24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
предлагаю обсудить варианты хороших ответов на фразу "почему вы не хотите что-то рассказывать, если вам нечего скрывать".
вопрос и ответы разумеется в контексте соблюдения человеком приватности, использования криптографии и шифрования, отказа сотрудничать с представителями власти
>>6391 >Дык про что рассказывать-то, если нечего? должны же быть внятные объяснения, хочется их вскрыть. должны - в смысле внятное объяснение на фразу, а не обязанность объясняться перед кем-то. >А вообще, до такого лучше не доводить и рассказывать ложь. лучше или не говорить ничего, или говорить правду, имхо
>>6389 1. смотришь прон с гомониграми и шифруешь от мамки 2. шифрованный бизнес план на сотни денег 3. чертежи незапатенетованной йобы 4. домашнее проно с твоей подругой
>>6419 Да как будто меня ебёт. Пусть хоть обподозревается, могу прямым текстом так и сказать: «До этого самого момента я скрывал от тебя, что считаю долбоёбом. Теперь нет, но осталось много других вещей, которые продолжу скрывать».
>>6423 >До этого самого момента я скрывал от тебя, что считаю долбоёбом яснопонятно, комнатный рэмбо. было же четко сказано, разговор идет с представителями власти, в подобной ситуации ты находишься в зависимом положении. долбоебами он будет всех называть, бесстрашный
>>6425 >разговор идет с представителями власти Лучше ты уёбывай со своими синтетическими «представителями власти», задающими вопросы вроде >почему вы не хотите что-то рассказывать, если вам нечего скрывать >Значит вы боитесь? Чего вы боитесь, скрываете что-то? Если хочешь обсудить общение с работниками гос. органов, так и говори, только без этой хуйни из манямирка.
>>6389 Зачем что-то скрывают? Чтобы защититься от угрозы. Официальный дискурс предполагает, что угрожает что-либо только "плохим людям". Но это абсурдно. От того, "хорошо" или "плохо" ты себя ведешь, не зависит, зарежут ли тебя в подземном переходе ради кошелька. Зависит только от твоей ценности, как ресурса, для того кто сильнее тебя. Сокрытие информации позволяет защититься от угроз, которыми мир полон. Правительство - одна из угроз. Бояться его и не доверять ему - нормально. Кто знает, когда демократическое и гуманное правительство превратится в фашистское, если ты лично не можешь его контролировать? Я - ресурс для хищников, которые покрупнее меня, поэтому мне есть, что скрывать. Ради защиты.
>>6496 >когда демократическое и гуманное правительство превратится в фашистское Как тебе сказать... фашистское правительство отличается от гуманного демократического примерно так же как гопующий алкаш от Сергея Пантелеича Мавроди. Мавроди гуманист, никого не бьёт же.
>>6536 Это, конечно, так, но я на примерах. В конце концов они бы не выжили, если бы не были жизнеспособны, в том числе и по вопросам несогласных. Просто суть в том, что как таковое, в фашистском государстве шифрование не особо-то и актуально. Зачем? Сорвал пломбу с заводского приёмника, слушаешь неправильно радио - УЖЕ статья, и нечего всем похуй какие у тебя криптоключи.
Это как раз прерогатива "демократичных". Со стёртым напильником винтом тяжелее фабриковать обвинения в том, что ты гей-нацист, ебущий детей, накачанных героином через клизму. Но не невозможно. И чем "демократичнее" государство, тем актуальнее вопрос.
>>6543 В любом случае стойкое шифрование поможет. Смотри - за хранение всяких секретов анб - не думаю что ты останешься на свободе. Скорее просто прибьют. А будет всё зашифрованно - могут посадить по другой статье - только за шифрование. Это тебе условный пример для Англии, например.
>>6528 >фашистское правительство отличается от гуманного демократического примерно так же как гопующий алкаш от Сергея Пантелеича Мавроди. Мавроди гуманист, никого не бьёт же Как же я проиграл. Но по сути верно.
Хотя, как я понимаю, ОПа больше интересует что делать, когда ключ получают методом "напильником по зубам".
Вообще сей вопрос обсуждается на каждой военной кафедре, но там его решают просто. Не хотят чтобы слили секрет - не дают такового. Нам это немного не подходит.
>>6551 >что делать, когда ключ получают методом "напильником по зубам". Очевидно - пароль+ключ Пароль - в голове, прикажут - выдаешь. Ключ на флешке - как пахнет жаренным - жуешь и грызешь флешку. Ну а если есть 5 минут - тупо держишь над газовой плитой все те 4 оставшихся минут.
