разве это так не очевидно сейчас?
Или просто прикормушники боятся что рухнет индустрия научпопа, гранты на дурдомы и СЕТИ барчик прикроется?
Млечный путь это сранный пруд всего 500к
Мы уже 20 лет путешествуем по нему со скоростью света.
Уже лет 10 как путешествуем изучая экзопланеты.
Дальше вопрос только сколько телескопов еще запустим и как быстро будем обрабатывать данные и делать выводы.
А через 20 лет у нас AGI и с десяток крутых телескопов.
К 2100 году вопроса про одиноки ли мы в млечном пути уже стоять вообще не будет.
Млечный путь будет изъебан как шлюха во все дыры.
Станет чем-то вроде ебанного марса и будем туда дроны отправлять искать бактерии ебучие разве что и зачатки жизни.
Мы уже давно со скоростью света путешествуем.
А на жизнь требуются миллиарды лет.
А вся инфа о планете остается в пластах времени пространстве.
Просто изучай свечение в телескоп и анализируй данные.
Уже сейчас экзопланету на 26 световых лет от нас изучают на состав атмосферы.
Какие темный лес блять? Какой зоопарк? Какие невидимые цивилизации?
Але блять, все миллионами лет лежит во времени пространстве.
500к размер Млечного пути.
Путешествуем к экзопланетам со скоростью света на телескопе.
Вы ебанутые? Алле. Все, закрывается лавочка.
Это как дальше спрашивать где все марсиане в 1970х... А ведь такие ебанутые были!
Или просто прикормушники боятся что рухнет индустрия научпопа, гранты на дурдомы и СЕТИ барчик прикроется?
Млечный путь это сранный пруд всего 500к
Мы уже 20 лет путешествуем по нему со скоростью света.
Уже лет 10 как путешествуем изучая экзопланеты.
Дальше вопрос только сколько телескопов еще запустим и как быстро будем обрабатывать данные и делать выводы.
А через 20 лет у нас AGI и с десяток крутых телескопов.
К 2100 году вопроса про одиноки ли мы в млечном пути уже стоять вообще не будет.
Млечный путь будет изъебан как шлюха во все дыры.
Станет чем-то вроде ебанного марса и будем туда дроны отправлять искать бактерии ебучие разве что и зачатки жизни.
Мы уже давно со скоростью света путешествуем.
А на жизнь требуются миллиарды лет.
А вся инфа о планете остается в пластах времени пространстве.
Просто изучай свечение в телескоп и анализируй данные.
Уже сейчас экзопланету на 26 световых лет от нас изучают на состав атмосферы.
Какие темный лес блять? Какой зоопарк? Какие невидимые цивилизации?
Але блять, все миллионами лет лежит во времени пространстве.
500к размер Млечного пути.
Путешествуем к экзопланетам со скоростью света на телескопе.
Вы ебанутые? Алле. Все, закрывается лавочка.
Это как дальше спрашивать где все марсиане в 1970х... А ведь такие ебанутые были!
С 23:00 суть
>Где все?
Прост с тобой никто не хочет общаться))
Прост с тобой никто не хочет общаться))
И 53:00
Ну кароч пересказываю Панова: цивилизаций 2 типа может вообще не быть, потому что они невозможны. Остаются цивилизации такие, как наша, которые лишь сканируют сигналом, который они отправляют, все небо построчно как ЭЛТ-телевизор. Тогда для того, чтобы нам поймать их кратковременный сигнал, нам надо быть направленными своим приемником именно на них в этот редкий момент, когда они отправляют сигнал на нас. МЫ ДАЖЕ НЕ НАЧАЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ ЕЩЕ. МЫ НИ РАЗУ НЕ ПРОБОВАЛИ, ПОТОМУ ЧТО ВСЕНАПРАВЛЕННЫХ ПРИЕМНИКОВ МЫ ЕЩЕ НЕ СКОНСТРУИРОВАЛИ. Поэтому никого не нашли. Это не значит, что их нет. Мы еще даже не начинали искать цивилизации 1 типа по Карандашову, возможно единственный вид технологических цивилизаций, который вообще возможен.
все над вами угорают, не благодари
контакта не будет, планета Гея лол
Долбоеб, зачем делать сигналы если ты все можешь изучать через телескоп и по сути путешествовать со скоростью света.
Держи вирш для тебя долбоеба из 20 века
Экзопланета
Телескоп
Звезда
Большие данные
Ура! И атмосфера
Биосфера
Твоя мать
Генезис им
Мильенов 5
А может даже
И мильярд
А млечный путь?
Считай блять сам
100к всего эс эл
И все
Смотри в трубу
Считай ЭК ЗО
Где жизнь
Была
Где есть
Грядет
Узнаем все
И твою маму
Ебем
Врот
Всем Веббом
Несемся вдаль
Где край Млеча?
100к? хахай!
100к ЭС ЭЛ всего
Назад
Для биосферы
Эка-НЕ
-ВИДАЛЬ!
100к ЭС ЭЛ
Всего назад
Земля засрата
ВО 100 КРАТ!
и кислород
блять и вода
Твоей мамаши
Немытая пизда
Все видно враз
Бери смотри
И данные клади
В И-ИИИИ!
Говно
Залупа
Пенис
Хер
Сигнал твой
Нахуй не удел
Тупая мразь
И твоя мать
Вас всех давно
Уже видать
Видать и с Альфы
И хоть с Бетты
Для скорость света
Рамок -- НЕТУ!
А млечный путь
Это очко
Бери трубу --
Гляди в него
И там говно
Иль пустота
Гляди в очко
И все дела
Земля те пухом братишка, ты в курсах, что до полетов зондов на Марс в 1960е, даже топовые биологи многие предполагали наличие на нем жизни, спекулировали? У них были охуенные телескопы притом. И Марс в триллионы раз ближе экзопланет.
Вот погляди https://youtu.be/Ir7S1ne4EpA и пойми, что телескопы ничего не дают, о чем можно было бы сказать со 100%ной уверенностью
В 60е спекулировали о жизни на Марсе такие же шизы и прикорытные грантоеды, которые сегодня говорят что в млечного пути существуют развитые технологические цивилизации
У Панова есть четкая логика -
Такие цивилизации, как мы, точно возможны, 100%. Потому что есть мы. Их поиск толком даже не начинался - это тоже факт.
То есть мы бы не заметили таких, как мы, теми инструментами, которыми мы уже пробовали искать
Начинался. Не так давно, но начинался.
Там последний репорт который даже на этой доске скидывали. анализ атмосферы на экзопланете на расстоянии внимание 26 световых лет от Земли.
В одном только пузыре в 26 сл могут быть сотни тысяч миров.
И мы уже сегодня их прекрасно копаем.
А дальше ввиду прогресса в ИИ и запуска новых телескопов картина будет такая:
2030
Анализ десятков тысяч экзопланет и научимся точнее работать с атмосферой
2040
мы изучим все на расстоянии уже 1000 световых лет
2060
мы будем знать все в пузыре на 50 000 или даже 100 000 световых лет
2080
Млечный путь изучен на вопрос существования цивилизаций всех уровне 0 1 2 3
2100
Мы знаем точное число цивилизаций до 1 типа
Мы знаем точное число планет где есть животная или бактериальная жизнь
Конец изучения Млечного Пути и к тому времени уже будут изучаться соседние и даже далекие галактики
Парадокс ферми прекратит свое существование уже в 21 веке
Многие ответы будут даны уже на нашем веку, если вы не пьяный 40летний скуф сидящий на Мистере Боярышнике
Все это также неизбежно как и в свое время ответ на одиноки ли мы в Солнечной системе и существуют ли марсиане на тарелках
Только одна поправка. Все еще и ускоряется. Технология в нашем случае пока растет быстрее энтропии. Пока она была молниеносна и только ускорялась.
Если не случится в ближайшее время Большого фильтра и с нами, то очевидно что 21 век дасть ответы на фундаментальные вопросы человечества.
Возможно половина населения планеты захочет не знать те ответы.
Но это и не суть, ведь все равно мы сливаемся и заменяемся цифровой цивилизацией.
>В одном только пузыре в 26 сл могут быть сотни тысяч миров
А могут не быть. Телескоп точно не скажет. Вероятность возникновения живой клетки даже при всех правильных условиях может быть 10 в -10000 степени, мы не знаем
>А дальше ввиду прогресса в ИИ
А может его не будет? Опять-таки смотри Панова, он и в этом деле спец
Дальше у тебя тот же полный бред, телескопы даже на Марсе не позволяли ответить, есть ли там жизнь
Мы сейчас знаем что мы единственная технологическая цивилизация в солнечной системе
Мы уже сейчас можем находить экзопланеты на которых есть биосфера, которую видно по наличие аномалий в атмосфере.
За следующие 100 лет это все только разовьется и масштабируется и автоматизируется.
Против чего ты копротивляешься?
2 и 3 уровни цивилизаций слишком легко было бы видно
0 и й уровни увидим через техносигнатуры в районе материнской планеты или выведем довольно точную вероятность нахождения там цивилизации 0 или 1 или даже просто жизни.
Для примера.
на Альфа Центавра есть экзопланета один в один Земля
расстояние если я не ошибаюсь 4.8 сл
уже сейчас смотрим, анализируем, замечаем атмосферу, аномалии в атмосфере, вероятную бактериологическую жизнь и даже промышленные загрязнения.
и это не какая-то далекая реальность. это сегодня уже.
С докладами по атмосфере экзопланет можно ознакомиться сколько угодно просто загуглив атмосфера экзопланеты и проследовав в новости.
Мы сейчас знаем что мы единственная технологическая цивилизация в солнечной системе
Мы уже сейчас можем находить экзопланеты на которых есть биосфера, которую видно по наличие аномалий в атмосфере.
За следующие 100 лет это все только разовьется и масштабируется и автоматизируется.
Против чего ты копротивляешься?
2 и 3 уровни цивилизаций слишком легко было бы видно
0 и й уровни увидим через техносигнатуры в районе материнской планеты или выведем довольно точную вероятность нахождения там цивилизации 0 или 1 или даже просто жизни.
Для примера.
на Альфа Центавра есть экзопланета один в один Земля
расстояние если я не ошибаюсь 4.8 сл
уже сейчас смотрим, анализируем, замечаем атмосферу, аномалии в атмосфере, вероятную бактериологическую жизнь и даже промышленные загрязнения.
и это не какая-то далекая реальность. это сегодня уже.
С докладами по атмосфере экзопланет можно ознакомиться сколько угодно просто загуглив атмосфера экзопланеты и проследовав в новости.
а теперь просто подумайте как будут выглядеть заголовки новостей, скажем, всего навсего в 2040 году.
Млечный путь как нечто большое и непостежимое это концепции начало 20 и середины века.
Он будет изучен в следующие 100 лет примерно как сегодня изучена Солнечная система. По крайней мере, мы будем знать наверняка есть ли у нас технологически развитые соседи даже нашего уровня или ниже, как сейчас мы знаем что мы одни в Солнечной системе.
Млечный путь как нечто большое и непостежимое это концепции начало 20 и середины века.
Он будет изучен в следующие 100 лет примерно как сегодня изучена Солнечная система. По крайней мере, мы будем знать наверняка есть ли у нас технологически развитые соседи даже нашего уровня или ниже, как сейчас мы знаем что мы одни в Солнечной системе.
В реальности подавляющее большинство "открытых" экзопланет это колебания спектра наблюдаемых звёзд, и/или колебания их яркости и не более.
>Он будет изучен в следующие 100 лет примерно как сегодня изучена Солнечная система
Мы половину Млечного пути тупо не видим потому что нам его центр галактики закрывает.
>Он будет изучен в следующие 100 лет примерно как сегодня изучена Солнечная система
Мы половину Млечного пути тупо не видим потому что нам его центр галактики закрывает.
Во всех таких докладах рассматриваются варианты как биологического происхождения характерных для жизни аспектов состава атмосферы рассматриваемой экзопланеты, так и небиологического. Телескопы точный ответ не дадут, нужен даже не орбитер вокруг экзопланеты, а лэндер. Только лэндер.
Да уныло, недавно смачно обоссали в сайяче, все как с гуся вода - заливает по старой методичке, ничего нового.
В науке не бывает парадоксов. В науке есть лишь рабочие гипотезы, или нерабочие.
Никто не выдвигает гипотезу "Луна должна быть сделана из СЫРА", а потом когда они узнают что луна не сделана из сыра, кричать про ПАРАДОКС НЕ-СЫРНОЙ ЛУНЫ и сотни лет визжать, что это невозможно, что есть какой-то странный ПАРАДОКС.
В науке после того как мы узнаём, что Луна не сделана из сыра, мы начинаем обоссывать СЫРОЁБОВ, которые верили в такую тупую гипотезу, и если они визжат что-то про парадокс не-сырной луны, им не только на лицо, но и в рот начинают ссать.
Поэтому все дегенераты, которые что-то кричат про Парадокс Ферми - это ненаучные обоссанцы, которые не могут смириться с тем, что их гипотеза ежедневно опровергается реальностью, сама Вселенная ссыть им в ебало.
Шизофреник сломался - несите нового. Напомню, что предел для наблюдений атмосферы планеты земного типа по диску звёзды - несколько десятков световых лет максимум. Таких пролетов из всех планет и звёзд - несколько процентов от всех. Пара десятков световых лет это на четыре порядка меньше всего млечного пути. Т.е. имеем дело с парой процентов от десятитысячной, что в итоге даёт миллионную долю. Один тире пять миллионной доли от всех планет млечного пути. Значит антисетишиз сосет хуй.
Причем за сто лет не поменяется почти ничего, максимум ещё столько же можно будет исследовать, например на сотню световых лет, телескопы строятся по четверти века, и новые никаких супер прорывов не дают.
Шиз, ты хоть видал результаты спектроскопии этих пролетов? Это просто куча точек, которые потом возможно лягут на модели, а может и не лягут. Как раз вебб тут смарел на такой пролет а в итоге то ли там чуть углекислоты, то ли вообще нет атмосферы, либо она очень слабая. Короче кхе кхе мням мням нужно ещё посмареть, может в другой телескоп лет через 50 лучше будут данные, кхе кхе. В общем результаты эти потешные, все на грани погрешности. Какие там технобиохуюры, я уверен что даже если там копия земли будет тоже прокхекают ну вроде вода в спектре есть, это уже будет победой, какие-то там вещества в массе атмосферы занимающие долю процента - их никто никогда не увидит даже если под носом будет планета висеть. Да да, прям как в солнечной системе, которая не исследована примерно нихуя. Что на ближайшей альфе центравра никто нихуя не знает.
Также будет. Хабл запущен в 90-е, вебб в 20-е. Четверть века нахуй прошла, никаких супер прорывов нет, все на грани возможностей в исключительных случаях. Сейчас самое крутое что будет это елт, вот он возможно сможет на грани в один пиксель показывать планету земного типа, где-то в 30-ых. Потом ещё лет 20 не будет ничего нового.
>прям как в солнечной системе, которая не исследована примерно нихуя
Шиз у тебя на марсе еще возможна колония пришельцев и на титане развитаця вицилизация кальмаров? Понятно
>Что на ближайшей альфе центравра никто нихуя не знает.
Шиз.
>Шиз, ты хоть видал результаты спектроскопии этих пролетов?
Видел. Если бы на Альфе была цивилизация типа нашей мы бы уже ее обнаружили сегодня. Альфа это уже даже вчерашний день.
Дыры уже в радио наблюдают с земли и в других диапазонах тоже, так как наземные обскакали космические за счёт адаптивной оптики. Открытия конечно есть, но прям каких-то супер прорывов не видно, развитие идёт медленно и предсказуемо. В контексте экзопланет и жизни на них не изменилось ничего. В основном наблюдаемые экзопланеты это всякие горячие юпитеры и прочие коричневые карлики. Напрямую наблюдать планеты земного типа в зоне обитаемости невозможно, даже в новых телескопах это будет спорно из-за близости зоны обитания к звезде и разницы яркости. А по транзитам там все на грани возможного и зачастую результат непонятный даже. Что изменится через 20-50 лет? Кажется что ничего принципиально нового, просто чуть точнее данные, не более того.
Не обнаружили бы, сранье в эфир шумом даже в мегаватты из-за закона обратных квадратов делает его принципиально не различимым от радиоизлучения звёзды и других источников с разумной приемной антенной пусть даже в километр. Чтобы что-то поймать надо очень мощно лучить направленно, а другим надо опять же направленно собирать сигнал на огромной площади чтобы что-то собрать и зарегистрировать. Это никому не надо. И это самый простой вид коммуникации, т.к. теоретически ты можешь телескопы со всей земли в один собирать. В оптике сразу сосешь хуи на протяжении ближайшего века - пара пикселей это предел. Анализ спектра транзитов планеты по звезде даёт только самое общее представление о эти составе, а иногда не даёт и этого. Так что тут тоже хуй. Ни ии, ни новые телескопы ничего не исправят ближайшие сто лет точно. Смирись.
> Размер Млечного пути всего лишь 500к световых лет.
Ты чо пидрила, это база, это знать надо!
Двачую, мне даже противно было его корректировать
Kepler-62f
Расстояние 1200 сл от нас или более 1% Петушинного пути
Уже сегодня знаем
Атмосферу
Вероятное наличие своей луны
температура
https://space.fandom.com/wiki/Kepler-62f
ну хуево что вы живете в научпопе прошлого века
и теперь ты типа шиза который думал что неизвестно есть ли лунатики на луне в 1950 году
просто читайте репорты по экзопланетам
там каждый месяц все лучше и лучше а каждый год прорывы
Ты еще 30 лет назад сомневался в существовании экзопланет, макака.
А сегодня ты читаешь репорты об атмосфере на суперземле 140% нашего размера которая на 1200 световых лет от нас и вычисление о наличии своей луны у нее.
Проблема в том что ты эти репорты не читаешь и смотришь войну миров и петушиные войны.
ну так значит еще все в 5 или 10 раз быстрее произойдет
класс
петушинный путь будет отъебан в 2060 году, найс
дальше поиски лунатиков перенесуется за край видимой вселенной
Даже если реально знать подробно состав атмосферы, ничто на 100% не докажет, что на ней есть жизнь, тем более нас ведь больше интересует разумная - тут как раз методы SETI подходят - ловля радиосигнала. Метан там найдут - ну и что, может есть естественные неживые источники метана
И даже в твоем тексте все время «may be habitable”. Может быть, а может не быть
И ничего телескопы в будущем не изменят - так и будут вечно сомнения в хабитабельности на счет всех экзопланет.
Мейби мейби, мейби 3 массы земли, мейби 30, мейби луна, а мейби хуй. Но шизу уже все известно на сто процентов!
Это так и работает, закон парето, слыхал? Сначала у тебя от 20% усилий 80% результата, а потом остальное будешь долго и упорно добирать пока не упрешься в физические ограничения. А в них упрешься очень быстро в виде физически неподъемных телескопов и прочих астросооружений, когда проще будет зонд запустить чем строить хуйню размером с планету. С коллайдерами та же тема, чтобы до планковских масштабов добраться нужен коллайдер чуть ли не с орбиту земли. Так что в оптике у тебя будет пара пикселов на планету, в радио на порядки лучше, но только если лучить будут в твою сторону хорошо, так что ищи, ебанько, гыгы
Допустим, что так. Но тогда почему их нет?
тут ответ может многим не понравиться
>Даже если реально знать подробно состав атмосферы, ничто на 100% не докажет
Дебил блять. Если бы на Марсе была атмосфера с биосферой мы бы это все проверили и доказали наличие биологической жизни даже не путешествуя туда.
С экзопланетами все обстоит также и с каждым десятилетием это все проще.
Потому что они ученые. Они не ты дурачок чтобы говорить наверняка, у них будет may be даже если они в чем-то почти уверены. Ученый и юрист могут что-то заявлять если точно готовы нести ответственность за слова.
Страх нломакаки что уже на его веку придется вытирать дупу научпопопм на котором она взросла. А реальность таковп что за последние 100 ссанных лет мы научиились путешествовать к другим мирам, сущестсование которых мы могли разве что верить или не верить.
Ну ты по сути религиоблядок, которому больно что Петушиный Путь становится ссаным маленьким болотом, в котором нет места для Звездных войн и тебе НЕПРИЯТНО что это болотце будет драматически уменьшаться каждые 10 лет.
>Мейби мейби, мейби 3 массы земли, мейби 30, мейби луна, а мейби хуй. Но шизу уже все известно на сто процентов!
Шиз не знает что такое ученая лексика, где они обязаны везде где нет 100% вероятности говорить о возможности. Как пример что на Титане ссаном нихуя нет понятно всем у кого есть 9 классов образования в церковной школе, но мы и сейчас обязаны говорить вероятностями.
>Это так и работает, закон парето, слыхал? Сначала у тебя от 20% усилий 80% результата
ХУетто, давун. НТП только ускоряется и в случае открыятий аострономических оно будет все быстрее ехать от чего тебе будет с каждым годом все НЕПРИЯТНЕЕ и НЕПРИЯТНЕЕ.
Все будет как с компьютерами и Интернетом, так как там 80% как раз на технологиях и ИИ завязано. А в следующие 20 лет такой скачок с ИИ происходит что Млечный путь будет изъёбан как твоя мама.
И твоя религия о зеленых человечеках в Петушином пути будет быстро умирать. Вместе с тобой.
Запомни эту фразу кстати.
Ты лежишь подыхаешь в больничке, такой умирающий угрюмый Скуф. Перед смертью ты листаешь новости в своей там Гипершляпе реальности. И там заголовки такие: AGI изучил 80% Млечного пути. Технологических цивилизаций не обнаружено. Все кто верил в развитые цивилизации кроме людей в Млечном пути отныне признано называть религиоблядками. Всех религиоблядков приказано хоронить в параше общественной.
Подписаться.
И ты плачешь умирая в зассаной больиничке Пидера с мыслью что ты верил в бога макарон всю свою петушиную жизнь.
Как та бабка которая думала что ангелы есть на небе... потом на другой планете... потом в другом измерении..
>Но тогда почему их нет?
Очевидно потому что их нет. Мы единственная технологическая цивилизация в Млечном пути или во всей видимой Вселенной.
В лучшем случае есть немногочисленные экземпляры подобные нашей по развитию.
Это не ответ. На самом деле тут два варианта:
1) они ещё не успели появиться
2) все цивилизации вымирают с 99,9% вероятностью и эта участь ждёт и нас
Я склоняюсь ко второй версии
>доказали наличие биологической жизни даже не путешествуя туда.
Nyet. Как ты проверишь, с биосферой ли атмосфера?
>Как пример что на Титане ссаном нихуя нет понятно всем у кого есть 9 классов образования в церковной школе, но мы и сейчас обязаны говорить вероятностями.
А вот опять же к Панову обратимся - Панов практически на 100% уверен, что на Марсе есть бактериальная жизнь. Потому что Марс с Землей образуют одну экосистему: на высотах МКС над Землей летают бактерии, и пролетающие мимо астероидики в свои поры захватывают их, в порах бактерии защищены от радиации, и потом астериоидики падают на Марс, принося туда живые бактерии с Земли.
Алсо, в интернете вообще ничего на ИИ не завязано
Алло, долбаеб, мы с Марса даже грамма грунта не привезли, даже грамма, не то что где-то там в пещерах или под землёй глубоко, там что угодно может быть. А ты уже знаешь что там на планете за три пизды которая в лучшем случае пролетела по диску звёзды и телескопы сняли какой-то там спектр, который ещё толком ни о чем не говорит на самом деле.
Ебанько, тебе черным по белому написали про оценки до 30 масс земли, что там на самом деле никто не узнает, пока не прилетит туда через сотни тысяч лет, если вообще прилетит.
У тебя просто вера в какой то ии, который тебе по пикселу или спектру выдаст видимо прям гугл карты блять экзопланеты со всеми ее характеристиками. На деле не будет нихуя, хорошо если десяток или сотня пикселов по оптике с ещё парой поколений телескопов и чуть точнее спектры пролетов, в остальном будет тот же темный лес, но ты тупой верун в ии и отрицаешь очевидное.
Научный прогресс никуда не ускоряется, между Хабблом и веббом прошло четверть века. Наземные телескопы тоже строятся многие годы. Ничего ни за 50, ни за 100 лет принципиально не поменяется, будут те же пара пикселов на грани возможного, те же кривые косые спектры, может ещё какие технологии на грани возможного типа отражение радиоволн от планеты или от полярных сияний. На этом все. Так что пей таблетки и соси хуй, чмондель.
Телескоп, использующий Солнце (как минимум - Луну) в качестве гравитационной линзы вполне реален. Там разрешение будет вплоть до
> выдаст видимо прям гугл карты блять экзопланеты со всеми ее характеристиками\
мимо
Нереален абсолютно - там аппарат, использующий Солнце, должен на бешеных скоростях гораздо дальше Плутона летать движениями, имитирующими сканирование поверхности далекой планеты
Более того, даже на Гугл картах там, где используются спутниковые снимки, а не аэрофотосъемка, животных не видно, только деревья в виде зеленой мазни
>деревья в виде зеленой мазни
Уже о многом говорит. В описанном случае ещё можно изучить атмосферу, причём по слоям.
Планета сама проходит, не? Проблема только навести телескоп. К тому же, есть ещё бюджетный вариант (Луна), и их можно использовать вместе
Планета сама пройдет один раз только - получится узенькая полоска просканированная
Чёт сомнительно, это какое увеличение? Плюс это лететь вроде как надо на 550ае, что дальше вояджеров в три раза. Изучать сможет только одну систему, т.к. перелететь на другую линию солнце - звезда наблюдения нереально.
>Чёт сомнительно, это какое увеличение?
На расстоянии в 10 световых лет разрешение будет достаточно для получения картинки уровня пикрелейтед. Плюс может снять спектры с разных "пикселей" получая немало информации о химическом составе атмосферы и поверхности.
>Плюс это лететь вроде как надо на 550ае, что дальше вояджеров в три раза.
Уже посчитано несколько разных подходов позволяющих долететь лет за 20-30, не требующих кардинально новых технологий. Вояджеры не показатель, никто еще не ставил задачу просто "долететь как можно дальше как можно быстрее" с финансированием уровня флагманской миссии.
>Изучать сможет только одну систему
Несмотря на "телескоп" в названии, подобный аппарат играет роль не классического телескопа а "межзвездного зонда для бедных". Запуск такого аппарата подразумевает что у нас уже есть достойная цель для него, скажем если снятие спектра атмосферы показало содержание существенного количества кислорода в атмосфере землеподобной планеты. В то время как любые проекты настоящих межзвездных зондов в лучшем случае проходят по категории "физика не запрещает" и требуют одновременно и крайне существенных технологических прорывов (уровня освоения термояда или создания отражающих 99,9999% света материалов микронной толщины) и одновременно с этим строительства мегаконструкций (вроде гиганских термоядерных звездолетов на тысячи тонн или батарей сверхмощных лазеров занимающих десятки квадратных километров площади и потребляющих энергии как немаленькая развитая страна), то гравитационный телескоп давая сравнимые результаты (может и хуже чем у многосоттонного Дедала, но явно лучший чем у однограмового зонда Breakthrough Starshot), вполне реализуем при уровне финансирования уровня какого-нибудь JWST.
Ты уверен что это вообще будет работать для звёзды или даже планеты? Насколько понял что увеличение яркости при линзе звезде там в разы, откуда тогда такое увеличение? С галактиками там понятно - массы огромны и галактики за ними видны легко, а со звездой там наверное будет тончайшая полоска, которую надо ещё различить в короне, а с планетой вообще сомнительно. Сначала думаю будут систематически микролинзирования искать и предсказывать, чтобы отработать технологию, сейчас она кажется слишком фантастичной. По сравнению с межзвездным полетом конечно выглядит проще, это разумно
>никто еще не ставил задачу просто "долететь как можно дальше как можно быстрее" с финансированием уровня флагманской миссии.
>подобный аппарат играет роль не классического телескопа а "межзвездного зонда для бедных".
Межзвёздный зонд для бедных не может быть флагманской миссией. Потенциально землеподобных экзопланет дохуя. Слать для фотографирования каждой ёбаный Дедал стоимостью в годовой бюджет США - исключено абсолютно. И до тех пор, пока термоядерная ракета не станет рутинной дешёвой технологией, о гравитационной линзе Солнца забудь вообще. А высокодетальная фотосъёмка единственной экзопланеты нам ничего не даст. Окажется там какая-нибудь раскалённая Венера закутанная облаками - ну и хули? А где-нибудь в соседней звёздной системе в этот момент болтается няшная экзопланета с морями-океанами и голыми кошкодевочками, но наткнуться на неё можно только посредством брутфорса.
