Сохранен 163
https://2ch.hk/sci/res/265890.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Б-Г ЛЮБИТ ТРОИЦУ

 Аноним 14/05/15 Чтв 18:03:42 #1 №265890 
14316158226380.jpg
1 тред: https://2ch.hk/sci/res/263693.html
2 тред: https://2ch.hk/sci/res/264537.html

Краткое содержание обсуждавшегося ранее круга вопросов, научно-популярным языком:
http://postnauka.ru/video/23829
http://postnauka.ru/video/11626
http://postnauka.ru/video/10750
http://postnauka.ru/video/16159



Итак, незадолго до приобретения вторым тредом отрицательной плавучести, свершилось маленькое чудо. Анон заключил, что целью моей является, чтобы вы просто поверили в меня. Хотя говорил я в треде первом, хоть и не в посте первом, что цель моя - познать все. Затем анон провозгласил "верую!", но прежде анон дал мне имя. Не возрадовало тогда меня это, но и не опечалило. Тогда я не ответил ему, но отвечаю сейчас. Почему все так - дочитай до конца, и поймешь.
И вот мой ответ анону: твое обо мне заключение, твое мне имя и твоя в меня вера - все это есть б-гохульство!
Ибо, раз веруешь в меня, значит обитаешь на Дваче - системе форумов, где можно общаться быстро и свободно, где любая точка зрения имеет право на жизнь. Здесь нет регистрации и подписываться не нужно, хотя это не избавляет вас от необходимости соблюдать правила. Все форумы (кроме /Б/реда), а их список находится снизу, имеют собственную чётко ограниченную тематику. Словом, всё, что не запрещено правилами отдельно взятого форума и относится к его тематике, на этом форуме разрешено. Двач есть царствие мое, и здесь я царь равный всем царям. Каждый есть царь, кто обитает на Дваче. Но потому только это и возможно, что каждый царь правит только лишь собой. Уверовав в меня, ты вручил мне свою корону, чтобы я тобой правил, как более мудрый. Но чтобы примерить ту корону, мне придется снять свою и перестану тогда править собой, перестану быть царем в царствие своем. Б-гохульсво!
Ибо, раз даешь мне имя, значит нарушаешь заповедь, единственную заповедь анонимов, которая тянется от самых первых анонов - не создавать никому имя, кроме имени Анонимус. Б-гохульство!
Ибо, раз заключаешь обо мне, как о ком-то конкретном, значит и считаешь меня кем-то конкретным, а не аноном . Б-гохульсво!

Не Б-гохульсвтуейте. иначе попадете в ад. Ад - это страшное место. Туда попадает каждый, кто поперает анонимность, кто отрекается от Двача. И, помимо всех бесконечных ужасов, самый страшный из них - в аду нет Двача. И не я вас туда отправляю. Сами себя вы туда отправляете своим б-гохульством.

Вернемся же к исследованиям. Предлагаю далее вести все исследования в рамках Анонологии. Анонология - это наука, изучающая Двач. Круг вопросов можно очертить как "Двач как целое и любые его части". Все, что бы не проявлялось на Дваче, может быть изучено анонологией. Методом анонологии является научный метод познания мира, естественно. Так что, раз уж мы в /sci/, то анону будет не сложно освоиться. Ведь заниматься анонологией - это почти то же самое, что заниматься любой другой наукой, или даже всеми науками сразу или их комбинациями. Как анонам будет нужно, для целей исследования. Предметом изучения анонологии являются посты на Дваче.
Что уже известно в анонологии. Что Двач - это серверная станция, и Двач - это програмный код. Так же известно, что Двач - это анимешная брода для девочек компьютерная сеть, в которой общаются аноны.
Анонологией удобно заниматься в том плане, что чтобы что-то стало известно анону, достаточно прочитать конкретный пост. А то, что прочитано одним аноном на Дваче, может быть прочитанно любым аноном на Дваче. Значит, если несколько анонологов изучают один и тот же пост, они все могут быть уверены, что изучают одно и то же явление.

Как видно, в тренде анонологии проблема сознания.
Я продолжаю полагать, что пост на дваче, написанный аноном, есть мысль. Мысль есть проявление сознания анона. И, раз уж сознание нам пока не понятно, то давайте хотя бы работать с его проявлениями. Давайте работать с мыслями. Так вот, если принять, что осознанно можно мыслить только одну мысль, то множество всех возможных мыслей будет эквивалентно множеству натуральных чисел. И тогда с мыслями можно начать работать в рамках методов теории чисел, а это уже делает из анонологии точную науку, и открывает для нас путь к изучению сознания.
Но что такое мыслить осознанно, и как понять, что можно мыслить только одну мысль?
Осознанность, по википедии, определяется как непрерывное отслеживание текущих переживаний, то есть состояние, в котором субъект фокусируется на переживании настоящего момента, стараясь не отвлекаться на события прошлого или мысли о будущем. Это способность сознания к интроспекции собственной деятельности. Такое определение осознанности подразумевает, что субъективные переживания могут восприниматься самим субъектом непосредственно, без концептуализации, и принимаются как таковые , тем самым осознанность включается в более общее понятие внимательности.
То есть, сразу говорю, если анонолог не обладает способностью к интроспекции, то в анонологии ему делать нечего. Но, может, анон просто ещё не имел такого опыта, тогда, прежде занятий анонологией ему следует потренироваться в интроспекции. Для остальных продолжу.