>>6553 уничтожить ключ не всегда получится из-за ВНЕЗАПНОСТИ происходящего. посмотри на ютубе записи как задерживают всяких компьютерных жуликов. а если дошло до "напильника по зубам", лучше уж ты бы не уничтожал ключ, потому что все может закончиться не просто побоями, а бутылкой из под шампанского
>>6528 >фашистское правительство отличается от гуманного демократического примерно так же как гопующий алкаш от Сергея Пантелеича Мавроди. Мавроди гуманист, никого не бьёт же. А кто-то имеет что-то против Мавроди? Лох сам виноват в том, что его разводят.
>>6858 Это у тебя логика/10. Это совершенно разные вещи. В одном случае вред прямой и с насилием, в другом косвенный и без. Мавроди же не заставлял никого под дулом пистолета вкладываться. А косвенный вред может скрываться вообще в любых действиях.
>>6884 >Это совершенно разные вещи. С одной сутью. Карманник никого не заставлял кошелёк под дулом пистолета отдавать. Барыга никого не заставлял героин под дулом пистолета в первый раз пробовать. Роскомнадзор никого не заставлял к рашкинскому интернету под дулом пистолета подключаться.
>>6904 >Путин никого не заставлял в теперешнем государстве российском рождаться. Таки заставлял - таким государством российским, какое оно есть, мы обязаны именно ему и его окружению. Каким бы оно было без него гадать не буду, так как угадать невозможно, история не знает сослагательного наклонения.
>>6889 > Я спросил читателей своего блога www"Схожие мнения", есть ли хорошие ответы на аргумент "нечего скрывать"? Я получил потоки комментариев на свой пост. > Большинство ответов на аргумент "нечего скрывать" — это просто быстрое остроумное парирование. Действительно, если рассматривать вопрос поверхностно, то аргумент "нечего скрывать" можно легко отклонить. Каждый вероятно имеет что-то, что скрывает от кого-то
Ебанашка вырвал рандомную фразу из контекста, что хотел сказать не понятно.
>>6915 Дал в ответ сцылку на жирноту, потом негодует.
Вся суть двача.
>>6919 Ну в общем-то да. Даю подсказку: автор проиграл свою информационную битву уже тогда, когда начал оправдываться. Оправдываешься - значит виновтатый с точки зрения типичного люмпена по крайней мере, а психология люмпена у низших чинов силовых структур вырабатывается только так.
>>6904 Да что же вы блядь упорно все смешиваете. 1. Карманник - Ты не сам кошелек отдаешь подумав над доводами карманника, у Мавроди отдаешь сам. 2. Барыга - Не заставлял, да, потому легализация. 3. Альтернатив роскомнадзору нету. кококо-кудах, альтернатива - свалить за бугор, если что-то не нравится
>>6932 Таки это настолько уебанская картинка, что мы кажется даже не понимаем, что именно она защищает и против чего выступает. По крайней мере я не понимаю. Я так понял, что если государство-сталин-крепкаярука ничего не будет делать, а ждать, что лампочка вкрутится сама, то она якобы и не вкрутится, потому нужны кококо-сталин-крепкаярука. Короче ЧТД - ебанутая картинка не понятно о чем.
>>6934 Я думаю, её цель была вкинуть толстоту в ответ на толстоту чтобы был если не срач, то, как минимум, непонятно что. Собственно, я примерно это и имел в виду, когда говорил что здесь не /po/.
>>6986 Пидораха, да съеби же ты наконец с этой доски. Для тебя куча вольготных загонов - /wm/, /nvr/, /ukr/, /po/, везде по 15 рублей платят, зачем ты сюда припёрся?
>>14539 Кстати, вариант. Просто сделай вид, что ничего не знаешь, поэтому ничего не говоришь (поэтому собеседнику кажется, что ты что-то скрываешь), и потому довольно скоро от тебя отстанут
>>18031 И кого же конкретно они заставили этим действием подключиться к рашкинскому интернету? Провайдера, который уже был подключён до этого? Или его клиентов, которые уже были подключены до этого? Ростелеком заставил сделать одну-единственную вещь, которую ты сам назвал: отдать базу клиентов. Какое это имеет отношение к принуждению к подключению? >>18114 А разве запрещён? Ссылочку на ФЗ, пожалуйста.