Самореплицирующиеся роботы
А
М
О
Р
Е
П
Л
И
Ц
И
Р
У
Ю
Щ
И
Е
С
Я
Р
О
Б
О
Т
Ы
Проектировать самореплицирующийся зонд фон Неймана, не осилив даже термояд - это примерно как проектировать микропроцессоры, не осилив даже паровоз. У тебя ветки технологий до тех уровней и близко не открыты.
Ты еблан? Жопой читаешь?
>Потенциально землеподобных экзопланет дохуя.
Сначала ищется достойная цель. Я уже привел пример - обнаружили кислород в атмосфере. Только потом зонд.
>Слать для фотографирования каждой ёбаный Дедал стоимостью в годовой бюджет США - исключено абсолютно.
Ебаный жопочтец. Ты вообще текст способен воспринимать? Гравитационный телескоп он потому и "для бедных", что позволяет отправлять не Дедал за годовой бюджет на еще не освоенном термояде, а зонд по цене какого-нибудь JWST с каким-нибудь kilopower и ионником. Ему не нужен теромяд. Не нужен.
Вон недавно оумуамуа какой-то обнаружили странный. Всем ясно что это не комета и не астероид, а космический корабль или зонд.
Я сначала тоже заинтересовался и про алиенов стал думать, когда услышал, что удаляясь от Солнца эта Оу… стала ускоряться. Но как только я услышал, что некоторые кометы тоже ускоряются, удаляясь от Солнца (газы отходят под нагревом Солнца, создавая реактивную струю), интерес сильно убавился.
Хотя Панов говорит, что судя по характеристикам, это либо чрезвычайно пористый астероид, либо обшивка звездолета алиенов, так как объект вытянутый и большой, но притом очень легкий. Если это обшивка, то ускорение вызвано давлением света от Солнца.
Свет солнца не так уж давит, чтоб стало заметно ускорение через пару лет
>Сначала ищется достойная цель. Я уже привел пример - обнаружили кислород в атмосфере. Только потом зонд.
У экзопланет обнаруживают не "кислород в атмосфере", а какие-то спектральные линии, которые могут быть интерпретированы так-то и так-то. И таких гипотетически достойных целей можно нарисовать дохуя и больше. На Венере вон тоже недавно якобы органику нашли, а оказалось, что нихуя.
>зонд по цене какого-нибудь JWST с каким-нибудь kilopower и ионником.
Во-первых, "зонд по цене JWST" должен включать в себя и цену телескопа уровня JWST, и цену ЯЭДУ уровня Нуклона.
Во-вторых, kilopower с ионником будет туда лететь лет 50, и это нахуй никому не нужно.
В-третьих, если бы такой дорогущий проект как JWST изначально создавался под наблюдение единственного объекта - хуй бы его согласовали.
>У экзопланет обнаруживают не "кислород в атмосфере", а какие-то спектральные линии, которые могут быть интерпретированы так-то и так-то. И таких гипотетически достойных целей можно нарисовать дохуя и больше.
Не нарисовать а найти. И для SGLT выбирается самая перспективная. Отфильтровали всю кучу "возможно есть следовые количества метана но это не точно", оставили только ту которая "хорошо заметны линии кислорода, проверено на пяти разных телескопах в разное время". И разумеется, подразумевается что экзопланетная астрономия будет продолжать развиваться. Что как от единичных открытий горячих юпитеров мы пришли к массовому открытию даже небольших планет, так и экзопланетная спектроскопия не остановится на текущем уровне.
Понимаешь - достойная цель это пререквезит.
>Во-первых, "зонд по цене JWST" должен включать в себя и цену
>kilopower с ионником будет туда лететь лет 50, и это нахуй никому не нужно.
Ты явно не понимаешь что это за проект, увидив "телескоп в названии". Продолжаешь не понимать, хотя я вроде как уже расписал. Еще раз, это проект для решения конкретной задачи - подробного исследования экзопланеты, дающий результаты уровня пролетного аппарата. Для исследования одной цели за суммы сходного порядка аппараты делают - АМС называются. По сути ты сейчас утверждаешь, что если бы Дедал можно было сделать по цене JWST и у нас была бы перспективная экзопланета для исследования - его бы не стали делать.
И складывать сумму и нуклона и JWST тут не нужно, ибо я тут указываю только порядок затрат. И что самое главное - сравнение этого порядка с конкурирующими проектами. Что JWST, что Нуклон - совершенно реалистичные проекты. Они дорогие, сложные, но реализуемые не только на уровне "физика не запрещает" но и на инженерном, и что более важно на экономическом уровне. Это то что проходит по категории "мы можем это сделать" даже не требуя при этом мировой революции. И SGLT является точно таким же, его можно реализовать в рамках текущих бюджетов на исследовательскую космонавтику. И при этом он решает ту же задачу, которую решает Дедал. Еще раз, это не телескоп "в никуда", это "Дедал для бедных". Мы не можем себе позволить Дедал. Но мы точно можем себе позволить SGLT, даже не вылезая из тех статей бюджета которые мы уже тратим на космонавтику. У нас просто сейчас, в данный момент, нет в нем необходимости.
Еще раз, не пиши больше ни про 100500 доступных планет, ни про "трату стоимости JWST на запуск телескопа ради одной низкопироритетной цели ". Это бессмысленный трюизм, который из моего текста и так напрямую следует. SGLT подразумевает, что у нас есть цель которую мы хотим исследовать.
>Для исследования одной цели за суммы сходного порядка аппараты делают - АМС называются.
Даже навороченный Персеверанс в 4 раза дешевле Уэбба. Juno в 10 раз. New Horizons в 20 раз.
Беда, однако, даже не в этом. АМС для одной цели посылаются туда, где есть хотя бы какие-то перспективы освоения в ближайшем будущем. Колонизация Марса, майнинг платины на Психее и ловля рачков на Энцеладе - это мы можем себе хотя бы представить на сегодняшнем/завтрашнем уровне технологий. Поэтому туда есть смысл слать дроны-разведчики и обшаривать конкретное небесное тело.
Экзопланета тебе нахуя? Ну вот получил ты её фотографии. Картографировал как в гуглмапс. Видишь там какие-то каменистые пустыни и полярные шапки, даже воды немножко есть. Заебись. Дальше что? Туда пиздохать на скорости света десятки лет, и никто без варпов/антиматерий в здравом уме этим заниматься не будет. И нахуя? Антисетипетуха попячить? В таких миссиях нет никакого смысла до тех пор, пока не освоена солнечная система. А когда они будет освоена - термоядерные ракеты и так будут клепать за каждым гаражом.
>Даже навороченный Персеверанс в 4 раза дешевле Уэбба. Juno в 10 раз. New Horizons в 20 раз.
>Беда, однако, даже не в этом. АМС для одной цели посылаются туда, где есть хотя бы какие-то перспективы освоения в ближайшем будущем.
Во первых, никакого "ближайшего будущего". Освоение космоса в вопросе выделения финансирования лежит далеко за горизонтом планирования. Посылают туда, где во первых "интересно" а во вторых есть возможность послать. Новые Горизонты отправляли не потому, что может быть когда нибудь мы сможем Плутон колонизировать. И поиск возможной жизни это одно из приоритетнейших направлений.
А потенциально обитаемая планета это блин самое интересное что есть в космосе. Причем и для ученых и для обывателей. Особенно для обывателей. И особенно интересны для обывателей именно фотки. Пытаться представить что внеземная жизнь проходит по категории "да всем похуй, никого не интересует" это просто хуцпа.
Поэтому экзопланета с явными (именно явными, не "может есть следы метана неизвестного происхождения, но это не точно") моментально станет одной из приоритетнейших целей для исследования. И проект позволяющий ее исследовать "как бы с пролетной траектории" по вполне подъемной цене на имеющихся технологиях это моментальное shut up and take my money.
PS если поднимать речь о возможности освоения космоса, то и межзвездные перелеты перестают считаться невозможными. Освоение подразумевает крупномасштабное строительство, развитую энергетику, решение проблем с надежностью техники и прочим. Если мы можем построить добывающий комплекс на астероиде, то мы уже не можем говорить что Орион слишком большой и сложный что бы его можно было посроить. Если же говорить что штука вроде Ориона невозможна потому что маняфантазии и манятехнологии, то и добыча платины на Психее это точно такие же маняфантазии. Так что или-или. Или Марс исследуют просто ради интереса а не возможной колонизации, или экзопланету мы рассматриваем как потенциально свою, но попозже чем Марс.
>Освоение космоса в вопросе выделения финансирования лежит далеко за горизонтом планирования.
Есть разные горизонты планирования, примерно как с очком овертона. Колонизация Луны и Марса - направления, под которые прямо сейчас создаётся технологический задел и выделяются деньги. Колонизация спутников Юпитера и транснептуновых - область обсуждаемого. Колонизация других галактик - область абсолютно немыслимого. Как и экзопланеты.
>И поиск возможной жизни это одно из приоритетнейших направлений.
Никогда не было. Приоритетна метеорология, навигация, связь и оборонка во-первых и уточнение физических моделей во-вторых. То, с чего можно хоть что-то поиметь.
Внеземная жизнь интересна в единственном контексте: оценка вероятности, что инопланетяне прилетят, мы у них с тарелки антиграв скрутим, и на рынке случится чёрный лебедь. Но это, прямо скажем, крайне маленькая вероятность. Значительно меньшая, чем словить стометровый астероид по мегаполису.
>Особенно для обывателей. И особенно интересны для обывателей именно фотки.
Мнение обывателей вообще никого не ебёт. Космонавтика не ради шоу для быдла существует. Быдлу планету без всяких телескопов нарисуют, накормят киношным хрючевом и парарелигиозным нью-эйджем, и для зрелищ вместо хлеба этого вполне хватит.
>Освоение подразумевает крупномасштабное строительство, развитую энергетику, решение проблем с надежностью техники и прочим. Если мы можем построить добывающий комплекс на астероиде, то мы уже не можем говорить что Орион слишком большой и сложный что бы его можно было посроить.
Ну вот когда построим - тогда и да. Термояд, например, тоже экстренно запилить не проблема, просто в качестве мейнстримного проекта он никому нахуй не нужон. Чтобы адекватно представлять размерности - стоимость проекта ITER с самого начала его существования всего-то в 60 раз меньше блядского попилолёта F35. И в десятки раз меньше инвестиций во всякую солнечно-ветряную хуйню, потому что строгать бабосы на котировках лития и торговле квотами на ближней перспективе интереснее.
Технологии тянут промышленность, промышленность создаёт потребность в новых технологиях. Курица и яйцо. Когда начнётся промышленный майнинг на Луне и астероидах - тогда попрут реальные инвестиции в атомолёты, и это уже переведёт в область практически достижимого более далёкие объекты. Экзопланеты в этой цепочке технологических укладов - это не соседний и даже не через один. Там в принципе нехуй делать пока не заселён хотя бы рассеянный диск, а когда он будет заселён - отправка зондов в гравитационный фокус Солнца уже станет такой же нормой, как сегодня спам орбиты Земли спутниками.
>инопланетяне прилетят, мы у них с тарелки антиграв скрутим
У них гайки семигранные, у нас таких ключей нет)
>Никогда не было. Приоритетна метеорология, навигация, связь и оборонка во-первых
Это прикладные направления, а речь об исследованиях. Прикладуха к обсуждаемой теме никакого отношения не имеет. А для АМС поиск жизни, или пререквизитов к ней это важнейшее направление. Не единственное, и в данный момент несколько отодвинутое в сторону (поскольку там где мы массово ищем жизни похоже нет и не было), но все равно охрененно важное.
>Внеземная жизнь интересна в единственном контексте: оценка вероятности
Блеять, внеземная жизнь это вообще один из фундаментальнейших вопросов о вселенной. "Жизнь вообще" тут будет конечно менее важна чем "жизнь разумная", но у нас и вопрос "были ли на Марсе когда то давно условия, которые могли жизнь обеспечить" это достойный кусок для исследований, под который пару марсоходов выделяют.
>Мнение обывателей вообще никого не ебёт. Космонавтика не ради шоу для быдла существует.
Мнение обывателей ебет тех, кто выделяет на космонавтику деньги.
Причем как мнение своих избирателей так и вообще земного населения. Немного утрировано, но исследовательская космонавтика это "мы даем вам, нердам, деньги на ваши хотелки, а вы нам сделайте красивую картинку, что бы и избирателям приятно и на международной арене почетно". На всякий случай "сделайте красивую картинку" тут не о фотошопе. Если бы всем реально было похуй на мнение обывателей, то сильно дальше
>метеорология, навигация, связь и оборонка
космонавтика бы не пошла.
>Это прикладные направления, а речь об исследованиях.
Фундаментальные исследования тоже прикладные. В космологию вбухивают столько денег потому что она неразрывно связана со стандартной моделью, а все эти поиски бозонов Хиггса замечательно конвертируются в сверхточные гироскопы, спинтронику и прочие коммерческие гаджеты.
>Блеять, внеземная жизнь это вообще один из фундаментальнейших вопросов о вселенной.
И что тебе даст ответ на этот вопрос? Ну живут в соседнем галактическом рукаве в системе HUY1488 какие-то улитки. Дальше что? Дрочить на них? Можешь на Аянами Рей из параллельной реальности мультиверса подрочить, достижимость что одного, что другого для тебя примерно одинаковая.
Что касается марсоходов, то на Марсе люди в обозримом будущем точно поселятся, поэтому на Марсе нас волнует всё. В частности марсианская жизнь напрямую связана с марсианской геологией, а значит и с ресурсами и возможностью людей там прожить. Здесь прикладная составляющая огромна.
>Мнение обывателей ебет тех, кто выделяет на космонавтику деньги.
Если бы мнение обывателей хоть кого-то ебало, давно была бы побеждена бедность, а вместо суперяхт и авианосцев деньги шли бы на борьбу с раком. А при современной "демократии" значимость твоего мнения пропорциональна количеству миллиардов на кармане у твоего финансового клана.
Космонавтика ради политического выпендрежа своих расходов не оправдывает, именно поэтому после крушения СССР она была в унылой стагнации. А как замаячила вероятность китайской базы двойного назначения на Луне - так и зашевелились.
>К 2040 году мы будем уже все знать на 20 000 световых лет.
Пиздец дурак ты парень.
>В одном только пузыре в 26 сл могут быть сотни тысяч миров.
Ага. Триллионы.
>Мы единственная
а это пахнет антропоцентризмом (или как там этот парадокс восприятия называется), как раньше думали что всё вращается вокруг земли, потом что всё вращается вокруг солнца и т д.
проблема как раз в том что в 10^11 звездных систем например не случилось ни одного случая возникновения жизни типа нашей. ну а смотря глубже - за мульярды лет в 10^дохуя звездных систем нигде не появлилась жизнь типа нашей. в связи с чем у нормального ученого и философа возникает вопрос - мы вытащили настолько случайный счастливый билетик, мы не понимаем критерии возникновения жизни или жизнь на планете так развилась по неизвестным причинам? вот в этом парадокс
Фильтр (например, развившаяся первой цивилизация ИИ) всё объясняет. Нас пока просто не прихлопнули.
Извини чел, но тема ушла куда-то вдаль и дальше спорить не вижу смысла. Начинать политсрач особенно сразу с "если конгресс при формировании бюджета НАСА учитывает мнение избирателей то почему еще существует бедность". А там где не политсрач там я просто понять не могу, ты с другой планеты пишешь что ли, где у вас людям побарабану внеземная жизнь зато большие дяди уже всерьез готовят колонизацию космоса.
Мне вот кажется, что жизнь на земле - просто блядская случайность. А вселенная может и без наблюдателя существовать, он ей и нахуй не нужон.
Триллионы тысяч)))
Там вебб на трапписта посмарел, точки плюс минус километр, плюс минус 100 градусов температура, может тонкая атмосфера, может как на Венере или ещё какая-то, точно сказать сложно))
Ебало антисетишиза имаджинировали? Ии все исправит наверное. Ахахаха))
Ебало антисетишиза имаджинировали? Ии все исправит наверное. Ахахаха))
))))
>жизнь на земле - просто блядская случайность.
либо жизнь способна сама появится из нихуя при удачных условиях, либо мы что то не пониманием в вопросе происхождения жизни.
Нужно больше данных.
Слишком толстый намек на божественную сущность
Блядь, людям не по барабану на очень много вопросов. "Есть ли внеземная жизнь?", "Есть ли Бог?", "Есть ли предел простых чисел?" и.т.п. Но если за любопытством не кроется ничего кроме любопытства - никто на это деньги из госбюджета не всирает. Всирают деньги туда, где есть хотя бы теоретическая возможность использования.
Именно поэтому все эти "Космопоиски" и прочие проекты по поиску инопланетян - удел энтузиастов на самообеспечении. Единственный раз, когда в SETI вбухали реальные деньги - это когда под ширмой "поиска инопланетян" американцы занимались радиоразведкой по советским космическим аппаратам. Как только необходимость отпала - вся пришельцеманияи и кончилась. Хотя шизов на земле миллионы. Целые религии есть, требующие от мировых правительств срочно всё бросить и податься к инопланетянам на поклон. И всем на этих шизов насрать.
Экзопланеты это, безусловно, интересно. Но опережающими темпами жопу рвать ради них никто не будет. Сначала перекопай лопатой всё от Марса до Энцелада, потом уже в межзвёздное пространство суйся, не наоборот. У насы поважнее дела есть.
Ето все было бы верно, если бы не тот факт, что всенаправленных радиоприемников еще не пробовали в деле поиска алиенов. Вот Панов токо соорудил всенаправленный поиск лазеров, но в радиочастотах не было
>под ширмой "поиска инопланетян"
А что им мешало занимать этим без всякой ширмы? Звучит как выдуманная хуйня, учитывая что даже в эпоху рассвета - все три года, выделялись копейки.
>Ебало антисетишиза имаджинировали?
Продолжит свою мантру про слепой телескоп, трещины, нет задач и прочие методы залечить анус.
>их гипотеза ежедневно опровергается реальностью, сама Вселенная ссыть им в ебало.
Чем опровергается? Мы даже толком из своей системы не вышли, чтоб пойти и проверить где все. Реальность нам подсказывает только одно - к нам самим в гости летать никто не спешит.
> А млечный путь
> Это очко
> Бери трубу --
> Гляди в него
Денис Чернухин, это вы?
> о гравитационной линзе Солнца забудь вообще
Это ещё с хуев? Десяток старшипов в паровоз объединить, накачать ксеноном и можно долететь лет за 15
Оплачивать эту хуйню сам со школьных завтраков будешь?
Не дороже яхты Абрамовича с Усмановым выйдет.
Кардашев со своими из пальца высосанными типами цивилизаций очередной учёный в говне мочёный, получающий деньги за изображение бурной деятельности. С чего он вообще взял, что развитая цивилизация будет использовать энергию звезды и прочие внешние источники энергии, а не какой-нибудь условный термоядерный йоба-реактор собственного производства?
От смены источника энергии не сильно меняются наблюдаемые издалека нами эффекты - должно быть инфракрасное излучение от такой цивилизации - тепло ей нужно куда-то отводить. Но таких явлений не наблюдается
Хотя и кандидаты на сферы дайсона еще не все исключены/объяснены другими явлениями
Попечитель Института SETI исчез в 200 метрах от Титаника.
Woah, пичаль
>Реальность нам подсказывает только одно - к нам самим в гости летать никто не спешит.
Опровергается именно тем, что к нам никто не летит. Это и была основная предпосылка для взвизгов про Парадокс Ферми. Краткий экскурс в историю на пикрелейтед, как этот парадокс формировался - Сидели как-то Энрико Ферми и Конопински в лаборатории Лос-Аламоса, и тут с нихуя Ферми спизданул
>"Слышь, чел, а где все? Почему к нам никто не летит-то? Я чего-то не догоняю. Вроде дохуя должно быть планет, к нам давно должны были прилететь, мы должны всюду во вселенной видеть ебучих пришельцев и так как мы скорее всего прямо посередине всего этого разврата цивилизаций, должны были и к нам залетать, ну или мы должны хотя бы находить следы их залётов. Где все, я чего-то не догоняю????"
Так что парадокс Ферми именно строился на предпосылке, что к нам ДОЛЖНЫ ПРИЛЕТЕТЬ, что вся галактика полна цивилизациями, что они чуть ли не все звёзды в галактике уже заселили, а следовательно и вокруг нашего Солнца пришельцы были или до сих пор есть и должны с нами контакты налаживать. Раньше(да и сейчас) ученые именно верили в такую абсурдную теорию, что цивилизация как в Стелларисе будет распространяться по галактике подобно заразе от звезды к звезде, создавая колонии вокруг каждой звезды и потом всю галактику блядь захватят, агась блядь, пришельцы должны были все миллиарды звёзд заселить уже давно, вся галактика должна быть под пришельцами и к нам они должны были уже прилетать. И тот факт, что вот этого не было, что к нам не летят, что мы не видим ебучий трафик из межзвёздных кораблей пролетающих транзитом через солнечную системы - это и было причиной для изначального визга про ПАРАДОКС! Ферми.
>Опровергается именно тем, что к нам никто не летит.
Не опровергается. Вон сентинельцы тысячелетиями сидели на своём изолированном острове и никто к ним не плавал. При этом мы знаем, что развитые цивилизации все это время по космическим меркам считай под боком были. А щас к ним вообще запрещено плавать. Они может так же гадали "А где все?". Опровергает этот вопрос наше существование? Не думаю.
>При этом мы знаем, что развитые цивилизации все это время по космическим меркам считай под боком были.
Кто знает? Мы знаем?
Мы знаем. А сентинельцы и не догадывались.
Хорошо
>сферы дайсона
Тоже очередной умозрительный бред.
>сентинельцы тысячелетиями сидели на своём изолированном острове и никто к ним не плавал
Аналогии из земной истории вообще не работают, просто выкинь их на помойку. Пиздец, как у тебя извилина повернулась вообще применить аналогию какого-то земного острова и потом на галактический уровень её распространить. Ещё одно доказательство, что этой темой только конченные умственно недоразвитые дегенераты интересуются и обсуждают, причина удалить этот тред нахуй, чтобы такие как ты тут не плодились. Пиздуй в тред тупых вопросов, уебище.
>Пук хрюк нищитова! ты дебил!
Я ожидал чего-то более аргументированного.
>Есть всё же разум во Вселенной, раз не выходит на контакт.
А объяснить почему такая аналогия не работает сил не хватает? Или ты для красоты такой выпад сделал?
Почему те, кто мнят себя умными всегда под копирку так отвечают без конкретики?
Тому что ты даже базы не знаешь, нихуя сентинильцы не изолированы, их остров часть андоманских островов, где живут такие же андаманцы, что и они. Их не изучали больше тысячи лет, чтобы исключить, что тысячу лет туда сюда никто не плавал. Остров сентинел может чуть более изолированный, потому что в какой-то момент там вождь сказал убивать приплывающих с других островов, потому что визиты внешнего мира приводят к болезням и смертям, что они и делали, не значит что к ним не плавали, или что оттуда никто не уплывал. К ним плавали, как только могли, на остров высаживался ебучий белый человек. Недавно к ним только перестали плавать потому что поняли что они все имуннодефицитные и потому что Индийское государство их защищает по закону.
И как вообще какой-то случай из гомо сапиенс истории на море на расстоянии едва 40 км от остальных островов, и едва 600 км от материка, как этот ебучий случий анекдотический может использоваться для аналогии двух разных межзвёздных цивилизаций на расстоянии нескольких парсек, с разной физиологией и психологией и уровнем технологического развития?
Как с тобой вообще надо разговаривать, уродец, если ты начинаешь визг с ложной предпосылки, основанной на невежестве? Иди вики прочитай хотя бы
https://en.wikipedia.org/wiki/North_Sentinel_Island
>как этот ебучий случий анекдотический может использоваться для аналогии
А вот так: если на Земле есть прецедент, когда развитые цивилизации намеренно или случайно избегают отсталую, то такое может и повториться с цивилизациями масштабом выше. Хуле те не ясно? То, что к нам никто не летает, само по себе не опровергает существование развитых инопланетян под боком. Но и не доказывает, если ты вдруг с чего-то решил что я эту аналогию для доказательства привел.
Бля, заебал. Вы для меня все просто как примитивные языковые модели, натренированные на ограниченном количестве текстов, но все ваши жалкие потуги в аналогии основанные на парочке тексточков с Земли недавнего временного периода не имеют смысла вообще за пределами языковой реальности, которая ещё даже не существует, так как не сформирована для описания других разумных существ с далёких звёзд. Даже такое понятие как цивилизация нахуй, что ты несёшь . Вот блядь ебучий священик решил против всех законов полезть на остров и проповедовать - он по твоему ПОСЛАННИК ЦИВИЛИЗАЦИИ? Или предатель? Да у инопланетян могут быть такие социальные и личностные структуры, которые понятием цивилизация не описываются, это может быть что-то грандиозней, или наоборот утончённей, непредскауемей или управляемей и нет какого-то правила, которое бы для всех видов инопланетян один стандарт описывало, но пытаться всё это неописуемое пространство возможностей описать каким-то набором клишерованных терминов из 20го века это полнейшая низость, тем более дебилизм что-то на основе пещерных терминой макак с терры предсказывать для предсказания структур и стратегий пришельце.
Бля, мод удали это говно тред, сука, ну сейчас же придёт антисетипетух и это долбаёбы его кормить будут так что вся борда сгорит по пизде, удали это говно и перебань всех.
> и перебань всех
Начнем с тебя
>не имеют смысла
Но аргументировать это нормально ты не можешь. У тебя весь абзац по сути это "ррряяя ниможет быть потому что Я СКОЗАЛ!". Ещё и истеришь, когда твою тз не принимают Я ТУТ САМЫЙ УМНЫЙ А ВЫ ПРИМИТИВЫ УРОДЦЫ УЕБИЩА МОЧА УДОЛИ ИХ. Инопланетяне могут быть, а могут и не быть похожи на нас, но это нихуя не меняет. Напомню твой изначальный, как я понял, посыл: "То, что к нам не летят, опровергает распространённость инопланетян". Это утверждение легко ломается контраргументом "К нам не летят, потому что не хотят/не могут". Почему не хотят/не могут - не столь важно, потому что причин можно придумать гориллион, неважно насколько "инопланетными" или "клишированно-земными" они будут. Важно лишь то, что такой вариант возможен, и не противоречит никаким законам физики. Аналогия с сентинельцами - лишь грубый пример из реальной жизни. С чего ты взял, что такое не может повториться в масштабах космоса? Потому что это не совпадает с твоими представлениями об инопланетянах? "Да это низость, да это клише, это дебилизм" - это не аргументы.
>Напомню твой изначальный, как я понял, посыл: "То, что к нам не летят, опровергает распространённость инопланетян".
Ты где этот посыл увидел? Додумываешь, споришь с соломенными чучелами. Я изначально сказал, что сама идея Парадокса Ферми не имеет смысла, потому что в науке не бывает парадоксов, наука это рабочие гипотезы и нерабочие гипотезы. Есть дебилы, которые создали нерабочую гипотезу, что пришельцев ДОХУЯ и что к нам ДОЛЖНЫ лететь и на основе постулирования ОБЯЗАННОСТИ ПРИШЕЛЬЦЕВ в посещении и установлении контакта с землянами, они начали разворачивать целую систему тупых выводов. Ложные предпосылки в основе парадокса Ферми:
1) ИХ ДОЛЖНО БЫТЬ ДОХУЯ
2) Они ДОЛЖНЫ к нам лететь
Тот факт что мы не видим дохуя пришельцев, и тот факт что к нам не летят не принимается как доказательство ложности предпосылок 1 и 2, вместо этого начинается выстраиваться витиевая система нытья и заговоров, которые бы могли объяснить, что предпосылки 1 и 2 на самом деле правдивые, но просто есть причины X, Y, Z, M, которые препятствуют или временно не позволяют им осуществиться.
Это как если бы ученые сделали гипотезу Луны сделанной из Сыра на основе двух постулатов.
1) Луна сделана из Сыра
2) Сыр этот из коровьего молока небесной коровы.
