24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Деколонизации космоса тред. Текущее отношение к космосу, ориентированное на власть и прибыль, выгля
Текущее отношение к космосу, ориентированное на власть и прибыль, выглядит тревожно похожим на мышление колониальных держав прошлого. Без четких руководящих принципов в отношении того, что можно и чего нельзя делать в космосе, космос станет местом конфликтов колониальных империй, эксплуатации и загрязнения. А инвестиции и побег в космос станут способом для сильных мира сего избежать ответственности за проблемы на Земле, больше не являющейся "нашим общим домом".
Растущий хор голосов в астрономическом сообществе отстаивает доколониальную альтернативу и поднимает важный философский вопрос заключающийся в следующем: "Существуют ли другие миры для использования человеком или они сами по себе являются суверенными?". Точка зрения европейских колонизаторов всегда заключалась в том, что все существует для их использования, и мы все отлично осведомлены о разрушительных последствиях такого мышления. Колониальное, маскулинное, патриархальное отношение к космосу уже стоили человечеству множество загублены жизней. Руководитель NASA Билл Нельсон в интервью заявил, что огромные инвестиции в освоение космоса, которые на заре этой отрасли сделали США и СССР были "преждевременной, безвозвратной и излишней тратой ресурсов", по словам бывшего астронавта "пока люди в обеих державах страдали от социального и экономического неравенства, правительства тратили миллиарды на то, чтобы показать своим конкурентам, у кого ракета больше".
Обсуждению необходимости успокоиться агрессивные настроения человечества в космосе посвящён данный тред. Здесь мы выступаем за более инклюзивное и этичное будущее в космосе и за использование видения завтрашнего дня для более справедливого и равноправного мира сегодня.
>>302873268 (OP) >Руководитель NASA Билл Нельсон в интервью заявил, что огромные инвестиции в освоение космоса, которые на заре этой отрасли сделали США и СССР были "преждевременной, безвозвратной и излишней тратой ресурсов", по словам бывшего астронавта "пока люди в обеих державах страдали от социального и экономического неравенства, правительства тратили миллиарды на то, чтобы показать своим конкурентам, у кого ракета больше". Правильно. Нахуй не нужон этот ваш космос, лучше давайте снимем очередной киновысер за 100500 миллиардов денег.
>>302873268 (OP) В качестве конкретного примера я предлагаю взять вопрос о том какими должны быть наши отношения с миром, который мы называем "Марс", как нам избежать воспроизведения колониального поведения при знакомстве с ним?
Естественно будет начать с вопроса о том, почему наш язык по отношению к окружающей среде другой планеты по-прежнему имеет тенденцию быть империалистическим: например мы говорим, «колонизация Марса», «освоение» и «развитие». Это глубоко проблематичные термины из арсенала европейских империалистов используемых ими по отношению к новым землям, на которые они прибывают. Если мы продолжаем говорить так по отношению к другим планетам, то не рановато ли мы туда собрались? Как мы можем говорить, что достигли того уровня развития здесь на Земле, чтобы иметь право отправится куда-либо еще?
>>302874323 >В качестве конкретного примера я предлагаю взять вопрос о том какими должны быть наши отношения с миром, который мы называем "Марс", как нам избежать воспроизведения колониального поведения при знакомстве с ним? Начнем с того что на данный момент у нас с ним нет никаких отношений и думаю что и не предвидется в этом веке так точно.
>>302874576 >Колонии тоже были не профицитны Йобу дал? Да они сходу профит приносили в охуевших объемах потому что позволяли менять золото буквально на бусы.
>>302874647 Буквально нет ни одного исследования посвящённого экономике колониализма подтверждающего твою гипотезу. Индия - жемчужина Британской Короны, приносила такую же пользу Британии, как действительное украшения на голове их монарха. А именно престиж и статус. В остальном трат на владение колонией было больше чем поступлений.
>>302874576 Что за бред? Колонии не прибыльны?! Да вся Европа выросла на грабёже колоний, охуеть не встать. Реально, получать халявные ресурсы в замен на бусы или просто так - нихуя не прибыльно
>>302874753 >Буквально нет ни одного исследования посвящённого экономике колониализма подтверждающего твою гипотезу. Какие исследования, если это исторический ФАКТ нахуй. Британская Индийская Компания была САМОЙ богатой корпорацией в истории. Это блядь факт!
>>302874679 Хуво работаешь Маско-лахта, мало того ты сам признаёшь что проект есть, да еще и "освоение" космоса идёт как более пол века. Садись в Теслу и ехай в нейродолбильну. Хуёво работаешь, даже не стараешься.