Любимая ремарка многих: "я слишком маленький и никому не нужен". Однако так считать — большая ошибка. Во-первых, вы не знаете, кем и с кем вы будете через 5, 10 или 20 лет. А многие собираемые в автоматическом режиме данные о вас хранятся годами, а то и десятилетиями. Во-вторых, у вас вполне могут быть "неправильные" с точки зрения закона или бандитов знакомые, так что вы можете стать, как говорят специалисты по безопасности, "вектором атаки". То есть кто-то может захотеть взломать, проследить, шантажировать вас — только для того, чтобы добраться до "Человека Икс".
В-третьих, у ваших недругов могут оказаться друзья в силовых структурах, либо там окажутся не в меру любопытные люди. Благодаря откровениям Эдварда Сноудена известно, что сотрудники АНБ использовали доступ к собираемым данным для решения личных проблем.
Наконец, вы можете просто конфликтовать с соседями. И совершенно случайно они будут знать людей, знакомые которых в состоянии подбросить вам детскую порнографию. Свою невиновность вы, скорее всего докажете, но осадочек, как с теми ложками, у людей останется…
Надо понимать, что если вы кому-то очень понадобитесь, вас достанут — это вопрос времени и цены. Но при этом в вашей власти значительно усложнить жизнь недоброжелателей. И то, что вы "маленький человек" — не спасет вас от автоматизированного сбора всего подряд или от интернет-хулиганов, которым вы просто подвернетесь под руку. Тут уместна аналогия с наличными деньгами на улице.
Положите пачку купюр в центре двора — ее заберет первый же прохожий. Кошелек, опасаясь ловушки, рискнут поднять уже не все. Сейф решаться умыкнуть единицы. А если вы перенесете сейф в дом, спрячете в неожиданном месте, подключите сигнализацию, наймете физическую охрану, то до него доберутся только те, кто а) будет про него знать и б) кому это действительно надо. Кстати, физическая охрана и сигнализация усложняют жизнь — что в реальной жизни, что в виртуальной. Это неизбежная плата за паранойю.
Не надо быть параноиком, но зашифровать смартфон, сменить пароль на Wi-Fi-рутере (и вообще везде), не заходить в интернет-банки из интернет-кафе, не писать чушь в интернете, отдавать себе отчет о передвижениях с включенным телефоном и понимать, в какой момент и какие свои данные вы "светите" в магазине, размахивая кредитками и картами лояльности — может каждый.
Просто унесите сейф в дом. И не забудьте отключить телевизор от интернета.
Кроме “мне нечего скрывать, пусть смотрят” еще популярно "зачем напрягаться, приватность миф, все и так можно взломать, кому сильно нужно - свое получат". Что является частным случаем более общей идиотской логики "если кажется, что что-то сильнее, значит, оно непременно победит/выиграет, следовательно, сопротивляться бесполезно, нужно опустить руки и отказаться от имеющихся преимуществ/возможностей".
Почему почту (и не только) у гугля хранить лучше, чем на своем сервере (или у друга Васи, других доступных местах)?
О РИСКАХ
— Если данные у тебя (админа) в доступе, то взять тебя за шкурку, потрясти, натрясти ништячков, и вот уже с ними пойти потом к тем у кого бабло есть — очень даже рабочая технология. Гуглевого китайца во-первых попробуй достань, во-вторых сколько его не тряси — хрен чью конкретную почту с него вытрясешь. Просто в силу масштабов предприятия. А полезет химичить — спалится в три секунды.
А если там что-то такое в почте что с парадного хода можно попросить — то тебе уж точно лучше с такой почтой даже близко дел не иметь.
То что ты не утащишь мою почту если тебя хорошо попросят — не верю ни на секунду. Если ее конечно тебе доверить.
О ЦЕННОСТИ
— Hе верю, что в твоей почте есть что-то ценное!
— В моей почте есть пароли, схемы корпоративной сети, решения в этой сети используемые, которые будут довольно интересны конкурентам. Я был бы крайне не рад если бы она утекла кому-то лишнему.
В почте продажников есть клиенты, цены, условия договоров, что вполне позволит профукать очередной тендер, а возможно и клиент пострадает.
В почте бухгалтеров… лет на десять хватит, вся серая обналичка нынче криминальна.
Я уж молчу что иногда может просто оказаться что лавка одновременно работает на две конкурирующие конторы, обе из которых будут от такого открытия совсем не в восторге.