Потом на Луну высадились люди, взяли пробы грунта, которые доказали, что это камни и никакой не сыр. Но вместо того чтобы признать, что Луна не сделана из Сыра, ученые начали бы искать пути, чтобы сохранить теорию сырной Луны действующей и начали бы говорить, что есть некий ПАРАДОКС НЕСЫРНОСТИ. И начали бы говорить, что
>на самом деле Луна сделана из сыра, но просто на поверхности есть тонкий слой камней, которые собрались там из космоса, а возможно этот слой камней был привнесён на Луну небесной коровой на копытах, поэтому пробы грунта с Луны на самом деле не доказывают, что Луна не сделана из сыра, а наоборот, они лишь доказывают, что на Луну был привнесён слой камней копытами небесной коровы, а существование небесной коровы доказывает, что Луна сделана сыра, который сделан из молока небесной коровы, и также всем известно, что существование небесной коровы это непреложный факт, который раздражает другие религии, поэтому есть заговор, который ставит собой целью опровергнуть её существование, поэтому возможно что результаты проб грунта были подделаны, чтобы опровергнуть существование небесной коровы, ведь все знают, что сырная луна это основопологающее доказательство её существования. А потому наука должна серьезно заняться ПАРАДОКСОМ не-СЫРНОСТИ и выяснить кто стоит за этим, потому что всем очевидно, что Луна ДОЛЖНА быть сделана из Сыра, также как всем ОЧЕВИДНО, что Небесная корова существует.
>Есть дебилы, которые создали нерабочую гипотезу, что пришельцев ДОХУЯ и что к нам ДОЛЖНЫ лететь
То что их не дохуя и они за дохулионы лет не заселили галактику СТРАННО и требует ОБЪЯСНЕНИЯ.
> Тот факт что мы не видим дохуя пришельцев, и тот факт что к нам не летят не принимается как доказательство ложности предпосылок 1 и 2
То что мы не видим активности пришельцев это буквально часть парадокса ферми, что ты вообще доказал-то ебанашка?
Другой анон
Не, коров в небе нету, сыр из медвежьего молока, медведей на небе аж целых 2
Хахаха ниблохо объяснил, браво.
Однако еще раз напомню, что шансы найти, не имея всенаправленного приемника, таких же, как мы сами, у нас минимальны. В этом и разрешение парадокса Ферми - их может быть много, но они лишь изредка шлют сигналы на нас, потому что у них еще дохуя кандидатов, которым надо слать, а радиотелескоп излучающий один на всех.
И вообще, дохуя алиенов - это сколько. Триллион? Если их во вселенной триллион цивилизаций, то это гораздо меньше, чем одна на одну галактику. А из другой галактики мы едва ли сможем принять их сигналы
>СТРАННО и требует ОБЪЯСНЕНИЯ
Ты опять строишь цепочку размышлений от вывода, а не от наблюдений.
В начале всегда должны быть наблюдения и уже потом мы должны эти наблюдения пытаться объяснить, строя гипотезы объясняющие эти наблюдения и возводить эти гипотезы в статус теорий.
У тебя же в начале идёт гипотеза, которая по сути звучит так что пришельцы ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ВОЗНИКНУТЬ И ДОЛЖНЫ ЗАСЕЛИТЬ ГАЛАКТИКУ. Но ты её не формулируешь четко, и ведёшь себя так, будто эта гипотеза уже доказана, очевидна, сама собой разумеющаяся. А я говорю тебе - Нет. Ты не прав. Сначала, ты должен доказать свою гипотезу при помощи наблюдений. Ты не имеешь права вести себя так, будто твоя гипотеза очевидна, а следовательно правдива, а потому отсутствие наблюдений, которые её подтверждают - это странно. Наука так не работает. Ты не можешь без наблюдений, которые бы подтверждали твою гипотезу, заявлять, что она правдива. Пока наблюдения не докажут, что твоя гипотеза имеет под собой основания, твоя гипотеза находится на уровне гипотезы о сырной луне. И если наблюдения в мире не подкрепляют твою гипотезу, то ты не имеешь права кричать о парадоксе. Потому что здесь нет никакого парадокса, есть просто гипотеза, которая не подтверждается наблюдениями, а её авторы не могут смириться с тем, что Вселенная не соответствует их ожиданиям.
Если у тебя в основе твоих рассуждений лежит какая-то ненаучная логика, то ты всегда будешь в компании фриков и шизоидов, которые будут также ненаучно мыслить. Другой пример ненаучной логики - это всякие Сферы Дайсона, межвзёздные перелёты и межзвёздная коммуникация. Ты сначала докажи, что это всё возможно, а уже потом начинай строить выводы от того, что ты чего-то ненаблюдаешь. Иначе сначала постулируют какую-то идею как факт, без всяких наблюдений, ни разу не убедившись что это существует или возможно, а потом не найдя какого-то РОЗОВОГО КАЛИФОРНИЕВОГО ЕДИНОРОГА ПАРЯЩЕГО В ВАКУУМЕ, начинают кричать что с реальностью что-то не так, потому что она не содержит каких-то идей, которые мы на эту реальность спроецировали из своего воображения. Вселенная не обязана содержать другие цивилизации, межзвёздные перелёты, сферы дайсона, космических единорогов ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ТЫ ИХ МОЖЕШЬ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ И ЗАЯВИТЬ, ЧТО ОНИ ДОЛЖНЫ ТУТ БЫТЬ. Вселенная не обязана соответствовать твоим ожиданиям, она ничего не должна ни тебе, ни мне.
Если бы вы и сам Ферми были чуть более научно подкованными, вы бы сначала попытались ДОКАЗАТЬ основополагающие постулаты в основе вашей логики, а их много. Это предположения, которые почему-то воспринимаются как аксиомы. Хотите перечислю?
Вот они:
1) Другая жизнь в нашей галактике возможна.
2) Жизнь со временем приобретает разум.
3) Разумные создания строят цивилизации.
4) Разумные цивилизации не разрушают себя и живут достаточно долго чтобы не умереть от естественных причин.
5) Разумные цивилизации выходят в космос и могут там жить.
6) Разумные цивилизации могут путешествовать между звёзд и могут коммуницировать среди звёзд.
7) Разумные цивилизации могут поддерживать связанность и организованность цивилизации на межзвёздных расстояниях, так что все их отдельные колонии не превращаются в независимые королевства, которые друг с другом воюют, вместо того чтобы делиться ресурсами для дальнейшей экспансии.
8) На протяжении существования межзвёздной цивилизации в ней самой не происходит каких-то кризисов, войн или проблем, переоценок ценностей и на протяжении миллионов лет они расширяются, расширяются, расширяются охватывая всю галактику.
Тут надо каждый из этих постулатов как-то доказывать, и я понимаю, что иногда можно на основе примера самой цивилизации Человечества использовать это как доказательство части постулатов, но мы так можем доказать с натяжкой только аргументы 1, 2, 3 и оооочень с натяжкой аргумент 4. Этого недостаточно чтобы эти постулаты легли в основу какой-то гипотезы. И очень важно, но почему-то ни у кого не возникает проблем, что постулаты 5, 6, 7, 8 мы пока на собственном примере доказать не можем, но они тоже приобретают какой-то аксиоматический статус, без доказательно принимаются за данность.
Вот они:
1) Другая жизнь в нашей галактике возможна.
2) Жизнь со временем приобретает разум.
3) Разумные создания строят цивилизации.
4) Разумные цивилизации не разрушают себя и живут достаточно долго чтобы не умереть от естественных причин.
5) Разумные цивилизации выходят в космос и могут там жить.
6) Разумные цивилизации могут путешествовать между звёзд и могут коммуницировать среди звёзд.
7) Разумные цивилизации могут поддерживать связанность и организованность цивилизации на межзвёздных расстояниях, так что все их отдельные колонии не превращаются в независимые королевства, которые друг с другом воюют, вместо того чтобы делиться ресурсами для дальнейшей экспансии.
8) На протяжении существования межзвёздной цивилизации в ней самой не происходит каких-то кризисов, войн или проблем, переоценок ценностей и на протяжении миллионов лет они расширяются, расширяются, расширяются охватывая всю галактику.
Тут надо каждый из этих постулатов как-то доказывать, и я понимаю, что иногда можно на основе примера самой цивилизации Человечества использовать это как доказательство части постулатов, но мы так можем доказать с натяжкой только аргументы 1, 2, 3 и оооочень с натяжкой аргумент 4. Этого недостаточно чтобы эти постулаты легли в основу какой-то гипотезы. И очень важно, но почему-то ни у кого не возникает проблем, что постулаты 5, 6, 7, 8 мы пока на собственном примере доказать не можем, но они тоже приобретают какой-то аксиоматический статус, без доказательно принимаются за данность.
Разумно, этот парадокс видимо зафтрсили на подъеме науки с атомкой, когда казалось что человек может очень много. Это сейчас уже спесь подсбилась и стало ясно что физика вселенной людей нехило так ебет, все крайне огромно и долго и супермощно чтобы куда-то там серьезно пукнуть чем-то или уловить какой-то выпук. Так что на практике на ближайший век мы ограничены крайне скудной информацией о том что вокруг нас на пару десятков световых лет, все что дальше лишь все более старые и все более общие и скудные данные, в практическом смысле не несущие вообще никакой пользы кроме теории космологии и развития вселенной. Строить парадокс на отсутствии это уже близко к доказательству отсутствия, что ложно и бесполезно. Наоборот, если бы мы что-то наблюдали так легко с нашими возможностями было бы странно, ведь чем больше узнаем, тем очевиднее что жизнь довольно уникальное явление и вокруг нас даже по тем данным что есть крайне мало благоприятных условий. Всякие модели и подсчёты как раз снижают шансы очень сильно, даже взять то что возможно мы самые первые или одни из первых, т.к. система с обилием тяжёлых элементов только-только и могла сформироваться и стаканиться по меркам вселенной.
Это все наслоение самых сложных абстракций. Самое важное, фундамент, это условия для появления и долгого существования хотя бы сложных органических молекул, а тут куда ни глянь то уф ебашит, то гамма, то адское пекло, то дикий холод, то сухой камень, то куча газа с огромным давлением, то одна вода с бедным содержанием других элементов и какой-нибудь ядовитой атмосферой. Даже по базе у нас вокруг ничего хорошего нет. Даже в нашей системе поверхности всех тел без атмосферы изменены из-за уф. А ближе к центру галактики регулярно все гаммой выжигает, даже если своя звезда спокойная. Всякие коллизии возможны, с другими системами, молекулярные облака, какая-нибудь внутренняя нестабильность и все, планету может выкинуть из системы или наоборот влупится в гигант, в другую каменистую или в звезду, это все катастрофа энивей. И каждый такой параметр только понижает шансы хотя бы для простой жизни, для сложной многоклеточной, которой судя по всему надо около 2млрд лет спокойствия можно и не говорить, это должны быть суперудачные стабильные условия. Учитывая что вселенной всего 13 млрд лет, можно смело сказать что мы первые или одни из первых.
Я не думаю, что спеси у нас поубавилось. Сейчас так смотришь на СпейсХ тред, так спеси прибавилось даже
Я думаю в основе веры, в то что пришельцы ОБЯЗАНЫ захватить всю галактику и заселить каждую звезду - лежит гипетрофированный оптимизм веры в Человечество, вера, что мы сами способны на это и что рано или поздно мы сами к этому придём.
Идея, что человечество как биологический вид может оказаться непригодным к жизни в космическом пространстве, идея, что есть лимиты роста экономики Земли, что есть определённые противоречия проистекающие из нашей биологии и психологии, которые никогда не позволят нам заселить другие планеты и галактику - эта идея кажется многим немыслимой. Все эти проблемы, которые могут стоять на пути покорения Галактики, от них просто отмахиваются, как что-то что мы МОЖЕМ решить. Предполагается, что даже если мы попытаемся и не сможем решить их по началу, то у нас будет второй шанс, третий, четвёртый и рано или поздно мы просто решим эти проблемы и выйдем на новый уровень. Но по факту-то, нет никаких гарантий, что мы действительно решим эти проблемы, и что мы действительно сможем. Я просто не вижу никакого решения проблемам Независимых Государств - хотя с детства в фантастике я вижу, что в будущем человечество объединится
под Флагом ОНН и все будут жить без войн в мире. Но этого не происходит, век 21 на дворе, а Земля вся испахана границами. С такой системой государство вряд ли возможно организовать распределение ресурсов для межзвездных перелётов или колонизации космоса на гигантских масштабах, всегда есть риски апокалиптических войн и есть риск, что создание других государств воюющих друг с дружкой повторится на других планетах. Разве такой биологический вид, который плодит по 100 государств на каждой планете, где они друг с другом воюют всё более разрушительным образом, разве такой вид сможет когда-то скоординировать все ресурсы и начать экспансию в галактику и скоординированное построение межзвёздной цивилизации? Я думаю, что нет. А если я не уверен, что человечество на это способно, то я также не уверен, что пришельцы на это способны тоже.
Все так. Особенно прошу посетителей треда обратить внимание на то, что даже возможность межзведных коммуникаций не доказана экспериментально, так как приемник никто не ставил на альфу кентавра и не проверял, получит ли она сигнал с Земли
Хотя наврняка косвенных соображений много наберется у астрофизиков, указывающих на то, что это сработало бы. Но хотелось бы их прочитать в статье
1 и 2 и 3 и 4 следует из ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о единстве физических законов везде во Вселенной
5 и 6 и 7 и 8 не требуется для коммуникации между алиенами и нами
Последние предложения спорны - по Панову планеты с тяжелыми элементами и пятерочку миллиардов лет назад могли быть, а бактерии-экстремофилы живут на Земле в куда более плохих условиях, чем в некоторых местах на Марсе есть условия
Надо к этому вопросу с научной точки зрения подойти, рассчитать мощность трансмиттера, количество энергии на это потраченное, рассчитать размер тарелки ресивера, рассчитать точность сигнала, чтобы большая часть не ушла в молоко, рассчитать плотность межзёздной пыли и газа. На границе звёздной системы такой как Солнце, вполне возможны магнитные завихрения, которые могут искажать сигнал. Такое возможно и Альфы Центавра. Возможно что там существуют блуждающие облака газа в межзвёздном пространстве, которые непредсказуемо могут появиться на пути сигнала и создать сильные помехи.
Всё это надо учитывать и выстраивать аргументацию снизу начиная от доказательств чисто даже для ДВУХ ЗВЕЗД ИНДИВИДУАЛЬНО, а не постулировать без доказательство возможность межзвёздной связи вообще везде в галактике между всеми звёздами без всяких доказательств.
Что пять, что четыре, что три, по меркам формирования системы, стабилизации и развития жизни с нуля это все мало, ведь в сравнении с возрастом вселенной это очень много. Это для развитой жизни конечно овердохуя, но она ещё должна успеть появиться и развиться.
Ну без учета магнитных завихрений, наскллко я понимаю, рассчитыаали, и должно получаться коммуницировать даже на 1000 св. лет при существующих уже технологиях у нас и у алиенов при условии, что приемник и излучатель друг на друга направлены. Но вот именно что а вдруг есть завихрения?
Ну мы-то успели
Коммуникация между разными пришельцами это другой вопрос, лучше даже не начинай его поднимать. У людей в голове по этому поводу такое говно насрано, что там его экскаватором нужно разгребать, прежде чем с ними можно безэмоционально разговаривать на каком-то общем научном языке. Там недоказанных гипотез, предположений, дикого бреда, которые берутся за аксиому больше, чем где бы-то ни было ещё. Просто постулируется какая-то хуйня, никак не доказывается, а потом на фундаменте из хуйни строится целое здание с кучей теорий. И потому требуется диких усилий воли, чтобы подойти к человеку, который это всё несёт и вежливо сказать
>А на каком фундаменте всё это основано, что лежит в самом начале этой безусловно потрясающей и захватывающей цепочки мыслей? Давайте всё же не будем спешить и ещё раз посмотрим на самый первый камешек, на самую изначальную предпосылку из которой вы всё это вывернули? Давайте все же пристальней присмотримся к шагу 1, прежде чем обсуждать шаги 10 и 15 в вашей цепочке мыслей, хорошо? Вдруг у вас там ошибка или что-то недоказанное, а всё остальное лишь следствие из неё, и потому не имеет особой ценности?
а я другое читал, что даже для посылания сообщения к Проксима Центавра нужно невероятно мощный источник, и невероятно мощный приёмник, которых пока не существует на Земле.
Давай я найду свою статью, которую я читал, а ты свою статью и сверим их?
И ещё - требуется, чтобы в момент приёма сигнала приёмник работал и был направлен на точку откуда сигнал приходит. То есть в теории, если вы не слушаете звезду постоянно, с обоих полушарий Земли, если у вас нет точных и универсальных дат, когда сообщение к вам придёт, то возможно что мощный сигнал вам пошлют, но вы в этот момент слушать этот участок неба не будете, или же просто будет выключена антена, или же сигнал придёт на полушарие Земли, где антены нет, чтобы услышать и принять сигнал. То есть даже сейчас к нам может лететь мощный сигнал, но его могут по вышеназванным причинам не слышать и не фиксировать. Мы не слушаем каждую звезду на небе 24/7, у нас нет такого оборудования.
Аноны, если бы у вас была возможность ёбнуть по Олимпу (который на марсе) мощной бетонобойной ядерной бомбой - вы бы ёбнули? А марсоход и спутники бы снимали и дрочили. Интересно же, чё будет. Или вулкан проснётся и на марсе начнётса вулканическая движуха, или оттуда полезут злые алиены и полетят на землю, и тогда на земле будет движуха.
>Давай я найду свою статью, которую я читал, а ты свою статью и сверим их?
Панов в видосах постоянно расчеты показывает, я щас поищу по радиоволнам, а пока про лазер держи - https://en.wikipedia.org/wiki/Active_SETI
Это точно. Только идиоты будут строить сферу Дайсона вокруг звезды, когда её можно построить вокруг сверхмассивной чёрной дыры.
А нахуя она тебе нужна вообще? Ну чисто зачем? Смысл? Энергии больше? А на что ты её хочешь потратить? А почему бы вместо того чтобы тратить тысячу лет на постройку этой хуйни не исследовать методы достижения тех же целей с меньшими энергозатратами?
Зачем закатывать в железо настоящую звезду, если можно создать мини-звёздочку в термоядерном реакторе синтеза?
>Это точно. Только идиоты будут строить сферу Дайсона вокруг звезды, когда её можно построить вокруг сверхмассивной чёрной дыры.
Не обязательно сверхмассивной, можно и просто обычную ЧД.
>А нахуя она тебе нужна вообще? Ну чисто зачем? Смысл?
Чисто теоретически это локальный наёб тепловой смерти вселенной. ЧД испаряется и срёт наружу гамма-квантами. Гамма-кванты мы ловим, конвертируем в электричество, гоняем на этом электричестве комплюктеры и всю остальную хуйню. При этом выделяется тепло, которое мы сбрасываем в ЧД, пополняя её массу. Цикл процессов микро и макромира замыкается, превращаясь в движение по инерции. Вечный кайф. При этом можно уйти в симуляцию сколь угодно большой размерности, ибо добавка локаций (хоть размером со всю Вселенную) при ограниченной производительности железа требует от этого железа работать дольше. А поскольку на внешнее время такой манямирковой цивилизации уже начихать - их вполне устроит, если одна минута внутри симуляции будет обрабатываться десять тысяч лет во внешнем мире.
Итак, уже имевшийся у нас Аресибский радиотелескоп обеспечивал связь на расстояние 19100 световых лет, а если заебенить покрупнее, то можно на любых внутригалактических расстояниях
И его уже использовали для отправки пикчи на 22200 световых лет https://en.wikipedia.org/wiki/Messier_13
Проблема сканирования передатчиком всего неба (условие направленности передатчика и приемника друг на друга и вероятность этого события) рассматривается на странице 48 пикрел книги
То есть почему 22000 - потому что у алиенов может быть приемник чуть-чуть пизже, чем Аресибский телескоп
Зависит от диаметра тарелки потому что
Для этого понадобилось не менее трети существования всей вселенной, это очень много и возникает ощущение, что вряд ли кто-то сильно нас обогнал, тем более в ближайшем окружении.
Чтобы СИЛЬНО обогнать, достаточно быть лишь на 1000 лет впереди по технологиям. И повторюсь, уж миллиард-то лет назад точно ничто не мешало в другом месте нашей галактики зародиться планете с условиями, подобными Земле кроме низкой вероятности этого
Чушь какая-то, зачем тебе какая-то симуляция, если манипулируя такими энергиями и вычислительными мощностями ты наверняка уже вскрыл всю физику и можешь либо съебать в более кайфовую вселенную, либо вообще сам ее запустишь? Про биологию я вообще молчу, в живой форме можешь существовать сколько угодно обновляя себя. Вообще все эти фантазии смешны, когда появится более-менее мощный ии, все может перевернуться совершенно неожиданно.
Да, охуенно зрелищно было бы, я за
А может с горы Олимп спустился бы раздраженный Зевс и стал молниями бы в землян метать
И что, если жизнь возникла - это не значит, что она обязательно станет РАЗУМНОЙ. Вот на протяжении 4 млрд лет на Земле была жизнь, но она только делала что рожала, жрала, срала и убивала друг друга. Только вот в последние 200000 лет из всех миллиардов что-то полуразумное появилось, и только в последние 10000 лет, эти макаки что-то достигли.
Там во Вселенной может быть дохуя планет, где есть жизнь и там жизнь друг друга жрёт, убивает, срёт, рожает - но ни капельки разума.
А ты очень хорош, про симуляцию - это идея
Да, но вся писечка-то в том, что мы совершенно точно знаем, что разумная жизнь в нашей вселенной зарождаться может. Вопрос лишь в вероятности. К этому вопросу формально подходит уравнение Дрейка.
Ты себя то слышишь вообще? Какая связь, але, 20тыс лет это люди максимум в землянках жили, никакое общение с лагом в 20к лет невозможно. Либо принять, либо передать сигнал максимум, да и то какие там шумы будут никто не знает.
Чтобы обогнать, надо появится, а вокруг никого не видно что-то, значит либо не обогнали, либо просто нет, либо не видят смысла лететь.
Уравнение дрейка это тоже параша из жопы. Пытаться свести такие вопросы к математике это дебилизм, так как слишком много факторов не учитываются, слишком много факторов могут быть уникальными, неквантуемыми. Напоминает мне попытки задрота сидеть и высчитывать шансы, что какая-то девушка из ниоткуда появится, расстегнёт ему ширинку и сделает минет без всяких усилий с его стороны - можно ли создать формулу для этой ситуации? Как думаешь? Ну вот реально ли создать формулу, которая бы описала шансы такого события? И можно ли называть наукой такую вот хуету?
А можно ли математически рассчитать шансы построения коммунизма, ну проставить в формулу разные переменные и начать высчитывать шансы? Или шансы на пришествие Христа какие-нибудь? Или реинкарнацию Будды? Это всё ненаучно скажешь ты, так и формула Дрейка - это ненаучная ссанина. Просто кучка ГОВНОЕДОВ у которых нет НИКАКИХ ДАННЫХ собралась, но так как им стыдно говорить что мы нихуя не знаем, у нас нет информации, они выдумали какую-то формулу, чтобы выглядит важными птицами. А чо, у нас же ФОРМУЛА ЕСТЬ, мы же такие важные ученые теперь, уже не просто какие-то писькуны без данных, которые на любой вопрос отвечают "Мы не знаем", нееее, у нас ФОРМУЛА ЕСТЬ, а значит мы важные птицы, царь во дворце, ученый с формулой в лаборатории, я делаю науку, я подставляю высанные из жопы цифры в какую-то формулу и делаю вид, что вся жизнь и разум во вселенной сводятся к этой формуле, как будто мне бог эту формулу послал, поделился так сказать.
>Ты себя то слышишь вообще
Вопрос был про возможность межзведной коммуникации - я предоставил ответ.
>никакое общение с лагом в 20к лет невозможно
И Панов это прекрасно понимает и потому вывел собственную теорию галактического культурного поля https://youtube.com/watch?v=RFIK_0Po4M0&feature=share7
Все цивилизации должны передавать всю инфу о себе и своих достижениях во все стороны без корыстного расчета на ответ. В том числе вкладывать в свои трансляции содержимое полученных ими сообщений от других цивилизаций, если такие были. Тогда, даже если эта цивилизация вымрет по какой-то причине, светлая память о ней будет жить в сердцах других цивилизаций)))
>вокруг никого не видно что-то,
Потому что у нас еще нет всенаправленных приемников радиодиапазона и только-только появляются всенаправленные приемники оптического.
>Пытаться свести такие вопросы к математике это дебилизм, так как слишком много факторов не учитываются, слишком много факторов могут быть уникальными, неквантуемыми.
Нет, по-моему очень годная попытка форализации вопроса. Факторы, которые ты думаешь, что не учитываются, на самом деле учтены во множителях формулы, потому что каждый множитель - это широкая категория факторов.
А данных для некоторых множителей действительно нет. Формула позволяет лучше понять, куда дальше копать.
А Продюсер забавен
>форализации
Формализации
Ебучая клава афони
Это формула именно что позволяет тебе ЩЕГОЛЯТЬ какими-то цифрами, показывать их, как будто у тебя ЧТО-ТО ЕСТЬ, служить такой вот причиной посудачить, побздеть, она позволяет тебе делать вид, что "уж лучше что-то, чем ничего, а у меня что-то есть", но по сути это опять ненаучная хуйня.
Но иногда лучше ничего, чем мусор ебаный, которым является формула дрейка. Просто если ты будешь занимать четкую агностическую позицию и говорить правду, что "Мы не хуя не знаем", то тебя не будут приглашать на ток-шоу, на ТВ, на подкасты. Ну какой смысл приглашать ученого, который говорит правду, что мы ничего не знаем? А вот пригласить какого-то петуха, который будет говорить про ПАРАДОКС ФЕРМИ, ФОРМУЛА ДРЕЙКА, УРОВЕНЬ 3 ПО КАРДАШЕВУ, ДРЕВНИХ ПРИШЕЛЬЦЕВ - это интересно для всякого быдла, это выглядит захватывающе, как будто ты что-то реально узнаешь, как будто ты становишься умнее слушая этот псевдонаучный бред, как будто ты имеешь дело с реальными научными цифрами и формулами, хотя на самом деле это всё буквально поносина смешанная с ссаниной, чисто высасанная из ануса чтобы было о чём попиздеть, чем пиздельник занять издавая псевдоумные звуки, выёбываясь космическим "знанием" перед разевающими рот макаками.
>И Панов это прекрасно понимает и потому вывел собственную теорию галактического культурного поля
А другой хуй придумал полностью противоречащую теорию тёмного леса.
>уравнение Дрейка.
Хуюравнение. Там целых два множителя мало того, что являются компиляцией хуевой тучи неявных множителей, так ещё и подразумевают ПСИХОЛОГИЮ инопланетян, которую видимо предполагается изучать по стартреку.
А ещё я могу новые множители придумать. Например, среднее время, за которое цивилизация переходит от блядских радиоволн к лазерным модемам через кротовую нору. И от балды въебенить спред от 10 лет до 10тыс лет.
Если говорить «мы нихуя не знаем», то мы и не узнаем нихуя. Надо как-то подходить к анализу проблемы сначала, чтоб ее в конечном счете решить.
>А другой хуй придумал полностью противоречащую теорию тёмного леса
И Панов ее разъебал фактами и логикой - на 50:00 https://www.youtube.com/live/743Rbhb2_Wg?feature=share
Алсо, этот твой другой хуй сказал Панову ЛИЧНО, что просто сочинил фантастику, не восприниайте мою теорию серьезно https://youtu.be/HvYmPPlydU0 на 54:15
Я о чем и говорил, что множители являются компиляцией. А у тебя есть идеи получше?
А модемы через кротовые норы невозможны, потому что превышение скорости света нарушает причинность. Радио и лазерная связь, ну и в теории нейтринная - лучшие варианты, которые можно придумать. Летят максимально быстро, распространяются максимально далеко, требуют доступное количество энергии.
Алсо, способ связи не упоминается в формуле Дрейка, так что твое замечание про кротовые норы вообще никаким боком неуместно тут
Кротовые червоточины - это вобще бред умалишённого. Он потом ещё и книжные шкафы в чёрной дыре придумал.
>А у тебя есть идеи получше?
Может нет, но иногда лучше никакой идеи, чем плохая идея. Иногда ученые должны иметь возможность и смелость сказать - "Мы не знаем".
А иногда нужно уметь ультра-смелость и уметь говорить "Мы не знаем и никогда не узнаем". Потому что есть вопросы за пределами научного понимания. Вот, например, вопрос что было до Большого взрыва - это вопрос на который наука наверное никогда не сможет дать ответ и надо это смело говорить, что наука не всесильна - нужно сказать НЕ ЗНАЕМ И НЕ СМОЖЕМ УЗНАТЬ. А не плести чушь и трепать языком бесконечно какие-то недоказанные и плохие идеи.