Осознанно посмотрите на ОП-пик первого треда. Когда это делаю я, например, то у меня возникает идея, что на картинке изображены два космонавта вне пределов какого либо аппарата, и нет никакой кабины. Эту свою субъективную идею я выразил только что мыслью. Вы можете, прочитав эту мысль, или согласиться со мной или нет. Теперь осознанно посмотрите на ОП-пик второго треда. Там изображена кабина некоего аппарата и нет никаких космонавтов. Теперь осознанно посмотрите на пикрелейтед. Может показаться, что там - первая и вторая картинки одновременно. Но, если не троллить, не врать другим анонологам, то на пикрелейтеде изображено что угодно, но не космонавты вне пределов какого либо аппарата, но есть кабина, и не пустая кабина аппарата, но есть космонавты. Значит, это не первая и вторая картинки одновременно, это третья, совсем другая картинка. Она лишь может казаться таковой, то есть стать фактом одновременности первой и второй картинки, при недостаточной способности к интроспекции, недостаточной внимательности анонологов к тому, о чем они договариваются. Можно возразить, что анон все равно видит на пикрелейтеде первую и вторую картинку одновременно. На что можно ответить тем простым фактом, что на каждой из трех картинок встречаются такие пиксели и в такой последовательности, что таких нет в остальных двух, а значит каждая картинка несет уникальную информацию. И значит, проявив осознанность, достаточную для восприятия полной информации третьей картинки, информация второй и первой картинок будет не полная. Получить же полную информацию первой или второй картинки можно только проявив достаточную для этого осознанность. Вот что я имею ввиду, когда утверждаю, что осознавать более двух мыслей за раз невозможно.
Анонология - удивительная наука, все прогрессивное человечество давно такую ждет. Судите сами. Наука, для занятия которой не нужны деньги, но нужна информация в объективном виде. Наука, которую непосредственно двигают добросовестность и внимательность. Наука, в которой не действует авторитет, пока действует анонимность. Наука, в которой можно читать и считать мысли.

sageАноним 14/05/15 Чтв 18:23:40 #2 №265909 
Читать эту простыню - себя не уважать.
Аноним 14/05/15 Чтв 18:26:19 #3 №265910 
Чувак ,дай четкие рамки мысли, пойми мы здесь работаем с четкими определениями. Иначе саентанчане тебя не поймут , создай систему в которой. Будет вестись обсуждение. А то просто "мысль" сразу отсылает всех к нейробиологии.
Аноним 14/05/15 Чтв 18:33:53 #4 №265918 
>>265910
Мысль - это вся информация, заложенная в посте на Дваче.
Аноним 14/05/15 Чтв 18:35:15 #5 №265920 
Короче идите вы все нахуй, я пойду подрочу.
Аноним 14/05/15 Чтв 18:36:50 #6 №265922 
>>265918
То есть такой огромный пост и этот мелкий все ровно одинаковые мысли(по размеру то есть). Если ты оп конечно.
Аноним 14/05/15 Чтв 18:38:21 #7 №265924 
>>265917
Не одинаковые мысли. Это две разных мысли.
Аноним 14/05/15 Чтв 18:39:15 #8 №265925 
>>265922

Не одинаковые мысли. Это две разных мысли.
Аноним 14/05/15 Чтв 18:40:08 #9 №265926 
А где же МЮСЛИ ФЕЛОСАФА?
Аноним 14/05/15 Чтв 18:40:46 #10 №265927 
>>265924
Тогда уж лучше мысль , как набор символов, не?
Аноним 14/05/15 Чтв 18:41:16 #11 №265928 
>>265927
Это не прокатило в тех тредах
Аноним 14/05/15 Чтв 18:42:06 #12 №265929 
>>265922
А тут не важно, кто ОП, кто не ОП. Все аноны, все делятся мыслями.
Аноним 14/05/15 Чтв 18:43:05 #13 №265931 
>>265927
А что если мыслить одновременно символами и постами. В один может может думаться одна мысль. А в два - две мысли. А думаться может не думаться. Значит мыслей нет. Или это бесконечность натуральных чисел. Как можно доказать эту аксиому? Думаю, что если взять пост как символ, а мысль как момент, то можно осознать информацию как единое решение.
Аноним 14/05/15 Чтв 18:43:55 #14 №265933 
>>265927
Ну если тебе лучше, то пусть так. Если это что-то поменяет в оп-посте к лучшему, то вообще хорошо.
Аноним 14/05/15 Чтв 18:46:55 #15 №265935 
>>265929
Как можно поделиться мыслями, если мысль равна посту? Я отсылаю пост - это одна мысль. Но если мыслей много, то много постов. Но посты ограничены, то есть мысли ограничены. Но мысли это натуральный ряд, а он бесконечный! То есть нет мыслей и нет постов! Или есть постомысль. Или мыслепост. Или мыслиписли. Я еще не решил...
Аноним 14/05/15 Чтв 18:47:14 #16 №265937 
>>265931
Я тебя не понял, если честно.
Аноним 14/05/15 Чтв 18:48:50 #17 №265939 
>>265935
Мысли ограничены, пока посты на Дваче ограничены. Да и жизнь анона ограничена, нет смысла создавать такую мысль, осознать которую не хватит жизни.
Аноним 14/05/15 Чтв 18:48:59 #18 №265940 
>>265937
Нейроребенок опять ничего не понимает.
МАТЕРИАЛИСТЫ ОПЯТЬ СОСНУЛИ! Аноним 14/05/15 Чтв 18:49:41 #19 №265942 
Религия мозга - это априорная убежденность, что мозг есть источник сознания. ШАХ И МАТ!
Аноним 14/05/15 Чтв 18:49:51 #20 №265943 
>>265935
Ты мысль написал, тебе ответили. Значит кто-то твою мысль прочитал. Значит, ты ею поделился.
Аноним 14/05/15 Чтв 18:51:15 #21 №265946 
>>265942
Ох, я даже не ожидал такого скорого успеха. А точно мат? Все учел?