>>302874918 Это я промазал, извиняюсь лол. А вообще надо сначала Сахару и крайний Север колонизировать, а потом уже маняфантазировать и сосать вялый нерабочий и взрывающийся писос Маска
>>302874913 Идиот. Торговые накладные это тебе чтоли не пруфы? Вот >>302874832 послушай умного анона, и это сраная итальянаская торговая компания, британская была так раз в 10 больше.
>>302875274 Да, отсутствие доказательств доказывает их отсутствие. Я думаю, что будь у тебя исследования подтверждающие вою ложь, то ты бы их уже привёл, но сам видишь, ты этого не делаешь.
>>302873268 (OP) Так а конкретно что ему не нравится? Претензия к колонизаторам прошлого в том, что они угнетали/убивали другие народы, тогда как на Луне и Марсе оных нет. Причина тряски?
>>302875543 Также говорили и про новый свет, но что-то не вышло, вместо процветания там за редким исключением разруха, а станы бывшие фундаментом своих империалистических проектов обнаружили себя на пороге глобального экологического катаклизма.
>>302875667 Нахуй мне твоя хуита и слово петуха? Ты действительно гордишься этими высерами, мамин имперец не видящий что 95% "импортозамещения" у нас это на самом деле китай по оверпрайсу.
>>302875602 Во первых как не допустить, чтобы этими другими народами не стали марсианские первопоселенцы.
Во вторых. На Марсе может быть жизнь, либо она может там возникнуть. Претензия к колонизаторам прошлого не только за их отношение к коренному населению, но и коренным экосистемам и видам.
>>302875682 Ну так потому что они оттуда бабло выкачивали, а ещё в амурику приезжали всякие бандосы которых преследовали и протестанты вроде, ну а южная Америка там везде чисто сырьё пиздили
>>302875684 Нужно сохранять первозданный природный облик планеты. Можно построить космическую станцию на орбите марса, но не более. Все эти планы по взрывам атомных бомб на полюсах, или рытье шахт, или бросание на планету водных астероидов все это абсолютно отвратительно
>>302875784 >Нужно сохранять первозданный природный облик планеты. Зачем если этот облик на протяжении времени и так постоянно меняется?
>Можно построить космическую станцию на орбите марса, но не более. Даже станции не нужно - там такая стоимость доставки выйдет, что проще из атомов синтезировать будет.
>>302875776 >Во первых как не допустить, чтобы этими другими народами не стали марсианские первопоселенцы. Как ты себе это видишь?
>На Марсе может быть жизнь, либо она может там возникнуть. Претензия к колонизаторам прошлого не только за их отношение к коренному населению, но и коренным экосистемам и видам. Что можно не так сделать с ресурсами Марса?
>>302875854 >Как ты себе это видишь? Как в Red Faction))))))
>Что можно не так сделать с ресурсами Марса? Вопрос поставлен неправильно - вопрос в том какие есть там ресурсы которых нет на Земле чтобы их оттуда был смысл вести?
>>302875858 Я не говорил что я правый, маняебланоид ты эдакий, я как раз таки ближе к центризму (может центризму с правым уклоном или правому либертарианству)
>>302875847 > Зачем если этот облик на протяжении времени и так постоянно меняется? Потому что он меняется согласно естественным процессам. Возможно внесение изменений со стороны человека нарушит хрупкое равновесие и не позволит развиться новой форме жизни.
>>302875993 >Потому что он меняется согласно естественным процессам. А ну то есть есть на Землю прилетит булыжник и уничтожит там всю жизнь то это все естественные процессы и них нельзя вмешиваться?
>>302875950 Не, мне похуй на бутербодного, так говоришь будто по аналогии любой красный гомик должен молиться на членина/сралена/троцкого/мао/пота, а любой нацик дрочить на шайку Алоизыча.
>>302876064 Ты путаешь. Булыжник несет угрозу жизни для меня и я могу применить закон о самозащите и уничтожить булыжник. Но наши права заканчиваются там, где начинаются другие
>>302876061 Ну так нам нужно будет улетать с земли рано или поздно, уже скоро солнце превратит нашу планету в подобие венеры, нужен новый мир пригодный для жилья.
>>302875602 Луна это кроме того наше общее культурное наследие, я хочу чтобы мои потомки смотрели на туже луну, на которую смотрю я, а не на например рекламный плакат Кока-Колы в половину нашего естественного спутника.
>>302876256 А это уже не тебе решать, лол. Посчитают что вырезать на Луне логотип кока-колы выгодно и вырежут, а тебя даже не спросят. Всегда так было есть и будет.