Или же другой пример - сейчас есть галактики, которые от нас так далеко и удаляются с ускорением так быстро, что в какой-то момент свет от них просто перестанет до нас доходить, они окажутся за пределами горизонта событий Вселенной. Ученые ничего не смогут сказать об этих галактиках после этого, у нас банально не будет никакой возможности узнать что в них происходит, так как они будут для нас навсегда потеряны, никакая абсолютно никакая наука и никакие научные изобретения не смогут помочь нам получить свет от этих ушедших от нас галактик. В таком случае ученые должны иметь смелость сказать "Мы не знаем, и никогда не узнаем", вместо того чтобы выдумывать всякую лабуду и плести языком всякий теоретический бред. Не знаем, не можем знать и точка. Всё.
>Иногда ученые должны иметь возможность и смелость сказать - "Мы не знаем".
Когда они подробно рассказывают про каждый из множителей Дрейка, они и это и говорят
>Мы не знаем и никогда не узнаем".
Это не про Дрейка. Можно набрать статистику по нашей галактике зондами, хоть это и за пределами сегодняшнего уровня технологий, и выяснить значения всех множителей.
>А не плести чушь и трепать языком бесконечно какие-то недоказанные и плохие идеи.
Есть несколько вариантов - мультивселенная, циклически расширяющаяся и сужающаяся как гармошка вселенная и т. д. Что плохого в том, чтобы их озвучить с оговоркой что точно мы никогда не узнаем?
>Ученые ничего не смогут сказать об этих галактиках после этого, у нас банально не будет никакой возможности узнать что в них происходит
Тем не менее, после миллионов лет наблюдений за ними, по крайней мере с огромной степенью уверенности можно будет спрогнозировать, где они находятся сейчас, даже если их уже не будет видно.
ты какую статистику собрался собрать, лол. Сколько по твоему должна быть статистическая выборка разных разумных цивилизаций, прежде чем мы будем знать "Достаточно"?
Вот представь, у нас есть один пример нашей цивилизации. А потом у нас первый контакт с другой цивилизацией это Убер-крабы, которые разумны и обрели разум через 1 миллион лет, после возникновения жизни на их планете, а потом за 100 лет вышли в космос. А потом у нас есть третья цивилизация Энтов, которая обретя разум потратила 1млрд лет размышляя о философских вопросах и только потом вышла в космос потратив на это 500 млн лет. А потом у нас есть цивилизация Жмыхов, которые непонятно от кого произошли и когда, они сами не знают, возможно они результат генетических экспериментов другой неизвестной цивилизации, о которой ничего не известно.
Все эти 3 примера указывают в разных направлениях по параметрам время обретения интеллекта после возникновения жизни, время до первого выхода в космос, и некоторые из них не дают нам никаких данных вообще для статистики. Как ты всё это говно собрался в формулу пихать? Каждый из случаев инопланетной цивилизации может быть уникальным и возможно не повторяющимся нигде в рамках одной галактики, так что статистику на этой основе нельзя никак рисовать почти, это куча анекдотических примеров из разных концов галактики, которые нельзя привести к общему знаменателю и на основе которых нельзя построить какую-то теорию.
Плюс галактика такая большая, что пока у тебя зонд от одного конца галактики пошлёт сигнал в другой конец галактики, возможно там уже нет того в живых, кто бы этот сигнал принимал, так как цивилизация за 100000 лет исчезла, а ведь именно столько нужно чтобы сигнал пришел от одного конца галактики Млечный путь в другой конец галактики Млечный путь.
>Сколько по твоему должна быть статистическая выборка разных разумных цивилизаций, прежде чем мы будем знать "Достаточно"?
Выяснить, есть ли жизнь, и разумная ли, на всех планетах всех звезд в Милки Вей. Это станет возможно только после изобретения самореплицирующихся роботов, нового способа перемещения в космосе, и на это уйдут миллионы лет. Но при этих условиях возможно, хоть и крайне сложно.
>которые нельзя привести к общему знаменателю
Можно, множители четко сформулированы - никаких проблем их нарисовать, зная всё в Милки Вей, нет.
>Плюс галактика такая большая, что пока у тебя зонд от одного конца галактики пошлёт сигнал в другой конец галактики, возможно там уже нет того в живых, кто бы этот сигнал принимал, так как цивилизация за 100000 лет исчезла,
Эта проблема любых подобных статистик, никуда от нее не деться. Можно условно считать, что время (текущее - 100К лет) в точке, удаленной на 100К св. лет - это текущее время. Все равно свет оттуда до нас только сейчас доходит, поэтому это для нас for all intents and purposes текущее время.
А может и невозможно придумать новый способ перемещения и самореплицирующихся роботов, я не говорю, что точно возможно. Вон Маск думал что за пару лет можно забацать автопилотку в тачках, а оказалось невозможно ни за пару, ни за 20, и вообще general AI надо изобрести сначала, чтобы предвидеть поведение пешеходов.
5 млрд землеподобных планет в галактике, вращающихся вокруг солнцеподобных звезд, дальше слухай А.Панова.
панов выдвигал предположение что это обрывок солнечного паруса с разным покрытием на двух сторонах, потому такое странное поведение
>Всем ясно
Это не так работает, дурочка.
>Что плохого в том, чтобы их озвучить с оговоркой что точно мы никогда не узнаем?
Потому что мы никогда не узнаем. Банально - никогда. Ни через 10 лет, ни через 100, ни через мильон, ни через триллион. Этой информации просто не существует в этой вселенной, она недоступна фундаментально и это правило этой вселенной, граница. Пытаясь строить гипотезы, которые якобы объясняют что могло быть за пределами, ты по сути дела выдумываешь новые несуществующие законы природы. А ещё человеческая психология так работает, что они не понимают, что "Мы не знаем и никогда не узнаем" это и есть ответ, люди думают, что это лишь какое-то временное состояние незнания, что вот сейчас мы не можем, а вот уже есть гипотезы, которые возможно получат новые данные и подтверждения...нет. Гипотезы и всякие спекуляции на эту тему НИКОГДА не получат статус теорий, потому что это не тот вопрос, когда мы каким-то образом сможем из бездны небытия достать данные, чтобы их доказать.
У тебя доказательства есть что никогда не смогут узнать? Пока мы вообще довольно мало знаем как о космологии так и о фундаментальной материи, все никак не вяжется и эксперименты нужны колоссальные. Так что утверждения про невозможность узнать это сильно дискредитирует заявляющего. На по века можно говорить что удастся или не удастся, а дальше никто не знает.
>Потому что мы никогда не узнаем. Банально - никогда.
Но людям любопытно услышать хотя бы educated guesses.
Про то, что люди непонимают - это правда. Надо требовать от ученых подчеркивать, что высказываемые гипотезы непроверяемы. Я сам поддался не столь давно убеждениям Хокинга о том, что мультивселенная уже вот-вот, уже почти доказана.
Тоже верно, прогресс шагает по планете широкой поступью))
>это сильно дискредитирует заявляющего.
Вот видишь, тебе эго ученого или ученых как социального класса важнее чем научная истина. НИПРИЯТНО говорить истину, потому готов исказить, наболтать лишнего, вывернуть какую-то псевдонаучную научно-фантастическую писютельскую ересь. Это всё гораздо больше вреда науке и ученым наносит, чем смелое признание границ возможностей познания науки.
Они есть. Просто ты внутри них.
>и Интернетом
Твои интернеты из годной идеи превратились в обклеенный рекламой чан с говном и ворьем.
Так ты щас сделал чисто антинаучное заявление, причем утверждение отсутствия, что совсем плохо и доказать невозможно.
Вот есть Большой взрыв в результате которого возникла материя, время и пространство - вопрос "Что было до Большого взрыва?" не имеет смысла, так как не было измерения времени до Большого взрыва, самого времени не было до Большого взрыва. Не было стрелочки времени вообще. Поэтому ответ на вопрос, что было до Большого взрыва принципиально невозможен из-за глупости и некорректности вопроса. Оттуда мы никакую информацию извлечь не можем.
И никак не получить информацию о удаляющихся галактиках, которые удалятся так далеко, что свет от них перестанет до нас доходить. Скорость света максимальная скорость в этой Вселенной, ничего быстрее не бывает. Следовательно их свет до нас никогда не будет доставать в расширяющейся Вселенной. Где в этом всём что-то ненаучное? Скорее ненаучно, это если ты будешь трепать языков, что мы можем как-то преодолеть барьер скорости света, или начать получать информацию из несуществующего прошлого до Большого взрыва.
> Самореплицирующиеся роботы
Думаю они не долетят если перед ними будут стоять расстояния в миллионы световых лет. Скорее они по средствам репликации тупо эволюционируют в то нечто что будет позволять им более успешно выживать в космосе снижая затраты на репликацию.
И эти все роботы забудут о своей первоначальной миссии путём естественных ошибок в их синтетической ДНК. И самих роботов ты не можешь создавать в единичном экземпляре в условном количестве в 1000 штук и размером с человека они будут менее подвержены эволюции но будут иметь большие риски на гибель всей популяции, так как велика вероятность что они тупо не долетят и уничтожатся. Скорее всего это должны быть миллиарды микроскопический биотических организмов но они тоже не долетят так как будут очень сильно подвержены эволюции.
Ты Лема перечитал. Это в Уэбба мало влазит, а вообще во флешку много чего можно впихнуть. Чё бы флешке не долететь.
Не понял твой пост.
> во флешку много чего можно впихнуть
Единственное что в неё влезит это информация о саморепликации и её миссии, факт в том что флешка самореплицирующаяся, а уже в самой саморепликации имеются ошибки, от этого неизбежность эволюции и полная потеря связи с роботом.
Но факт прост, чем больше размером робот тем больше будет подвержен полному вымиранию, но меньше подвержен эволюции.
А чем меньше синтетический организм то как раз сильнее эволюции и меньше вымиранию, это палка о двух концах.
> Чё бы флешке не долететь.
Чё бы не долететь? А в чём тогда смысл саморепликации, нахуя нам тогда делать самореплицирующего робота?
И если она будет одна то высока вероятность что её тупо уничтожит любой другой космический объект, какой нибудь всплеск гамма-излучение, комета, астероид, метеорит.
Вся эта самореплицирующаяся слизь имеет пределы, она не может например из гравитационного колодца вылезти сама по себе. Также во вселенной дохуя всякой высокоэнергичной хуйни, которая всё выжигает, так и роботов выжгет, или же заблокирует им какие-то векторы распространения. Возможно у нас половина галактики и пожирается какой-то самореплицирующейся колонией нанороботов, как тиранидами, но до нас они не добрались потому что на пути их распространения по счастливой случайности оказались несколько сверхэнергетичных звёзд, пулсаров, черных дыр и нейтроннок. Они излучают так мощно, так смачно радиацией во все стороны серят, что не позволяют пролететь мимо них. Как стена такая естественная. То есть всякая нечисть прёт, но пересечь этот естественный барьер, этот ИЗЛУЧАТЕЛЬ, этот ВЫЖИГАТЕЛЬ МОЗГОВ, самореплицирующаяся нечисть пересечь не может. И вот такие случайные факторы в Галактике могут на всё влиять, никакая разумная жизнь мимо этих хуёвин не может пройти, как бы ты не укреплял свой звездолёт. Если две нейтронные звезды столкнутся друг с другом, то всему в радиусе сотен парсек наступает лютый пиздец. А там много всяких комбинаций пиздеца. Столкновение белый карлик+белый карлик, белый карлик + нейтронная звезда, нейтронная звезда + нейтронная звезда, нейтронная звезда + красный гигант, сверхновая, черная дыра + черная дыра, и каждый из этих ублюдошных катаклизмов по своему но одинаково разрушительно всё вокруг убивает. Живое оно или же некро-живое.
> не может например из гравитационного колодца вылезти
Может, какие нибудь две наномашины могут быть связаны между собой какими нибудь лебедками, специально для того чтобы миновать гравитационный колодец, один объект толкает другой, а после другой притягивает её к себе и процесс повторяется до полного выхода из гравитационного поля.
> высокоэнергичной хуйни, которая всё выжигает, так и роботов выжгет, или же заблокирует им какие-то векторы распространения
> оказались несколько сверхэнергетичных звёзд, пулсаров, черных дыр и нейтроннок. Они излучают так мощно, так смачно радиацией во все стороны серят, что не позволяют пролететь
Это всё лечится эволюцией, многократными смертями, со временем появится естественная ошибка которая поможет им миновать препятствие, с каждым пройденным сантиметров появляются всё новые ошибки в их синтетическом ДНК, и уже новые приспособившиеся организмы будут поедать тела триллиардов мёртвых собратьев не вписавшихся в естественную среду.
Думаю что в такой среде могут и зародиться отдельные виды у которых другая задача это двигать прогресс, некие наномашины хищники которые заставляют других искать пути спасения в приспособлении к условиям в которых хищные организмы не могут жить. То-есть им даже не нужна в их синтетической памяти информация о единой миссии и плане, всё происходит естественным путём.
Ну вылетят они из грав колодца, им ещё нужно в консмосе как-то передвигаться. Космос он типа большой и пустой. маленькому самореплицирующемуся роботу там легко потеряться, остаться без энергии, заблудиться, упасть в новый гравитационный колодец.
А вот задача перемещения между разными звёздами - это нетривиально именно потому что требует прицеливания и коррекции и торможения. Если ты просто наберёшь третью космическую скорость на выходе из Солнца, то шансы что ты именно прилетишь куда-то КРАЙНЕ МАЛЫ. Допустим твой наноробот как мамонтёнок оседлал кусочек астероида и куда-то летит прочь от звезды. Жрёт кусочек астероида и ждёт. Но так как он не прицелился никуда нормально, то он не попадает в ближайшую звезду, а будет лететь около 300000 лет до звезды Х, но даже там из-за относительных скоростей его кусочек астероида не остановится у звезды, а пролетит через неё как пуля, чтобы потом ещё миллион лет лететь в межзвёзднине без цели. Он часто сталкивается с пылью межзвёздной, которая взрывает его кусочек астероида и отрывает от него куски.
То есть это всё дерьмо не делается какими-то тупыми роботами саморепликатарами, это нетривиальная задача и причём она редкая и медленная, нет там большого числа попытов для запуска процесса эволюции и отбора.
> им ещё нужно в консмосе как-то передвигаться
> остаться без энергии
Солнечные панели + первый закон Ньютона
> маленькому самореплицирующемуся роботу там легко потеряться
Он самореплицируется, ему похуй, это самое главное.
> упасть в новый гравитационный колодец.
В бесконечности всё циклично, те процессы которые были ранее повторятся вновь.
> А вот задача перемещения между разными звёздами - это нетривиально именно потому что требует прицеливания и коррекции и торможения.
Прицеливание происходит естественно, когда на одной стороне поля мало травы а на другой много, куда пойдёт овца?
> торможения
Точно также, через гибель организмов, как и в естественной среде у них появится инстинктивный страх. А инстинкты это сложный процесс который занимает минимум информации но работает всегда безотказно.
> Допустим твой наноробот как мамонтёнок оседлал кусочек астероида
Это один наноробот, смерть одного не несёт статистической гибели всем.
>скорость света максимальная скорость в этой Вселенной, ничего быстрее не бывает
))) а я слышал от ученых, про которых ты бы сказал, что они сочиняют небылицы, что может быть есть частицы, которые всегда движутся быстрее света, никогда не медленнее
>расстояния в миллионы световых лет.
Ну про это и я не говорил - я про нашу голактеку. Хотя вроде есть соседние галактики, которые к нам ближе, чем дальний край нашей.
Ну я себе представлял каких-то роботов, которые могут приземляться на планету или астероид, майнить из него материалы и строить новые копии себя (точные копии), и строить ракеты и добывать топливо для дальнейшего полета. Радиосвязью скидывать на Землю инфу обо всех найденных мирах.
>все роботы забудут о своей первоначальной миссии путём естественных ошибок в их синтетической ДНК.
Не думаю, что им нужна ДНК. Им нужна очень крутая программа управления на нейросетях, а скорее всего полноценный artificial general intelligence.
А вероятность недолета конечно велика, поэтому пусть строят избыточное количество себя и ракет
>уже в самой саморепликации имеются ошибки, от этого неизбежность эволюции
Ващет на флэшке цифровая информация, а таковая ващет копируется идеально без ошибок))) хотя конечно создать на астероиде завод по производству флэш-памяти роботам - это крайне трудно вообразить. Наверное не будет таких роботов никогда поэтому
Избыточность. Одна из тысячи раскет самореплицирующихся роботов долетит, а им-то похуй - они и миллион ракет наклепают, и триллион
>никакая разумная жизнь мимо этих хуёвин не может пройти,
Так-то голактека наша спиралевидная. Спираль в плоскости лежит. Можно просто подлететь к Солнцу, вылетев из плоскости спирали в одном месте, и войти обратно в плоскость в месте, где недалеко хуярить до Солнца.
Ниган!
> (точные копии)
Ошибки неизбежны.
> Им нужна очень крутая программа управления на нейросетях
То-есть синтетическая ДНК.
> artificial general intelligence
Общий интеллект приведёт к гибели всей колонии, достаточно лишь одной критической поломки после которой он не сможет сам себя обслуживать.
И где ты возьмёшь на обучение этого ИИ большом объём данных из неудачных и удачных космических запусков, дешевле создать наномашины чем отправлять в космос миллионы экспедиций для обучения ИИ.
>Ошибки неизбежны
Роботы и ракеты с косяками производства не взлетят
>программа управления на нейросетях
>То-есть синтетическая ДНК.
Nyet, нейросети к ДНК не имеют отношения)) они работают на видяхах нвидиа, прямо как у тебя в компе
>Общий интеллект приведёт к гибели всей колонии, достаточно лишь одной критической поломки после которой он не сможет сам себя обслуживать.
Он будет записан на носителе цифровой информации, которая копируется без ошибок. Не будет никаких поломок, а если он войдет в тупиковое состояние какое-нибудь, погромист, его изобревший, может предусмотреть на этот случай хард ресет.
>И где ты возьмёшь на обучение этого ИИ большом объём данных из неудачных и удачных космических запусков
Да, это будет огромная проблема. И все детали мелкой моторики надо предусмотреть для создания всего, что нужно для копирования робота и ракеты. Эта задача потребует как минимум сотни тысяч лет развития наших технологий несомненно. Однако если создать AGI, его не нужно будет обучать на запусках, он сам сообразит, как правильно действовать.
>дешевле создать наномашины
Это если их вообще возможно создать. Про нейросети мы по крайней мере точно знаем, что возможно.
> копируется идеально без ошибок
Тогда почему возникают ошибки?
> завод по производству флэш-памяти роботам
В таком случае далеко не уедешь, если организм не способен к изменению это значит что он вымрет под давлением естественной среды.
С другой стороны там монополия будет, но под новыми факторами их ждёт неминуемая смерть.
> пусть строят избыточное количество себя и ракет
Им ничто не мешает поглощать уже не рабочие объекты.
> Роботы и ракеты с косяками производства не взлетят
Кто сказал?
Живые организмы с генетическими ошибками существуют. Если в программе будет одна ошибка это не означает что программа не запустится.
> нвидиа, прямо как у тебя в компе
Блять как же ты меня напугал этим что я аж пошел смотреть какая у меня видеокарта.
> нейросети к ДНК не имеют отношения
ДНК накапливает в себе информацию об ошибках, ИИ делает также, где ты возьмёшь столько информации для ИИ?
> войдет в тупиковое состояние
> погромист, его изобревший
Войдёт в рейдж мод и захуярит программиста анальника.
> И все детали мелкой моторики надо предусмотреть для создания всего, что нужно для копирования робота и ракеты.
Так для этого и нужны наномашины с синтетической ДНК, ИИ только благодаря им и сможет обучится, нас просто будет ждать мир с двумя конкурирующими видами, синтетика и ИИ, в которой по понятной причине победят синтетические организмы.
> AGI
Просто столкнётся с задачей которую не сможет выполнить и отсосёт в битве с синтетической ДНК.
>Тогда почему возникают ошибки?
Битые сектора. Главное, что они надежно программно определяются благодаря кодам коррекции ошибок, так что при их обнаружении можно просто взять инфу с носителя-бэкапа.
>если организм не способен к изменению это значит что он вымрет под давлением естественной среды
Ну в моем воображении это просто железные роботы, не организмы)) и если у них есть AGI, то к различным условиям разных планет и астероидов этот AGI постарается подобрать индивидуальный подход для экстракции ресурсов))
>ДНК накапливает в себе информацию об ошибках
Наверное не информацию об ошибках, а просто ошибки, aka мутации. Нейросеть (не AGI, мы еще не знаем, как и на основе чего создать AGI) накапливает не совсем информацию об ошибках. Скорее информацию о правильных решениях путем подбора весовых коэффициентов между нейронами.
Про синтетическую ДНК я чет впервые слышу ваще. Не спорю, просто раньше не слышал
> благодаря кодам коррекции ошибок
Такой вид будет не идеальным, это как птица Додо, которая вымрет под воздействием новых факторов.
> Ну в моем воображении это просто железные роботы, не организмы)) и если у них есть AGI, то к различным условиям разных планет и астероидов этот AGI
Не способные к изменению в резко меняющейся среде. И ты почему-то решил что способность AGI накапливать информацию это не аналог ДНК.
> постарается подобрать индивидуальный подход для экстракции ресурсов))
Все организмы живущие на планете тоже стараются подбирать индивидуальный подход для экстракции ресурсов с целью их дальнейшего размножения, в такой среде эволюция не избежна.
Но я уже говорил, чем крупнее организм тем медленее бдует происходить скорость с которой он сможет эволюционировать/обучатся, велика вероятность что они просто все разом вымрут.
> Скорее информацию о правильных решениях путем подбора весовых коэффициентов между нейронами.
А естественный отбор может происходить только под давлением неправильных факторов.
> Про синтетическую ДНК я чет впервые слышу
Я её сам придумал, под синтетической ДНК можно иметь что угодно, но я думал о наномашинах в которые просто загрузили программы о саморепликации, это аналог наших бактерий способных к постоянному изменению под давлением естественной среды, они более совершены чем обычная жизнь.
И что мешает самореплицирующимся роботам строить на астероидах заводы массой в миллиард тонн? Что мешает этим роботам быть разумными, почему именно бактерии и естественный отбор? И естественно предположить, что это не исследователи, а гарды. Понастроили их естественным образом 13 миллиардов лет назад, поэтому в галактике никого и нет.
>Оттуда мы никакую информацию извлечь не можем.
>Не способные к изменению в резко меняющейся среде
Среда там примерно одна - вакуум и радиация, иногда какая-нибудь атмосфера
>способность AGI накапливать информацию это не аналог ДНК
Люди же не в ДНК накапливают информацию. На ДНК вообще не оказывают влияние жизненные экспириенсы людей.
У тебя ключевое непонимание связанное с масштабами проблемы и размерами космоса. Он большой. Тебе кажется, что ты понимаешь, что он большой, но на самом деле ты не понимаешь НАСКОЛЬКО он большой. Если всю солнечную систему разобрать на пыль и создать квинтиллион нанороботов и каждого из них послать по векторам во все стороны - даже тогда они могут не попасть ни в какую звезду. Просто потому что космическая пустота между галактиками она гораздо общирней, чем вся масса материи внутри Солнечной системы. Нанороботы будут просто дрейфовать там как мусор миллионы лет не встречая ни атома другой материи, кроме высокоэнергетичных протнов, электронов и фотонов, которые будут деградировать их микросхемы.
>Просто потому что космическая пустота между галактиками
Но мы не про галактики, а про звезды в нашей галактике. И я не предлагаю по рандомным направлениям слать, естестенно надо прицельно лететь
Так речь о примитивных самореплицирующихся нанороботах, или о сверхразумных нанороботах, которые способны в астрономию и межзвёздную навигацию? Потому что недостаточно просто ткнуть пальцем в звезду, сказать ТУДА! и полететь. Если ты полетишь в сторону звезды с какой-то скоростью, пока ты к ней долетишь она уже будет в другом месте, плюс есть относительная скорость звезды откуда ты отправляешься, мы сейчас тоже в галактике движемся с определённой скоростью и эта скорость тоже учитывается. Плюс опять же - нужно тормозить около другой звезды, чтобы не пролететь насквозь, а ещё нужно маневрировать иногда, потому что можешь попасть в облако межзвёздного газа, пролетая через который ты просто сгоришь из-за столкновения с молекулами этого газа на большой скорости.
Там для межзвёздных перелётов предлагают создавать космолёты, у которых будет щит из километра металла толщиной на носу. А у тебя будет маленький дрон. Да его молекула кислорода при столкновении уничтожить может, или как минимум 1% ХП содрать и так будет постоянно столкновения.
В общем это нетривиальная задача, а не что-то что можно сделать просто высирая тупых нанороботов в безобразных количествах и отправляя во все направления как семена одуванчика.
Ебать, ты всерьёз предложил тормозить у других звёзд инстинктом? у тебя очко только сжиматься инстинктивно может, но дельу ви, скорость оно тебе не даст чтобы затормозить около другой звезды.
Эволюцию не всегда решает проблемы, эволюция часто создаёт тупиковые маршруты и она неспособна на решение каких-то проблем. Эволюция живых организмов не смогла создать жизнь которая живёт внутри лавы, или в космосе. Люди не в счёт, даже мы не способны к межзвездным перелётам. Жизнь на земле не создала микроорганизм, который смог пропутешествовать на Луну и освоить её. Эволюция столкнулась с барьером вакуума, жиденько обосралась и смирилась с тем, что она никуда из гравитационного колодца не вылезет. Межзвёздота это ещё больший барьер, чем просто вакуум.
Вот, покури это видео и ПОДУМОЙ
https://www.youtube.com/watch?v=dCSIXLIzhzk
У Павлова была идея, что если Земля кишит неразумной жизнью, то и космос (безвоздушное пространство) может кишеть неразумной жизнью. Типа не ходите дети в Африку гулять.
Может, Оумуамуа - это животное, например.
Я не понял что ты мне хотел сказать, но ответил на все твои кринж претензии.
> тормозить у других звёзд инстинктом?
> у тебя очко только сжиматься инстинктивно может
Вот картинки с инстинктивным поведением, это всё делают инстинкты.
> скорость оно тебе не даст чтобы затормозить около другой звезды.
Зачем мне давать скорость когда изначально организм может не доводить до той ситуации когда нужна скорость.
> Эволюцию не всегда решает проблемы, эволюция часто создаёт тупиковые маршруты
И что, пускай создаёт.
Сразу видно что ты не понимаешь как работает эволюция.
> а решение каких-то проблем.
Каких?
> Эволюция живых организмов не смогла создать жизнь которая живёт внутри лавы
А у нас разве есть аналог в качестве не живых организмов живущих в лаве?
> Люди не в счёт
Ты просто взял и выписал из доказательств случай который как раз опровергающий твой высер.
> Жизнь на земле не создала микроорганизм
Наверное потому что эта жизнь на земле и она не приспособлена к жизни в космосе... Понимаешь да... Вот человек же не приспособлен дышать растворённым кислородом как рыба...
> Эволюция столкнулась с барьером вакуума
Ну наверное потому что жизнь она может быть не только органической но и синтетической о которой я уже много раз писал, синтетическая жизнь сможет выжить в космосе, что дальше?
> из гравитационного колодца не вылезет
Отвечал уже ранее на подобный вопрос.
>Ты просто взял и выписал из доказательств случай который как раз опровергающий твой высер.
Как опровергает? Макака ГОМО сапенс ни разу дальше лунной орбиты не вылетала, и то 50 лет назад в последний раз, а я вообще о межзвёздных путешествиях говорил. Ты с чего решил, что люди способны в межзвёздные путешествия и что-то там опровергают, кусок ты говна гуманитарный?
Роботы это не жизнь, им похуй, живы они или не живы, чтобы развиваться и размножаться. В то время как биологическая жизнь просто не имеет выбора, так как это заложено на микроуровне на уровне каждой клетки и молекулы нашего тела. А всякие нанороботы имеют лишь модуль самореплкикации, который вообще-то разработан какими-то людьми и может не иметь никакого запаса для изменений. Он может иметь только два состояния - работает как надо, или же не как надо, сломался, тупик. Нет там нигде какого-то запаса на улучшение и даже если его заложить, нет никакого импульса для распространения к другим звёздам. Максимум сожрёт это говно одну планету, звезднёю систему, достигнет равновесия с окружающей средой и остановится, или же похерит баланс и уничтожит само себя.
Все цивилизации заканчивают жизнь самоубийством.
Ибо рано или поздно встает вопрос - да ну его нахуй вот это все!!!
Da
Ну я лично о крупных роботах с чувством юмора типа Бендера говорю, и они должны конечно строить ракеты, которые имеют навигацию по звездам на борту, и корректировать направление полета в процессе могут. На 1/1000 скорости света никакие столкновения с молекулами уже не страшны - спешить некуда.