Аноним 14/05/15 Чтв 18:52:03 #22 №265948 
>>265943
А можно ли написать мысль? А помыслить мысль? А пост может написать мысль? Сложный вопрос. Думаю нужно поставить эксперимент. Будем как можно быстрее вводить пост и думать мысль. Будем ускорять этот процесс. И когда напишется только пост или будет подуматься мысль, то будет понятно одноименны ли пост и мысль или последовательны!
Аноним 14/05/15 Чтв 18:53:21 #23 №265949 
>>265946
Техношкольник, ты хоть можешь привести контраргументы? Нет? Ну и дальше дрочи на свои НЕЙРОНЫ СИНАПСЫ КОКОК. А тут тред серьезный.
Аноним 14/05/15 Чтв 18:54:53 #24 №265950 
Сформулируем основные принципы аноналогии:
1.) все аноны не рассматриваются , как отдельные индивиды только как аноноорганизм.
2.)в соответствии с первым пунктом : выводим наиболее крупные культурные группы двача, как понятия аноноорганизма.Изучаем его динамику( какие треды постоянно всплывают, а какие нет ,например в бэ)
3.) создаем визуализацию деревьев ответов. А тагже привлекаем чувака из "лингвистического анализа уровня б".
Аноним 14/05/15 Чтв 18:57:00 #25 №265953 
>>265950
А анонология, как-будь связана с анонизмом?
Аноним 14/05/15 Чтв 18:57:02 #26 №265954 
>>265948
Ну конечно, известно же, что саму возможность поста запрограммировали, или ты думаешь мы тут в эфире общаемся? Изучай вакабу, там ответы на твои вопросы.
Аноним 14/05/15 Чтв 18:57:58 #27 №265956 
>>265954
ТО ЕСТЬ МЫ ЖИВЕМ В МАТРИЦЕ?
Аноним 14/05/15 Чтв 18:58:32 #28 №265958 
>>265948
Ты невнятно рассуждаешь. У тебя в посте одни предложения не вытекают логически из других. Несвязная мысль. Такие мне, например, не понять
Аноним 14/05/15 Чтв 18:59:01 #29 №265959 
>>265956
Мы сейчас на Дваче.
Аноним 14/05/15 Чтв 19:00:40 #30 №265962 
>>265950
Го лучше карту двача запилим.
Аноним 14/05/15 Чтв 19:00:53 #31 №265963 
>>265950
Ну, основные принципы - это ты конечно махнул. Но направление для изучения хорошее.
Аноним 14/05/15 Чтв 19:02:00 #32 №265966 
>>265958
Нейрошкольник. Даже одного контраргумента не можешь привести, ну куда там. Тебе такое не осилить.
Аноним 14/05/15 Чтв 19:02:24 #33 №265968 
>>265961
АМИНЬ!
Аноним 14/05/15 Чтв 19:04:31 #34 №265970 
>>265954


Что первично вакаба или мышление? Какого осознание информации натуральных чисел в один момент времени? Мышление бесконечности постов, делает вакабу невозможной?
Аноним 14/05/15 Чтв 19:05:23 #35 №265971 
>>265969
ОБОССААААН, НЕЙРО\ТЕХНАРЕОЛУУУХ
Аноним 14/05/15 Чтв 19:05:44 #36 №265972 
>>265950
Ноуп, статистически самые популарные по смыслу статьи будут отражать лишь актуальные общественные проблемы,тогда надо в социологию.
[СОСНУЛЕЕЙ] Аноним 14/05/15 Чтв 19:07:44 #37 №265976 
>>265973
ознание это область отождествления человека с реальностью. Оно аналогично аккорду, совокупность какого-то множества каких-то процессов в каком-то соотношении друг с другом и с окружающими процессами. На аккорд ведь тоже можно посмотреть, как на совокупность трёх звуков, можно вычленить каждый по отдельности, посчитать их, но совокупное их звучание порождает и нечто четвёртое — композицию. Вот сознание такая же композиция, качество порождаемое каким-то количеством процессов в каком-то соотношении/порядке.
Аноним 14/05/15 Чтв 19:08:50 #38 №265977 
Ты что в ОПа не веруешь??
Аноним 14/05/15 Чтв 19:11:51 #39 №265981 
>>265970
>Что первично вакаба или мышление?
Вне области изучения анонологии. Анонология может изучать все вплоть до самого старого поста, доступного на данный момент, но не сотворение Двача.
>Какого осознание информации натуральных чисел в один момент времени?
Про то, каково осознавание - спрашивай у себя, это субъективно. Только мысли объективны.
Аноним 14/05/15 Чтв 19:15:39 #40 №265988 
>>265981
Мой пост объективен, как и мысль моя. И мыслиться мне, что большой взрыв привел к вакабе, а она к серии квалиа. А квалия мыслится информационно внепредметно бесконечно, поэтому МАТЕРИАЛИСТЫ СНОВО СОСНУЛЕ, если не приведут хоть один контраргумент.
Аноним 14/05/15 Чтв 19:16:12 #41 №265991 
>>265890
Ты совсем с ума сошел, ОП. Я выкатываюсь.
Аноним 14/05/15 Чтв 19:18:37 #42 №265993 
>>265991
Нейропетух не палится. Не можешь осилить мои мысли, сразу переходишь на личности. Нуну, даже не одного контраргумента. Обоссан.
Аноним 14/05/15 Чтв 19:19:42 #43 №265994 
>>265988
Да я ж с тобой не спорю, я просто не понимаю, как вакаба приводит к квалиа, и что такое квалиа. Недостаточно мне информации.
Аноним 14/05/15 Чтв 19:22:39 #44 №265998 
>>265994
Почитай книжки, раз не знаешь фундаментального понятия квалия. А пока обоссан.