О ДЯДЕ СЭМЕ
— Правильно, не беспокойся, в гугле безопасно как за пазухой у дяди Сэма. И если дядя Сэм захочет тебя слегка поиметь, он сделает это так нежно и ласково, что ты даже не заметишь. :)
— Угу. Ему, правда, для этого понадобится судебное постановление и еще куча телодвижений. Совершив которые он и узнает страшную тайну, что я в преступном сговоре с некоторыми его собственными гражданами найепал родное правительство не заплатив ему налогов по хитрой схеме. Hу и, собственно, что? Hайепал -то — родное, а не его. Так что да — даже и не замечу, дядя Сэм вздохнет брезгливо и даст звиздюлей агенту, притащившему эту дрянь вместо арабского террориста.
О КОНТРОЛЕ ДОСТУПА
— Если я слежу за почтой — то я найду способ смотреть на неё всю, не беспокойся. И в гугле найдут!
— У тебя в крошечной лавочке — да. А в гугле — как только ты займешься явно не своей прямой работой, уверяю тебя, и коллеги поинтересуются (и громко, на всю рассылку), какой это такой херней ты занят, и супервайзер подвалит, посмотреть, над чем это ты трудишься вместо его задачи.
И сам он поставить подчиненному задачу «а, знаешь что… добудь-ка мне почту имярек, а я тебе официально щас напишу в таймтейбл ковырять в носу с пяти до шести» — тоже не может, его сперва может и спросят, в своем ли он уме, а потом быстренько заложат, тем более его место многим уже нравится — тем более что организация штатовская и любопытство к чужой личной жизни там считают пороком.
– Один достойный уважения человек сказал мне, что шифровать электронную почту неправильно. Поскольку честному человеку нечего скрывать, шифрованная переписка неизбежно привлечёт внимание Охранительного ведомства. Учитель, что вы об этом думаете?
Инь Фу Во ответил:
– Благородный муж имеет чувство стыдливости. Он закрывает одеждой свою наготу. Вовсе не потому, что лицезрение другими принесёт ему ущерб. Но такова воля Неба, и таков ритуал. Честному человеку есть, что скрывать.
Инь Фу Во два дня настраивал VPN-туннель для своего персонального компьютера. Когда туннель заработал, Инь уселся, почтительно повернувшись лицом к югу, и стал читать свою френдленту.
– О, Учитель, – спросил его Сисадмин, – я не могу понять, зачем вам VPN?
– Ты разве не знаешь, что в VPN-туннеле весь трафик шифруется? – удивился Инь.
– Знаю. Но ваш туннель терминируется на обычном сервере в стране западных варваров. А далее весь ваш яшмовый трафик идёт по Сети в открытом виде.
– Сети нет дела до моего трафика, чего не скажешь о провайдере, – ответил Учитель. Видя, что Сисадмин не понял, он добавил. – Вот, например, ты доверил свои деньги банку.
Сисадмин кивнул.
– Но ты не можешь доверить все свои деньги собственной супруге, – продолжал мудрый Инь. – Почему? Потому что она может посчитать эти деньги своими. А с банком такого не случится.
Просветлённый Сисадмин ушёл поднимать себе VPN-туннель.
>>18224 >Гуглевого китайца во-первых попробуй достань Какой замечательный пидорашкомирок. Там и представляю, как гугл при чём здесь вообще китайцы? говорит ФБР «Не, пацаны, пойдите погуляйте».
>>6389 (OP) >почему вы не хотите что-то рассказывать, если вам нечего скрывать Не люблю, когда всякие людишки суют свои грязные рыльца в мои дела. Можно ещё задать вопрос, почему собеседнику не нравиться X, в ответ на который он не сможет сказать что-то кроме, не нравится вот и всё.
Билл Гейтс поддерживает запрос ФБР о взломе iPhone одного из участников теракта в Калифорнии. Основатель Microsoft подчеркнул, что это не создаст прецедент о доступе к личной информации
«Это конкретный случай, когда правительство просит о доступе к информации. Они не просят о некоей общей вещи, они говорят о конкретном случае», — сказал Гейтс в интервью Financial Times.
Запрос о взломе устройства Apple ничем не отличается от, например, запроса об информации от телефонной компании или банка, считает Гейтс: «Давайте представим, что банк заклеил дисковод и сказал: «Не заставляйте меня отклеивать ленту, потому что тогда вы заставите меня делать это много раз».
Супир логека. Скорее всего, МС унаследовала весь этот конформизм. Были же слухи от Сноудена, что МС с огромным энтузиазмом сотрудничает с НСА, и все системы изначально проектируются с возможностью стороннего доступа к ним.
>>18223 Есть ещё хуже логика >Западные спецслужбы тут компьютерщиков на власть натаскивают, цветную революцию готовят. Не нужна нам демократия, нам нужен такой лидер как Владимир Владимирович. Не пущать, посадить, раз компьютерщики по-хорошему не понимают.