>Эволюция живых организмов не смогла создать жизнь которая живёт внутри лавы, или в космосе.
Эмммм, экстремофилы?
>Эволюция столкнулась с барьером вакуум
Панов считает, что на Марс с Земли бактерии долетели внутри астероидов, зачерпнувших их с верхних слоев атмосферы Земли и упавших на Марс
> я вообще о межзвёздных путешествиях говорил.
Всему своё время, мои организмы на синтетической ДНК и то движутся медленнее человека в космосе.
И нахуя тебе межзвёздные путешествия, ты ебанутый? Межзвёздные путешествия нужны будут тогда тогда, когда в нашей солнечной системе закончатся все полезные материалы, а может они вовсе нахуй будут не нужны так как мы сможем создать какой нибудь генератор материи.
> Ты с чего решил, что люди способны в межзвёздные путешествия и что-то там опровергают
А ты с чего то решил что жизнь на основе ДНК просто обязана блять жить в лаве, ты реально отмороженный.
> кусок ты говна гуманитарный?
Пошли аргументы, накинул тебе говна на твой паршивый еблет.
> Роботы это не жизнь, им похуй
Ты скозал? А точне вскукорекнул.
А как ты определил что существам на синтетическом ДНК будет похуй? Потому-что в библии так сказали да, верун отмороженный, и кто из нас гуманитарий.
> биологическая жизнь просто не имеет выбора
Зачем биологической жизни выбор, ну у тебя как у пидорашки выбор имеется. СКОРО ТЫ УЕБИЩЕ ОТВЕТИШЬ, ВЫБИРАЙ КУДА ХУЙ СУВАТЬ В ЖОПУ ИЛЬ В РОТ.
> так как это заложено на микроуровне на уровне каждой клетки и молекулы нашего тела
Если мы не имеем выбора то за каким хуем ты тогда пиздишь а верун гуманитарий?
> нанороботы имеют лишь модуль самореплкикации
О божии мой этого ни можит быыть, ты что сирьёёёзно. Тебя не смущает что первая жизнь на земле только и имела что один модуль саморепликации, а эволюция же происходила за счёт ошибок в этом модуле, но ты тупой верун, слишком СЛОООЖНА да?
> и может не иметь никакого запаса для изменений
Тупой верун, смотри, изменения копятся естественным путем, естественная среда это и есть запрос на эти изменения.
А видосик крутой. Пикча - это правда??
>И нахуя тебе межзвёздные путешествия, ты ебанутый?
Чтобы у каждого человека было по своей собственной планете
>На 1/1000 скорости света никакие столкновения с молекулами уже не страшны - спешить некуда.
Почему ты так решил? Скорости относительные. Ты можешь двигаться как тебе кажется медленно, но относительно тебя другие объекты будут двигаться быстро. И космос полон таких объектов.
Мне похуй на мнение Панова, с твоих слов он выходит каким-то фриком, которого можно обоссать. ВНУТРИ АСТЕРОИДОВ? Этот панов думает, что астероид это такой сачок, который захватывает жизнь и кладёт в контейнер? Если астероид входит в состав с атмосферой, он нагревается до пиздец, а потом всё равно вся вода испаряется в вакуум, по английски это называется desiccation, контент замерзает и попеременно наоборот прогревается за время транзита, а астероид не сразу же после посещения Земли полетит на Марс, а может орбит 50 покрутится или 500000 орбит, то нагреваясь то охлаждаясь, прежде чем он СТОЛКНЁТСЯ с Марсом, нагревшись об атмосферу, а потом испарившись во взрыве создающем кратер. И этот Панов что-то там про жизнеперенос таким образом говорит? Надо мочеперенос сделать из моего члена ему на лицо за такие пёрлы.
о, какие эмоции. самолюбие бо бо? Если в моём посте 5% оскорблений, 95% аргументов, то у тебя так нежное эго обиделось и попка подгорела, что у тебя 95% поста это визг обиды, проекции и оскорбления. Такой пупсик)
> Пикча - это правда??
нет конечно, мы видим многие звёзды галактики, просто свет от них старый, как бы архивный. Я видел даже звезды Большого Магелланова Облака.
>космос полон таких объектов.
Космос вовсе не полон объектов, движущихся на 1/1000 скорости света
>Этот панов думает, что астероид это такой сачок, который захватывает жизнь и кладёт в контейнер?
Ну да, странновато. Ну может еще расчет на то, что бактерии жили даже на внешней стороне иллюминаторов МКС, так что даже без сачка выжили бы перелет на Марс.
>Если астероид входит в состав с атмосферой,
МКС формально не в атмосфере, тем не менее бактерий наловила на свой корпус
>потом испарившись во взрыве создающем кратер.
Вот в это конечно мне труднее всего поверить
> 95% аргументов
95% верунских аргументов в стиле: ИТОГО НИМОЖИТ БЫЫЫЫЫТЬ, ИТО НИВАЗМОЖНА!!!
> 5% оскорблений
Тупой верун это не оскорбление, это факт, к такому уровню аргументации могут прийти только тупые веруны, так что залупу об тебя вытер, теперь сиди смирно.
>Панов считает, что на Марс с Земли бактерии долетели внутри астероидов, зачерпнувших их с верхних слоев атмосферы Земли и упавших на Марс
Хуйня! Если астероид чиркнет слои атмосферы Земли с бактериями, то он потеряет столько скорости, что уже не попадет на Марс никогда. В лучшем случае на Венеру. А там бактерии хорошенько прожарятся при 500 градусах.
>расчет на то, что бактерии жили даже на внешней стороне иллюминаторов МКС
Давай не искривляй информацию. Их там нашли, но это не значит, что они там жили и процветали. Они могли там скопиться медленно поднимаясь с потоками воздуха над морями и десятилетиями копились на поверхности. Дохлыми копились. Это не значит что они выживают там. МКС находится внутри магнитного поля Земли к тому же. Сравни 20 лет полудохлым быть на поверхности иллюминатора ПРОТИВ быть впечённым в какой-то кусочек камня и хуй знает сколько лет без воды, без еды, без кислорода, в холоде и жаре космоса кантовать от сотни лет до миллиона лет, прежде чем астероид на котором твой труп валяется влепляется в поверхность Марса и взрывается к хуям. Охуенный жизнеперенос? Маску и не снились такие полёты на Марс, первый класс нахуй.
Чиркать не надо, астероиду достаточно упасть на Землю. При взрыве в космос вынесет массу живого, столько, что долетит и до ближайших звёзд (были расчёты), а не только до Марса. Поэтому все эти утопления Галилео в Юпитере - это шиза НАСА.
Как я уже выше написал, достаточно пролететь на высоте МКС - там никакого существенного торможения не произойдет. Хотя конечно теория выглядит натянуто
Лол, ну ок, ты наверное прав, Панов просто мечтает тогда.
Тогда такое падение произошло, когда ебнули динозавриков, получается. Потому что недавние падения метеоритов не выбрасывают ведь в космос куски земли, атмосфера такой полет куска трением затормозит?
Без наблюдателя вселенная не может существовать. Её просто не будет. Жизнь нужна для существования и эволюции вселенной. Я даже больше скажу: скорей всего жизнь сыграет одну из решающих ролей в эволюции вселенной. Уже сам факт, следующий из астрохимии, который говорит нам о том, что в космосе повсюду встречаются сложные молекулярные соединения (возможно, даже аминокислоты), подразумевает, что сама материя стремится к эволюции из мономеров в полимеры и далее к развитию жизни как только для этого возникают подходящие условия.
То есть вселенная появилась тогда, когда появился первый наблюдатель?
Не знаю, что ответить
Нет, но без наблюдателя Вселенная лишена смысла.
Спросим у чатгопоты:
Вопрос о наличии обязательного наблюдателя во Вселенной является философским и подвержен различным точкам зрения.
Согласно некоторым философским и научным теориям, наличие наблюдателя во Вселенной не является обязательным. В этом случае Вселенная может существовать и развиваться независимо от присутствия наблюдателя. В таком представлении, Вселенная существует по причинам, которые не требуют обязательного наблюдения.
Однако, существуют и другие точки зрения, основанные на концепциях, таких как антропный принцип или феномен сознания. Согласно антропному принципу, наблюдатели существуют во Вселенной, потому что она создана и развивается таким образом, чтобы существование наблюдателей было возможно. Феномен сознания также может быть рассмотрен как аргумент в пользу наличия наблюдателя: без существования сознания или наблюдателя, наблюдаемый мир теряет свое существование или смысл.
В целом, отношение к присутствию наблюдателя во Вселенной зависит от философской, научной или религиозной парадигмы, в которой проводятся рассуждения.
>Спросим у чатгопоты
Научно-технический прогресс и развитие автономных роботов продолжается, и в будущем возможно появление самореплицирующихся роботов, хотя на данный момент такие технологии еще не разработаны. Однако, сам по себе процесс строительства таких сложных объектов, как ракеты, требует большого количества ресурсов, материалов и специализированных знаний. Кроме того, исследование планет нашей галактики представляет огромные технические и временные сложности, связанные с межзвездными путешествиями и обслуживанием далеких планет.
Хотя в будущем развитие технологий и автономных систем могут сделать такую миссию возможной, в настоящий момент она остается за пределами нашей технической возможности. Планеты нашей галактики могут быть исследованы автоматизированными миссиями, такими как марсоходы и зонды, но масштабное исследование всей галактики требует еще много лет научных и технических исследований и разработок.
Хотя в будущем развитие технологий и автономных систем могут сделать такую миссию возможной, в настоящий момент она остается за пределами нашей технической возможности. Планеты нашей галактики могут быть исследованы автоматизированными миссиями, такими как марсоходы и зонды, но масштабное исследование всей галактики требует еще много лет научных и технических исследований и разработок.
Отсутствие обнаружения разумных инопланетных форм жизни может быть обусловлено несколькими факторами:
1. Большая физическая и географическая дистанция: Вселенная огромна, и поиски разумной жизни ограничены нашими технологическими возможностями и пространственными ограничениями. Расстояние между галактиками, звездами и планетами может быть слишком большим для обнаружения или связи.
2. Необходимые условия для жизни: Нахождение разумной жизни требует определенных физических, химических и геологических условий. Мы пока не знаем, какие именно условия необходимы для возникновения и развития разумной жизни.
3. Технологический прогресс: Вероятно, развитие технологии и разумной жизни не протекает одновременно. Если другие цивилизации существуют, они могут находиться на разных стадиях развития, и возможно, мы ещё не достигли точки коммуникации с более развитыми цивилизациями.
4. Краткость жизни человечества: В исторической перспективе существования Вселенной, человечество сравнительно недавно начало активно искать инопланетную жизнь. Возможно, мы просто ещё не успели обнаружить разумную жизнь во вселенной из-за краткости собственного существования.
5. Методы обнаружения: Наши методы поиска разумной жизни основаны на поиске сигналов или следов, которые могут быть очень сложными для обнаружения или интерпретации. Мы все ещё активно развиваем и усовершенствуем технологии, чтобы обнаружить инопланетную жизнь.
В целом, отсутствие обнаружения разумной инопланетной жизни в настоящее время не означает, что ее нет. Это просто означает, что мы еще не смогли ее обнаружить или не знаем, как искать правильно.
1. Большая физическая и географическая дистанция: Вселенная огромна, и поиски разумной жизни ограничены нашими технологическими возможностями и пространственными ограничениями. Расстояние между галактиками, звездами и планетами может быть слишком большим для обнаружения или связи.
2. Необходимые условия для жизни: Нахождение разумной жизни требует определенных физических, химических и геологических условий. Мы пока не знаем, какие именно условия необходимы для возникновения и развития разумной жизни.
3. Технологический прогресс: Вероятно, развитие технологии и разумной жизни не протекает одновременно. Если другие цивилизации существуют, они могут находиться на разных стадиях развития, и возможно, мы ещё не достигли точки коммуникации с более развитыми цивилизациями.
4. Краткость жизни человечества: В исторической перспективе существования Вселенной, человечество сравнительно недавно начало активно искать инопланетную жизнь. Возможно, мы просто ещё не успели обнаружить разумную жизнь во вселенной из-за краткости собственного существования.
5. Методы обнаружения: Наши методы поиска разумной жизни основаны на поиске сигналов или следов, которые могут быть очень сложными для обнаружения или интерпретации. Мы все ещё активно развиваем и усовершенствуем технологии, чтобы обнаружить инопланетную жизнь.
В целом, отсутствие обнаружения разумной инопланетной жизни в настоящее время не означает, что ее нет. Это просто означает, что мы еще не смогли ее обнаружить или не знаем, как искать правильно.
Ниблохо для гопоты
Спасибо
В существовании людишек тоже нет смысла, вселенной тоже смысл не нужон. Просто она появилась и существует. "существование ради чего-то" придумали люди. Всё это "абсолютное знание" и "независимость от среды" - человечьи выдумки. Это как в комплюхтерной игре, пока ты бегаешь-дуркуешь не по полученному квесту - игра не продвигается, смысла нет. Но человекам даже никто квеста не давал, сами себе придумывают развлечения и ищут в них смысл.
Нет, смысл есть. Люди - это эволюционировавшая материя, буквально эволюция водорода. Если появляется наблюдатель, значит, есть и смысл. У всего есть смысл и всё во вселенной играет какую-то роль. Разумная жизнь тоже однажды определит свою роль. Скорей всего она нужна вселенной, чтобы перезапустить цикл перерождения - процесс нового большого взрыва.
Таким образом, это означает уничтожение наблюдателя. Где смысл?
>Без наблюдателя вселенная не может существовать
Может, иначе она бы не родилась, потому что некому её наблюдать. Я хуй знает откуда вы этот миф про наблюдателя берёте. Вселенной вообще поебать на их существование, для неё нет фундаментальной разницы между человеком и камнем на Марсе, шо то материя шо это материя. То, что первый в силу своего хитрого устройства может окружение "наблюдать", Вселенную никак не колышет.
Ууу роботы-ебоботы уже тогда были названы гопотой
Жизнь нужна для того, чтобы продолжить эволюцию материи и вселенной. Разумная жизнь создает ИИ, роботов, которые живут по сути вечно и могут в межзвездном пространстве перемещаться. А как она дальше эволюционирует и какую роль сыграет - не ясно
>нужна
Дебил.
Если она возникает, то она нужна.
У спонтанных образований нет нужности, они просто есть. У намеренно созданных кем-то объектов есть нужность, которая определяется её создателями. Без разумного создателя у объектов нет предназначения, нет смысла, только бездумное существование. Ну вот кому нужен камень, валяющийся у дороги, и почему он нужен именно там? А вот про молоток сразу можно сказать, что он нужен для забивания гвоздей и вражеских рыл.
Нет ничего спонтанного. Молекулярная химия подразумевает рождение жизни как только появляются подходящие условия. Выше об этом писали. Учитывая тонкую настройку вселенной, появление жизни и разумной жизни не является случайностью. Глупо предполагать, что тысячи клеточных ферментов, состоящих из пары сотен аминокислот, образовались случайно. Нет, эволюция предпоределена и повсюду во вселенной встречаются сложные молекулярные образования. Аминокислоты - это закономерный, не случайный этап эволюции материи.
Аналогия с камнем тут неуместна. Предназначения и не должно быть без наблюдателя. Оно появляется тогда, когда наблюдатель имеется. Наша вселенная именно такая. Появление разумных наблюдателей было неизбежно и скорей всего человечество далеко не одно во вселенной, а жизнь повсеместно распространена.
>Учитывая тонкую настройку вселенной, появление жизни и разумной жизни не является случайностью
Инвалидный аргумент. Вселенная могла так настроится хоть случайно, хоть намеренно, мы бы в любом случае увидели только тонкую настройку под жизнь, потому что в других случаях нас, жизни, просто бы не было.
Вот поэтому параллельные миры существуют и Хокинг прав))) Есть бесконечное число миров, в каждом рандомные законы физики. И в этом мире условия сложились так, что возник наблюдатель.
Знаете чо! Знаете чо! Вот все спекуляции на тему возможности жизни где-либо упираются примерно в одно — в том что, мы пытаемся найти точный аналог земной жизни. И в итоге мы законмерно упирается в тот факт, что "для того чтобы появился точный аналог земной жизни, условия должны быть ровно как на Земле". И в итоге получается, что мы ищем "двойника Земли", которого мы ожидаемо нихуя не находим. И даже более того, мы его не найдем в ближайшем будущем. Поскольку, чтобы воспроизвести в точности все те условия, что есть на Земле — должно зайтись настолько дохуя факторов... Что это блять даже не иголка в столе сена, это уже как одну песчинку по всем пустыням и пляжам на Земле искать.
Потому нужно менять кардинально постановку вопроса и начать мыслить шире. Возможно, что космос кишит различной жизнью, но большая часть этих форм жизни образовалась и развивалась в кардинально иных условиях, чем были на Земле на протяжении всей ее истории. И в силу этого и биохимия этой жизни может очень сильно отличаться от земной. Причем речь тут может идти даже не о энцеладовских рачках...
Может быть даже идея о том, что жизнь может зародиться прямо посреди межзвездного пространства, среди космической пыли, не такая уж и шиза, как может показаться с виду. Здесь я бы внимательнее присмотрелся к областям активного звездообразования, где есть огромные скопления газа и пыли, а также много ярких голубых звёзд. Здесь в пыли под действием космических заряженных частиц и УФ от ярких голубых звёзд происходят очень сложные химические реакции, образуется сложная органика, которая также взаимодействует между собой сложным образом... Это химический реактор не хуже, чем лужица воды с органикой на ранней Земляшке. И химические реакции в газопыльевом облаке вполне могут родить в том числе и самовоспроизводящийся молекулярный автомат.
Да и в целом стоит более пристально обращать внимание на среды, где есть много сложной органики и внешняя среда позволяет ей вступать в сложные химические реакции с образованием сложных молекул и полимеров. Там вполне можно обнаружить и самовоспризводящиеся структуры.
Потому нужно менять кардинально постановку вопроса и начать мыслить шире. Возможно, что космос кишит различной жизнью, но большая часть этих форм жизни образовалась и развивалась в кардинально иных условиях, чем были на Земле на протяжении всей ее истории. И в силу этого и биохимия этой жизни может очень сильно отличаться от земной. Причем речь тут может идти даже не о энцеладовских рачках...
Может быть даже идея о том, что жизнь может зародиться прямо посреди межзвездного пространства, среди космической пыли, не такая уж и шиза, как может показаться с виду. Здесь я бы внимательнее присмотрелся к областям активного звездообразования, где есть огромные скопления газа и пыли, а также много ярких голубых звёзд. Здесь в пыли под действием космических заряженных частиц и УФ от ярких голубых звёзд происходят очень сложные химические реакции, образуется сложная органика, которая также взаимодействует между собой сложным образом... Это химический реактор не хуже, чем лужица воды с органикой на ранней Земляшке. И химические реакции в газопыльевом облаке вполне могут родить в том числе и самовоспроизводящийся молекулярный автомат.
Да и в целом стоит более пристально обращать внимание на среды, где есть много сложной органики и внешняя среда позволяет ей вступать в сложные химические реакции с образованием сложных молекул и полимеров. Там вполне можно обнаружить и самовоспризводящиеся структуры.
А в плане лабораторных исследований стоит развивать область создания альтернативных земным клеткам самовоспроизводящихся структур. Где в качестве в переносчика наследственной информации выступает не РНК-ДНК, а другие биополимеры, а строительным материалом для мембран является не привычные нам белки. И далее возможно создавать даже "альтернативные клетки". И тестировать все эту альтернативную биологию в разных условиях, создавать теории, в каких естественных условиях она могла бы зародиться.
Это всё спекуляции. Пока мы не найдём реальную альтернативную жизнь, мы один хер не будем знать, что именно нам искать. Так что остаётся искать только то, что мы уже знаем - углеродцев.
Понятно, что если мы не знаем что искать, то мы нихуя не найдем. И поэтому я предлагаю то, что предложил в посте . И таким образом у нас будут другие примеры того, что можно поискать в космосе, помимо земной биоты.
Ну люди и так пытались мыслить шире - есть даже труды, рассматривающие гипотезу, что звезды - это живые существа, и коммуницируют между собой излучением. Токо как это проанализировать, ведь коммуникация идет по одной фразе за годы из-за скорости света? Мы не умеем искать существ, не использующих радиосвязь, и живущих со скорсотью метаболизма, сходной с нашей
Не только углеродцев, а любые существа, использующие радиосвязь и лазерную связь
Она могла настроиться случайно, но появление жизни не случайность - это закономерность. Выше я писал почему. Материя стремится к эволюции. Это следуют из того, что в космосе повсюду встречаются сложные молекулярные соединения.
> мы не видим
Было бы чем видеть. Ебучую Эриду увидели в 2005 году только. А это хуйня диаметром 2300 километров.
А нахуя такое стремление?
Ты про песчинки брось. Вселенная очень большая, а условия должны быть примерно такие же.
Жесть, тут хуже чем в нлоче в разделе sn...
дальше 20 сообщения читать не стал.
Обоснуй
И среди всех цивилизаций одна самая развитая. А что если это мы? Что если миллионы других цивилизаций отстают от нас в развитии или вообще просто бактерии?
Всмысле самая развитая? Меня вчера инопланетянин прям в сраку выебал!!!
ну зайти и сравни, чё я тебе тут обосновывать должен?
А вот если, понятие "сознание, жизнь, и другое говно", это только в рамках наших мозгов, тоесь мы сознание и реальность определяем как Х. но, допустим , другая цива пользуется абсолютно другими определениями, они ваще могут даже не поддаваться нашему пониманию. Логичьно?
Узбеки с нашей планеты, дебич.
Так, всë-таки, какой радиус НАДËЖНОГО обнаружения планеты с цивилизацией нашего уровня? А если у инопланетян типа средневековья или вообще каменный век, плюс они не обязательно дышат кислородом, что тогда?
Успокойтесь. Нет в млечном пути пришельцев умнее нас. Мы первые.
Есть. Мы только недавно научились слушать и отправлять сообщения в космос.
Остальные еще тупее.
Ты это заявляешь как представитель рептилоидов?
Я тут где-то уже оценивал дальность связи с использованием радиотелескопов подобных земным. Собственно радиус обнаружения (если предположить что там где-то почти копия человечества с таким же оборудованием) ещё меньше будет, что тоже можно оценить.
Собственно вот. https://2ch.hk/spc/res/608397.html#611949
Возможностей современных радиотелескопов впритык хватит для передачи данных со скоростью ниже диалапа к ближайшим звёздам.
И для справки, если кто-то вдруг подумает что можно обнаружить вторую Землю через пол галактики просто по искусственному радиошуму. Так вот, это сомнительно. Если брать тот же РТ-70, то у него КНД на 2ГГц будет 60 дБ, а это миллион раз. Учитывая мощность 160 кВт, получаем эквивалентный изотопный источник с мощностью 160 ГВт (а это всего лишь в 10...15 раз меньше суммарной выработки электроэнергии в мире), который ещё излучает узкополосный сигнал, а не размазанный по диапазону. На этом фоне какие-то радиопередачи, это ни о чем.
Ничего не понял, но очень интересно. А что не так с расчетами Панова, которые явно показывают возможность очень хорошей дальнобойности?
>А что не так с расчетами Панова
В первый раз слышу. Можно ссылку?
>Ничего не понял, но очень интересно.
Если интересно, то могу подробнее расписать. Так-то я просто взял существующую линию связи и отмасштабировал. Но нужно учесть что можно ставить две разные задачи:
1) установление связи;
2) обнаружение сигнала.
Решаются эти задачи немного по разному. Я решал только о возможности установления связи. И получилось вполне однозначно. Однако это для скорости передачи около 160 бит/с, если снизить скорость в четыре раза, то дальность повысится в два раза. Так что какие-то сообщения можно передавать и за сотни световых лет, только скорость передачи будет очень низкой.
>В первый раз слышу
Ну то есть в тему не погружен, с классическими расчетами возможностей межзвездной связи незнаком, ясно-понятно.
Алсо, “Searching for Interstellar Communications” by Cocconi and Morrison 1959 года почитай, они там все посчитали, классика.
И касательно уже обысканных сигналов программой SETI https://arxiv.org/abs/1809.07252
Ванну воды из мирового океана обыскали по сигналам всего лишь. Инопланетян может быть дохрена, мы просто плохими инструментами ищем
Ванну воды из мирового океана обыскали по сигналам всего лишь. Инопланетян может быть дохрена, мы просто плохими инструментами ищем
Ну и да, полгалактики - это слишком амбициозно. 20К св. лет - это тоже очень ниблохо ящитаю
(которые обеспечивали бы две Аресибы, на обоих концах по одному)
Зато я знаю что:
1) КНД антенны пропорционален площади (квадрату диаметра);
2) затухание в свободном пространстве пропорционально квадрату расстояния;
3) ширина полосы сигнала пропорциональна скорости передачи (при той же модуляции и кодировании), а значит и отношение сигнал/шум обратно пропорционально скорости передачи.
Все, этого хватит для пересчета существующих линий спутниковой связи под другие расстояния, антенны, мощность и скорость передачи.
Если ты этого не знаешь, то каким боком ты "погружен" в тему межзвездной связи?
И ещё напомню, один только РТ-70 "светит" в своем направлении на порядки сильнее чем всякие радиостанции, базовые станции и прочее вместе взятое. Это в том что касается первоначального вопроса про обнаружение.
Надо бы пересчитать самостоятельно.
Ну смотри, нашей вселенной 13 млрд лет. Что бы возникла жизнь нужны тяжелые элементы. Что бы тяжелых элементов было много должно пройти несколько поколений звездообразования и взрывов сверхновых. Такая оказия возникла около 4 млрд лет назад. Возраст нашей системы как раз 4 млрд.
Так что скорее всего мы единственная разумная жизнь во вселенной. Возможно через некоторое время в будущем весь небосклон будет в инопланетных сигналах, но это время явно не наступило.
Это противоречит идее заноса заноса жизни на Землю извне, которой объясняют, почему жизнь на Земле появилась почти сразу после появления планеты.
>затухание в свободном пространстве пропорционально квадрату расстояния;
Это и я знал
>ширина полосы сигнала пропорциональна скорости передач
Знал
>каким боком ты "погружен" в тему межзвездной связи?
Я прочитал первые 100 страниц книжки пикрел, и указанную работу 1959 года, и кучу видосов с Пановым поглядел. Я лучше буду доверять ведущим мировым ученым и их расчетам, а не двачеру
>Так что скорее всего мы единственная разумная жизнь во вселенной
За 10К лет до возникновения людей было достаточно тяжелых элементов в других местах вселенной?
>Я лучше буду доверять ведущим мировым ученым и их расчетам, а не двачеру
А не надо никому доверять. Можно просто проверить расчеты и понять кто ошибается, без всяких там "мой авторитет так сказал!"
>Знал
Тогда что тебе мешает посчитать самому?
>видосов
Ну такое себе. Как видишь, все эти расчеты занимают пол странички текста, поэтому нет необходимости читать целые книги и смотреть часами всякий тупняк в стиле рентв на ютубчике.п
Ладно, могу повторить оценку еще для двух "аресибо", которые 304 метра в диаметре и на 500 кВт мощи.
Напомню, что диаметр антенны Вояджера составляет 3.7м, а мощность около 25 Вт. Так вот по КНД аресибо мощнее этого на 20log(304/3.7)=38 дБ, а по мощности на 10log(500000/25)=43 дБ, в сумме на 38+43=81 дБ. Принимается сигнал от вояджера на антенны где-то метров 50 в диаметре. Аресибо мощнее этих приемных антенн на 20log(304/50)=16 дБ по КНД.
Итого в сумме, при двух аресибо добавится 81+16=97 дБ по сравнению с линией связи с вояджером. А 97 дБ соответствует увеличению расстояния в свободном пространстве в 10^(97/20)=71000 раз. Поскольку сейчас расстояние до вояджера-1 около 1/2000 светового года, получаем дальность 71000/2000=36 световых лет при сохранении скорости передачи (160 бит/с).
Если снизить скорость передачи со 160 бит/с до 1 бита в минуту, то это даст еще 10log(160x60)=40 дБ, что соответствует увеличению дальности в 10^(40/20)=100 раз. Тогда получим дальность ~3600 световых лет, но при скорости 1 бит в минуту. Да еще и кодирование помехоустойчивое учитывай, там Витерби с Ридом-Соломоном, а значит для того чтобы хоть что-то корректно декодировать нужно мало того что знать порождающие или образующие полиномы, но и необходмо принять порядка 2000 бит. А без помехоустойчивого кодирования все станет намного хуже.