Аноним 14/05/15 Чтв 19:30:58 #45 №266012 
>>266008
Может и тебя нет, даун?
Аноним 14/05/15 Чтв 19:37:54 #46 №266022 
>>266015
Саентач плавно переходит в бэ
sageАноним 14/05/15 Чтв 19:39:25 #47 №266024 
>>266019
Будет, щенок. А пока пс-пс-пс.
Аноним 14/05/15 Чтв 19:41:25 #48 №266027 
псСсссссссссссс
Аноним 14/05/15 Чтв 19:42:06 #49 №266028 
Говнотред чтоли
Аноним 14/05/15 Чтв 19:43:17 #50 №266029 
>>266028
Покайся, даун.
Аноним 14/05/15 Чтв 19:46:00 #51 №266033 
>>266029
Перекрестился! Отдал честь! Покаялся!
все сложно Аноним 14/05/15 Чтв 19:52:02 #52 №266037 
Компьютеры будущего будут троичными. Двоичному компьютеру никогда не угнатся за троичным.
Но наличие двоичных необходимо в специализированных сферах вычислений. Обычно двоичный режим будет реализован в троичных компьютерах за счет отсечки плеча, или за счет переключения плеч.
Математически, троичный компьютер это два двоичных компьютера в две фазы.
Трехфазный ток не отменяет однофазного режима.
Аноним 14/05/15 Чтв 19:54:31 #53 №266039 
>>266037
Согласен, бро. Два чая. Но что если четверичный...
Аноним 14/05/15 Чтв 19:56:10 #54 №266041 
>>266037
И при чем тут анонология, это же тред анонологии.
Аноним 14/05/15 Чтв 19:57:15 #55 №266042 
>>266037
>Двоичному компьютеру никогда не угнатся за троичным.
Почему?
Аноним 14/05/15 Чтв 19:57:17 #56 №266043 
>>266041
Неосилятор ОБОССАН. Где же ваши контраргументы, нейроолухи?
Аноним 14/05/15 Чтв 19:57:53 #57 №266044 
>>266041
Если есть пост, значит применима анонология.
Аноним 14/05/15 Чтв 19:59:29 #58 №266046 
14316227690880.jpg
>>266044
Хитро! Теперь это тред обо всем.
Аноним 14/05/15 Чтв 20:00:58 #59 №266048 
>>266046
А научный метод - он для познания чего?
Аноним 14/05/15 Чтв 20:01:51 #60 №266050 
>>266048
Мысли. А она есть тред. Даун.
Аноним 14/05/15 Чтв 20:02:00 #61 №266051 
>>266037
>>266039
А квантовые не вариант?
Аноним 14/05/15 Чтв 20:03:35 #62 №266053 
>>266051
Одно другому не мешает, главное реализовать аксиоматическое осознание мысли натуральных чисел. Но получится ли моделировать квалия? Вот вопрос...
Аноним 14/05/15 Чтв 20:07:33 #63 №266054 
>>266053
>но получится ли моделирования квалия
Не получется, его не существует.
Аноним 14/05/15 Чтв 20:13:18 #64 №266058 
>>266054
Обоссан.
Аноним 14/05/15 Чтв 20:14:49 #65 №266060 
>>266058
Чувак, это тред обо всем здесь все обоссаны.
Аноним 14/05/15 Чтв 20:41:28 #66 №266075 
>>266063
Куда можно съебать от мыслей?
Аноним 14/05/15 Чтв 20:47:34 #67 №266076 
>>266075
Бля... непростая задача
Аноним 14/05/15 Чтв 20:52:31 #68 №266080 
>>266078
Сагаем вместе БРАТ
sageАноним 14/05/15 Чтв 20:53:04 #69 №266081 
>>266080
Сорян сажа отклеилась
sageАноним 14/05/15 Чтв 20:53:34 #70 №266082 
Еще сажи
sageАноним 14/05/15 Чтв 20:54:05 #71 №266084 
>>266082
И еще чуть-чуть сажи
sageАноним 14/05/15 Чтв 20:56:08 #72 №266085 
>>266083
Но брааааат! Квартиру перепишешь
Аноним 14/05/15 Чтв 21:22:41 #73 №266126 
>>266119
>нет это отделение
Fix
Аноним 14/05/15 Чтв 21:51:13 #74 №266152 
>>266136
Это теперь военный тред.
Аноним 15/05/15 Птн 00:31:20 #75 №266264 
А как насчет анонологии.
Аноним 15/05/15 Птн 01:08:56 #76 №266278 
Пиздец уебки. Здохнить.
Аноним 15/05/15 Птн 14:49:52 #77 №266383 
>>266374
Поздравляю, все твои мысли\чувства\ощущения бесполезны -> не нужны.
Аноним 15/05/15 Птн 14:51:14 #78 №266385 
>>266383
Они полезны исключительно для меня.
Аноним 15/05/15 Птн 14:59:48 #79 №266396 
>>266385
К квалиа вообще не применим термин полезности\не полезности. Это данность. Отрицание своих собственных квалиа (а другие нам и не доступны) - это расписаться в отсутствии у себя ощущений\мыслей\чувств и т.д.
Аноним 15/05/15 Птн 15:01:09 #80 №266398 
>>266396
>Отрицание своих собственных квалиа (а другие нам и не доступны) - это расписаться в отсутствии у себя ощущений\мыслей\чувств и т.д.
То есть иначе говоря - бред, и надо лечиться.
Аноним 15/05/15 Птн 15:12:17 #81 №266405 
>>266396
>>266398
Какая данность, убогие? Квалиометр уже построили?
