человек
Это который в 25+ не имеет образования и опыта по интересующей его специальности? По сравнению с таким мусором даже 20-летний старшекурсник является куда более предпочтительным кандидатом.
Узколобого петуха забыли спросить.
Бля, звиняйте за оффтопик, но анон, расскажи пожалуйста про работу на космодроме? Сам хочу двигать рассею-матушку в космос, похуй кем, хоть поломоем, расскажи, как у вас там? Слышал что зряплату задерживают, какие еще камни?
>Узколобого петуха забыли спросить.
Еще один порвался
>ИТТ рабы спорят между собой, как стать любимым рабом хозяина
Настоящие мужчины идут работать с 16, чтобы к 21 иметь уже и абразавание, и свою фирму, и зайку с лужайкой.
>Знаю ребят, кто во время учебы успевал на машину заработать или полностью сам содержал себя, учился и работал по специальности одновременно.
Знаю ребят которые сделали социальную сеть в 15 лет и живут на полученные миллионы.
Отнюдь не все могут норм работать и очно учится - только мажоры с толерантными преподами. Т.к. невозможно и то и то успевать.
Да и вообще тогда в мире 80% лохи.
>клеймо в резюме на всю жизнь.
Вообще охуеть. Резюме переписать не можешь? Отработать джуном года 2, и писать в резюме что до этого фрилансил веб-макакой, например.
Дак люди там и в 40 работают.
> еще лет 20 чтоб построить карьеру
К пенсии? Откуда такие цифры?
Ну такой да. Но если есть портволио, то норм.
Проигрываю с фантазий как с маминых корзинок, так с любителей 18-летней шоты.
Запомните, если рекрутер посылает вас нахуй четко из-за возраста - значит он или начальник рассчитывает поебывать молоденьких студентиков. То же самое с девушками. Если требуется для непрезентабельной работы девушка конкретно до 25,30,40 лет - значит 100% поступит предложение, от которого нельзя отказаться.
70% успеха в поиске работы - правильно подготовленная беседа с рекрутером + хорошая импровизация и харизма. Для работника без опыта - 100% успеха. Умейте подавать себя: что знаете, чем владеете, чего хотите. Не будьте мямлей и скромницей - в 27 лет это не приветствуется. Рекрутеры для того и нужны, чтобы искать адекватного и компанейского человека, который не будет устраивать истерики и нести чушь. За 1-2 интервью все равно невозможно определить реальный уровень знаний, на то и существует испытательный срок.
Я знавал одного знакомого, которого назначили замдиректора магазина сотовой связи в 21 год с незаконченным вузом с окладом под сотку. Я знавал знакомого отца - ГИПа, который инженерную вышку получил в 30 лет, до этого работал на стройке бетонщиком.
Запомните, если рекрутер посылает вас нахуй четко из-за возраста - значит он или начальник рассчитывает поебывать молоденьких студентиков. То же самое с девушками. Если требуется для непрезентабельной работы девушка конкретно до 25,30,40 лет - значит 100% поступит предложение, от которого нельзя отказаться.
70% успеха в поиске работы - правильно подготовленная беседа с рекрутером + хорошая импровизация и харизма. Для работника без опыта - 100% успеха. Умейте подавать себя: что знаете, чем владеете, чего хотите. Не будьте мямлей и скромницей - в 27 лет это не приветствуется. Рекрутеры для того и нужны, чтобы искать адекватного и компанейского человека, который не будет устраивать истерики и нести чушь. За 1-2 интервью все равно невозможно определить реальный уровень знаний, на то и существует испытательный срок.
Я знавал одного знакомого, которого назначили замдиректора магазина сотовой связи в 21 год с незаконченным вузом с окладом под сотку. Я знавал знакомого отца - ГИПа, который инженерную вышку получил в 30 лет, до этого работал на стройке бетонщиком.
свои маня ДС-фантазии можешь оставить при себе.
>Намекает на то, что кроме ДС есть ещё какие-то места для работы.
Не знаю насчет разработки, но в тестирование вкатиться реально.
>тестирование
Оно бывает только в крупных конторах, в мелких нет тестировщиков или аутсорс
ролл
Поясните за UX/UI. Как вообще туда податься, что почитать?
Образования в сфере IT в рашке нет.
И да, пиздуй джуном в любую крупную аутсорс контору. В ДС2 например люксофт. Платить будут копейки, но во-первых хорошая строчка в резюме, а во-вторых поднабравшись скилла, можно оттуда сдриснуть к более вменяемому дяде.
> а конкретно заниматься программированием и получать норм зп
За пределами ДС/ДС-2 средняя зп программиста 15к, если для тебя это норм - пожалуйста.
> Именно не говно-сайтики клепать
За говносайтики кстати платят больше.
> Погроммирование - дело молодых жи.
Будьте осторожны, выбирая карьеру программиста.
Для многих людей это временная карьера.