Ты писал о радиусе 2000 св. лет, так очевидно что это излишне оптимистичный вариант. Для такого "с той стороны" второй аресибо должен хреначить на передачу 24/7 и передавать со скоростью меньше бита в минуту. Либо на приемной стороне не аресибо должен быть, а тарелка диаметром в десятки километров. И в каком месте я ошибаюсь?
Ну что, можно сравнить это с "посланием Аресибо". Очевидно что если бы в скоплении М13 (в которое было направлено это послание) был бы второй аресибо, то послание не дошло бы ну никак.
>Ты писал о радиусе 2000 св. лет
А, так я еще и нолик забыл. В таком случае еще хуже станет.
А если лететь эскадрой вояджеров, большое плечо и всё такое, это не поможет?
Ты намекаешь на радиоинтерферометры?
>это не поможет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фазированная_антенная_решётка
>Антенная решётка из N излучающих элементов позволяет увеличить приблизительно в N раз коэффициент направленного действия (КНД)
То есть для решетки КНД приблизительно равен суммарной площади элементов (если это параболические антенны).
Ещё все это можно наглядно показать на примере интерференции на двух щелях или отверстиях. Если что, то тут надо помнить что антенны обратимы - у них одинаковая диаграмма направленности и на прием и на передачу.
>Можно просто проверить расчеты и понять кто ошибается
А вдруг у формул, которые ты использовал, есть ограничения на область применимости? Надо прям ваще профи в радио быть, чтобы понимать это.
>Тогда что тебе мешает посчитать самому
Я знаю такие поверхностные вещи, но по формулам в радиоделах никогда ничего не рассчитывал, и уж тем более возможность детектировать сигнал - это такой вопрос, про который как раз и надо знать область применимость формул, и какие вообще формулы использовать. Сигнал ведь может быть ниже уровня шума, но предполагаемую частоту мы знаем - частота колебаний водорода или как-то так.
Ну ок, вот у тебя такие расчеты. Фрагмент с таймкодом видоса Панова ты видел? Он там ошибся в расчетах?
Жесть, тут люди обсуждают как через 38.000 лет с помощью вояджеров узнают что находится у ближайшей звезды, а меня меня инопланетяне прям в анал выебли.
Люди, расширяйте кругозор.
Люди, расширяйте кругозор.
Сочувствую(((
Нет никакого парадокса, во времена Ферми мочёные не представляли себе размеров даже галактики, а не то что вселенной.
>А если у инопланетян типа средневековья или вообще каменный век
Ну тогда и радио сигналов от них нихуя нет ещё.
Пытаешься отвертеться?
>Я знаю такие поверхностные вещи
Да неужели? А что тогда ты вынес для себя из той книженции и видосиков? Неужели там совсем не было расчетов?
>А вдруг у формул, которые ты использовал, есть ограничения на область применимости?
Да, конечно я не учел множество всего, из-за чего все будет на деле хуже немного. Или ты хочешь сказать что в открытом пространстве затухание будет считаться иначе на особо больших расстояниях? Как интересно... Не, конечно надо добавить дополнительное затухание из-за межзвездного вещества (из-за чего только хуже станет), но для оценки порядков и так сойдёт.
>, и уж тем более возможность детектировать сигнал
Если что, то я решал задачу про установление связи, а не обнаружения сигнала. Но на всякий случай напомню:
>один только РТ-70 "светит" в своем направлении на порядки сильнее чем всякие радиостанции, базовые станции и прочее вместе взятое.
>Сигнал ведь может быть ниже уровня шума
Да. И некоторые сигналы в этом случае можно не только обнаружить, но и связь при этом установить, только это про методы расширения спектра и не наш случай. Если что, то без использования методов расширения спектра для установления связи мощность сигнала должна быть больше мощности шума. А если использовать расширение спектра, то оно по дальности связи и скорости передачи ничего не изменит и если что, то я могу показать почему.
Ты мне так и не дал ссылки, поэтому я не могу сказать ошибся ли он или просто излишне оптимистично считает.
Читать научись. Вояджеры тут только как пример линии связи, которую можно пересчитать на межзвездные расстояния.
С таким количеством галактик только в обозримой вселенной, можно сказать, что наличие другой жизни, даже разумной, даже при условии такой малюсенькой вероятности возникновения, все равно стремится к единице.
Толку, правда, от этого? Мы даже какими-то сигналами обмениваться нормально не сможем. и тем более друг к другу никогда не слетаем из-за чудовищно медленной скорости света.
> А что тогда ты вынес для себя из той книженции и видосиков?
Я об этом на протяжение всего треда, который ты не читал, пишу - что надо, чтоб приемник и передатчик были направлены друг на друга обновременно, а это очень маловероятное совпадение, поэтому мы и не нашли алиенов, хотя их может быть дохрена вокруг.
>Неужели там совсем не было расчетов?
Были кое-какие. У Панова были подробные по таймкоду, который я тебе кинул, и пока я не услышал от тебя опровержения.
>установление связи, а не обнаружения сигнала
Но если обнаружить сигнал, то установить связь легко после этого. Значит решать надо задачу по обнаружению сигнала. Разве нет?
>РТ-70 "светит" в своем направлении на порядки сильнее чем всякие радиостанции, базовые станции и прочее вместе взятое.
И? Мы ищем намеренное излучение от алиенов, ведь намеренное наверняка сильнее, чем непреднамеренное
Вот ссылка и время в видосе
Вот краткая суть того, что вещает Панов
Парадокса нет, потому что инапланетян не существует.
Шанс возникновения многоклеточной жизни меньше, чем шанс вакуумного распада
Шанс возникновения многоклеточной жизни меньше, чем шанс вакуумного распада
>Но если обнаружить сигнал, то установить связь легко после этого. Значит решать надо задачу по обнаружению сигнала. Разве нет?
Это разные задачи.
>установить связь легко после этого.
Ну как легко? Всего лишь построить антенну на порядок больше чем ту которой обнаружили.
>У Панова были подробные по таймкоду, который я тебе кинул
Ещё бы я видосики смотрел с ютубчика. Нельзя было нормальную статью текстом? Ты любитель голосовых сообщений что ли? Если честно, я просто в серьез не воспринимаю ссылки на ютуб.
Да я вообще не понимаю что ты со мной спорить, я же всего лишь посчитал дальность связи между двумя радиотелескопами. А ты накинулся с криками "неверю!!!" Да что мне верить то? Вот они расчеты, простейшие причем.
Болтология в стиле рентв. Ну и что с того что он докторскую защитил? У меня вот на работе рядом сидят, тоже нихуя не умеют кроме болтологии.
>Всего лишь построить антенну на порядок больше чем ту которой обнаружили.
А коды коррекции ошибок разве не помогут?
>Болтология в стиле рентв
Я ващет в тред и рассчеты кидал
>Вот ссылка и время в видосе
Ну глянул. С формулой у него все нормально, за исключением того что считает ещё более упрощённо чем я. Вообще тут придумывать ничего не надо, есть рекомендации МСЭ-R, по ним и считай, но в первом приближении можно и по наивному, как у меня и у этого чудика.
В принципе у Панова все нормально, за исключением того что:
1) Он брал шумовую температуру 10К, когда реально у радиотелескопов в этом диапазоне будет 20...30К. Это можно нагуглить.
2) Он взял тарелки диаметром 356 метров.
3) Он взял полосу 1Гц, что соответствует скорости передачи 0.5 бита если там BPSK.
4) Отношение сигнал/шум равное 1 для BPSK без помехоустойчивого кодирования даст вероятность битовой ошибки где-то 10% или больше, тут нужно уточнить, но а любом случае работать оно не будет. Нужно где-то раз 5...10 для вероятности битовой ошибки на уровне 10-4, что тоже дофига кстати. Если не нравится фазовая манипуляция, то для частотной все равно числа будут аналогичны.
Вот где обосрался твой любимый Панов. Если в его формулу подставить реальные числа, то получится то же что у меня примерно.
>А коды коррекции ошибок разве не помогут?
Это тут вообще каким боком?
Как вообще можно обнаружить сигнал? В общем случае просто в полосе частот интегрировать мощность и если чуть вылезет над общим уровнем, то значит что-то есть. И вероятность правильного обнаружения тут определяется и временем интегрирования помимо прочего. Наинтегрируй достаточно и увидишь наличие сигналов которые даже меньше уровня шума. Только получить битики с них не сможешь, потому что для демодуляции и декодирования нужен определенный уровень сигнал/шум для определенной модуляции и кодирования. Надеюсь это понятно и выводы сделаешь?
Так в итоге что у тебя получилось, я так и не понял)) Цель - детектировать сигнал (финансирование на постройку большего параболика дадут, если будет детектирован сигнал). С какого расстояния максимального две аресибы могут друг на друга излучать, чтобы детектировать друг друга? Пусть битрейт будет 1 бит в минуту и ширина полосы 1 Гц
Понятно(( при вращении по орбите и вокруг свей оси удаленной планеты с аресибой, доплеровский эффект еще частоту сделает плавающей при приеме у нас (+ красное смещение уменьшит частоту), так что это наверное тоже уменьшит эффективность интегрирования
Чего ты от меня ещё хочешь? Ты на меня сам первый накинулся за то что немного не сошлось с твоим Пановым. Вот теперь разобрались в каком месте Панов наврал. Что тебе ещё нужно?
>Пусть битрейт будет 1 бит в минуту и ширина полосы 1 Гц
Откуда ты полосу 1 Гц взял при 1 бите в минуту? Не, конечно это можно с методами расширения спектра, только это не наш случай.
>Пусть битрейт будет 1 бит в минуту
Так вот же, посчитал:
>Тогда получим дальность ~3600 световых лет, но при скорости 1 бит в минуту.
Это если что с точностью +- лапоть, но за порядок ручаюсь.
>Откуда ты полосу 1 Гц взял при 1 бите в минуту
узкая полоса ради дальнобойности сигнала при ограничении на мощность
Ну ок, 3600 - тоже ничего
И уж если говорить про вранье Панова, то что не так с 356 м диаметром, и вероятностью битовой ошибки 10%, если сообщение можно повторить много раз?
Для 1 бита в минуту полоса 1 Гц совсем не узкая, а вовсе наоборот широченная.
>Ну ок, 3600 - тоже ничего
Да, только проблема в том что в "послании Аресибо" и прочих вовсе не такие сигналы были. Я же об этом писал. То что передавали потянет максимум до самых ближайших звёзд, если предположить что на приемной стороне второй Аресибо стоит.
В любом случае этот Панов неприятный человек. 99% времени тупо льет воду, а в 1% осмысленных предложений успевает подсунуть нереальные числа.
>99% времени тупо льет воду,
Не соглашусь, он логично рассуждает о всяких вариантах и вопросах про алиенов
И меня смущает, что ты использовал опору в виде Вояджера, а не непосредственно посчитал расстояние по формулам.
>Поскольку сейчас расстояние до вояджера-1 около 1/2000 светового года, получаем дальность
Очевидно, что для связи с Вояджером надежной реализован избыточный запас по размерам антенн и мощности
>то что не так с 356 м диаметром
А ничего что таких антенн на земле нет? Вот так с нихуя накинул 3 дБ.
>вероятностью битовой ошибки 10%, если сообщение можно повторить много раз?
А ничего, что это эквивалентно снижению скорости передачи? И это просто неэффективно, куда лучше полосу сузить.
>использовал опору в виде Вояджера,
Это как раз правильнее, там уже учтены шумовые температуры и все такое.
>Очевидно
Да нихуя. В спутниковых системах связи вообще не рассчитывают на то что оно будет 100% времени работать при всех погодных условиях. Можешь в МСЭ-R убедиться. И очевидно что АМС не исключение, потому что лучше потерять немного в наихудшие погодные условия, чем снизить скорость передачи в разы.
Но если тебе не нравится, то пересчитай по формуле Панова, только возьми реальные данные, а не от балды как у него и как ты с полосой 1Гц сделал.
А ещё даже если у Вояджера особо огромный запас, то учти что у него ещё помехоустойчивое кодирование, которое существенно все улучшает. И разумеется помехоустойчивого кодирования быть не должно у межзвездных посланий.
>если сообщение можно повторить много раз?
>А ничего, что это эквивалентно снижению скорости передачи
Скорость при установлении «первого контакта» неважна - см. то же сообщение Аресибо, там мелкая пикча была, всего несколько сотен бит всё сообщение. А повторы сообщения нужны в любом случае для обнаружимости в течение длительного времени.
Ну опять же, главное сначала - обнаружить сигнал. А уж потом можно побольше антенну построить, чтобы получить инструкцию без помехоустойчивого канала по тому, как декодировать помехоустойчивый сигнал, и потом уже получить помехоустойчивый сигнал
А Панов поди накинул размера тарелки потому что алиены немношк продвинутее нас, у них пижже тарелка
Допустим, в радиусе миллиарда световых лет от нас существует хотя бы одна развитая цивилизация, которая появилась 2+ миллиарда лет назад.
За миллиард лет эта цивилизация достигла бы МИНИМУМ второго типа по шкале Кардашёва, за второй миллиард информация об их жизнедеятельности гарантированно дошла бы до нас в виде аномалий вызванных влиянием построенных ими мегаструктур, радиосигналов и другой йобы. Мы же ничего подобного не наблюдаем. Так что тут либо разумная жизнь неебически редкое явление, либо никто не доживает до космической стадии игры, аля великий фильтр.
За миллиард лет эта цивилизация достигла бы МИНИМУМ второго типа по шкале Кардашёва, за второй миллиард информация об их жизнедеятельности гарантированно дошла бы до нас в виде аномалий вызванных влиянием построенных ими мегаструктур, радиосигналов и другой йобы. Мы же ничего подобного не наблюдаем. Так что тут либо разумная жизнь неебически редкое явление, либо никто не доживает до космической стадии игры, аля великий фильтр.
Либо законы физики не позволяют, даже если ты невъебенно умный, достичь второго типа цивилизации Карандашова. Алсо, в милоиарде световых лет мы бы второй тип не увидели
А ничего, что более узкополосный сигнал легче обнаружить?
>накинул размера тарелки
Почему тогда не пару порядков накинул? Продвинутее же. Только почему тогда ты писал про две Аресибо?
Также он скинул шумовую температуру ещё сильнее чем накинул диаметр антенн (с дву сторон кстати). А потом совершенно с потолка брал отношение сигнал/шум и полосу сигнала.
И нечего про повторы заливать, тут ещё необходимость работы символьной синхронизации нужно учитывать.
Заебал оправдывать эту говорящую голову с рентв.
>то же сообщение Аресибо
Я же показал что для его приема адресатам в М13 понадобится тарелка в десятки а то и сотни км (это даже считать лень, такой бред вырисовывается). Хоть усрись там с повторами.
Открой любой (почти) учебник по какой-нибудь технической дисциплине, там не будет такой воды. Например учебник РЦС Баскакова, все только по делу, почти один чистый матан.
А у этого просто как говорят "поток сознания". 99% постов в /spc/ не лучше.
>Заебал оправдывать эту говорящую голову с рентв
Это глава SETI в России. И он создал первый всенаправленный детектор сигналов от алиенов в оптическом диапазоне
>которая появилась 2+ миллиарда лет назад
А что если законы развития вселенной не позволяют цивилизации развиться настолько рано? Что если мы первые высокоразвитые или одни из первых?
Может в других галактиках есть цивилизации допустим на миллион лет старше нашей и дохуя развившиеся, а сигналы от них нихуя не дошли ещё и наши туда соответственно тоже.
Алсо, сообщение Аресибо я имел ввиду как пример сообщения, которое можно ближе послать, с упором на то, что можно в коротеньком сообщении уже вещать осмысленную инфу. Сотни км тарелка - это конечно печально
Панов отчасти просто подытоживает выводы из книги Гиндилиса (его предшественника на посту главы SETI) 2004 года, а в этой книге полно ссылок на конкретные научные публикации с матаном. Так что если хотите с тематикой углубленно познакомиться вплоть до матана, все возможности есть.
Однако в первых 100 страницах я конкретных расчетов дальности не нашел в книге, при беглом поиске глазами.
>За миллиард лет эта цивилизация достигла бы МИНИМУМ второго типа по шкале Кардашёва
Человечество минимум два раза в тёмные века откатывалось, и сейчас есть заявочка на третий. Это за несколько ссаных тысячелетий. За миллионы лет можно и в нижний палеолит пару раз уебаться, а за сотни миллионов - словить по ебальнику 5км астероидом.
Спрашивается, так ли велико окно благополучных для поступательного развития периодов? Нам, например, впереди 100 тысяч лет ледникового периода маячит с падением средней температуры на 8-10 градусов (привет сучке Греточке) и вымерзанием человечества к ебеням собачьим. И мейби ещё Йеллоустоун, сопоставимый по последствиям с Тобой, после которой в мире вообще всего 2 тысячи человек физически выжило. Это эвенты на ближайшие тысячелетия на относительно благополучной земляшке. Просто наша письменная история слишком ничтожна, чтобы такие катастрофы воспринимать, как циклические. Спрашивается, успеем ли мы к тому моменту колонизировать Марс до состояния самоподдерживающейся колонии, или скатимся в очередную религиозную парашу со сжиганием книг и казнью за неверие в пророка ЛГБТ-Мухаммеда? И с чего ты взял, что у инопланетян ситуация лучше?
Среднестатистическое окно благополучия может быть тупо меньше, чем среднестатистическое время развития разума, достаточного для преодоления циклической суперкатастрофы. И даже если кому-то удастся проскочить суперкатастрофу первого масштаба - совсем не факт, что он проскочит суперкатастрофу следующего. А масштабов впереди ещё дохуя.
Понятно, значит SETI это шарлатаны. То что в РАН полно шарлатанов это не открытие. Подытоживает он видите ли, только с числами мухлюет, то там накинет, то там, так несколько порядков и набегает. А нахуя он так делает? Логично предположить что свой шкурный интерес защищает, мол дадите в пользование радиотелеском, тогда и будут шансы найти сигналы потусторонние. Нет уж шарлатанишка, телескопы астрофизикам нужнее будут.
А ты сам как аудитория рентв.
Напомню, что первоначально я отвечал на сообщение о том на каком расстоянии можно было бы надёжно обнаружить цивилизацию сходную с земной. Так вот мой ответ был что те послания которые отправляли, можно было принять на расстоянии максимум нескольких световых лет. И порядок чисел я получил правильный.
Кстати, Панов присутствовал на астрофоруме, но там его заслуженно обоссали и он в ужасе сбежал оттуда.
Нет никакой панспермии - жизнь - это естественное следствие эволюции материи. Она может быть разной, но скорей всего белковая жизнь, ДНК и все остальные базовые характеристики простейших живых существ общие для всей вселенной
Обосновать теоретически я это никак не могу, равно как и вы, не можете это опровергнуть, но мне кажется, что мы реально единственные живые существа во вселенной. В том смысле, что только на нашей планете сложились такие тепличные условия для возникновения жизни. Тут сразу все воедино: и наличие воды, и кислорода, и нужная температура, и даже нужная гравитация. На некоторых планетах тупо настолько огромная гравитация, что никаким живым организмам там выжить практически невозможно. Или огромные температуры, или наоборот низкие. Короче, тут 100500 фактов и только на нашей планете они сложились воедино. Удивительно, да. Вроде бы Вселенная такая огромная, но повезло только одной планете. А почему бы собственно и да?
Ледниковый период, учитывая глобальное потепление, нам явно не грозит, Йеллоустоун тоже вроде не грозит
Ну штош, это печально, если ты прав. Однако SETI - это по большому счету поиск сигналов алиенов, а вот отправка своих сигналов алиенам - это уже active SETI - штука чуть более спорная из-за боязни, что алиены прилетят и выебут нас
Ссылки на видосик не найдется?
Алсо
>Логично предположить что свой шкурный интерес защищает
Панов не такой. Он против спецобсирации - ставит в приоритет не свою шкуру. И даже когда опровергал гипотезу темного леса Лю Цысиня, высказал и аргумент в ее пользу, который ему невыгоден.
Приятно так думать, но ты просто не исследовал толком вообще ни одной планеты за пределами своей солнечной системы, так что такие выводы делаешь просто снихуя. Может комбинаций условий, продуцирующих жизнь, дохренища?
>гипотезу темного леса Лю Цысиня
Это просто чтиво в жанре фэнтези. Впрочем, все гипотезы из этой области только как фэнтези и нужно воспринимать, потому что их не докажешь и не опровергнешь пока никак.
Ну да
>Ледниковый период, учитывая глобальное потепление, нам явно не грозит
Глобальное потепление это оверрейтед хуета, где основной вклад в потепление даёт тысячелетний цикл. Мы недавно вышли из "малого ледникового периода" и сейчас входим в климатический оптимум. На пике малого ледникового (примерно минимум Маундера, ~1665 год) замерзали Москва-река и пролив Ла-Манш. Это было среднее падение на 2 градуса, которое сейчас отыграли обратно, но всё ещё не дошли до римского и тем более минойского пика, когда даже на севере Гренландии существовала т.н. Индепенденс-культура. На ещё больших масштабах тренд на понижение.
То есть, вклад парниковых газов если и есть, то слабенький. Один-полтора градуса он может и даст, если несколько столетий жечь углеводород как охуевшие. Но перебить падение на 8-10С, когда закончится интергляциал? А ведь это дефолтное состояние планетки за последние несколько миллионов лет. 84% времени она проводит в ледяном аду с наползанием полярных ледяных шапок по самые Альпы и Манхеттен с падением уровня моря на овер 100 метров. И только 16% занимают тёплые периоды, в один из которых умещается вся человеческая история, начиная с неолитической революции и позднего палеолита.
Длятся тёплые периоды 10-20 тысяч лет, и за это время надо успеть развиться с пещерных людей до автономных колоний в космосе. Не успели - привет Рагнарёк и назад в пещеры, потому что экстенсивное развитие аграрно-индустриальной цивилизации в таких условиях невозможно.
>до автономных колоний в космосе.
В космосе это как? На орбите какой-либо планеты? Но зачем? Чем будет хуже Земля, пусть даже если на ней не то что океан замёрзнет, а вообще воздух? Наоборот всем лучше будет, ну может только придурков больше будет, да и то вряд ли.
>В космосе это как? На орбите какой-либо планеты?
Программа минимум это:
- Замкнутый пищевой цикл.
- Вместимость хотя бы на 1000 человек.
- Хоть какая-то искуственная либо естественная гравитация.
- Печать абсолютно всего вплоть до микросхем на электронно-лучевых литографах.
- Возможность добычи минералов и основных стройматериалов.
То есть, в принципе большая станция-бублик или станция-противовес, привязанная к Фобосу или какой-нибудь каменюке из главного пояса астероидов этим критериям уже удовлетворяет. Но лучше всё-таки лунная/марсианская колония.
>Но зачем? Чем будет хуже Земля, пусть даже если на ней не то что океан замёрзнет, а вообще воздух?
Тем, что на Земле это нахуй никому не нужно, а когда станет нужно - времени на раскачку технологий не останется. В том смысле, что само оледенение будет наползать несколько столетий, но сопровождаться это будет необратимым сжиманием рынков, войнами, бардаком и полной потерей управляемости, как это уже было со скатыванием уютненькой античности в тёмные века. И со скатыванием уютненькой пред-античности в катастрофу бронзового века. В таких условиях никто не поставит задачу "создать автономный ёба-город, способный тысячи лет существовать посреди Антарктиды" и не въебёт в эту задачу все доступные ресурсы. Горизонт планирования у людишек в самом лучшем случае лет 20, и дрочить биржевые котировки ближайших лет приоритетнее, чем спасаться от пиздеца ближайших столетий.
А вот в тёплое сытое время, когда хомосапиенсы могут себе позволить поиграть в межпланетный вид ради интереса и политических понтов, эти технологии могут быть разработаны. Марсианская колония это модно-молодёжно, и требует эти технологии в любом случае. Но окно возможностей довольно узкое. Нет у нас впереди никаких тысяч лет поступательного развития в тепличных условиях.
Они не должны быть тепличными, еблан. Жизнь есть даже в морской толще воды. И при том жизнь стремится к эволюции, которая в конечном счете приведет к появлению разумной жизни. Если бы не было людей, появились какие-то разумные глубоководные раки или нейросеть-грибница.
>где основной вклад в потепление даёт тысячелетний цикл.
Сейчас период похолодания, температура должна падать, но она растет.
>То есть, вклад парниковых газов если и есть, то слабенький
Многие ученые с этим не согласны
Вот график из вики - все выглядит неутешительно
>Чем будет хуже Земля, пусть даже если на ней не то что океан замёрзнет, а вообще воздух?
В Землю может въебаться огромный астероид и погубить всех млекопитающих, например. Нужна запасная колония человечества
Молодец, хорошо разобрал, щас как раз было исследование что шум с сотовых вышек не может быть зареган в земной телескоп если бы он был на ближайших звёздах и наоборот. Это вполне адекватно выглядит, расстояния слишком ебовые. Так что о каких-то сигналах можно говорить когда массивы запилят пару км в диаметре хотя бы. Ну или телескоп горизонта событий как-то умудрятся использовать. И первым пруфом будет стабильная доказанная регистрация от полярных сияний на экзопланетах, и уже даже что-то такое начали регать, но пока очень зыбко. Так что как начнут регулярно, тогда можно и о других сигналах говорить.
Наверняка нет никаких препятствий (хотя я на самом деле не уверен) для того, чтобы алиены отправили нам сигнал, и мы его получили. Пусть даже с дальности гораздо меньшей, чем приводит в расчетах Панов. Так что SETI - это не лженаука какая-то.
У красных карланов вроде если суперземля с атмосферой плотной и магнитным полем ещё более пиздатые условиях на сотню миллиардов лет. Если Нептун мигрирует к красному карлану, с него атмосферу сдует, а другие элементы с астероидов нападают и когда карлан успокоится тоже получатся хорошие условия на десятки млрд лет. Даже с приливным захватом где то на вечном закате тоже может быть ничего, пускай и не вся планета будет комфортна. Но опять же это все десятки млрд лет, а у нас щас второй только идёт, что как бы намекает, что мы околопервые в нашем окружении, да собственно и скоро относительно жидко пукнем т.к. передеть нам осталось менее одного млрд лет, дальше солнце испепелит нас, т.е. либо съебывать, либо менять орбиту, либо вообще с солнцем че-то делать суперфантастическое. В этом контексте кстати смешны эколухи и всякие зоошизы, т.к. солнце убьет природу и так и так.
Можно астросооружения строить типа зеркал, которые увеличат излучение на полярных областях например. А так да потепление хуйня, в дс 30 градусов пару дней в году, идите нахуй с таким климатом. Экватор можно придумать как-то охлаждать, например теми же полями солнечных станций под которыми вообще тень. Или те же зеркала в космосе, которыми отражать излучение солнца на полюса сглаживая климат на планете, чтобы везде было около 25
Зоошизы за гуманное обращение с животными, а экологи за то, чтобы нам сохранить планету в пригодном ДЛЯ ЖИЗНИ НАС САМИХ виде хотя бы на будущие поколения. Что будет через миллиард лет - ниибет следующие миллион поколений. Ты же не поканчиваешь жизнь самоубийством сейчас из-за того, что Солнце через миллиард лет печь будет сильно.
>Сейчас период похолодания
С хуяли это вдруг? Сейчас и по 11-летнему солнечному, и по тысячелетнему очевидный рост, по вековому плато. А похолодание по 120-тысячелетний суперциклу ты на фоне этих отскоков дохлой кошки даже не заметишь.
>Многие ученые с этим не согласны
Многие учёные считали гомогейство болезнью, а потом бац и передумали.
>Вот график из вики - все выглядит неутешительно
И правда неутешительно, раз грантоедам в погоне за грантами уже приходится естественные солнечные циклы отрицать и постулировать, что с началом промышленной революции мы живём в волшебном мире, где без участия человека климат не меняется никогда.
>потепление хуйня, в дс 30 градусов пару дней в году, идите нахуй с таким климатом.
В прошлом году в Ярославле, который севернее, недели две подряд в августе 32 было каждый день.
Алсо, замеры температуры делаются не по твоим ощущениями и эмоциям. Рост есть, судя по графику википедива. А его не должно было бы быть по циклам Минковича или как его там. Хотя по наблюдениям с орбиты роста нет
Хотя вот в этом году до сих пор не было ни дня жарче, чем сегодня - 28 градусов. Весьма холодное лето
>Можно астросооружения строить типа зеркал, которые увеличат излучение на полярных областях например.