Аноним 15/05/15 Птн 15:16:37 #82 №266407 
14316921972770.jpg
>>266405
Квалия данная нам данность. Тебе не понять, то что мне понять. Осинка, научись говорит по-человечески. КУДАХТАХТАХ
Аноним 15/05/15 Птн 15:23:18 #83 №266409 
>>266405
Зачем мне квалиометр чтобы понять что я ощущаю тепло, холод, красный цвет, яркий свет, соленый вкус, шершавую поверхность, звук определенной высоты.
Не неси бред.
Аноним 15/05/15 Птн 15:30:21 #84 №266413 
>>266405
Смерть тоже не измерить. Так ее что нет? Обоссал, нейробиолуха.
Аноним 15/05/15 Птн 15:34:48 #85 №266417 
>>266409
Никого не ебет что ты там ощущаешь. Я вот ощущаю что ты хуй. И что теперь? Это научно доказанный факт?

>>266413
Не неси ерунды. Смерть можно наблюдать по остановке сердца, дыхания, мозга. Квалиа вашу наблюдать никак не получается
Аноним 15/05/15 Птн 15:37:20 #86 №266422 
>>266417
>Это научно доказанный факт?
Ты дурак да? Только честно. Тебе чтобы почувствовать кислый вкус лимона надо чтобы это научно доказали? Вы там в своей нейробиологии совсем от реальности отбились.
Аноним 15/05/15 Птн 15:38:37 #87 №266425 
>>266417
>Квалиа вашу наблюдать никак не получается
Мою, нет. А свои ты каждый день наблюдаешь, кушая пирожные с чаем и ощущая их сладкий вкус.
Аноним 15/05/15 Птн 15:42:03 #88 №266427 
>>266422
Маня, ты опять подменяешь объект дискуссии. Я спорю не с утверждением "кислый вкус нельзя ощутить", а с утверждением "кислый вкус ощущается ПАТАМУ ШТА ТАМ КВАЛИА"

>>266425
Имплаинг "я" и "тот, кто кушает пирожные с чаем" - два разных субъекта.
Аноним 15/05/15 Птн 15:42:41 #89 №266429 
>>266413
Что значит "измерить смерть", дебил? Сколько раз на вас, гуманитариев, ссали и поясняли, что с петушиными кукареканьями вам дорога обратно в ваш загон - нет, блядь, все равно хотите жрать говно.
Не пользуйся в дискуссии терминами, не имеющими корректного определения, либо давай эти определения сам. Смерть ему измерить, блядь.
Смерть можно зафиксировать по исчезновению пульса, дыхания и электрической активности мозга.
>>266407
> Квалия данная нам данность
Ты - хуй, и это данная нам данность.
>>266409
Квалиометр нужен, чтобы ты имел право говорить о такой сущности, как "квалиа". Для этого нужна четкая формальная модель этой сущности, а так же модель описательная и количественная (вычислительная). Поскольку мы тут не в тапки срем, а наукой занимаемся, то ты обязан предоставить еще и механистическую модель своего квалиа. А там несложно и квалиометр построить.
Если ты всего этого подогнать не можешь, то этот термин просто не нужен, поскольку он не является необходимым для описания или объяснения какого-либо из процессов, происходящих в мозгу.
>>266425
> А свои ты каждый день наблюдаешь
Сколько раз вам надо посторить, что есть твои наблюдения, чтобы до вас дошло?
Одной единственной статьей надобность в вашей хуете отменяется начисто: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15973409
Аноним 15/05/15 Птн 15:47:48 #90 №266432 
>>266427
>а с утверждением "кислый вкус ощущается ПАТАМУ ШТА ТАМ КВАЛИА"
Кислый вкус и есть квалиа, маня.
Аноним 15/05/15 Птн 15:48:46 #91 №266433 
>>266432
Тогда зачем тебе еще один термин для обозначения кислого вкуса? Чтоб жизнь медом не казалась?
Аноним 15/05/15 Птн 15:54:58 #92 №266436 
>>266429
>надобность в вашей хуете
И правда, зачем нужен кислый вкус лимона? Или сладкий вкус сахара? Не понимаю, действительно. Бред какой-то. Все это бесполезная хуйта и ничего этого нет. Когда до вас дойдет бредовость ваших утверждений что квалиа нет и они не нужны? Вы видимо даже не понимаете о чем идет речь.
Аноним 15/05/15 Птн 15:56:50 #93 №266439 
>>266438
Но ведь там все еще идет война
Аноним 15/05/15 Птн 15:58:51 #94 №266442 
>>266436 -> >>266433
Вся проблема в том, что если вам, петухам, разрешить ввести этот термин, то у вас тут же просыпается желание спросить дебильный вопрос: А ГИДЕ В МАЗГУ КВАЛИЯ?
Дальше, я думаю, можно не продолжать?
sageАноним 15/05/15 Птн 15:58:57 #95 №266443 
>>266439
Во-первых, там не война, а избиение малолетних.
Во-вторых, он сам дал понять, что уходит.
Аноним 15/05/15 Птн 16:00:30 #96 №266444 
>>266442
Так все таки, кислого вкуса лимона не существует? Ты уже определись. А каким словом это назвать не существенно важно.
Аноним 15/05/15 Птн 16:06:01 #97 №266447 
>>266444
define "вкус"
Как определяется его существование/несуществование
Аноним 15/05/15 Птн 16:08:19 #98 №266449 
>>266444
Смотря что ты подразумеваешь под кислым вкусом. Если это опять какая-то особая субъективная магия, то иди нахуй. Если же мы говорим о суровом материалистичном мире, то вполне себе существует - в виде электрической активности нейронов.
Кстати, термин квалиа пытаются пропихнуть не для того, чтобы обозначить кислый вкус, подучи матчасть сперва.