Большая часть программирования в реальном мире это написание костылей и исправление багов в чужом говнокоде.
После 5 лет, половина того, что ты знаешь, устареет.
Когда тебе стукнет 40 лет, ты будешь "out-of-date".
Организациям нужен молодой чел с 2-4 годами опыта, который будет работать до полуночи и все выходные без оплаты переработок.
Весь профит, который ты получишь это бесплатный кофе и засохший пряник.
Затем, когда ты выгоришь через 8 лет, тебя заменят свежим студентом, который знает все новые фреймворки и языки. (c) /pr/
Why a career in computer programming sucks
http://web.archive.org/web/20070313225534/http://www.halfsigma.com/2007/03/why_a_career_in.html
- Temporary nature of knowledge capital
- Low prestige
- The foreignization of computer programming
- Project management sucks too
- The working conditions suck
So what's a good profession? LAW
http://web.archive.org/web/20070313225534/http://www.halfsigma.com/2007/03/why_a_career_in.html
- Temporary nature of knowledge capital
- Low prestige
- The foreignization of computer programming
- Project management sucks too
- The working conditions suck
So what's a good profession? LAW
Если реально интересно, то без проблем. Никого не слушай и делай то, что интересно.
Ты ведь хочешь закатиться в ИТ не потому что это ПЕРСПЕКТИВНО и ДЕНЕЖНО, а потому что тебя интересуют компы, программы, принципы построения программ и прочее?
И да, техническое образование, не вышка что ли?
>LAWL
Пофиксил тебя немного.
Я приехал сюда электромонтером работать, по факту — уже 3ю неделю вент короба таскаю, лол. Но мне похуй — за около 65 плюс командировочные 23 я могу и грузчиком поработать.
Я работаю на экопрог — нормальная фирма, нормальные условия, но одиночке здесь вроде как тяжко устроиться, только по знакомствам. Или устраиваться как местный, но зп будет в районе 35к плюс 12к на пожрать в столовой. Нахуй.
В спецстрой лучше не идти — условия говно, зп хуйня, да и задеоживают ее к тому же.
Ланит и инстстемс — компании-соседи, про них многого не скажу, но условия у них хорошие.
Охуеннейший тред, столько толстоты, но народ, местами, ведется.
>> образования на самообучении.
Только так и можно.
эмм, конкретно ITшники работают с железом и с базами, ишак
>говно-сайты
так не делай говно, ишак
>норм зп
сказок про 900к в час наслушался?
говносайтики также можно делать за 'норм'
>программирование
ЛОл, ноу вэй, пидараха
слишком стар ты и туп
чтобы стать тру прогерром, у тебя должны быть мозги, понимание самого процесса, интерес к нему(да такой, что бы самому все изучать с сосничества, а не так, что ерохины насоветовали и теперь ты 'it гы, зелень в час, гы'
до 20 не определился-бай, маня
ПС я не злобный, я просто говорю как есть
ну реально же смешные посты создают парнишы
проиграл
веселая гумонитарная паста
>ну реально же смешные посты создают парнишы
У меня такая мысль о твоём посте, не Оп если что.
неприятно читать, да? правда глаза колет
Да просто ты ставишь всех людей под общий знаменатель, что неверно. Я уже кодер, твой такой подход разбивается о людей которые хотят чего-то достичь.
>кококодер
>верстает
>ясно
шуткую я, вот если бы назвался программистом...
>чего-то достичь
>анимедаун не палится
Какой у тебя пакет шаблонов, спасибо что ты есть.
Мне одному смешно с подобных подростков-максималистов, считающих, что после 25 лет жизни нет, а в 40 - люди умирают от старости?
>Образование техническое
> год работаю копирайтером
вот так поворот, что съели, технобляди?
>за около 65 плюс командировочные 23
>хачу быть праграмиздом за доширак
Да вы издеваетесь что ли?
>мини-проектов (блог, имиджборду, простое приложение), залить на гитхаб и пиздовать с этим в офис.
манямирок, такой манямирок...
А как надо, по-твоему?
лет пять учить разные языки программирование и добавить не менее ста законченных высокопрофессиональных приложений с ссылками на раскрученные сайты на гит.
>java
>веб-макака
Java и JS - типа один язык? Ок, МЫ ВАМ ПЕРЕЗВОНИМ
>веб-макака
Java и JS - типа один язык? Ок, МЫ ВАМ ПЕРЕЗВОНИМ
Написать операционную систему с пруфами, агадада. Иначе в говножуниоры не возьмут.
Я вижу ты человек осведомленный, скинь штук 5 ссылок на такие профили гитхабовские. Ну эти, с соткой высокопрофессиональных приложений.
ну вперед с таким подходом, только потом не прибегай с горящим пердаком.
погугли гитхаб фрилансеров на одеске, мань.
>погугли гитхаб фрилансеров на одеске, мань.
Мань, это ты пиздеть начала, так что давай погугли-ка сама и скинь сюда 5 ссылочек.
