24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>303282795 Через каких нахуй дропов? Ты не крипту выводишь, блядь, а покупаешь чрезвычайно редкое крайне высокотехнологичное оборудование стратегического значения стоимостью и треть миллиарда, которое производится, скорее всего, исключительно по заказу. Дропов, блядь.
>>303282611 (OP) Нельзя потому что этот станок делает одну-две фазы из всего процесса производства читов, ну ок может 10, а ах 1000, У тут тебе надо купить оборудования на 7 миллиардов чтобы вообщем о чем то говорить. А ну да инженеры, и прочий штат в комплекте не идут
>>303283011 Бля, в том году на реддите напоролся на статью, где писали, типа, жиды вскрыли неразорвавшийся дрон бабахов, а там от иранского - только наклейка, вся электроника - США и Европа. Если этим продают только бегом, то уважаемым московским партнёрам это диво дивное сплавят только бегом.
>>303282795 С TSMC в Подмосковье для производства БАЙКАЛов не получилось даже без гойды — пусконаладку буквально делали тайваньцы-экспаты, которые с началом гойды съебали на родину, и всё ВСТАЛО.
Кроме того, даже если добыть эту вундервафлю и реверс-инжинирить её, то пока закончится этот процесс, у оригинального производителя сменится несколько поколений этих производственных линий, и то, что ты так потно реверс-инженегрнул, станет безнадежно устаревшим калом уровня техпроцесса 250 нм в 2024 году.
>>303282611 (OP) Ну купишь ты ее, а дальше что делать, пукоть-какоть? Схем для производства чипов на ней у тебя ведь нет, это же тебе не Factorio, где нужные материалы засунул в машину, она делает пук-среньк и все, сразу деталь получаешь нужную.
>>303283132 Так речь не про конкуренцию с шулерами, а про обеспечение независимости. Понятно что любую российскую продукцию загасят в любом случае, срыночек поделен наднациональными корпорациями и никто туда не влетит какой бы там товар он не высрал
Это продается только верифицировнаным производителям чипов, согласно заявленному процессу. Причем, например, даже полностью лояльный и верифицированный Поверчип - не сможет купить машину с пика, пока он не пруфнет развитие линейки на выпуск чипов этого техпроцесса.
Также есть такое понятие как сопровождение, расходники и обновление.
В общем в теории конечно можно купить - но на практике это нереально. Ибо верифицированная прокладка с историей не только закроется, но все руководство и причастные сядут лет на 200, причем частично вероятно в американскую тюрьму на прессхату к гомониграм. А сей агрегат сразу забанят, а то еще и попытаються скинуть форматирующую прошивку.
>>303283138 Ну и чё, в клятом совке поначалу все в лаптях ходили, а через 30 лет построили первую в мире аэс. Газель вон до сих пор с родовым неандертальским ебальником студебеккера выпускают и ничего
>>303282611 (OP) Это этой фото прям веет сверхнизкой энтропией. Мне кажется если оказаться там рядом, то градиент энтропий может быть настолько большим, что можно будет спонтанным образом излечиться от рака или стать миллиардером.
>>303283257 Какой нахуй независимости, вася. Твой метод «обеспечения независимости» гарантирует безнадежное технологическое отставание всей экономики в масштабах государства, которое всегда гарант зависимости само по себе, при чем куда более тяжелой и болезненной, чем закупка чипов у иностранного государства.
>>303283350 АЭС - это тривиальная абсолютно игрушка по сравнению с технологической сложностью этой хуйни. Уран земля достал - в воду опустил - вода пар дал - турбин крути-крути - гром гремит лампа свет.
>>303283404 Недавно видел как предприимчивые люди купили и раскормили до 300 тонн,ее потом из дома в очках выносили, никто не узнал, все замазали каким то человеком, у которого случились проблемы с сердцем
Ты просто не в курсе, как индустрия полупроводников работает. Я работал (как подрядчик) с одной фабрикой в Европе - это даже не rocket science, там все совсем серьёзно. Ну, например, чтобы произвести один продукт тебе нужен 1 год, 1000 операций на разных типах машин. Ну ок.
>>303283397 >Какой нахуй независимости, вася Незави́симость, госуда́рственная незави́симость — политическая самостоятельность, суверенитет, отсутствие подчинённости и зависимости нации, народа, или государства.
>>303283600 РФ не независима т.к выполняет всякие международные договора. США независимы могут взорвать северный поток, послать нахуй гаагский суд и вторгнутся куда захотят.
>>303282611 (OP) Окей допустим купил. Чо делать то будем? А надо еще 9000+ других типов машин купить и инженеров обучить, черт, не просто. Таййвань, Южная Корея, США, Европа вкатились, а мы чото пук среньк
Такие штуки как ядерка, литографические станки с деньгопечатными и матрицами для них иногда все таки уходят из рук госс структур, тогда у стран случается тряска.
Я по крайней мере такое видел в калл оф дьюти, там челики жизни отдавали что бы эти штуки никому не достались из плохих парней.
>>303282611 (OP) В том что он постоянно подключен к интернету и при каждом запуске он звонит на головные сервера и спрашивает "мне можно поработать?" А те спрашивают? "Сертифицированный специалист авторизировался?", "Сервисные работы прошли по расписанию?", "Никакой Вася в тебе не копался?", "Да? Ну работай" Без этого это просто большая груда железа и пластика. В нормальных странах это не вызывает проблем, но в странах-агрессорах ведущих войну лучше такие технологии не передовать.
>>303283793 Такую йобу до сих пор не продали в какую-нибудь Венесуэлу чисто потому, что не придумали способ, как бы её по-тихому оформить и переправить, чтобы перед друзьяшками и лохторатом неудобно не было.
>>303283600 Ты даун ебаный, которому скормили пустой идеологический симулякр, и теперь на его основе ты генерируешь идиотские совершенно мысли, вроде «въебать 10 лет на реверс инжениринг аппарата, чтобы через 15 лет выпустить аппарат, который устарел за 14 лет до его выпуска, и в экономике стран-конкурентов не имеет места уже 10 лет, гарантируя экономическую слабость и производственную отсталость в сравнении со странами-конкурентами. Зато наш!!!».
>>303283397 >гарантирует безнадежное технологическое отставание И что? Отставание и сейчас есть и гораздо большее из-за отсутствия собственных производств. И жители Донецка и Белгорода из-за этого отставания получают снаряды себе на голову,
>>303283793 поменял айпи адреса на которые он спрашивает на https://kremlin.ru/ и поссал на ебало, там по любому должен быть доступ к коду в случае неполадки какой-то в более сложной меняю прошивку просто
>>303283793 Хуйня, никуда они не подключены. Но мысль правильная, фабрикам запрещают копаться в машинах ибо IP. И пару месяцев приезжают челики из TEL или Полярис или ASML и делают серверное обслуживание. Сам полезешь - суд, обоссут, никаких поставок
>>303283600 Человечество всю историю шло к тому, что бы каждый занимался своим делом, грубо говоря. Быстрый рост технического прогресса-то и был обусловлен тем, что каждому не надо стало делать вообще всё. Одни делают одно, другие другое, все сотрудничают, инвестируют друг в друга, и всем заебись. Что бы быть встроенным в эту систему, нужно просто быть нормальной страной. Если пытаться делать все самим, как в 16 веке, то получится невнятная параша типа совка - технологически безнадёжно отсталого уродца.