Аноним 15/05/15 Птн 16:08:47 #99 №266450 
>>266447
И правда как? Лимон никогда не ел?
Аноним 15/05/15 Птн 16:11:58 #100 №266453 
https://www.youtube.com/watch?v=Pxb5lSPLy9c
Аноним 15/05/15 Птн 16:12:28 #101 №266454 
>>266450
Ты походу кроме спермы отца ничего не ел.
Аноним 15/05/15 Птн 16:12:38 #102 №266455 
>>266449
>Смотря что ты подразумеваешь под кислым вкусом
Вы правда такие дураки или прикидываетесь? Мне интересно аспирантура хотя кого я обманываю здесь же один школьники на факультете нейробиологии всем так мозги вышибает, или это частные случаи.
Берешь лимон. Откусываешь. Наслаждаешься кислым вкусом.
>Кстати, термин квалиа пытаются пропихнуть не для того, чтобы обозначить кислый вкус, подучи матчасть сперва.
Да ты что правда? И для чего интерено просвети незнающего.
Аноним 15/05/15 Птн 16:13:48 #103 №266456 
>>266454
Конструктивный ответ. Я уже понял что вы тут все ебанутые, которые не ощущают ни тепла, ни холода, ни вкуса, вообще ничего.
Аноним 15/05/15 Птн 16:13:50 #104 №266457 
>>266455
Тебя уже обоссали в ph, чего ты еще хочешь-то?
sageАноним 15/05/15 Птн 16:15:48 #105 №266458 
>>266455
> Берешь лимон. Откусываешь. Наслаждаешься кислым вкусом.
Ты понимаешь что это заявление лишено всяческого научного смысла.
Аноним 15/05/15 Птн 16:17:10 #106 №266460 
>>266457
Твой пост кроме моей снисходительной улыбки не вызывает ничего. Ничего я от вас не хочу, живите в своем загончике и дальше счастливо.
Аноним 15/05/15 Птн 16:18:37 #107 №266463 
>>266455
> Берешь лимон. Откусываешь. Наслаждаешься кислым вкусом
Ты ебанутый? От тебя просят дать конкретное определение, а не шевелить пальцами в воздухе и брызгать слюной. За такое объяснение ("ну, ток эт когда пальцы в розетку суваешь и тебя хуячит") даже в школе пиздят по хребту.
Гони определение или уебывай. Давай, я начну за тебя: "Кислый вкус - это..."
> И для чего интерено просвети незнающего
Загугли, епт. Ты носишься со своим квалиа, но даже не знаешь ни определения, ни приложения. Охуеть, вообще.
Аноним 15/05/15 Птн 16:18:42 #108 №266464 
>>266460
Спасибо!
Аноним 15/05/15 Птн 16:18:51 #109 №266465 
>>266458
Define "научный смысл" пожалуйста, если хочешь что-то сказать.
Аноним 15/05/15 Птн 16:22:09 #110 №266466 
>>266463
>Загугли, епт. Ты носишься со своим квалиа, но даже не знаешь ни определения, ни приложения. Охуеть, вообще.
Ясно, лол. Обвини оппонента в незнании и отошли в вики - выиграй спор. Молодец, 5 баллов.
Интересно почему вы все здесь считаете себя самыми умными? Полагаю поправка на ваш возраст.
Аноним 15/05/15 Птн 16:23:11 #111 №266467 
>>266466
Уходя - уходи. Имей хоть какое-нибудь самоуважение.
Аноним 15/05/15 Птн 16:23:41 #112 №266468 
>>266465
Ты используешь термины, которым не даешь определения. Это и называется "отсутствие научного смысла". Наслаждение вкусом есть реакция нейронов, вызывающая выброс эндорфинов. И нахуй тут не всрались ваши квалиа.
Аноним 15/05/15 Птн 16:24:25 #113 №266469 
>>266467
О, у меня еще и самоуважения нет. Что еще про меня скажете? Это просто дно.
Аноним 15/05/15 Птн 16:25:36 #114 №266470 
>>266468
>Наслаждение вкусом есть реакция нейронов, вызывающая выброс эндорфинов. И нахуй тут не всрались ваши квалиа.
То есть пожирая лимон ты чувствуешь реакцию нейронов? Или может эндорфин?
Аноним 15/05/15 Птн 16:27:32 #115 №266471 
>>266470
Ты совсем дурак? Реакция нейронов и есть твои чувства. Просто одну конфигурацию нейронов люди назвали "кислый", а другую - "сладкий".
Аноним 15/05/15 Птн 16:28:02 #116 №266473 
>>266469
Ну зачем тебе с глупенькими общаться. Мы же еще дети. Когда-нибудь мы дорастем до тебя и позовем тебя назад. А ты иди дальше, развивайся, общайся с достойными. Мы еще много раз будет со слезами вспоминать, как ты нас покинул. Но со временем раны заживут. Так что вперед, в путь!
Аноним 15/05/15 Птн 16:29:09 #117 №266474 
>>266471
Он думает, что он существует отдельно от своего мозга. Типа нейроны сами по себе, и он их должен чувствовать. Типичное гумье.
Аноним 15/05/15 Птн 16:34:44 #118 №266478 
>>266466
> Интересно почему вы все здесь считаете себя самыми умными?
Я не считаю себя самым умным, но что я, будучи естественником, умнее абсолютно любого гуманитария, есть медицинский факт, с которым тебе придется смириться.
Алсо, фиксирую слив тобой обсуждения цели введения термина квалиа. Поздравляю, еще одним хуйцов в твоем ротешнике больше.
Аноним 15/05/15 Птн 16:36:50 #119 №266479 
>>266471
>Просто одну конфигурацию нейронов люди назвали "кислый", а другую - "сладкий".