>>302876179 Поэтому важно к тому времени совершить необходимый этический прогресс, чтобы тот багаж, который мы с собой привезём в новые миры не привёл к тем же трагедиям, что мы наблюдаем на Земле.
>>302876354 Так они скорее всего будут пустые, а человечество давно сольётся в единый котёл наций и все этнические войны отпадут. >>302876255 В масштабах вселенной это хуйня
>>302876445 Всего на пару миллионов лет правда. Я просто напоминаю что в истории Земли были периоды где она мало чем отличалась от Венеры, как и периоды где она представляла собой полностью покрытый снегом шарик.
>>302876664 Это скорее у тебя тотальное незнания даже основ истории собственной планеты, иначе этого глупого треда просто не было. С другой стороны - а нахуй доставщику хрючева знать историю, ему главное хрючево по адресу донести.
>>302873268 (OP) >А инвестиции и побег в космос станут способом для сильных мира сего избежать ответственности за проблемы на Земле, больше не являющейся "нашим общим домом". Пидорас ебучий, ты сначала осуществи свой сраный пилотируемый полёт на химических движках, например, до Марса чтобы там уебаться о марсианскую твердь. а потом уже кукарекуй про колонизацию хотя бы Солнечной системы. Насмотрятся блеваковских Элизиумов со своими стэнфордскими торами, гниды.
>>302876764 Скорее? Давай это проверим. Какие отношение ледниковый период имеет к заявлению о том, что через 200, а не через 4 миллиардов лет людям придётся ради собственного спасения покидать планету?
>>302873268 (OP) >"пока люди в обеих державах страдали от социального и экономического неравенства, правительства тратили миллиарды на то, чтобы показать своим конкурентам, у кого ракета больше". Но это правда же, особенно в отношении совка который был беднее и тратил существенную часть своего бюджета что бы дать пососать американцам. Сомневаюсь что астронавт Билл Нельсон поддержал бы остальные идеи этих книжек
>>302877074 Да не, это только очередной прогрессивный, западный СЖВшник мог такое выдумать. Они любят придумывать проблемы на пустом месте и потом героически с ними бороться. А там как "катастрофических проблем" уже напридумывали столько, что ступить негде, кто-то решил до космоса доебаться. Судя по тому маразму, что они там выдают время от времени, я уверен, человек писал это всё на серьезных щах.
>>302878696 Именно так. И по вселенной и в другие миры, куда только на них не путешествуют, главное в процессе в Киев не запутешествовать, а то потом придется уныло плыть обратно.
>>302873268 (OP) >и поднимает важный философский вопрос заключающийся в следующем: "Существуют ли другие миры для использования человеком или они сами по себе являются суверенными?" Что дальше, предлагается испытывать эмпатию к синим котам с планеты Пандора?
>>302879868 Ты тупой еблан, это не работает так как в играх, ты приходишь буквально к обезьянам у которых нету даже минимальной инфраструктуры, чтобы что-то добывать или разрабатывать нужны огромные финансы, трудовые ресурсы и время, и чтобы это все начало себя окупать нужно еще дохуя времени, а ведь еще в любой момент все может тазом накрываться ибо регионы часто нестабильные.
>>302879966 Каким обезьянам, золото эти "обезьяны" заебато умели перерабатывать, что индусы, что американские индейцы. У последних вообще железо было дороже золота.
>>302873268 (OP) Не будет никакой колонизации космоса, это по моему очевидно. Просто нахуй никому не нужно, тем более что еще земля не вся колонизированна и фертильность падает и лет через 50 население уже пойдет на спад. Максимум что будет это колонизация роботами чтобы добывать какую-то хуиту которой на земле не осталось
>>302879966 Ты это сейчас малазийцев обезьянами назвал? А ты в курсе вообще что благодаря культурному влиянию китая у них даже свой огнестрел был, который они сами и делали? За обезьян аыриканских как раз в самую последнюю очередь брались, потому что вот там реально все надо было строить, другое дело что вокруг бегало дохуя бесплатной рабочей силы)))
>>302880165 Какая нахуя переработка хуесос? Ты мне неиронично хочешь сейчас сказать что индусы с неграми хуярили карьеры в которых драг металлы добывали? Все что они делали это промывали грязь, вот только это даже блядь не ебаный 1% объема нужной добычи для каких-то ощутимых прибылей, клоун блядь.
>>302880270 Вся Африка, практически вся Азия не включая Японию были полностью отсталыми, у них не было ни технологий, ни ресурсов, ни техники для добычи или налаживания добычи чего либо у себя на земле. Почти во всех колониях бритахи строили все с нуля, никто не приходил на все готовенькое.
>>302880480 Пиздец ты шизоид, как ты себе это представляешь? Бритахи колонизируют негров или индусов чтобы ходить у них по домам искать золото? ТЫ че совсем даун? Может они у них еще и коронки золотые из зубов вырывали?
>>302880461 Они не были отсталыми, они просто жили в доиндустриальной эпохе, поэтому у них не было массового производства, но производить инструменты и оружие не уступающие качеством европейским, а то и превосходящие их они уже могли, ну кроме японцев разве что, те еще очень долго не могли осилить производство огнестрела.
>>302880561 Да, приходят в деревню и тупо грабят, потом в следующую и т.д. Потому то то восстания были. А когда брать было нечего брали "живым товаром" - рабами, правда из индусов хуевые рабы (но у них как правило было что взять) поэтому это относится только к неграм.
>>302880567 Че ты несешь ебло, какая разница кто там когда огнестрел изобрел, Монголам это вон не помешало Китайцев ебать вообще никак. Но речь не об этом, в начале колониальной эпохе и до её конца Европейцы доминировали, то что какие-то аборигены производили примитивные инструменты не отменяет тот факт что они были отсталые в плане технологий от тех же европейцев, и изобретение огнестрела этот факт никак не перекрывает. Те же Японцы нагнали европейцев только под конец эпохи колониализма.
>>302873268 (OP) Т.е. петушиному левацкому скоту уже мало ПРАВ пидоров, педофилов, ниггеров и прочего чертятника - они уже борются за ПРАВА Азари и Кварианцев?
>>302880674 >Че ты несешь ебло, какая разница кто там когда огнестрел изобрел, Монголам это вон не помешало Китайцев ебать вообще У китайцев был порох, но не огнестрел, лол.
>Но речь не об этом, в начале колониальной эпохе и до её конца Европейцы доминировали, то что какие-то аборигены производили примитивные инструменты В том то и дело что они не были примитивными, они были местами лучше европейских, но из-за отсутствия какой либо стандартизации время их производства было сильно больше и качество очень сильно варьировалось, когда те же британцы могли или отгрузить 10к ружей одинакового качестве.
>>302880848 Точнее не так даже, скорее огнестрел у китайцев появился уже позже монголов и пришел он к ним из Европы с первыми ружьями и аркебузами, но китайцы сами научились его очень быстро делать.
>>302879714 Дальше в качестве конкретного примера я предлагаю взять вопрос о том какими должны быть наши отношения с миром, который мы называем "Марс", как нам избежать воспроизведения колониального поведения при знакомстве с ним?
Естественно будет начать с вопроса о том, почему наш язык по отношению к окружающей среде другой планеты по-прежнему имеет тенденцию быть империалистическим: например мы говорим, «колонизация Марса», «освоение» и «развитие». Это глубоко проблематичные термины из арсенала европейских империалистов используемых ими по отношению к новым землям, на которые они прибывают. Если мы продолжаем говорить так по отношению к другим планетам, то не рановато ли мы туда собрались? Как мы можем говорить, что достигли того уровня развития здесь на Земле, чтобы иметь право отправится куда-либо еще?
Текущее отношение к космосу, ориентированное на власть и прибыль, выглядит тревожно похожим на мышление колониальных держав прошлого. Без четких руководящих принципов в отношении того, что можно и чего нельзя делать в космосе, космос станет местом конфликтов колониальных империй, эксплуатации и загрязнения. А инвестиции и побег в космос станут способом для сильных мира сего избежать ответственности за проблемы на Земле, больше не являющейся "нашим общим домом".
Растущий хор голосов в астрономическом сообществе отстаивает доколониальную альтернативу и поднимает важный философский вопрос заключающийся в следующем: "Существуют ли другие миры для использования человеком или они сами по себе являются суверенными?". Точка зрения европейских колонизаторов всегда заключалась в том, что все существует для их использования, и мы все отлично осведомлены о разрушительных последствиях такого мышления. Колониальное, маскулинное, патриархальное отношение к космосу уже стоили человечеству множество загублены жизней. Руководитель NASA Билл Нельсон в интервью заявил, что огромные инвестиции в освоение космоса, которые на заре этой отрасли сделали США и СССР были "преждевременной, безвозвратной и излишней тратой ресурсов", по словам бывшего астронавта "пока люди в обеих державах страдали от социального и экономического неравенства, правительства тратили миллиарды на то, чтобы показать своим конкурентам, у кого ракета больше".
Обсуждению необходимости успокоиться агрессивные настроения человечества в космосе посвящён данный тред. Здесь мы выступаем за более инклюзивное и этичное будущее в космосе и за использование видения завтрашнего дня для более справедливого и равноправного мира сегодня.