Это тема хорошая, но я сильно сомневаюсь, что астросооружения построить проще, чем запустить на Марс автономную обитаемую станцию. Это миллиарды тонн конструкционных материалов, которые с Земли не поднять никак, только разбирать под это дело железно-никелевый астероид (а для этого уже надо иметь нихуёвый такой космический завод).
Можно было бы предложить графен, но как делать сплошной графен в настолько огромных количествах, и чтобы его солнечным ветром не сдувало - тоже не вполне понятная задача.
Мы даже не построили ничего подобного на поверхности планеты. У нас есть набитые хайтеком здания и изолированные от внешней среды атомные подводные лодки, ебейшие лаборатории и прототипы термоядерных реакторов. Но нет ни одного простейшего двухмерного сооружения площадью хотя бы в сраную тысячу квадратных километров. Даже ни одного города под куполом нет. Так что прогнозы по зеркалам пока плохие.
Циклы Миланковича огромные, измеряются десятками и сотнями тысяч лет. Распиаренное столетнее потепление на их фоне - ничтожная флуктуация во-первых. А во-вторых, помимо Миланковича существуют более короткие циклы, из которых можно особенно выделить 1000-летний, вековой и 11-летний. Более короткие циклы людям намного заметнее. Периодически они складываются и дают заметный такой скачок, прямо как акции на бирже. Но этот скачок нельзя экстраполировать на огромный цикл. Так что журнашлюхи по ссылке занимаются натягиванием совы на глобус.
Мне вчера технически продвинутый инопланетный зонд прям в анал залетел, куда обратиться?
>ничтожная флуктуация во-первых
А повышение CO2 в атмосфере - тоже флуктуация? А тот факт, что он является парниковым газом - это ошибочно поставленные эксперименты?
К Евгению Николаевичу Понасенкову
Муссолини заполучил летающую тарелку https://en.wikipedia.org/wiki/David_Grusch_UFO_whistleblower_claims
Чувачок-то с солидным бэкграундом, пиздеть не стал бы
Тута Гренберг, да? И тебе привет.
>гипотезу темного леса Лю Цысиня
Блять самая тупая гипотеза и книга из тех что я прочитал за последние 15 лет.
Я вообще хз чего на него так дрочат, на этого Лю.
>мне кажется, что мы реально единственные живые существа во вселенной.
Чел, миллиарды не то что звёзд и планет, а галактик блять.
99% населения тупо не понимают масштабов всеелнной.
Я когда понял, что значит для человека и наших сегодняшних скоростей 4 световых года, то неделю в депрессии ходил.
Звёзд подобной нашему солнцу полно, а уж планет подобных нашей земляшке и подавно.
Да и как бы никто не говорит, что жизнь может только вот в таких условиях зарождаться. Могут вон всякие рачки возле подводных курильщиков жить и ничо им норм. А там условия ебанись, давление пиздец, света нет, с одной стороны +3 водичка, с другой +150, балансирывай сука.
На счёт кислорода, на заре зарождения жизни его здесь как раз таки почти и не было, всё было анаэробным и кислород был для них ядом смертельным. Однако же приспособились.
>с падением средней температуры на 8-10 градусов
Ну переселятся все ближе к экватору и всё.
>И мейби ещё Йеллоустоун, сопоставимый по последствиям с Тобой, после которой в мире вообще всего 2 тысячи человек физически выжило
Это где ты такую чушь про 2к человек вычитал?
Земляшка остывает, активная фаза её вулканической деятельности уже прошла. Тоба Йеллоустон, это были последние вспуки. Чем дальше, тем менее мощные извержения будут.
>Спрашивается, успеем ли мы к тому моменту колонизировать Марс до состояния самоподдерживающейся колонии
Да хуй его знает, всё от ебланов политиканов зависит.
90% человечества тупо стадо, безмозглое и тупое, чтобы что-то там о марсе думать.
>или скатимся в очередную религиозную парашу со сжиганием книг и казнью за неверие в пророка ЛГБТ-Мухаммеда?
Так в эту же самую парашу может и марс скатиться, за те же 100-200к лет. Как нехуй вообще.
>И даже если кому-то удастся проскочить суперкатастрофу первого масштаба - совсем не факт, что он проскочит суперкатастрофу следующего.
Ну это да. Можем и крякнуть. Как выше написал, 5км метеоритом по ебалу нннна.... и всё, ещё пару миллионов лет пока очередные мартышки или ещё кто, не изобретут колесо и откроют электричество.
Выживут только тиктокеры, потомушто они долбоёбы, хотя по идее они должны первые здохнуть
Пиздуй в пенсионный фонд, региструйся как дитя инопланетной войны и тебя в армию не заберут. А ещё огурцы в овощном магазе бесплатно будут продовать
>Длятся тёплые периоды 10-20 тысяч лет, и за это время надо успеть развиться с пещерных людей до автономных колоний в космосе.
Человеки с прямохождения и до космической станции прожили несколько миллионов лет и множество ледниковых периодов и ничего, как видишь мы тут сидим капчуем, не вымерли.
А уж с благами цивилизации в разы легче переживать ледниковые периоды.
>А повышение CO2 в атмосфере - тоже флуктуация?
Конечно. Цветочкам заебись, хоть пожрут нормально да выровняют картину.
>А тот факт, что он является парниковым газом - это ошибочно поставленные эксперименты?
Он является очень слабым парниковым газом. Самый значимый парниковый газ это внезапно H2O, так что Греточке следовало бы моря запретить. Весь мезозой вообще 1000-2000ppm было, и ничего, никто в Венеру не превратился.
>Ну переселятся все ближе к экватору и всё.
На всех ближе к экватору места не хватит. И плодородных почв. И всего-всего. Это в любом случае катастрофическое вымирание человеков с 7млрд до нескольких миллионов максимум.
>Это где ты такую чушь про 2к человек вычитал?
У людей в ДНК есть след бутылочного горлышка от очень сильно сократившегося генетического разнообразия где-то 70к лет назад. Именно тогда Тоба и ёбнула.
>Земляшка остывает, активная фаза её вулканической деятельности уже прошла. Тоба Йеллоустон, это были последние вспуки. Чем дальше, тем менее мощные извержения будут.
Хуясе заявления. Это как ты почувствовал, что спустя 70к лет от последнего супервулкана (и спустя всего 200 лет после Тамборы) супервулканы закончились при том, что у них периоды извержений от 200к до миллионов лет могут быть? 70к лет по геологическим меркам это вообще ничто.
>Да хуй его знает, всё от ебланов политиканов зависит.
Ну, пока вот политиканы занимаются откровенной хуетой, приближая в довесок ко всему вышеперечисленному ядерный армагеддец.
>Так в эту же самую парашу может и марс скатиться, за те же 100-200к лет. Как нехуй вообще.
Не может. У Марса предохранитель есть. Как только марсианский город переходит от технократии к теократии - он вымирает нахой, потому что системы жизнеобеспечения перестают работать, а в аграрно-охотничьем режиме там не прожить. Поэтому выживут лишь те марсианские колонии, которые в теократию не скатятся.
>Человеки с прямохождения и до космической станции прожили несколько миллионов лет и множество ледниковых периодов и ничего, как видишь мы тут сидим капчуем, не вымерли.
Прожили в виде мохнатых полуобезьян-каннибалов очень малой численности. Это зверушки по сути, которые только камни колоть умели и ими же кидаться. Уровень чуть-чуть продвинутее выдры.
>А уж с благами цивилизации в разы легче переживать ледниковые периоды.
Блага цивилизации - штука хрупкая и требующая высокого уровня культуры, грамотности и разделения труда. Мы уже видели, как при неблагоприятных условиях варвары разбирают акведуки на кирпичи, а чубайсы распиливают заводы на иголки, после чего начинается мракобесие и пиздорез. Так что гарантий на сохранение благ цивилизации нет вообще никаких. Обезьяны да, выживут. Живая природа и не к такой хуйне адаптировалась.
Ну наверняка предположение, подобное темному лесу, и до Лю высказывалось - оно просто напрашивается. Это теперь просто принято это так называть (в т. ч. Панов так называет).
Сериальчик китайский про Задачу трех тел мне очень понравился, темного леса пока соответственно не смотрел, ибо нету
>что значит для человека и наших сегодняшних скоростей 4 световых года, то неделю в депрессии ходил.
В этом можно найти плюсы - мы полностью изолированы таким образом от других цивилизаций и можем сосредоточиться только на себе и своих проблемах, не переживать о других, не видеть страданий живых существ других миров
>на 8-10 градусов
>Ну переселятся все ближе к экватору и всё
Можно даже особо-то и не преселяться - в Якутске же живут как-то, причем с современными технологиями весьма комфортно
>Да хуй его знает, всё от ебланов политиканов зависит.
>90% человечества тупо стадо, безмозглое и тупое, чтобы что-то там о марсе думать
Думаю, если задача так и будет оставаться крайне экономически неподъемной, то ее не решат еще десятки тысяч лет как минимум. А если новые технологии упростят задачу, то решат.
>И плодородных почв
Вроде щас один сотню может прокормить с современными технологиями в сельхозе
>места не хватит
На южном полюсе даже живут сейчас - Амундсен-Скотт станция
Ну а по глобальному потеплению окай, убедительно весьма
Конечно, решат. Самое главное для человечества - научиться сбрасывать бомбы на марсианские города. На это средств жалеть не будут.
Ну да, послание Аресибы у каждого, наверное, вызвало вопрос: А нахуя? Тут и никаких Лю не надо.
Затем, что если никто не будет ничего отправлять, то никто ничего и не примет
>послание Аресибы
Никто не принял, потому что для этого потребовалась бы тарелка примерно так в сотню км диаметром. А инопланетяне по варпу какому-нибудь уже связь держат, им столь дорогие и здоровые тарелки ни к чему. Ну или хотя бы в оптическом диапазоне работают, там размеры намного меньше требуются.
В лучшем случае аресиба прилетит в тот момент когда на экзопланете тамошние динозавры будут с говном жрать других, а в худшем вообще экстремофилы.
Панов считает, что алиены вполне могут себе позволить тарелку 100 км или эквивалентную по харкам компактную йобу на нанотехнологиях. Это же очень умные алиены
А варп проииворечит причинности и поэтому невозможен
Вселенной надо въебать несколько лярдов лет, чтобы наработать достаточно железа, кремния итд тяжелых элементов, далекие галактики, которые мы видим - унылое гелиево-водородное говно, где жизни нет;
Галактика должна быть достаточно старой, чтобы центральная дыра перестала активно жрать вещество и облучать галактику;
Это вот тупые ограничения на время, которые обрезают сразу дохуя. А еще есть ебаная туча параметров для образования жизни:
Норм звезда (ни тяжелая, которая быстро прогорит, ни легкая, ебошащая в зоне жизни вспышками);
Норм планета на нужном расстоянии от звезды;
Бодрая планетная система, чтобы шла движуха с падением астероидов для доп обогащения планеты редкими элементами;
Не слишком долгое и не слишком быстрое остывание планеты;
Лотерея с самозарождением жизни (дохуя всего должно сложиться в конкретной луже);
Достаточно железа для поддержания жизни, но не слишком много, иначе бактерии будут тупо его осаждать миллиардами лет, не запуская эволюцию под кислород;
Еще одна йоба лотерея для получения сложной клетки;
Еще одна лотерея на сотни миллионов лет, чтобы эволюция не угробила биосферу всякими заморозками, кислородными катастрофами, не накрылась из-за внешних влияний;
Сверху еще неизвестно какой шанс на разумность;
Сверху еще неизвестно какой шанс на цивилизацию;
Сверху еще проблемы с тем чтобы стать видимым на больших расстояниях и на долгое время
Вот в итоге и выходит, что может на сотню гипотетических вселенных мы одни, не говоря об одной нашей.
>причинности
Это ты про скорость света? Так не обязательно же варпу быть сверхсветовым.
>могут себе позволить тарелку 100 км
Зачем это им? Для связи можно хотя бы оптический диапазон использовать, это даже с точки зрения современной науке и техники.
>эквивалентную по харкам компактную йобу
А это уже всему противоречит.
>Панов считает
Мало ли что кто-то там считает, своей головой думать нужно.
Да не, послание Аресибо было направлено на М13.
>Считается, что шаровые скопления не являются благоприятным местом для существования планетных систем, поскольку орбиты планет в ядрах плотных скоплений динамически неустойчивы из-за возмущений, вызываемых прохождением соседних звёзд.
>Шаровые скопления обычно состоят из звёзд населения II, обладающих низким содержанием тяжёлых элементов.
Так что похоже что по современным представлениям там с жизнью туговато должно быть.
Может. Но при миллиардах галактик и миллиардах звезд в них - шансы второй цивилизации все же весьма и весьма велики))
>На южном полюсе даже живут сейчас - Амундсен-Скотт станция
Проблема в том, что эта станция живёт за счёт внешней подпитки из благополучного мира. Если прекратится подвоз топлива, запчастей и жратвы - антарктические станции вымрут в течение года.
>Вроде щас один сотню может прокормить с современными технологиями в сельхозе
И с современным сельхозом всё то же самое, его нельзя воспринимать в отрыве от внешнего мира. Да, компактный агрохолдинг с высокотехнологичными теплицами может прокормить небольшую страну. Но чтобы он работал - требуется согласованная работа огромной кучи технологических цепочек, производящих всё от удобрений до микрочипов. И если в этом гигантском механизме что-то безвозвратно наебнётся - придётся упрощаться до классического средневекового крестьянства. А если совсем наебнётся - может и до охоты и собирательства.
То есть, чтобы реально выжить на долгосроке - человечеству придётся отойти от парадигмы глобального муравейника и двигаться в сторону "Амундсен-Скотт в режиме автаркии". Это настолько противоречат трендам развития цивилизации, что просто ебанись.
>алекие галактики, которые мы видим - унылое гелиево-водородное говно, где жизни нет;
Кстати говоря, не факт. Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=GJBptcQpJlk примерно с 20 минуты дид срывает покровы, пытаясь согласовать свежие данные с Уэбба с теорией большого взрыва, и сам срёт кирпичами, потому что нихуя не согласуется.
Самые далёкие галактики настолько далеко, что там даже с уэббовской оптикой ни структуры, ни спектральные линии увидеть невозможно. Но косвенно спектр можно оценить по бальмеровскому скачку, и он подозрительно напоминает современный. Дальше - хуже. Одна далёкая галактика оказалась удачно расположена на одной линии с более близким скоплением, благодаря чему получилась гравитационная линза, позволяющая измерить спектр. И содержание металлов оказалось на уровне Солнца, хотя этого быть не может никак. Потом есть данные о каком-то ненормально безумном темпе звездообразования и углеродообразования в первые миллионы лет после БВ. В общем, с таймингами эволюции вселенной астрономы где-то конкретно наебались.
>И если в этом гигантском механизме что-то безвозвратно наебнётся -
Ну допустим глобальное похолодание возникнет - тогда аграрии просто перекатятся на приэкваториальные территории. Остальные - заводы микрочипов, НИИ, ядерная и солнечная энергетика, производства - могут остаться по большому счету там же, где они есть и сейчас. Конечно жить будет некомфортно на северах и народу поубавится, но поубавится в худшем случае до одного-двух милоиардов
Ууу поглядим
Заводы микрочипов кстати и так все на приэкваториальных территориях, а чипы делаются из песка, которого хоть жопой ешь))
>А варп проииворечит причинности и поэтому невозможен
Варп НЕ противоречит причинности.
Причинность это такая механическая интерпретация пространства, как цепочки домино, где время распространения сигнала не может быть меньше, чем время пинга одной плитки, умноженное на количество плиток. Если сигнал дошёл быстрее - значит какой-то пидор переместился назад во времени и запустил цепочку раньше, чем она была запущена, что есть парадокс и бред. Здесь важно, что причинность - это внутреннее свойство цепочки домино, которое не имеет смысла вне этой системы. Поэтому объекты за пределами пузыря Хаббла легально разлетаются на сверхсветовой скорости, и похуй им глубоко на это.
Варп подразумевает выход за рамки внутренней мехиники домино и предварительную манипуляцию над самой цепочкой. Либо её предполагается искривить буквой зю, чтобы первая плитка задела и вторую, и последнюю - это будет червоточина, топологический дефект пространства-времени. Либо предполагается так уплотнить плитки, чтобы пинг между ними уменьшился - это вакуум Казимира. Либо предполагается так пиздануть по плиткам, чтобы они улетели всей кучей нахой быстрее, чем распространяют сигнал внутри себя. Есть ещё схема с квантовым туннелированием, но это оффтоп.
Каким образом манипулировать над цепочкой домино, будучи самому её порождением - не вполне ясно. Однако известно, что гравитация умеет не только тяжести притягивать, но и каким-то хуем само пространство скукоживать-раскукоживать, закручивать и (гипотетически) перемещать поступательно и прямолинейно. Также есть пока не вполне понятный экспериментально наблюдаемый gravitomagnetic London moment, когда ускоряющийся сверхпроводник генерирует гравитационное поле. Всё это говорит в пользу того, что сконструировать варп из доступных на земле деталек скорее возможно, чем невозможно.
>Остальные - заводы микрочипов, НИИ, ядерная и солнечная энергетика, производства - могут остаться по большому счету там же, где они есть и сейчас.
Там же, где они есть и сейчас, будет ледник в несколько сотен метров, либо в лучшем случае тундра. Что-то эвакуировать, конечно, можно. Если при этом согласованно работать, а не геополитической хуйнёй ради хедж-фондов и стометровых яхт заниматься.
>Заводы микрочипов кстати и так все на приэкваториальных территориях, а чипы делаются из песка, которого хоть жопой ешь))
Песок, кстати, нынче стал дефицитным ресурсом, китайская цементная промышленность почти всё сожрала. Правда, к чипам это не относится, их и из песка Сахары можно делать. В пустынях песок хуёвый, для строительства непригодный.
>сконструировать варп из доступных на земле деталек
Каких деталек блядь, бебс, тут ядерные электростанции на ПАРЕ работают. Уголь жгут. Даже термоядерная электростанция будет работать нагревая паровой двигатель. А этот собрался пространство буквой зю гнуть. Смешной человек. Ты случаем не какой-то фантазёр учитель физики в коледже универе, кторые после похмелья студентам заливает какой он великий и непонятый, но уже обогнавший в своём понимание "задогматированный мейнстрим"?
>Вселенной надо въебать несколько лярдов лет, чтобы наработать достаточно железа, кремния итд тяжелых элементов
Я с этой хуйни всегда проигрывал. А вот допустим самая ранняя галактика и в ней ВНЕЗАПНО две звезды сталкиваются - как результат будет рождаться тонна тяжелых элементов. В первые блядь десяток миллионов лет после большого взрыва. Тупо две звезды друг друга врезались, или одна другую начала жрать и ускорила свою эволюцию до гигантовзрыва. Компактные звёздные скопления могли бы уже на ранних этапах образоваться, где звёзды были бы очень близко друг к другу в парах. И там эволюция звёздная могла идти ускоренно за счёт столкновений и пожираний, генеря тонны тяжести. А ещё ведь есть всякие экзотические варианты создания тяжелых элементов. И всего этого достаточно чтобы тяжесть для планет уже могла быть в самые ранние миллионы лет.
Тебя кипящим чайником в детстве облили, что развилась фобия пара? На чём удобнее - на том и работают. Если ты у мамы нитакусик, можешь стирлинг к своему реактору прикрутить или термоэмиссионник, или ёбу сделать с бета-распадом и вторичными электронами. Я разрешаю. А в большой энергетике всё довольно консервативно. Проще согласовать реактор, эволюционировавший от предыдущей модели, с давно отработанной и предсказуемой паротурбиной, чем ебаться с инновационными ёбами на новых физических принципах. От этих ёб выгода пока только массогабаритная, и в большой энергетике это не актуально.
Может в какой-то момент мы начинаем уже не прошлое видеть, а ближе к настоящему на самых дальних дистанциях. Иного объяснения нет. Ну не могут быть современные галактики через пятьсот лямов лет после бв.
Ясно натягиваешь сову на глобус, подгоняешь всё под твою манятеорию. Ну и живи тогда в манямирке.
Натягиванием совы на глобус занимался Майкл Эван Манн, у которого маняграфик отрицает средневековый климатический оптимум, малый ледниковый период и всю соответствующую археологию, зато шикарно ложится в предвыборную программу Альберта Гора и корпоративную идеологию супербанкиров по стрижке среднего класса ради "разумного потребления". Ну и внедрялся сей научный консенсус примерно теми же методами, что и лысенковщина.
Очень сложна нипанятна смахивает на профанацию
Но надо конечно признать, что за следующие миллионы лет развития новуки в принципе таких чудес наклепать ученые могут, что выебут в хвост и в гриву всю физику, какой она сегодня представляется. А может и нет. Штерн считает, что потанцевал почти исчерпан, так что нет
>Там же, где они есть и сейчас, будет ледник в несколько сотен метров
Бля неужели реально полавляющее большинство климатологов так сильно ошибается на счет глобального потепления?
Можно никак не противореча современным познаниям физики просто уменьшить длину волны и не потребуются тарелки в сотню километров. И соответственно бредни Панова идут нахуй. И все сектанты сети тоже.
>чтобы центральная дыра перестала активно жрать вещество
Пузырям Ферми 10 миллионов лет, тогда уже на Земле гигантопитеки жили.
А я напоминаю, что Панов
>уменьшить длину волны и не потребуются тарелки в сотню километров
именно это и сделал - сделал первый всенаправленный оптический искатель сигналов от алиенов
А при повышении частоты дальнобойность падает
И на этом утверждении ты обосрался. Нужно показывать в чем именно или сам сообразишь?
>всенаправленный оптический искатель сигналов от алиенов
И как оно выглядит? Тупо обычная all-sky камера? Забавно.
>Нужно показывать в чем именно
Да, покажи. Могу предположить, что лазер - это такое сфокусированное излучение, что распространяется оче далеко? Но для радиоволн гигагерцовых повышение частоты ведь уменьшает дальнобойность, так? Вроде линейно уменьшает. Вифи 5 ГГц при прочих равных был бы в 2 раза менее дальнобоен
>В общем, с таймингами эволюции вселенной астрономы где-то конкретно наебались.
В смысле? Нашей Вселенной намного больше лет ты хочешь сказать? Триллионы?
Какие миллионы лет? Людишки в каменный век скатятся до 3000 года, а может и раньше, до 2100. Всё к этому идёт.
>обычная all-sky камера?
Панов с погромистами написал анализаторы сигналов, получаемых с уже работающего для других научных целей оптического телескопа HiScore с углом обзора 60 градусов, с целью нахождения очень коротких (наносекунды) но ярких (уровня яркости Венеры) импульсов лазера алиенов. Вот он подробно рассказывает https://youtube.com/watch?v=a-Mcwo9Xorc&feature=sharea
Есть еще такой проект, реально все небо обозревал бы френелевскими линзами - с 52:15 в видосе
Отклеилась пикча
Такое ощущение, что назвали в честь Панова)))
Единственное , что к этому идет - это глобальное потепление, однако и ИТТ споры идут на счет его реальности
Бля, лицо среднестатистического сетидебила
Дискасс
Сурдина не уважаешь?
Оооррр
Про швитого Карла Сагана - это я
Про sky daddy и что алиены нам помогут - это Панов))))
И питун реально злой и great filter
Рита Блумберг!
Aliens should be just like us - вот Панов тоже считает, что алиены должны быть гуманными и добрыми, иначе не получат такие супертехнологии. Но, говорит, есть шанс, что как и на улице, в одном случае из 1000 можно на маньяка-потрошителя нарваться. И еще пример привел, что всякие наши чинуши чтоб посамоутверждаться любят охоту - зверушек пострелять просто так. Вот так же и алиены, хоть и очень маловероятно, но могут нам такие попасться
Аааааа
Тру)))
Like a fucking plague ааааа
Про Оумуамуа старшип тоже про Панова и Сурдина)))
Ну тащемта встретить распространяющихся пришельцев по определению вероятней, чем таких, которые в одной системе окукливаются. Хоть и без FTLа экспансия будет выглядеть не так, как в космооперах.
>Могу предположить
Ты того же Панова жопой что ли смотрел? У него в том видосе на который ты ссылался прям все формулы написаны из школьного учебника, буквально. Так вот, затухание в свободном пространстве обратно пропорционально квадрату длины волны. Да, с этой точки зрения оно увеличивается. Зато КНД также обратно пропорционально квадрату длины волны.
А теперь показываю на пальцах: мощность сигнала в приемной антенне равна произведению КНД обоих антенн (приемной и передающей) помноженном на на потери в свободном пространстве (или не свободном, в более сложном случае) и на мощность в передающей антенне (плюс ещё нужно учесть потери в самих антеннах, но это уже мелочи). Так вот, уменьшили длину волны в два раза, потери в свободном пространстве увеличились в 4 раза, КНД одной антенны увеличилось в 4 раза при той же площади. Антенн две, поэтому мощность в приемной антенне увеличится в 4х4/4=4 раза. Вот так-то.
Я с вас тут офигеваю, какие же вы все безмозглые.
Ну здесь надсмехаются над самой возможностью распространения- ведь даже на Луну очень проблематично слетать
> в том видосе на который ты ссылался прям все формулы написаны
Чукча не перепроверяет формулы, чукча усваивает итоги. Я же не радист по профессии, а погромист/математик. То, что я вообще знаю, что такое децибел и частота излучения - это уже чудо.
Круто-круто, то есть проще говоря, при повышении частоты излучения, мощность сигнала маленьких хорошо нацеленных друг на друга направленных излучателя и приемника только улучшается?
Алсо, так ято с вифи? В вифи проблема в том, что и передающая, и приемная антенны ненаправленные, и поэтому 5 ГГц менее дальнобоен, да? Но как же тогда beamforming?
Это человеческим тушкам проблематично, а искусственным аппаратам как нехуй делать. Поэтому кмк самой распространённой формой жизни в космосе будут металлические синтетики, распространяющиеся зондами фон Неймана, ибо им проще всего бороздить космос. Органикам чтоб до соседней звезды долететь, придется или как-то с анабиозом заморочиться, не убив себя при этом, или отгрохать целый корабль поколений, что пиздец как ненадежно и неэффективно. А синтетику достаточно просто загрузить себя в условный вояджер и сидеть куковать в гибернации, пока до нужной звезды не долетит.
Мэйби
We are the Borg. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. Resistance is futile.
Век назад тоже считали что все уже открыли, а потом бац бац бац и тебе и ядерные технологии, и всякие квантовые хуйни, и компы и жпс, и прям щас чуть ли не пересмотр бв. Это прям на финал ну никак не тянет. Потом вполне возможно какие нибудь странные теории досчитают и смогут такие штуки выделывать, что ядерка пшиком покажется.
>Бля неужели реально полавляющее большинство климатологов так сильно ошибается на счет глобального потепления?
Просто не надо путать климатологию с "политической климатологией". Церковь загнали под шконку, а запрос на орудие пропаганды для обоснования интересов власть имущих остался.
>В смысле? Нашей Вселенной намного больше лет ты хочешь сказать? Триллионы?
Хуй его знает. Данные противоречат общепризнанной теории БВ, значит нужна другая модель. Может реально триллионы лет, но свет старше 13.7млрд упирается в какое-то препятствие. А может в разных регионах вселенной время идёт с разной скоростью. Или оно как-то глобально замедляется, из-за чего год в начальной вселенной равен 100 годам в нынешней.
>Это человеческим тушкам проблематично, а искусственным аппаратам как нехуй делать. Поэтому кмк самой распространённой формой жизни в космосе будут металлические синтетики, распространяющиеся зондами фон Неймана, ибо им проще всего бороздить космос.
Не факт. Это дидовским спутникам на реле всё похуй. Но чем сложнее становится электроника - тем более она чувствительна к радиации, температуре и.т.п. Разумные компьютеры на субнанометровых транзисторах будут столь же нежными, как и кожаные ублюдки. Причём в какой-то момент им придётся обзавестись механизмами мелкого саморемонта, клеточного роста и.т.п. воссоздав биологию.
Так что я бы ставил не на роботов, а на биопанк. Нужно зареверсинженирить человека, зареверсинженирить тихоходку и сделать бессмертный ёба-организм без багов и с охуенной регенерацией, анабиозом и всякими фичами, как у космодесантников из вахи.
А, понял, привет Брита Лумберг.
Как там дела, как потепление?
У меня в трусиках тепло и влажно!
>маленьких хорошо нацеленных друг на друга направленных излучателя и приемника
Не маленьких, а любых по размеру. Но в целом как-то так. Только антенны и я и твой Панов считаем как такую штуку, которая на заданной площади делает плоский волновой фронт. И для расчета такого можно пользоваться принципом Гюйгенса-Френеля прям из школьного учебника. Ну там дифракция на круглом отверстии и все такое. К таким идеальным антеннам приближаются разные антенны, в том числе и параболические, только разумеется не во всех диапазонах. Также все эти расчеты для случая в открытом пространстве в вакууме, без учёта потерь в атмосфере и прочего, а атмосфера не всё одинаково хорошо пропускает.
А теперь представь, что если бы соорудили нормальный гамма-телескоп с передатчиком, приближающийся к дифракционному пределу и с апертурой в десятки сантиметров хотя бы? Сразу же все идеи с межзвездной связью и в радиодиапазоне и в оптическом пошли бы в утиль.
Вот и все сектанты сети так рассуждают про пришельцев и будущее, как будто все будет то же самое, только больше и богаче.
>, и поэтому 5 ГГц менее дальнобоен, да?
Не только, ещё учитывай наличие стен в помещениях, в них и затухать будет и отражаться.
>Но как же тогда beamforming?
Очень просто:
>Антенная решётка из N излучающих элементов позволяет увеличить приблизительно в N раз коэффициент направленного действия (КНД)
А во сколько раз возрастут потери даже просто в свободном пространстве?
Все просто анончик, только нужно уметь применять хотя бы школьные формулы, а не заглядывать в рот Панову.
>Может реально триллионы лет
Хуйня, vот тогда точно vесь коzмос должен кишить инопланетянами
>Но чем сложнее становится электроника - тем более она чувствительна к радиации, температуре и.т.п. Разумные компьютеры на субнанометровых транзисторах будут столь же нежными, как и кожаные ублюдки.
Ну можно спрятать особо чувствительные наносхемы за толстым слоем свинца или что там против радиации используют. В любом случае с синтетиками вопрос решается намного легче, чем с биотварями.
Ещё такой вариант напрашивается: в галактике только одна суперцивилизация, она колонизирует галактику роботами, и мы и есть её роботы. Поэтому люди такие тупые.
Незнаю куда написать поэтому напишу сюда.
Вчера похитили ящирики с Нибиру и вставили анальный зонд "для эксперимента" как сказали, куда обратиться чтобы удалили, а не отправили в дурку?
Вчера похитили ящирики с Нибиру и вставили анальный зонд "для эксперимента" как сказали, куда обратиться чтобы удалили, а не отправили в дурку?
Ну ок, может ты и прав
Вооу, ничоси, видосик-то надо будет посмотреть про противоречия в джеймсе веббе. Сегодня просто алкаш, которого друг Маэстро толкнул, помер, поэтому все не до этого
Канеш ошибаются. И только двачер-борцун-с-системой знает ПРАВДУ.
Временами меня накатывает шиза про другие планеты с цивилизациями, но сейчас до моей заурядной башки дошла очевидная мысль: все, что мы знаем про концепцию летающих тарелок и внешность пришельцев - фантазия больных ублюдков писателей или просто фантазеров.
Короче, грубо говоря люди начали летать в облаках где-то в 19 веке, может чуть раньше. Также до наших времен дожили различные пересказы событий, которые происходили тысячи лет назад. События самого разного характера, кто был царем, кого трахнули, кого убили, кто еблан, а кто кандидат наук. И так забавно получается, что возраст гипотетически существующей другой цивилизации может измеряться миллионами лет, но никто тогда не говорил о том, что кто-то летал в облаках на какой-то хуйне. Да, можно конечно еще учитывать, что люди тогда были глупее или боялись, что их сожгут за такой базар.
Тем не менее, что получается? Все эти бредни про тарелки и инопланетян начались тогда, когда люди решили, что как оказывается заебись писать фантастику про летающие тарелки, как пришельцы похищают людей. Хотел бы я сейчас увидеть ебало того человека, который первый ввел эту концепцию, что летают они именно на тарелках, а пришельцы выглядят как зеленые мутанты с большими глазами.
Сейчас я понял, что верить в тарелки и пришельцев, по крайней мере такого формата как нам показывают и рассказываю книги, фильмы - равноценно поверить в сюжет властелина кольца и на полном серьезе думать, что когда-то это действительно было и каждое существо действительно жило на планете.
Никого нет. Не было тогда, нет сейчас и не будет потом.
Короче, грубо говоря люди начали летать в облаках где-то в 19 веке, может чуть раньше. Также до наших времен дожили различные пересказы событий, которые происходили тысячи лет назад. События самого разного характера, кто был царем, кого трахнули, кого убили, кто еблан, а кто кандидат наук. И так забавно получается, что возраст гипотетически существующей другой цивилизации может измеряться миллионами лет, но никто тогда не говорил о том, что кто-то летал в облаках на какой-то хуйне. Да, можно конечно еще учитывать, что люди тогда были глупее или боялись, что их сожгут за такой базар.
Тем не менее, что получается? Все эти бредни про тарелки и инопланетян начались тогда, когда люди решили, что как оказывается заебись писать фантастику про летающие тарелки, как пришельцы похищают людей. Хотел бы я сейчас увидеть ебало того человека, который первый ввел эту концепцию, что летают они именно на тарелках, а пришельцы выглядят как зеленые мутанты с большими глазами.
Сейчас я понял, что верить в тарелки и пришельцев, по крайней мере такого формата как нам показывают и рассказываю книги, фильмы - равноценно поверить в сюжет властелина кольца и на полном серьезе думать, что когда-то это действительно было и каждое существо действительно жило на планете.
Никого нет. Не было тогда, нет сейчас и не будет потом.
Круто
>Сразу же все идеи с межзвездной связью и в радиодиапазоне и в оптическом пошли бы в утиль.
А как нацеливать один на другой на расстоянии десятков/тысяч световых лет? Насколько узкий пучок был бы?
Один из докладчиков на семинаре Панова по SETI подробно кстати темы нацеливания касался, и говорил, что нацеливать (в радиодиапазоне) можно не на планету, а просто на звезду
>во сколько раз возрастут потери даже просто в свободном пространстве?
>затухание в свободном пространстве обратно пропорционально квадрату длины волны
В 4 значит
Окай, просвятил ты меня
)))
Мы и есть синтетики)))
))) у Нео в Матричке из пупка такой доставали отсоской
Мдауш)))
>все, что мы знаем про концепцию летающих тарелок и внешность пришельцев - фантазия больных ублюдков писателей или просто фантазеров.
А 3 видоса от правительства США?
> но никто тогда не говорил о том, что кто-то летал в облаках на какой-то хуйне
У меня для тебя шокирующие новости: https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_reported_UFO_sightings#Antiquity
Кроме фантазий в этом списке нет ничего.
Было заседание комиссии по эти НЛО и все лётчики которые ранее заявляли, что прям видели и у некоторых даже камеры засняли, признали, что дохуя нафантазировали.
Из недавнего, где некий обьект несётся над водой с огромной скоростью, на инфракрасном видео отчётливо видно ,что это обычная крылатая ракета во время стрельб и никакой бешеной скорости там не оказалось при проведении экспертизы.
НИ ОДНОГО чёткого снимка нло нет, НИ ОДНОГО реального не сфабрикованного видео нет.
>2010- 8-7Инцидент с НЛО в ТиранеЕС , Албания ; ТиранаРезми Луло, свидетель из Тираны, описал три сферических оранжевых светящихся объекта, которые сначала казались близкими, но постепенно поднимались выше. Один объект быстро оторвался к северо-западу, а два других мгновенно исчезли. Албанская армия отказалась комментировать инцидент. Официальные представители Национального агентства воздушного движения и Управления гражданской авиации заявили, что полетов в то время не было и официальных сообщений о таких объектах нет.
Нет оснований недоверять товарищу Луло.
>А 3 видоса от правительства США
Прикол как раз таки в том, что до сих пор нет ни единого реального доказательства, именно потому мы сейчас сидим в треде парадокса ферми.
>У меня для тебя шокирующие новости
Хуй знает, истории в духе "я видел блики в небе".
>Обман Морристауна с НЛОСеверная Америка , США ; Морристаун, Нью-ДжерсиВечером жители Морристауна и другого города в округе Моррис, штат Нью-Джерси, увидели в небе пять красных огней. Через три месяца двое мужчин из района Морристауна объявили, что организовали розыгрыш НЛО, задуманный как «социальный эксперимент».
Собсно ребята и показали, как можно нагло напиздев легко попасть в сводки новостей, на телевидение, набрать миллионы просмотров на ютабе.
>А 3 видоса
Ну давай, что за видосы там у тебя есть, лей сюда или ссылки на них кинь. Посмотрим.
>Хуй знает, истории в духе "я видел блики в небе".
Есть выражение "когда ты неграмотный долбоёб, то мир вокруг наполнен чудесами и магией".
А этих долбоящеров овер 95%
Оказываются в незнакомом месте и такие за рюмкой чая "ааа ряяяяяя я видел над горой гигантское нло в форме блюдца". Показываешь ему пикрилы, смотришь на его кислое ебало. ИРЛ случай
Это не НЛО, это олах лично прилетал проверить молятся они по 5 раз в день и не вытирают ли жопу бумагой.
Стругацкие хотели было написать об этом книжку Белый ферзь, но тема показалась им слишком банальной.
Чел, летающие тарелки рисовали ещё в каменном веке в пещерах.
>Уга-Буга коряво нарисовал облака/озеро/солнце/слона
>шизы спустя сотни тысяч лет видят в этих каракулях ТАРЕЛКИ
>НИ ОДНОГО чёткого снимка нло нет
Потому что они окутаны преломлением света из-за искривленного вокруг них пространства https://www.uaptheory.com/
Они двигаются созданием геодезической линии на своем планируемом пути
>НИ ОДНОГО реального не сфабрикованного видео нет.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pentagon_UFO_videos - я не вижу тут твоего объяснения
>на инфракрасном видео отчётливо видно ,что это обычная крылатая ракета во время стрельб
)))
>до сих пор нет ни единого реального доказательства
По крайней мере видосы сняты реальными инструментами, это явно не фейковое мыльное фото. А еще какие-либо доказательства раздобыть сложно, потому что сложно приблизиться к этим UAP
> The Morristown police department had stated the lights were most likely road flares attached to helium balloons, although witnesses and many other Morris County residents did not agree with this claim
Полиция сразу поняла, что это было
Я имелл ввиду эти https://en.wikipedia.org/wiki/Pentagon_UFO_videos
Угар каменты
)))
)))
Браток, если бы эти видосы действительно были как подтверждение, что на планету реально кто-то прилетал - мы бы не сидели в этом треде и общий фон был совсем другой. Именнно потому НАСА и подобные все еще дрочат свои лупы-залупы и выясняют, что там происходит в космосе. У нас точно ничего не снимали.
Другой разговор, если рассуждать о теориях заговора. Насколько будет деструктивно объявлять всемирному обществу о том, что кто-то прилетал и был контакт. Реакция обычных людей была бы двоякая, если им предоставить официальное заявление, что было "вторжение" на землю.
Я бы на их месте утаивал это до последнего.
Пентагон опубликовал видеоролики с НЛО. Кому было похуй? Всем было похуй.
>"GOFAST" video
Да я видел. И разбор по эти видео в пентагоне был.
Обычная КР/ПКР. Собсно стрельбы которыми в том районе и проводились.
>Пентагон опубликовал видеоролики с НЛО.
Неопознанные летающие объекты, которые при детальном разборе оказываются метеозондами, китайскими шпионскими зондами, крылатыми ракетами, просто фальсификацией каких-то троллей, облаками или природными явлениями.
Ещё раз, хоть одно явное и чёткое фото/видео инопланетных летательных аппаратов. Хуй ты чего принесёшь.
А ведь в каждом телефоне сейчас камера у нескольких миллиардов человек, любой васян/джон/ляо может снять и выложить в интернет, но что-то нихуя.
>если бы эти видосы действительно были как подтверждение, что на планету реально кто-то прилетал
Даже выложившие эти видосы официалы не утверждают, что это алиены. Но они вбросили видосы для развития темы, для дискуссии. Конечно это не окончательное подтверждение. Unidentified aerial phenomena
>Насколько будет деструктивно объявлять всемирному обществу о том, что кто-то прилетал и был контакт.
Сурдин недавно сказал поразительную вещь - если б объявили человечеству, что найдены разумные алиены, то эта новость неделю продержалась бы в топе, а потом заглохла с концами. Привел в пример какие-то открытия недавние на каком-то телескопе (вот видите, даже я уже забыл какие))) - мол это настоящая сенсация была, а она в новостях всего один день была и тут же все забыли.
Я не уверен, что я с Сурдиным согласен, но вот так. По-моему зависит от того, сколько инфы мы от алиенов получим - если мы с их торрентов скачем милоион лет их кинематографа с охуенными спецэффектами и сюжетами, придуманными сценаристами с IQ 300, то тема не затухнет следующую тыщу лет, пока будем кинца с попкорном смотреть
Вот еще одно подтверждение мысли Сурдина)))
Гравитационная линза
Е
О
Д
Е
З
И
К
А
Для меня официальное заявление/подтверждение в виде "вот смотрите тарелка, а в окошке человечки руками машут" (неиронично, а реальный пруф) наводит на мысль, что подобное задержится в топе больше чем на неделю. Жизнь людей от этого мало поменяется, возможно некоторая прослойка затревожится, будут гадать а что если то, а если так хуе мое. Другая прослойка все также будет ходить на заводы.
Если же представить, что мы уже располагаем средствами, которые были бы способны выходить на контакт с существами других планет, обмениваться какой-то инфой, то вряд ли бы для общество это имело только положительный эффект. Дать людям реальные пруфы, что вот там живут такие-то существа, что у них сейчас такая-то эпоха (как наше прошлое или уже будущее), то такое может стриггернуть много людей. Я бы понаблюдал как различные религии на это реагировали.
Может ли озон после грозы или дождя сильно отравить человека?
Хрюкни
Это как раз та хуйня что над водой, а на одном из снимке летательный аппарат и вовсе похож на истребитель.
Тут ещё позорней ситуация, это похоже над водой утка летит. Буквально - утка, и она летит не быстро, это самолёт летит быстро, а то что утка летит быстро - это эффект связанный с высокой скоростью истребителя и скоростью поворота следящей камеры. Утка же сама летит медленно, а нам кажется что она летит быстро потому что эта ебучая стабилизация камеры на боевом самолёте так работает, что кажется будто задний фон статичен, когда он НИХУЯ НЕ СТАТИЧЕН и с огромной скоростью под дном самолёта проносится.
Этих пилотов нужно было звания лишить и возможности управлять самолётом за то что они так обосрались с идентифицированием цели.
Если говоришь на английском посмотри это видео, лоб разобьёшь от тупости этих пилотов и всех кто в этом принимает участие
https://www.youtube.com/watch?v=7_B1WdWhFrQ
Будет массовое помешательство, всякие шизы и люди со слабой психикой точно триггернутся, собственно это вообще может быть как открытие Америки для аборигенов даже на культурном уровне, не говоря уж про реальные последствия. С другой стороны при появлении ии или усиления мышления обычных людей околоии методами будет иметь абсолютно те же последствия, возможно с полным отмиранием старого человечества и продолжение существования уже какого-нибудь постчеловека.
Опять какой-то кал уровня глюков ик камеры, включая глюки чисто по распознавания всякой хуеты, глюки юай. В видимом диапазоне нет вообще ничего, тем более в нормальном качестве. Тащит это сюда какой-то шиз видимо.
Хочу чтобы мне прям в анал залетел летающий диск или треугольник, что для этого сделать?
Вот на основе таких размышлений у меня и есть мысли, что такая теория заговора может быть. Заяви завтра по всем каналам, что есть другая планета с разумными существами (вот смарите мы смогли доказать, с нами связались киборги наху), что они там делают то и это, говорят так и так. Кому-то конечно будет похуй, а кто-то по своему может начать сходить с ума и думать какая там жизнь, почему я здесь и что вообще все это значит.
>существования уже какого-нибудь постчеловека
Хм, я сейчас еще задумался почему все нынешние эксперименты с ИИ это в основном единый локальный инструмент, который мы используем для создания всяких хуевин.
Почему бы не сделать что-то вроде "муравейника" из ИИ, что-то вроде цифровой фермы, где им прописан только начальный сценарий/цель - развиваться, стремиться к чему-то. 15 уникальных по своему ИИ, словно NPC в игре, которые взаимодействуют с друг другом и посмотреть через месяц, полгода что они там начудили. Один создал что-то, другие три оценили, подправили, посоветовали и так раз за разом даже с учетом, что каждый из них обучается сам по себе.
Боюсь, что в физике все открытия, позволяющие создать новые технологии уже сделаны.
Да, остается неизвестной природа темной энергии и темной материи, гравитация не квантована, непонятно что представляет собой вакуум. Но даже если в какой то из этих областей случится прорыв, это даст лишь лучшее понимание устройства мира. Точно так же, как открытие нейтрино, бозона Хиггса или гравитационных волн не породило технологий на их основе.
Поэтому я скептически отношусь к возможности создания пространство-гибочного станка, даже если станет понятна природа пространства-времени.
Да, остается неизвестной природа темной энергии и темной материи, гравитация не квантована, непонятно что представляет собой вакуум. Но даже если в какой то из этих областей случится прорыв, это даст лишь лучшее понимание устройства мира. Точно так же, как открытие нейтрино, бозона Хиггса или гравитационных волн не породило технологий на их основе.
Поэтому я скептически отношусь к возможности создания пространство-гибочного станка, даже если станет понятна природа пространства-времени.
>Будет массовое помешательство, всякие шизы и люди со слабой психикой точно триггернутся,
Это было бы замечательно, такой-то естественный отбор, всю ебаную шизу с планеты нахуй убрать. Я бы на уровне правительства и официальных лиц специально сфабриковал, что был контакт. Пусть бы например какие-нибудь религиобляди самоубиваться начали. Хотя эти пидоры и не только сами могут начать самоубиваться. Ну или всё это делать под контролем армии и силовиков. Чтобы шиза например и религиошиза самоубивалась а до адекватов не дотягивались. Были бы эпичнейшие лулзы в масштабах планеты.
Ты серьёзно веришь, что ии самообучается? Что полноценный ии вообще создан? Да эти ёбаные сетки делают только то, что в них загружено извне. Всё нахуй, сами они нихуя не могут придумать, сообразить, изобрести. Тупо ёбаный бот, который выдаёт шаблоны в него загруженные.
>Точно так же, как открытие нейтрино, бозона Хиггса или гравитационных волн не породило технологий на их основе
Ну у ньютоновской физики тоже поначалу было мало прикладных применений. Знал бы он, что спустя несколько столетий его труды помогут людям полететь на Луну и отправлять аппараты к другим планетам...
Так что всему своё время, анон. Открытия, как и изобретения, могут раскрыть свой потенциал не сразу.
>Ну или всё это делать под контролем армии и силовиков. Чтобы шиза например и религиошиза самоубивалась а до адекватов не дотягивались.
Чтоб ты понимал, шизов и в армии, и у силовиков, и особенно в правительствах овердохуя. И это касается не только местных Вайно-Квачковых, но и т.н. цивилизованных стран тоже. В СШАшке сайентологи вообще прогнули федералов раком. А в Южной Корее президентша была анальным рабом тайного общества "8 богинь" и спонсировала секты, что повлекло политический скандал. И это я ещё всякие масонские ложи не беру, которые одновременно являются и шизоцерковью, и агентурной сетью.
Так что в твоём варианте высокопоставленная шиза ёбаная пойдёт в разнос так, что ковидно-СВОшные времена раем покажутся. Хотя есть гипотезы, что и сегодняшняя мировая политическая идиотия с идиотскими мувами - следствие пролёта Оумуамуа, совпавшего с какими-то там астрологическими пророчествами.
>возможность существования технологической жизни
Это че?
Парадокс какой парадокс. Навука все что найдет может обьяснить естественными причинами.
масонские рожи
>возможно некоторая прослойка затревожится
Да, полюбасу будет прослойка, которая растаскивать каждый кусочек информации будет и обсасывать
Стриггернуть не очень понятно как может, уж вряд ли шахиды стали бы больше взрываться
Ахахах
Самое неприятное в теории заговора (где власти тайно вступают в контакт), что инопланетян такой порядок наверняка устроит.
Вот представь, находит наш корабль с каким-нибудь рыбаками или геологами новый остров, богатый чем угодно, а на острове племя дикарей. И вождь такой: нихуя вы крутые, как боги. Но у моих людей уже есть бог я и им норм. Давайте вы мне ящик лекарств от лихорадки, два ящика стеклянных бус и ящик огненной воды в месяц. А я вам несколько лоль в рабство и возможность добыть что хотите, мне оно все равно нахуй не надо лол.
Представьте такой же диалог с Путиным, Байденом, ещё какой-нибудь закулисой. Место под пару баз и добыча каких-нибудь минералов и газа веспен в обмен на идеальное здоровье, 500 лет жизни и какую-нибудь йобу в ограниченное пользование. Я бы на их месте продал земляшку 100%.
Вот представь, находит наш корабль с каким-нибудь рыбаками или геологами новый остров, богатый чем угодно, а на острове племя дикарей. И вождь такой: нихуя вы крутые, как боги. Но у моих людей уже есть бог я и им норм. Давайте вы мне ящик лекарств от лихорадки, два ящика стеклянных бус и ящик огненной воды в месяц. А я вам несколько лоль в рабство и возможность добыть что хотите, мне оно все равно нахуй не надо лол.
Представьте такой же диалог с Путиным, Байденом, ещё какой-нибудь закулисой. Место под пару баз и добыча каких-нибудь минералов и газа веспен в обмен на идеальное здоровье, 500 лет жизни и какую-нибудь йобу в ограниченное пользование. Я бы на их месте продал земляшку 100%.
Он похож на шар
В нормальном качестве и не будет, потому что геодезика
Сейчас нет ИИ, который может обучаться чему-то кардинально новому, разве что на ум приходит нейросеть, которая научилась проходить уровень в каком-то платформере по чисто видео фиду, как чоловик
Да, Штерн того же мнения. И уровень энергетики и гравитации, нужный для изгибания пространства, на много порядков превышает распологаемые человеком инструменты
У тебя ошибка - люди вертят религией как им удобно для создания себе психологического комфорта. Никто в существенных количествах убиваться из-за нее не станет. Была секта на руси тех, кто заточал себя и дох от голода, ну быстро кончились и всё, их мало было
Ученые говорят, что контакт невозможно скрыть, там в случае нахождения сигнала от алиенов список кому надо позвонить такой, что тут же инфа утечет. Хотя был инцидент с пульсарами, когда их открытие сначала засекретили, думая, что алиены
Или не пульсарами, поправьте если что. Че-то там периодически из космоса слало сигнал
Такой диалог как раз был у Бидона с Питуном наверняка: Питун такой «ну зачем тебе эта украина, я тебе по дешевке сырье буду продавать и рабочая сила у нас дешевая, победу на выборах тебе мои хакеры обеспечат, а ты мне кусочек Украины»
>Поэтому я скептически отношусь к возможности создания пространство-гибочного станка
Ну если бы он был (варп/телепорт) возможен, то к нам бы уже давно портанулись более высокоразвитые. Допустим мы в галактике одни, а галактик то овер дохуиллион, там точно есть более продвинутые, они бы с телепортом могли отправлять исследователей хоть каждую секунду в любой уголок обозримой вселенной, однако же нет. А значит телепорт/варп невозможен в принципе, какими бы технологиями цивилизация не обладала.
Печально всё это канеш, что у вселенной такой ебаный фильтр, на эту ебаную медленную скорость света.
>И вождь такой: нихуя вы крутые, как боги. Но у моих людей уже есть бог я и им норм. Давайте вы мне ящик лекарств от лихорадки, два ящика стеклянных бус и ящик огненной воды в месяц. А я вам несколько лоль в рабство и возможность добыть что хотите
Стреляю в лоб из бластера вождю аборигену. Нахуя посредник? Раздаю папуасам бусы, огненную воду, лекарства, теперь я их бог, ВСЕ лоли мои/наши, все ресурсы тоже.
Тож самое было бы и с нашими правителями всех сверхдержав при контакте с высокоразвитыми. Даже с дружелюбными, лол.
> Стреляю в лоб из бластера вождю аборигену. Нахуя посредник? Раздаю папуасам бусы, огненную воду, лекарства, теперь я их бог, ВСЕ лоли мои/наши, все ресурсы тоже.
Тогда тебе надо бус и огненной воды на 7 миллиардов папуасов. А так можно обеспечить несколько сотен человек и всё, зато профиты соизмеримы.
Надо знать куда лететь, даже если у тебя есть варп
А ебаная скорость света в проводниках (200К км в сек) мешает играть с уругвайцами в анрыл
Лоли чужого вида им неинтересны, ресурсы можно забрать шлепнув всех человеков предварительно, зачем с ними обмениваться, если можно шлепнуть? Ресурсы тоже не нужны, так как мертвых планет с ресурсами и без Земли попой ешь
>Ресурсы тоже не нужны, так как мертвых планет с ресурсами и без Земли попой ешь
Нефть далеко не на каждой планете валяется. Может они с нефтяной иглы так и не слезли, а на своей планете Жопа она уже к концу подходит.
Ахах летают меж галактиками на нефтепродуктах
>Надо знать куда лететь
Чел, если у тебя есть телепорт, какое нахуй лететь?
Ещё раз, при возможности создать телепорт любая высокотехнологичная цива уже обшарила бы всё более менее пригодное для обитания в обозримой вселенной. Можно даже не экспедиции а зонды запускать и проверять по быстрому.
Только вот тут будет диалог уровня не европеец с папуасом, а европеец с мышью, или в лучшем случае шимпанзе. О чем с мышью договариваться?
Есть сотни миллиардов звезд в каждой галактике, сотни миллиардов галактик, вокруг каждой звезды по 10 планет. Насколько быстро можно изогнуть пространство и подлететь и обследовать каждую планету - ты понятия не имеешь. Так что скорость, с которой инопланетянами может быть обнаружен факт, что есть Земля и есть жизнь на ней, совершенно неизвестна.
Только варп невозможен, потому что нарушает причинность.
Ты недооцениваешь людишек - они способны понять мотивацию алиенов, если они им объяснить ее попробуют. Мыши ничего объяснить нельзя
Вот бы мне тик-так или летающий треугольник прям в анал из червоточины залетел.
Шалун
У тебя анал сам как червоточина.
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
ПЕРЕКАТ
>Только варп невозможен
Так и я о том, ни варпа ни телепорта создать невозможно, такие вот законы этой ебаной вселенной.
Так и подыхают все цивилизации в своих звёздных системах.
А сигналы от них обязательно дойдут и причём много.
Вот бы мне петаватный сигнал от далекой цивилизации прям в заднюю кишку влетел
А нахуя нам искать мега ёба жизнь не похожую на нас если мы с ней по понятным причинам не сможем контактировать. В их понимании мы просто космические объекты, в нашем понимании они просто пердёжный газ, мы даже руки друг другу пожать не сможем.
Мы уже путешествуем со скоростью света с нашими телескопами типа Вебб.
Мы уже анализируем атмосферу экзопланет на 20 и 30 световых лет от нас.
Размер Млечного пути всего лишь 500к световых лет.
Мы уже через телескоп путешествуем со скоростью света и быстро обрабатываем данные.
На зарождение жизни требуются миллиарды лет, где атмосрфера для жизни зарождается миллионы и миллионы лет.
Вся информация об экзоплатенет и генезисе и эволюции техножизни остается в пластах времени-пространства и никуда не исчезает.
Впереди революция с AGI, квантовыми компьютерами и запуски все более мощных телескопов.
Итого:
К 2030 году мы будем уже знать все о возможных технологических цивилизациях в пузыре на 100 световых лет.
К 2040 году мы будем уже все знать на 20 000 световых лет.
К 2060 году мы будем все знать на 300 000 световых лет.
К 2100 году мы полностью изучим Млечный путь на возможность существования технологической жизни и ее текущего уровня.
Более того, ответы очевидны уже и сейчас:
В млечном пути цивилизаций уровня 2 и 3 по Кардашову нет, максимум 1 и 0, либо бактерии и динозавры.
В видимой Вселенной возможны разные варианты, но тоже скорее всего если и есть то очень ограниченные цивилизации типа уровня 0 и 1.
Итого: Шансы на то что мы одиноки млечном пути или даже видимой вселенной уже выше чем если она полна прожвинутых цивилизаций 2 и 3 уровня, типа Звездных войн.
И мы узнаем правду уже буквально практически на нашем веку. Хороший стимул задержаться на подольше в этом тлеющем мире.
Но и также, с другой стороны, растут и шансы на плохой сценарий с Большим фильтром, который если есть то где-то уже рядом и предшествует нашему мультипланетарному статусу.