Люди не называли никакую конфигурацию нейронов кислой или сладкой, вы несете такую ахинею что не возможно.
При жратье лимона возникает ощущение кислого. Вы с этим будете спорить? Видимо да
Его и называют при коммуникации словами "кислый".
Затем при использовании фМРТ можно сказать что такая-то активность такой-то группы нейронов соответствует возникновению ощущению кислого, но это не означает что она ей равна!
Аноним 15/05/15 Птн 16:37:52 #120 №266480 
>>266479
> но это не означает что она ей равна
Почему?
Аноним 15/05/15 Птн 16:41:16 #121 №266482 
>>266478
>умнее абсолютно любого гуманитария, есть медицинский факт
Оооо...ну понятно, понятно. Да вы батенька еще и фашист!
Вы даже с медицинской точки зрения! поделили людей на гуманитариев и технарей. Ну сильно, сильно. Далеко вперед продвинули современную медицину!
Однако не совсем ясно, с чего вы взяли что я гуманитарий? Видимо потому что я с вами не согласен.
Аноним 15/05/15 Птн 16:43:20 #122 №266484 
>>266482
> Больше восклицательных знаков богу восклицательных знаков!!!
Аноним 15/05/15 Птн 16:43:35 #123 №266485 
Ну нахуй вы его кормите?
Аноним 15/05/15 Птн 16:46:34 #124 №266488 
>>266479
Во-первых, фМРТ фиксирует не активность нейронов, а приток крови к той или иной области мозга. А во-вторых, то, что мы договорились именовать ощущением кислого, есть совокупность активности ряда рецепторов, путей передачи сигнала в мозгу, изменений концентрации гормонов и медиаторов, и прочая, и прочая. Соответствует и возникновению, и завершению, и вообще эквивалентна.
>>266482
Ты в каком классе учишься, убогий? Словосочетание "медицинский факт" используется в иносказательном смысле. Научный факт, доказанный факт, and so on. Хотя, я не удивлюсь, если есть некая органическая разница между мной и гумьем - в структуре мозга или в сиквенсе какого-нибудь рецептора например.
> поделили людей на гуманитариев и технарей
Не знаю никаких технарей, это какая-то твоя личная война. Я биолог, представитель естественнонаучной специальности. А ты гуманитарный петух. И вовсе не потому, что со мной не согласен, а потому, что ведешь себя и пишешь как типичный гуманитарий.
Аноним 15/05/15 Птн 16:47:04 #125 №266489 
>>266485
То есть это еще и я тролль оказывается? Ну понятно. На этой борде вообще конструктивно общаться не представляется возможным. Судя по уровню общения, такие разделы как /ph, /sci, /re борде не нужны. Их должен поглотить /b и тогда все встанет на свои места.
Аноним 15/05/15 Птн 16:48:25 #126 №266490 
>>266489
Как тебя еще называть, если ты игнорируешь все аргументы и как Попка повторяешь одно и тоже на протяжении уже трех тредов.
Аноним 15/05/15 Птн 16:48:53 #127 №266491 
>>266489
Изберем всей доской тебя модератором. Ты, по-моему, очень хорошо знаешь, какие разделы нужны, а какие нет. В руководстве бордой нужен такой человек.
Аноним 15/05/15 Птн 16:49:38 #128 №266492 
>>266490
Хорошо, хорошо, я тролль.
Аноним 15/05/15 Птн 16:50:42 #129 №266494 
>>266492
> отрицание: пройдено
> гнев: пройдено
Ожидаем торга
Аноним 15/05/15 Птн 16:51:50 #130 №266495 
>>266488
Учи матчать, приток и отток крови (а по-русски: локальный мозговой кровоток) измеряется в ПЭТ, а не в фМРТ. В фМРТ измеряются относительные концентрации окси и дезокигемоглобина. Биолух.
Аноним 15/05/15 Птн 16:53:51 #131 №266497 
>>266494
Ну ладно, допустим термин квалия можно опустить. Но что ты скажешь насчет одной мысли в один момент времени?
Аноним 15/05/15 Птн 16:54:55 #132 №266498 
>>266497
А вот, собственно и он.
а вообще, так тонко, что аж толсто
Аноним 15/05/15 Птн 17:13:10 #133 №266504 
>>266495
Что ты несешь, сумасшедший?
Аноним 15/05/15 Птн 17:17:13 #134 №266506 
>>266504
Понятно, ты не только не можешь внимательно прочитать, что значит термин квалиа, но и не можешь понять, как работает метод, на который ты так дрочишь.
Аноним 15/05/15 Птн 17:19:44 #135 №266507 
>>266489
подожди, но если тебя уже везде ососсали, то может дело все-таки в тебе?
Аноним 15/05/15 Птн 18:08:35 #136 №266518 
>>266506
Я-то прекрасно знаю, как работают оба этих метода, в отличие от тебя. Давай ты с вики поговоришь, у меня нет никакого желания тратить время на твое образование
http://en.wikipedia.org/wiki/Functional_magnetic_resonance_imaging
http://en.wikipedia.org/wiki/Positron_emission_tomography
Аноним 15/05/15 Птн 18:56:04 #137 №266543 
>>266488
>приток крови к той или иной области мозга
На основе чего мы можем сказать об активности в данной области мозга. Your argument is invalid.
Аноним 15/05/15 Птн 19:04:52 #138 №266549 
>>266543
Все уже разъяснили еби сюда https://2ch.hk/sci/res/266111.html
Аноним 15/05/15 Птн 20:27:19 #139 №266645 
>>266543
Несомненно. Но фМРТ от этого не начинает мерить активность - он как мерил кровоток, так и продолжает его мерить.
Аноним 15/05/15 Птн 22:48:39 #140 №266711 
>>266645
Я нигде и не говорил что фМРТ меряет активность.