>>303283131 Бля, дебил. Дроны состоят из массовых деталек. Двигатель, бензобак, чип сойдёт хоть с техпроцессом 1000 нанометров. Ему там считать-то особо нихуя не надо. Вывоз и продажу тысяч таких хуёвин сложно проконтролировать. На оппикче нереально редкий агрегат, по сути кровь с молоком двадцать первого века. Которых реально единицы. Ядерных бомб что у совка, что у пиндосов в самый разгар холодной войны были десятки тысяч штук. А таких аппаратов сколько? Единицы? Десяток-другой? >>303283132 Двачую. Проблема не только купить станок, но и обеспечить его специалистами. А кому нахуй сдалось ехать в подсанкционную рф работать? Им нужно будет платить х5 от их европейских зарплат. По 500 тысяч ежегодно. Нужно обеспечить рынком сбыта. А, между прочим, даже нвидия, даже амд, даже яблоко все свои чипы производят на tsmc. Что уж говорить про российскую нахуй коррумпированную госуху? Нужно ещё обеспечить сырьём. Понятное дело, что оно будет дорогим и хуёвым и т.д. и т.п. >>303283600 Независимость, автаркия, нужны только тем, кто собирается воевать со всем миром. Она была нужна германии - и германия проебала ПМВ из-за задушения санкциями. Она нужна была третьему рейху, поэтому третий рейх стремительно захватывал всю европу не считаясь с потерями. Она нужна была японии до бомбёжки ядеркой. Она нужна была совку до развала. И именно поэтому с процессорами такого не будет. Они пиздец сложны в производстве. Это буквально соль современной глобализированной и специализированной экономики. Никакие северные бантустанские полёты в космос с этим не могут сравниться. Высосать деньги и лучшие мозги из всей 200-миллионной страны и послать человека в космос - это прошлый век по сравнению с производством процессоров на актутальном техпроцессе.
>>303283912 Эту мысль тут генерируешь только ты и другим её приписываешь. И всем пытаешься навязать идею что надо соревнаться с шулерами, когда тебе говорят про простое поддержание штанов. Ексель извините и на пентиуме первом прекрасно работал и миллион строк обрабатывал
В 2021 году Комиссия по национальной безопасности США по вопросам искусственного интеллекта рекомендовала Госдепартаменту США и Министерству торговли оказать давление на союзников с целью лишения КНР доступа к DUV- и EUV-технологиям, а также сопутствующим инструментам (в 2021 году на Китай приходилось порядка 16 % продаж её систем, на сумму 2,1 млрд евро)[15]. Запрет на экспорт наиболее передовых систем в КНР был введён ещё в 2019 году, а с сентября 2023 года правительство Нидерландов ввело лицензирование экспорта литографических систем[16][17]. ASML ищет возможности для развития своего бизнеса за пределами своей страны, где местное правительство по просьбе властей США запрещает ей продавать свои литографы в КНР[18][19].
>>303284004 >нужно просто служить барену верой и правдой Ну как, дослужились до закрытых границ и тотальной мобилизации? Пойми, дикарь, для западных баренов ты лишь расходник.
>>303282611 (OP) такая хуйня если передать рфии, то она отправит её в китай и будет у него покупать её копии. рф не способна такое произвести т.к нету технологий и заводов
>>303284213 Ага, только почему-то даже до сосанкций это сырьё приходилось отвозить на тайвань, чтобы его переработали в эльбрусы. Нет, манечка. Сырьё ещё надо обрабатывать, а между мешком кремния и готовым процессором тысячи шагов обработки.
>>303283821 Сравнил софт с железно-софтварным комплексом >>303283928 Все шифровано-перешифровано естественно >>303283940 Это старые станки так, а новые постоянно подключены к интернету типа для сервиса и качества услуг, но на самом деле чтобы не воровали технологии по большому счету
>>303284284 >Все шифровано-перешифровано естественно как тогда блять в этой хуйне специалист должен ковыряться в случае ошибки? да мне похуй, заменяю прошивку и всё, 10 додиков из нии на это хватит
>>303284254 Ничего плохого, ну вложения как бы около 10 ярдов зелени чтобы построить маленькую фабрику, это капекс чисто, не опекс. Одна машина ничего не решит, я уже заебался писать itt - чтобы сделать полупроводник, вафля (200 или 300мм) должна пройти 500-1000 шагов по разным типам машин (50-100). Литография - да, самая дорогая, но другие никто не отменял
И тут внезапно еще надо 3к инженеров и прочих руководителей, чтобы все это взлетело. Ну вот ты купил тулы от ASML, TEL, Полярис (хуй продадут, но опустим). Продали, с документацей. И как ты будешь искать и учить инженеров? Напомни, у нас универы с такой спецальностью?
>>303284322 Никак, звонишь и прилетает специально сертифицированеый специалист по гарантии. По этой же причине не выгрузишь прошивку, васянам просто не дают даже сертификации, либо работаешь в головной компании либо нахуй. Скажем так прошивку промышленного современного станка после 2020го скажем, взломать практически не возможно. Чтобы тебе было проще это можно сравнить со взломом пс5 и xbox толкэько все в сотни раз сложнее
>>303284284 >Это старые станки так, а новые постоянно подключены к интернету типа для сервиса и качества услуг, но на самом деле чтобы не воровали технологии по большому счету
>>303284156 А, проход в хохлы? Наивно, опездал. Но твои влажные фантазии о "служении барену" даже не удивляют. Ладно, ты сын шлюхи и педераста, тебе простительны все эти садо-мазо картинки в голове. В реальной жизни, взаимоотношения между странами не просто напоминают бизнес, а именно что являются отношениями крайне крупных и сложных бизнес-структур. Просто пример: Израиль сейчас выделяет 3,2 млрд долларов на строительство завода Интел. Американской компании, платящей налоги в США. Израильское отделение которой разрабатывает эти процы. Израилю нахуй не надо делать свои процы "маца пейсах-666". Они построят супер-современный завод, обеспечив дохуя рабочих мест и долгосрочные инвестиции. Всем заебись. Ты у нас любитель служить, вы между собой таких называете "нижний" вроде? Ещё и "принимающий"? Так скажи, принимающий, кто кому служит в описанной выше ситуации? Кто кого использует? Кто может в рот нижнему?
>>303284524 >прилетает специально сертифицированеый специалист по гарантии. ну так вот, как он на хуй это всё делает? тут по любому будет момент когда машина будет расшифрована, хотя даже так специалисту можно дать позвонить пыне >взломать практически не возможно дебил, китайцы для тебя это шутка >пс5 взломал волонтер >толкэько все в сотни раз сложнее только здесь люди за зарплатку трудятся
>>303284666 Я знаю что аэирбас это компания какой-то европейской страны. Но измеряют таким образом муриканские пидорахи. А боинг отменили, поэтому в эирбасах.
>>303284705 >С государственным административным и материальным ресурсом всё возможно. Охуеть, можно и на марс улететь. А тайваньская TSMC производит 56% чипов и у США тряска что Китай там сделает СВО. Но мы идём своим путём, нет вопросов
>>303284696 >Израилю нахуй не надо делать свои процы "маца пейсах-666 Конечно, пусть только попробуют сделать, им тут же американские капиталисты кислород перекроют и мусульмане их мсожрут.
>>303284834 Выебываться не буду, я автоматизировал процессы производства, с литографией работал на полярисе и токио электроникс, но не как инженер производства
>>303284531 Добыть мешок кремния может кто угодно, это изи, то что это добывает условная россия ничего не значит, просто так выгоднее на текущий момент, но может делать даже условная нигерия
>>303284696 вот тебе закрытые границы, отсутствие выборов, тотальный отлов на улицах и служение интересам заокеанского барина >ряяя нещитово!11 это другое!111 ты сам раб!!!!!
>>303284962 ну вот карлик, вот его-то и можно подключить к звонку пыне ты просто сказал так, как будто он блять куръер просто. да там по любому будут окна в систему на случай хуйни
>>303284035 >Ему там считать-то особо нихуя не надо пчел, на украине отрабатываются буквально тестовые партии итоговый массмаркет дронов должен быть с лидаром на нейросетях, чтоб в случае рэб он сам додумывал что там бомбить На байкале ты пукнешь такое воткнуть это буквально уровень дно только можно построить
>>303284836 >а вот пыня с тем, кто эту доктрину принял Так после распада совка РФ была в тотальной заднице. Такой кризис пережить. Суверенитета у нас было на тот момент с гулькин хуй. Да и наивные были. Активно шли навстречу западу. Только как оказалось место нам было приготовлено не за столом, а на столе. Потому что так устроен мир. А не как в насратых головах либерах с "демократией", "свободным конкуренцией" и "правами человека".
>>303284891 Да. Многие корпы так и работают. У тебя что то сломалось и удалённо не починить? Завтра наш специалист придет и заменить блок целиком/добавит новый. Если это высокоточные станки то их даже передвигать нельзя иначе они заблокируются. Даже ёба трактора без интернета не работают
>>303284035 ну кстати вот миллиардный китай справляется с догонянием миллиардная индия не справляется и даже догонять не пытается 100млн пидорахия пыталась и обкакунькалась пока - там все встало ещё до 2022 - брак такой что для сушек из китая все ещ заказывают микрухи
>>303282795 Ты ебанутый или просто толстый? Инженерь, как он работает подробно рассказывается прямо в их же презентациях. Только у тебя нет и никогда не будет технологий для изготовления хотя бы одной части процесса.
>>303285172 да блять, он так высрался что складывалось ощущение, что это блять буквально курьер без задач и с зарплатой по 3к евро >высокоточные станки то их даже передвигать нельзя иначе они заблокируются найдётся способ. китай успешно всё пиздит в обход этих маня систем
>>303284736 > момент когда машина будет расшифрована и чо? ну вот ты даже схемы имеешь асмл дальше то что? там программный код который тыщи тел фиксят ежедневно Это не ядерная бомба. Это процесс постоянный
>>303285171 >не за столом, а на столе место за столом было приготовлено для демократической россии, собственно в плане даллеса даже хотели ей разрешить оставить прибалтику
>>303285211 У всех не было пока не появились. Твои вскукареки уровня "предметы тяжелее воздуха летать не могут, а если что и взлетит Божией милостью- разобьется о небесную твердь!"
>>303285323 Ну спиздил ты что-то, у тебя через неделю все сломалось. Твои действия? Специалисты посылают нахуй и угрожают судом, твои инженеры говорят им надо пару лет чтобы разобраться во всей этой махине, госзаказ горит, лысые братки уже освобождают багажник за срыв сроков.
>>303285323 >>303285267 если иметь доступ к коду, то это уже вин. всё что надо ты можешь сам пофиксить заказав узбека. и да, тыща тел даже у гугла нет, максимум 30 карликов
>>303284736 Прилетает, подключает тестовый ноут с ключем. Станок говорит "ок" и выдает сервисную информацию. Дальше заказываются детальки и станок чинится >>пс5, волонтер, китайцы Скажем так - станок это не бытовой прибор. Например при признаках не авторизированного злома он может просто удалить свою прошивку и превратится в кирпич до приезда авторизированного специалиста Сколько тебе надо поломать станков прежде чем добиться успешного взлома? Продадит твоим посредникам станки если будут знать что они перепродают стране-агрессору? Алсо китайцы сами делится технологиями не хотят. Либо покупайте готовое либо нахуй
>>303285253 >что это блять буквально курьер без задач и с зарплатой по 3к евро всё ещё выгоднее чем для каждого потребителя строить сервисный центр или высирать гайды по саморемонту и отдельные детали-оригинал-неоригинал торговую площадку Тебе как производителю должно быть поебать на это всё - нет подписки - нет продукта - ща все кабаны кто может на такое переходят, а то ишь чего - ахуел - в гараже он там напильником допиливает. Потому электрокары ща взлетают, так как там замена узлами идет и хуй что ты там подремонтируешь сам - сломалось - на помойку.
>>303285374 >у тебя через неделю все сломалось каким образом эта хуйня ломается через неделю, ты ебанулся ? >инженеры говорят им надо пару лет чтобы разобраться во всей этой махине у нас литерали опен сурс, какие на хуй пару лет. эта хуйня написана блять на латинице или что? опять же, дохуя специалистов шарящих за заводские языки. >госзаказ горит коррупции после сво стало как раз меньше
>>303283793 >просто большая груда железа и пластика. Да, всего-то железки с допусками в нанометры и особые виды пластика. А ещё там зеркала внутри, которые делают тоже в одном месте в мире, т.к. там кривизна поверхности - меньше 1мм на сотни квадратных километров. Как и линзы в лазере. Как и "пипетка" с которой всего-то капают ровно в срок ровно-ровные капли под облучение лазером.
А потом вся эта хуита ставится в специально построенное под неё здание в специальном месте на специальной подвеске и снабжается специальными фильтрами.
>>303285369 Так их и сейчас нет, маня. Хоть погугли из чего оно состоит и кто делает. АСМЛ собирает, но там внутри ещё десятки вещей, которые делаются в единичных экземлярах на планете.
Чтоб лахтобляди и прочие ваньки понимали: концептуально оно не сильно отличается от того, что есть в пидорахии, просто снижение техпроцесса до актуальных нанометров требует до них же снижать ВСЕ допуски ВСЕЙ начинки. И тут-то начинаются приколы.
>>303285381 >если иметь доступ к коду Ты его просто не поймешь. Там вся сфера в shadow-knowledge, знания хранятся в головах у инженеров с 30-тилетним опытом, а самих этих инженеров пара сотен на всю планету. Ну вот взял ты, каким-то чудом спиздил 15 миллионов строк кода на смеси С99, баша, мейкфайлов, ассемблера, пары языков для схемотехнике и двух кастомных языков для микрокода. Документация на их закрытой википедии, окружения для сборки (т.е кастомных компиляторов) у тебя естественно нет, про бекдоры защитые прямо в железо типо IME ты узнаешь дай бог через лет 5 изучения. Что ты с этим собрался делать? Где ты возьмешь пару сотен высококвалифицированных инженеров с опытом в десятилетия, которые будут готовы жертвовать репутацией, чтобы поработать с ворованным недокументированным кодом?
>>303285381 > всё что надо ты можешь сам пофиксить заказав узбека фронтэндер, это ты? вот тебе аналогия Есть такой движок - крузис есть такая "игра" старситизен если что то в движке тгры тыща тел уже 10 лет до конца разобраться не может, а там все проще чем с асмл, А с асмл тот кто прогает должен еще разбираться в физике, химии, оптике, сопромате. таких людей буквально на 100млн 5 человек в лучшем случае и никто из них не рискнет жить в рф - так как у них почта офферами забита на лучший глобус.
>>303285408 >Прилетает, подключает тестовый ноут с ключем. вот-вот, ключ >признаках не авторизированного злома он может просто удалить свою прошивку и превратится в кирпич до приезда авторизированного специалиста опять же, блять, я вам 2 раза пишу одну и ту же хуйню, что с специалистом можно договориться, а китайцы впринципе и без этого успешно взламывают >Алсо китайцы сами делится технологиями не хотят у них даже флот спизжен с совка. ну и любая страна не делится технологиями, ты ебнутый, это как давать свои же карты другим >>303285611 >что то в движке тгры тыща тел уже 10 лет до конца разобраться не может мне кажется что всем похуй на игру крузис которой уже 10 лет, кроме некомпетентых шизов. если реально нанять карликов которые бы 24/7 решали эту хуйню, то мб бы поняли
>>303285544 >снабжается специальными фильтрами Да, двачую, допуски по количесву частиц на куб метр, фильтрация из под пола, но сука как там жарко. А когда надеваешь все эти халаты перчатки маски и бахилы - я за 6 часов был в говно, а инженеры больше стоят
>>303285557 Ну после антисоветской деятельности Ельцина/Чубайса всё пост-советское пространство зачищается от людей, где-то этот процесс удается замедлись, а где-то, где США принимает наиболее активную роль, население зачищается, чтобы НИКОГДА не объединиться более под началом России.
>>303285472 >каким образом эта хуйня ломается через неделю, ты ебанулся ? а вот газ у тебя с примесью, смесь вещества не той чистоты которая закладывалась, петрович чихнул возле воздухозаборника, свет моргнул во время процесса, останавливал линию и форсункам пизда пришла и надо весь шкаф разбирать это только начало - там дальше еще 100 пунктов с камнями поглубже
>>303285611 >офферами забита на лучший глобус ну ясное дело, есть один чел из узбекистана который устроился работать в корею т.к шарит что-то там за станки и языки на которых они ебашут. но мы в теории, и тут даже на практике всё куда легче - отдать китайцам на аутсорс
>>303282611 (OP) Их абы кому не продадут. Во-первых, очередь на них расписана на годы вперед. Во-вторых, эти машины не должны попасть к противникам цивилизованного мира, прежде всего в Китай.
>>303285408 в случаях с государственным шпионажем специалиста либо завербуют, подкупят либо тупо выкрадут вместе с ноутом. Государство немного по другому работает и "честные" правила тут не работают
>>303285557 Интересно случилось в 2014-2015-ом что убыль начала расти? Почему нельзя было отодвинуть это событие хоть на 5 лет, чтобы население приросло хоть на 10 млн?
>>303285778 тут мнение нато и этих стран, маня, вы сами отказались от восточной европы. в плане даллеса как раз таки и говорилось, что должны были отказаться от восточной европы, но вот про суверенитет над совковыми республиками в случае демократии нихуя, кроме "предоставления автономии народам"
>>303282795 >за три, через дропов вполне можно было бы купить и наладить у себя производство, а в перспективе реверсинженернуть. Ну и почему россия тогда не смогла?
>>303284165 > и будет у него покупать её копии С копиями будет напряжно. Запчасти для этих машин делаются в нескольких странах, и Китая среди них нет. США обрубила чинкам практически все каналы доступа к передовым чипам и технологиям для их производства. Даже больше. Бизнес-партнеров американских компаний заставляют отказываться от высокотехнологичных активов в Китае. И правильно.
>>303285906 так в чём проблема, если по итогу "прибалтийский народ" высказался против >нато не расширять где, маня? в плане даллесса как раз таки хотели восточную европу принять
Опять Америка говно в штаны подбросила! Ну ебаный ты нахуй. Последние копейки у ванек забирала и строила дворцы и яхты, пилила бюджеты, срала в подъезды и закачивала воды в реки чтобы города от паводков страдали. Ух, клятые пиндосы!
>>303285828 >Интересно случилось в 2014-2015-ом что убыль начала расти? Ничего. Просто из-за маткапитала дети, которые должны были родиться после 2016, родились в 2012-2015 Ну и так как тут абсолютные числа, то всякие ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ЯМЫ тоже играют роль
>>303282795 >через дропов вполне можно было бы купить и наладить у себя производство, а в перспективе реверсинженернуть. Открою тебе секрет: до сих под намного выгоднее покупать в других странах уже готовое, чем самому что-то налаживать. Затраты отличаются примерно раз в 100, так что никто не будет тратить в 100 раз больше, при условии что в мире уже есть топовые монопослисты, с которыми ты врятли сравнишься и окупишь затраты.
>>303286115 щас т54 юзают как камикадзе мтлб же это кал который только на металлалом. тут какую электронику и оружие не засовывай - легче бтр 82а произвести
>>303286103 Расскажи лучше куда делись 1,5кк тарабсов, призванных в всу за последние пару лет и чьи личные дела недавно сжигали в украинских военкоматах целыми камазами?
>>303285676 >мне кажется что всем похуй >если реально нанять карликов то мб бы поняли тебе кажется, там полторы тыщи карликов, постоянные чистки и все еще не справляются, а движок крузиса и асмл это как копейка VS токомак https://youtu.be/M7jgxJ_4TJs
>>303282611 (OP) Ну так и покупают. Полупроводниковые кампании типа tsmc их производят, а все остальные, например apple, когда хочет производить собственные процессоры - покупает, вместе с обслуживанием.
>>303285812 Ты не трясись так, макак. Умные люди найдут как без процессоров не остаться. А вот макака с мешком кремния как была макакой с мешком кремния, так ею и останется, и уж точно не ей условия диктовать.
>>303286213 >Кабанам конечно выгоднее. А они должны работать себе в убыток, чтобы хуесос с харкача сэкономил пару тысяч на пека? Проиграл с логики пролетария. Без кабанчиков ты бы хуй сосал в землянке.
>>303286074 >то есть украина начала развитие и РФ решила его остановить? Нет. То есть, у РФ был потенциал развития, а США совершив гос переворот на Украине, сделала последнюю тараном против РФ с целью как минимум замедлить развитие РФ, а как максимум развалить, устранив тем самым конкурента и поимев плюшек с ее территории. В этом >>303284740 посте это отражено
>>303286045 >>303285557 это исключительно за счет спизженных хохлов в крыму, которые ебались по инерции Обратите внимание, спизженные хохлы с 2022 - все эти днр лнр уже нихуя не компенсируют
>>303282795 На оп-пик внимательно посмотри. Там написано кто изготовил этот литограф. А теперь внимание: эта компания - единственная на планете кто производит такие литографы. Все остальные могут делать только поделки не лучше уровня 5000 нанометров. Поэтому собственно рынок микрочипов разделен на два мира между которыми огромная пропасть где нихуя нет: низкотехнологичная хуйня типа ардуино и высокотехнологичные чипы типа нвидия.
>>303286318 ИИ брутфорсят на самых быстрых чипах. А на самом деле нужны аналоговые, мемристорные например. В дохуя раз быстрее, дешевле, и меньше энергопотребление.
>>303286539 Это важный фактор. Вон гермашка лишилась дешевого газа и сосет бибу да на самом деле и до этого сосала, просто теперь с проглотом. А сша больше всех экспортируют, вот и думай
>>303286555 >не можешь воплотить потому что все производственные цепочки обрублены ПЕРЕПРОДАЁШЬ СПИЗЖЕННОЕ КИТАЮ У КОТОРОГО ЕСТЬ ПЦ @ ЗАКУПАЕШЬ У НЕГО ПО СПЕЦИАЛЬНОЙ ЦЕНЕ, ЗАКРЫВАЯ СВОИ ПОТРЕБНОСТИ @ НАБЛЮДАЕШЬ БЕССИЛЬНЫЙ БАТХЕРТ НА СЕВЕРО-АМЕРИКАНСКОМ КОНТИНЕНТЕ @ ХОРОШО
Все эти запреты тупо приведут к тому что ASML разорится в конце концов и все. По итогу у материкового Китая появятся свои аналогичные станки. А Россия отладит производство микросхем 150-300нм для военной электроники. А микросхемы для бытовой электроники будет покупать в Китае. Те то что сейчас европейцам не дают продавать свое оборудование, они тем самым просто выращивают конкурента для них.
>>303286565 Как я понимаю, всем некогда. Это же надо исследовать, проектировать, налаживать охуенно масштабное производство. А чипы нужны уже сейчас и как можно больше. Поэтому сотни миллиардов вбухивают в классику.
>>303286668 >Те то что сейчас европейцам не дают продавать свое оборудование, они тем самым просто выращивают конкурента для них. Этот гой начал догадываться о цели всего этого предприятия.
>>303286203 ну я мало чё увидел особенного. в любом случае, здесь прибыль намного больше чем от любой видеоигры и серьёзности больше хотя мне похуй уже, бб
>>303286766 >слава богу тепнрь они идут на яхты и заграничную недвижимость >так сообщили в украинском паблике и по Голосу Америки, там-то пиздеть не будут
>>303282611 (OP) А откуда ты возьмёшь такую сумму? Учитывая что нужно во первых сразу несколько, во вторых строить для них цех, в третьих расходники покупать. Нет ни одного кабана готового вложить несколько миллиардов долларов, учитывая что прибыль это все начнет приносить спустя несколько лет
>>303283350 >>в клятом совке поначалу все в лаптях ходили Вся культура, буквально от культуры питания до одежды была портирована из европы и америки. >>а через 30 лет построили первую в мире аэс Атомная станция - довольно простое, хоть и громоздкое сооружение. Принципы ядерного синтеза и базовое устройство ядерной электростанции знают пятиклашки. В то время это было достижение, сейчас сложность этих технологий просто смешна. >>Газель вон до сих пор с родовым неандертальским ебальником студебеккера выпускают и ничего Нежили бохато - нехуй начинать.
>>303287067 > Нет ни одного кабана готового вложить несколько миллиардов долларов, учитывая что прибыль это все начнет приносить спустя несколько лет Это что же, рынок не эффективен?
>>303282611 (OP) А что на этой хуйне производится? Процессоры и видеокарты для соевых чулочных пидаров? Вся военка ездит, летает и стреляет на разработках 40-летней давности. Нахуя нужен этот агрегат если ты не Интел или АМД?
>>303287777 ты гавно даже на древнем куске говна мамонта на 1а62 не точто резьбу не нарежеш ты даже в десятку хуй выйдеш максимум дилетант профан хуев что ты сможеш сделать это намотаца на него
>>303286180 т54/т55 распилили при сердюкове на металлолом в нулевых годах, было 2500, сейчас их осталось по слухам совсем немного мтлб, "мотолыга" это гусеничный транспортер-тягач, машина занимающая свою нишу и очень нужная, ее восстановлением и ремонтом сейчас занимаются на нескольких заводах и бтрз, в будущем если закончатся запасы на хранении то будут снова ее производить без особенной изменений в конструкции
>>303282611 (OP) Потому, что обслуживать такое производство должны ответственные интеллектуальные высококвалифицированные специалисты. Не свинособаки, ни салоеды, ни бульбаши, ни крюки, ни кебабы, ни другие унтеры из СНГ не справятся и наебнут станок в первый же день. А массово правильные генетически выведенные пиздоглазые легко освоят, что уже и делают десятки лет в тайване
>>303283132 >С TSMC в Подмосковье для производства БАЙКАЛов не получилось даже без гойды — пусконаладку буквально делали тайваньцы-экспаты, которые с началом гойды съебали на родину, и всё ВСТАЛО. Ну и дебил.
>>303287949 материалы или по твоему в него песок засыпал и он сам кремний вырастил сам его нарезал сам схему нарисовал... а ты стоиш и только кнопачки нажимаеш - штеуд амуде видимокарта точне одну - камплюхтер чтобы тянул >>303288003 но не ТЫ разницу отдупляеш?
>>303287691 Пидоран, ты хотя бы в курсе что вообще такое "проецирование"? Азиаты и негры не выписывают из людей белых, а вот белые всех остальных выписывают из людей постоянно, причем, делают это как на "садовом" Западе, так и в "антифашистской" России.
Если же ты всего этого не замечаешь, то ты просто лицемер.
>>303288091 >Это факт. Так почему не наняли еще индусов за миску риса?
Оправдания? Процессор Байкал, который для РФ делал тайвань, и потом в 2022 сказал что ок, больше не хотим, что с ним? Индусы за миску риса делают? Нет? Почему?
>>303284069 >Нидерландов Я так понимаю что только земля Нидерландов в состоянии родить людей которые в состоянии изобрести литографию? В чем проблема спроектировать и построить свои станки?
>>303286668 Там запреты не такие уж запретные. Нужно иметь много денег и не конфликтовать с США, на чьи деньги вся эта хуйня развивается. Тогда спокойно платишь сто тыщ мильонов и закупаешь производство.
>>303282611 (OP) Немцы и прочие японцы побросали автомобильные заводы целиком. И почему бы не делать на них свои нормальные машины? долбоебы ебаные, вот почему
>>303282795 > а в перспективе реверсинженернуть. Всё патентами защищено. Ты потратишь кучу времени и денег, а потом тебя за твои же деньги выебут. И дропов, и АСМЛ и всех. Ты и продать не сможешь то, что сделаешь на этих литографах по той же причине - никто не купит, чтобы не быть выебанным.
>>303288406 Долбаеб тут только ты, на этих заводах в основном сборка уже готового говна. Барин не пришлет тебе детальнки для конструктора и ты пососешь
Причем для этого даже небелым быть не надо. Достаточно в России иметь украинскую фамилию и не хвалить СВО. Тут же не только из русских выпишут, но и из людей.
>>303288334 > Я так понимаю что только земля Нидерландов в состоянии родить людей которые в состоянии изобрести литографию? Настолько продвинутую - да. У них технологии, у них специалисты, у них поставщики уникальных комплектующих, которые продают только им.
>>303282611 (OP) >Почему нельзя просто купить такой? Да потому что ещё в совке таких "станков" было хоть жопой жуй. Ещё дед на таком работал. Клепали эти чипы вагонами. Сейчас есть и в 100 раз круче, просто об этом не говорят и ВЫ об этом не знаете.
>>303288511 > Достаточно в России иметь украинскую фамилию и не хвалить СВО. Тут же не только из русских выпишут, но и из людей. Ты бы посмотрел список членов совета Федерации по фамилиями что ли...
>>303288433 Ты лох тупой у нас армия номер 1 в мире и хуй можно класть на патенты вон какакола и макдональс работают во преки всем санкциям у нас можно качать с торентов пиратские игры и ссать в рот всем разработчикам мы можем отжать любую территорию и смотреть как всякие гейропейские шавки лишь скулят и пукают манясанкциями короче ты мыслишь как лох кем и являешься
>>303288406 потомучто вот тупо не могут в конкуренцию - рыночег порешал это как я менял сальники на своем корче - изначально стояли не гостовские не форматные которые хуй проссыш где искать я валы замерил и подобрал наш отечественый всеголиш убрал лишку и похуй что наш будет в половину меньше ходить - как показала практика ходит столькоже - ну и нахуя мне неформат за хуеву гору денег? тож самое и с авто - выглядит как мерседес ездиет на треть хуже и ломаеца на туже треть чаще зато и стоит он в ПОЛОВИНУ а на шильдик абибас мне похуй - и 95% населения этой планеты тоже срать - не до жиру быть бы живым
>>303288605 Это международное сотрудничество. Там в этих станках со всего мира кусочки, что-то голландское, что-то немецкое, что-то американское, что-то тайваньское
>>303288673 Так это, как там дела с полупроводниками? Матвиенко (Председатель Совета Федерации Федерального собрания Российской Федерации) сказала что там с гвоздями проблема, за полупроводники сердце болит
>>303288750 >Не вижу чтобы военных особо интересовали эти станки Я не военный, я хочу ПК и телебон, телевизор и стиральную машинку. Можно? ну или как деды затащим?
>>303288511 и в чем они не правы? это ты твоя мамка папка дедка бабка комне ДОМОЙ приехали а не я вам великодушно позволили жить да да имено ЖИТЬ и вы решили что вы нам РАВНЫ???
>>303287156 Ну если совсем кратко отвечать, то 2нм-7нм во мноогом нужно для портативных устройств, а если проще то смартфонов. Так же такие техпроцессы оче полезны для графических процессоров в видеокартах. Для центральных процессоров персональных компьютеров/серверов в принципе достаточно технологий, ну допустим 20-22нм, эдакий условных haswell. Достаточно в том смысле что на десятилетия а то и на столетие.
>>303288608 >Сейчас есть и в 100 раз круче, просто об этом не говорят и ВЫ об этом не знаете. Риторика уровня у меня дома диск с гташкой где есть наш город и можно в каждый дом заходить, это часом не ты затирал пиздобол?
>>303288757 Ты ебанину уровня Абибас сравниваешь с массовым серийным производством уровня Интел и АМД, и прочее. Китай, кстати уже ебут за подобное. В конце концов текущий конфликт с Россией тоже отчасти те же цели преследует, потому что Россия - тыл Китая и наоборот. В 80-е США ебли Японию за тоже самое.
>>303287949 Да потому что блядь чтобы делать эти ебанные литограыические станки с асмл сотрудничают по сути все хайтек компании мира. По отдельности никто подобное поделие не родит.
>>303288492 Т.е. ты не можешь по образцу детали сделать? Скопировать, блядь? Кстати кузова у нас делали из нашего металла. >>303288503 Пососешь ты, как и твоя батя дырявая
>>303282611 (OP) А зачем обезьяне калаш? На пике технология запредельной сложности, которую даже достаточно развитый Китай не может освоить, не говоря уже о рабских вымиратах.
>>303288717 Да какой нахуй рыночег. У них искусственные рычаги для закрытия ввоза и пр. С китаем добазарились и везут сюда китаеговно, которые, как раз, как ты пишешь - на треть хуже той же тойоты и прочих, которые съебали из пидорашки. Делали бы сами, тот же китай плюс-минус и получался бы. Только сами работали бы и выручка в стране оставалась бы.
>>303282611 (OP) Не окупится. Внутри одной страны просто не хватит рынка (исключение - топ-3 гиганты типа Китая или США). При попытке экспорта зарубеж лобби существующих чипмейкеров продвинет эмбарго или скажет в лицо буквально пикрил за нарушение патентов. И за обход торговых ограничений придётся башлять сверху денег, дорого + запрещено = нахуй нужен такой товар буржуям, если они не мафия или не ценители особой хуйни?
Какой-то смысл клепать свои чипы есть только у военного контура (чтобы его гарантировано не душили санкциями), но там такой тонкий техпроцесс необязателен.
>>303288865 Если продолжить, то для неких "промышленных" компьютеров, которые к примеру внутри МФУ станков (с экранчиками, сенсорным управлением и прочей красивой поеботой), тем не менее вполне достаточно техпроцесса 45нм-65нм.
>>303289059 Опа, а китайские банки начинают блокировать платежи из России. Ну эта вроде братушки... а как же так? В Индии будем покупать или сразу в Гондурасе? Передовые гондураские телефоны! Это я понимаю. Зачем самим строить то? Да остальное производство свернуть - ну там тракторы, технику (кроме военной), да вообще все - все купим. Ну заживём!
>>303289125 > Если ты не в состоянии наладить разработку и производство актуальных чипов в своей стране значит с твоей страной что-то не то. Ты вот просто максимально тупой. Мало наладить разработку и производство. Нужно ещё продать то, что сделал. Иначе это просто деньги на ветер. На уровне Звёздных войн и прочего. А потом как совок закончить, только уже без второго шанса для русских в виде РФ.
>>303289165 > Вся западная цивилизация скидывалась баблом и технологиями. Почему она не может скинуться баблом и технологиями на марсианскую колонию вместо ипхонов?
бля для ВСЕХ сфер промки достаточно техпроцесса зеленограда, это уровень кор2дуо/первых и357 уж на жпс, банкоматы и прочие пригородные кассы этого за глаза и за уши, только нет политической воли
>>303289233 Я не он, но так то да, проще качать нефть и газ (на оборудовании из европы) и не заморачиваться. Что-то я не слышал про фабрики пп в ОАЭ или Саудовской Аравии. В целом работает, если параллельно не сраться со всем миром
>>303282611 (OP) >Почему нельзя просто купить такой? Никто не продаст. Шо до санкций, шо сейчас. Алсо, прежде чем покупать производственное оборудования за сотни нефти, крайне желательно убедиться, что твою продукцию будет хоть кто-нибудь покупать. Если производство по тем или иным причинам, выйдет дорогим, а китайская микросхема окажется дешевле, то ты впустую потратишь свою нефть, получив нихуя. Алсо здесь не сказано, под подложки какого диаметра эта поебень. Если там американские 350+ мм, а мы делаем в два раза меньше, то работать установке будет не с чем.
Вообще в подобные треды сразу набегают хохлята и посвинки и начинают хрюкать о том что в России нихуя своего не могут сделать, что мы отстали и никогда не догоним швятой запад и все такое. А на деле официальная позиция России такая - мы и не собираемся закрываться от всего мира, будем торговать и покупать все что сможем продать и купить. В том числе и микроэлектронику. А че такое? Продал газик купил айфонов. А обеспечение технологической независимости нужно для обороны, в идеале лучше было бы чтобы все компоненты микроэлектроники использующиеся в оборонке производились у нас. И там не нужны такие нанометры.
>>303289356 > и не заморачиваться Ну вообще то заморачиваются постепенно и где можно. Несколько лет назад все ржали, как в РФ турбины горят на испытаниях, а Сименсу было не до смеха и он локализацию до 90% доводил. Сейчас вообще не до смеха и для СП2 уже своё ставили. Правда СП2 наебнули и Сименсу вообще поплохело.
>>303289484 >начинают хрюкать о том что в России нихуя своего не могут сделать, что мы отстали и никогда не догоним швятой запад Ну если это хохлы визжат, почему тогда пидорашки в ответ не перечислят, что делают? Выходит, хохлы правы и мы правда на подсосе у запада, что даже одно время тут лады-гранты без подушек безопасности и катализаторов выпускали. Не говоря уже про телефоны, компьютеры и пр.
>>303289490 ну теперь то да - по пятаку хохлятина получила кованым сапагом и пришлось резко в воздухе переобуваца - сокращать свои аппетиты - но мыто все помним - легивон не забывает легивон не прощает
>>303289624 Почему капитализм вместо попыток выдоить РФ и Китай досуха глобальной торговлей, которая давала сказочные прибыли финансистам, вместо этого выдаёт им дохуища субъектности?
>>303289577 Вебмрилейтед >>303289682 Ну и че ты порвался? Думаешь у россиян нет бугурта, что сами свое не делаем? Ты сам-то рад, что ходишь не с российским телефоном, комп у тебя пиндосский и пр?
>>303289716 Просто китайский капитализм благодаря российским ресурсам самый эффективный в мире. И проигравшие конкуренцию чмони из петушиного угла пытаются от злости всячески поднасрать
>>303289706 Бля, ты либо жирный, либо тупой как шахтёр с Урала Как можно строить представление о политике страны по мелкому загашнику маргиналов, половина из которых - нейросеть на самоподдуве? Ты наверное и Соловьёва неиронично слушаешь, а что, с экрана лгать не могут
>>303289875 Так китайскому капиталисту российские ресурсы не просто так достались, а только потому что их принудительно туда засунули за бесценок, когда европейские капиталисты забанили импорт ру-сырья. IQ: -5. Интеллект: карликовый слон.
>>303283077 >2нм Судя по гуглению какая-то маркетинговая хуета со средним арифметическим.
Однако названия последних поколений техпроцессов являются маркетинговыми и не отражают геометрических размеров транзисторов (хотя и иллюстрируют прогресс увеличения плотности транзисторов в чипе).
>>303289972 > и подконтрольных Германии и Японии. Почему фабрика чипов норовит не съебывать из Нидерландов в США, даже несмотря на то что её закидали деньгами?
>>303289875 А зачем таким самодостаточным хлопчикам нужен какой-то обоссаный Тайвань и ТСМЦ? Сами ведь могут нагнуть этих вечногниющих западэнцев и биндеровцев только так, а тут прямо в жопе свербит.
>>303282611 (OP) ВАЗ не вывозит конкуренции с китая по машинам, какие полупроводники? Реально местные петровичи делают дорогую хуйню, руководство - распиздяи, которые просят поставить тарифы на таможне, чтобы как то хоть продавать лады. О я хуею. А вы нам полупроводники замахиваетесь, у нас сколько универов пилит инженеров по производству чипов? Блядь научитесь машины и гвозди делать, потом приходите.
>>303284942 Лично добывал кремний мешками. На пустыре копал песок на стяжку. Подозреваю, что вся остальная кухня на этом вашем TSCM не сильно сложнее. Одни кукареки.
>>303290147 Ну компы так то двигатель прогресса: без рендера вычислений учёные бы сильно сосали бибу и не могли считать всякую хуйню вроде гравитационных волн
>>303282611 (OP) Долбоёд, тебе даже бутылку оливкового масла не продадут, даже через импорт через братушек.
А ты хочешь купить какую-то ёбу (не понятно что с ней делать), где в очереди стоят TSMC, Samsung и прочая мелочевка типа интела, амд, нвидии и майкрона.
>>303289972 Бздыня счас пинками возрождает собственное производство чипичапы, грят даже Детройт собирается скален. Ибо на ТСМЦ завязано слишком многое: одно сильное землетрясение, и мы снова будем в быту 40ых годов прошлого века.
где то картиночка гуляла, что Тайвань мол это Арракис, станки - шайхулуды, чипичапы - пряность
Станок на оп фото для литографии, а тут речь о корпусировании. Это конечно тоже не так просто, но совершенно несравнимо с литографией и совершенно бесполезно без нее. Если удалось произвести чип, то найти того кто сделает корпусировку для него, гораздо проще.
>>303287585 пчел, в этой елде половина чипов из загнивающей У меня дед работал на НИИ которое стабилизаторы пилили, так грил что на собственный техпроцесс мы подзабили ещё в конце 60ых, а для такой рискованной штуки как космос не осмеливались брать микрухи собственного производства кроме самых простых узлов
>>303290096 Скорее Китай - часть Тайваня с сепаратистским красножопым правительством, признай Китай правительство Тайваня как легитимное на материковой территории - мигом бы вырос до тайваньского ВВП на душу населения($12,259 против $33,775)
>>303290408 >аааряяя в московии ежей едят!!! Чубатый скот, не визжи. Твои западные хозяева хорошо попукали тебе в рот, рассказывая как они вот-вот скоро покинут рынок РФ. Но по факту любой анон может пойти в магазин и купить свободно "санкционные" товары, пока тебя и твоих собратьев утилизируют в кинтрнаступах, освобождая жизненное пространство для более смуглых и бородатых new-cockholes.
>>303289278 Вот только зеленогады выпускают 2,5 процессора в год. И очень там на год с лишним. И это при том, что все гражданские сидят на интеле и их не нагружают работой.
>>303290534 >А при капитализме кто-то может ограничить свободный срыночек? Получается, что это уже не капитализм, а тоталитаризм. Не может, ты прав абсолютно. Приходишь такой на изичай к АСМЛ, братушки хау ю до ю до? Все нормалек? Хочу тут машинку вашу купить, ну чисто давайте по цене побазарим.
А тебе - круто, очень заинтересованны в сотрудничестве, а теперь, на хуй - это вот туда
>>303290827 Где производство чипов во всем мире кроме Тайваня, блядь? Это очень дорого и долго. То, что мы хоть что-то делаем, уже большой успех - пусть и устаревшее. Воякам много не надо чтобы сделать ракету которая будет скакуасам ножки отрывать
>>303290680 Ну и плохо что не работает, тайваньские власти - настоящие наследники власти над Республикой Китай, зря сепаратисты затеяли все эти ЛНР, ДНР, КНР
>>303290827 > а почему не покупаете? Что не покупаем? Байкалы как делали для военки и госконтор, так и делают, а для меня добрые дяди из АМД и Интела подсуетились и сделали процессор по самым современным технологиям, который я могу купить за гроши и мне его домой принесёт личный временный холуй-курьер. Мне норм. Кстати, колу и прочее тоже курьер поднесёт, а денег у меня хватает, как и у других анонов.
>>303282611 (OP) Потому что просто не продадут. Максимум продадут списанное старое говно, которое уже самим не нужно, а в бантустане будет ниибацо хайтеком и импортозамещением. Можно купить какие-то компоненты таких устройств, но пердолиться с полным техпроцессом, настройкой, доводкойи проектированием готовой продукции придется собственным инженерам и ученым. А их за деньги не купишь.
>>303290513 Я о том и толкую. Там выше зелёный не верил, что производства Байкалов в РФ нет. Я ему и показал, что всё, что в Зеленограде высрали после гойды и съёба TSMC, это кривая попытка лепить корпуса на чипы, выращенные где-то в другом месте.
>>303290899 >Где производство чипов во всем мире кроме Тайваня, блядь? Ну очевидная Южная Корея (процентов 20), потом США, потом Европа. В США дохуя интела амд и нвидиа, майкрон - не помню где у них HQ, но в европе они точно есть. Да блядь, ебанной северной ирландии стоит завод по чипам размером с 3 футбольных поля. Ну ладно
>>303290913 не вопрос, спасибо помню как автоматизировал tel и полярис, и думал что там все стадии для разных батчей параллельно проходят, но обосрался, там своя ебейшая внутренняя логика планирования стадий, нагрев coat expose develop - я забил с смоделировал на верхнем уровне
>>303285369 >У всех не было пока не появились. В США и Европе технологическое развитие идёт беспрерывно сотни лет. Буквально 300 лет назад хуячили в подвалах бутылочки и коробочки с товаром, сейчас на таких ёбах из оп-поста ебашут. В РФ это было до 1917 года, после совки понастроили кучу ненужных заводов не расчитаных на модернизацию т.к. куплены были в других странах и налажены иностранными инженерами
>>303291078 Зависит от твоих навыков. Сколько потенциально ты мог бы получать, если бы тратил время на другую деятельность, а не на отстирывание черкашей с портков.
>>303282611 (OP) Во-первых, ASML не продаст такое оборудование из-за давления со стороны СШП. И ты хоть весь бюджет страны пусти на взятку ASML, им будет это тупо невыгодно. Купить через третью сторону не получится, так как требуются специалисты ASML для установки этого оборудования + оно нонстпом отслеживается через GPS. Во-вторых, одной такой приблуды не достаточно для производства готовых чипов из не очищенного кремния и разных химических веществ. Там же множество этапов, да даже очистить кремний до 99.999999% не легко
>>303282611 (OP) Во-первых, ASML не продаст такое оборудование из-за давления со стороны СШП. И ты хоть весь бюджет страны пусти на взятку ASML, им будет это тупо невыгодно. Купить через третью сторону не получится, так как требуются специалисты ASML для установки этого оборудования + оно нонстпом отслеживается через GPS. Во-вторых, одной такой приблуды не достаточно для производства готовых чипов из не очищенного кремния и разных химических веществ. Там же множество этапов, да даже очистить кремний до 99.999999% не легко
>>303282611 (OP) Так, пацаны, короче набрал нидерланды, договорились, платежка прошла (ну банк на кипре), это вундерфалю через 2 недели привезут. Вопрос - а чо с ней делать? Ну перепродать, на маржа будет макс процентов 5 в лучшем случае, я же за перевозку плачу. Что предложите?
>>303291276 дорого и нахуй не нужно, есть шанс что никогда не окупится да и вообще не получится деньги в трубу улетят, пока будешь ебаться с этим кремнием эти ребята с оп пика уже достигнут предела кремния и перейдут на другой перспективный материал, есть шанс позже залететь в эту отрасль гораздо дешевле на всем готовом если технология производства будет попроще.
>>303291843 В целом думаешь в правильном направлении, но есть нюансы 1) Давление США - хз, у них тупо очередь из монстров-компаний, которые хотят это купить, с которыми есть отношения и т.д. Одна страна под санкциями и чо то хз надо с ней работать или нет
2) Как я писал выше, литография - это может 10% всего тех процесса чипов. Купил ты эту ебу за 300л гринов, привезли тебе его в гараж и что? Тебе надо завод строить, по капексу только выйдет в 7 лярдов
>>303282611 (OP) Мы производим наши процы русские по техпроцесув просто ниже топовых 8-10 мм как были лет 5 назад зачем нам топовые процы? купить готовые дешевле, а для наших нужд и старых хватит
>>303282611 (OP) > Почему нельзя просто купить такой? А что с ним делать? Допустим, через 20 лет ты запустишь фабрику, выкупишь у китая спецов, что дальше? Куда сбывать продукцию? >>303283353 Наукобот ёбаный, спок
>>303291211 Тащем-то и до 1917 хуево шло, раша слишком на крепостных холопов положилась еще в средние века, думала во все времена за счет них выезжать будет и до сих пор так думает, на одно сво посмотреть. В то время как на западе сообразили, что холопы прошлый век, надо прокачивать технологии.
>>303292340 >Которые щас просто абрамовичу на счёт лягут Допустим не лягут, просто ощущение, что ты купил тул за 300м зеленых, забросил в приемник значит землицы, и тебе покатились полупроводники, и тут все компании стоят (ну там аппл и прочие дэллы) и говорят, дай чипов, любые деньги. Это немного не так работает
>>303282611 (OP) > Почему нельзя просто купить такой? Россиюшка подобный образца 10го года купила у амуде на 90 нанометров и так и не наладила, он сгнил складе тупо, лол, а ты прям такой хочешь, кек.
Ты к какой-нибудь научной сфере имеешь отношение? Не обязательно диссеры писать, просто - знаком, около? Если - нет, то я тебе скажу, вся наша новука на 99% - это придаток, растущий на англоязычных работах, часто не первой свежести. Причем этот плагиат годов так с 10х, наверное, очень хитро-выебанно прячется с помощью перекомпоновки оригинальной работы и вставлением сносок из совковых авторов. В ссср кормили переводным говном не стесняясь, а теперь шифруются. Мимокрок увидит в новучной работе новучную работу, но если ты чуть чуть в теме и знаком с англоязычными работами, то ты увидишь там спизженную англоязычную работу для новучного звания и прибавки к пенсии.
Ситуация вовсе не такая, что тут гении прозябают от того, что клятый жапад не дает им живительных технологий. Не. Тут собрание дутых маня-ученых и рукожопов, которым нечего предложить кроме нефти/газа/кругляка/удобрений за деньги. Даже если ты такую йобамашину купишь, то людей то ты где учить будешь? Их надо зарубеж отправлять. Они не готовые на старте тут в хрущевке у тебя сидят.
>>303297122 Изи: никто не собирается продавать тебе технологии изготовления средств производства. Именно поэтому те же США переманивают Самсунг и ТиЭсЭмСи к себе в страну, чтобы те строили свои заводы у них, сами, на деньги США. А технологиями не делятся, да. Такие дела, мировая практика.
Вы же тут не думаете, что там в комплекте ещё и матрицы под сами ой9 идут, не?
Как бы и чип разработать с миллиардами транзисторов в этой стране никто не сможет. Даже если получится купить литограф первоклассный, его получится использовать только как грелку кофе.