Что-то вроде этого несла препод по экономике в вузе лет ~40 (но слышал, что на кафедре экономики много сторонников едра).
>>18223 Существует ещё позиция "все (включая ментов) воруют, все пиратят, все <нарушают закон>, поэтому все эти системы слежки делаются чтобы распилить бюджет, и никто их применять против обычных преступников не будет".
Зачем Абу нужно знать наши настоящие IP? Почему на Харкаче забанены все прокси и ТОР? Борьба с вайпом? Чушь. От вайпа помогает капча, а с динамических IP можно вайпать сколько угодно. На Рунете сервер намного слабее, заддосить его намного легче, но тем не менее, туда можно постить прямо из-под ТОРа, даже с выключенными скриптами, Карл! Зачем обезьянке нужны наши IP?
>>26870 >От вайпа помогает капча И забан большинства общедоступных проксей тоже помогает, а вдобавок не заёбывает юзеров капчей. Попробуй запостить с забаненного IP, макаба обычно причину сообщает. Как ни странно, они выглядят соответствующими реальности — кто-нибудь ЦП постил, кто-нибудь мочу взорвал. На рулете моча лояльнее, потому и прокси нетронуты.
>>26870 >Почему на Харкаче забанены все прокси и ТОР? Тор не забанен, забанены наиболее популярные выходные ноды и, как правило, за дело. Используй StrictNodes и какую-нить экзотическую страну, например:
>>6801 >>6802 Проиграл со школоты. Если всё очень серьёзно, то лучше будет всё рассказать и получить свою десятку. А иначе тебя могут и убить, и покалечить, и дать пожизненное. Будет обидно, если ты поймёшь, что лучше тебе во всём сознаться и получить 5-10 лет тюряги и потом всё-таки пожить и получить шанс стать исправившимся гражданином, чем тебя убьют, покалечат или закатают на пожизненное. Ты бы и захотел во всём сознаться, рассказать все пароли, но... они уничтожены! >>6800 Двачую адеквата. А лучше до всего этого не доводить. То есть, не попадаться, использовать убедительную шифрование для убедительной отрицаемости уровня TrueCrypt. ДаркСайд на РАМПе писал, что у него ОСь записана на твердотельном винчестере, подключённом через USB, винчестер лежит на железной пластинке, а рядом молоток. Один удар и всё вдребезги на мелкие кусочки, улики уже хуй восстановят.
>>6389 (OP) Тред не читал. Очень важная причина - возможность манипулировать людьми. Собрав достаточно данных о человеке можно понять что человеку нравится, чего он боится и т.д. Благодаря этому можно делать так, чтобы человек голосовал за того или иного кандидата, принимал определённые решения, покупал не нужные ему вещи.
>>6389 (OP) Хорошая у тебя работа, сидишь целыми днями в интернете убеждаешь всех не пользоваться криптографией и анонимными сетями. Расскажи еще сказку про то что анонимности в интернете нет и на это просто глупо тратить свое время. Я скажу так, абсолютно неважно что там могут специалисты, а чего не могут. Использование подобных средств просто увеличивает стоимость получения информации. Если кто то хочет потратить десятки тысяч долларов, что бы увидеть как я качаю аниме картинку через тор, или перехватывать шифрованный трафик из месинджера где я обсуждаю фильмы\игры\книги и просто болтаю на отвлеченные темы то пусть делают это. Это просто будет моей личной победой, куча бесполезно потраченных денег. Если людей пользующихся криптографией будет достаточно много, тогда никаких ресурсов не хватит что бы проверить всех. И дело тут абсолютно не в том, что мне есть что скрывать, а просто в том что я не хочу что бы мою переписку кто то читал, кроме меня и того для кого она предназначена, даже если это просто обсуждение погоды или знал какие сайты я посещаю даже если это гугл и лента. А если кто то хочет узнать пусть тратит деньги\время\людей что бы это выяснить.
>>32363 >Если людей пользующихся криптографией будет достаточно много, тогда никаких ресурсов не хватит что бы проверить всех. Я тебе так по секрету скажу: людей, пользующихся криптографией, примерно 3 млрд.
>>18222 >кем и с кем вы будете через 5, 10 или 20 лет >кто-то может захотеть взломать, проследить, шантажировать вас >у ваших недругов могут оказаться друзья в силовых структурах >вы можете просто конфликтовать с соседями
вопрос и ответы разумеется в контексте соблюдения человеком приватности, использования криптографии и шифрования, отказа сотрудничать с представителями власти