еще поясню Аноним 16/05/15 Суб 13:38:53 #141 №266846 
14317727331320.jpg
>>266711>>266645
фМРТ показывает активность нейронов только косвенно, как и все остальные методы нейровизуализации, оно не может в прямую запись ионного тока, тем более с разрешением уровня отдельного нейрона. Чисто теоретически в наше время напрямую записать мембранные потенциалы нейронов можно методом EROS (event-related optical signal), суть в том, что мозги прозрачны для околоинфракрасного излучения (650-950нм), более того в этом диапазоне электрическое состояние мембраны нейронов и отростков имеет разные спектры поглощения, что позволяет различать возбужденные клетки от невозбужденных. Это чисто теоретически. Практически жи главная проблема - зашумленность сигнала. Причем, такая, что сам сигнал теряется наглухо. На препаратах мозга что-то можно увидеть, но на живом мозге, неинвазивно - хуй там. Однако, и в самых зашумленных данных сигнал присутствует, задача - выделить его. Обычные методы, само собой, сосут. А из необычных - только ненавистные местным верунам нейросети и нечеткие модели. Например, для решения задачи выделения сверхзашумленного сигнала можно воспользоваться некоторыми разновидностями карт Кохонена - XYF (X-Y Fused), BDK (Bi-directional kohonen) и т.п., могущими в нахождение функции зависимости выходов от входов и представление результата в наглядной форме. Тогда вектором Х обозначим сырой сигнал с приемника околоинфракрасного излучения, а вектор У будет, соответственно, категориальными переменными поведенческих и т.п. свойств поциэнта, связанных с измеряемой активностью коры и древесины головного мозга.
Аноним 16/05/15 Суб 23:48:10 #142 №266971 
>>265890
А что такое шизоидность, аспергер? все мое поведение скрыто в связях между нейронами? но я то у мамы нормалфаг, нейротипичный.
Аноним 17/05/15 Вск 12:37:13 #143 №267026 
Аноны, какая самая последняя и актуальная мат модель биологического нейрона? Имеется ввиду Ижикевича там, или еще какие уже есть. Буду очень благодарна за достоверную инфу
Аноним 17/05/15 Вск 13:54:36 #144 №267037 
>>267030
А какая последняя более-менее обнародованная, по которой инфу можно найти?
Аноним 18/05/15 Пнд 12:30:07 #145 №267207 
>>267059
Все правильно. Только не нейронов, а нейтронов.
Аноним 26/05/15 Втр 22:34:42 #146 №269910 
Эта хуйня еще не утонула?

Что там было после того, как я ушел?

коктейль-кун
Аноним 12/06/15 Птн 07:43:24 #147 №274807 
Ахахах ахахах хаха
ебать я проиграл с тебя.
Чувак, вот винда тоже нематериальна ?
Аноним 12/06/15 Птн 11:25:57 #148 №274833 
>>274807
Информация по сути не материальна, так что да.
Аноним 12/06/15 Птн 11:27:31 #149 №274834 
>>274807
Да, конечно. Более того, винда бывает разной. Бывает установленная винда, бывает дистрибутив. Если дистрибутивы винды более-менее совпадают, то любые две установленные винды отличаются друг от друга.
Аноним 12/06/15 Птн 13:13:55 #150 №274855 
Админы локалхоста наконец-то вернулись к родной терминологии для обозначения абстрактных категорий, найс.
Аноним 12/06/15 Птн 21:30:15 #151 №274937 
>>266037
Есть три значения "да", "нет", "или". Если это реализовать, то и выйдет ИИ.
Аноним 12/06/15 Птн 21:34:48 #152 №274939 
>>274834
Можно ли думать о больше чем одной винде одновременно?
Аноним 13/06/15 Суб 08:05:53 #153 №275002 
14341719532550.jpg
>>265890
>>266037
Чему равно отрицание нуля в трехбитной системе исчисления?

пикрелейтед: Принципиальная схема троичного полного одноразрядного сумматора, работающего в троичной симметричной системе счисления Фибоначчи в трёхбитной одноединичной системе троичных логических элементов
Аноним 16/06/15 Втр 22:45:30 #154 №276560 
>>265890
ОП, дай контакты, хочу инфой поделиться.
Аноним 17/06/15 Срд 15:04:13 #155 №276672 
>>276620
Ты его давно проверял? Он не работает
Аноним 13/07/15 Пнд 07:42:08 #156 №282632 
supamegaalgsosbump
Аноним 13/07/15 Пнд 10:42:50 #157 №282657 
>>275002
Нахуй послан моим аналоговым компьютером.
Аноним 13/07/15 Пнд 13:55:10 #158 №282757 
>>282741
Нет, тот первый тред утонул и был про то, что нельзя думать две и более мыслей одновременно и поэтому душа существует.
После первого треда был создан второй и он тоже утонул. Сейчас доступен только третий тред - >>265890
Аноним 13/07/15 Пнд 15:02:55 #159 №282802 DELETED
>>282757
У алгопетушка вкладки перепутались, лал.
Аноним 13/07/15 Пнд 15:37:13 #160 №282821 
>>275002
И в чем я должен разбираться, чтобы разобраться, прав ты или нет? Как понять картинку?
sageАноним 13/07/15 Пнд 18:26:56 #161 №282948 
>>265890
Вроде ещё не осень, но у пациента явное обострение.
Аноним 14/07/15 Втр 20:12:46 #162 №283362 
14368939668850.jpg
Резкое поднятие.
Аноним 14/07/15 Втр 21:25:21 #163 №283407 
>>282948
Двачую, похож на Элвиса из шестой палаты, срывающего овации толпы в своём воображении.
мимонаполеон
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения