24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Shaft Thread #12: Monogatari Series and other works
>>7699060 → >Хана действительно несколько безлика Я вот не согласен с этим, мне хана нравится - больше некоторых других арок в сс(например больше oni). В чем ее безликость? Типичная для гатарей история о взрослении и конфликте между движением вперед и привязанности к прошлому, в каком-то смысле тематическая подготовка к оварям. Что еще раз подтверждает тезис об общей идее, стоящей за нехронологическом порядком новелл - будучи хронологически самой последней Хана тематически предваряет более ранние(хронологически) части. >никакой "развитости" персонажей я в хане не вижу А о каких персонажах речь? О Камбару? Так для нее это все еще финальный год школы. А Арараги там как раз выглядит более взрослым, собранным, в большей гармонии с самим собой - и в манере разговора и в том о чем он говорит.
>>7699872 У него пиздатая рисовка и на мой вкус топ 1 из всех, есть проблема что чардизы не похожи на аниме, но было бы это важно, если бы он не гатари, а свой оригинальный тайтл рисовал?
>>7699862 А мне нравится. Нестандартная рисовка добавляет свежести работе. Если бы манга копировала не только события, но и визуальный стиль аниме, нафига бы она тогда была нужна?
>>7699897 >Ну у Хитаги чуть больше сиськи, чем в аниме Не, такие же по больше части. Только в паре панелей, как та на велосипеде в конце этой вебм, больше.
Вспомнилось как недавно твиттер(в очередной раз) обнаружил, что оказывается Сейлор Мун не должна быть розовой, а это просто toei не умеют хранить свои материалы и выпускают хуевые испорченные переиздания. И было дохуя народу, кто защищал "розовую версию" - типа она более теплая, ламповая, более седзе(и махо) и вообще в ней то вся душа. Так вот, отстаивание просмотра в гатарей в порядке выхода мне вот это вот напоминает.
Попытался тут повспоминать эпизоды шафтотайтлов с днем святого Валентина - не так уж и много получилось. Совсем чуть чуть. Два эпизода в Sayonara zetsubou sensei: goku ep1 и zan ep 12 Mahoromatic s2 ep9 - кстати один из лучших эпизодов вообще в серии, хоть и филлер. Nisekoi s2 ep6
Ну и конечно тсукимоногатари, которые полностью 13-14 февраля происходят, но нам про это напоминают только в конце последнего эпизода. А вот в хидамарях нет, почему-то - есть за 13 февраля, но он про бредовые сны заболевшей Юнотти - крутой эпизод, кстати. В итоге классических валентиновских эпизода всего два получается - в нисекое и махороматике. Зато где еще девочки дарят анатомически-точное шоколадное сердце или 6-метровую статую возлюбленного? Это вам не Хёка.
>>7707291 Ну сперва ее вообще спросить забыли чего она там хочет, а потом да, что-то вроде того. Хотя с другой стороны там же говорится, что она как странность является продуктом представлений о ней людей. Став маленькой девочкой она и в восприятии Арараги и прочих стала маленькой девочкой, что, в свою очередь, повлияло и на ее поведение и самоидентификацию. Запустилась самоподдерживающаяся система, где все воспринимают ее лолькой и поэтому она и сама ощущает себя больше лолькой.
>>7707764 Она канонично-красивая, такой можно простить легкую резкость. А вообще смотри дальше - во первых эта милая невинная сценка будет выглядеть как нежное проглаживание в сравнении с 8ым эпизодом, а во вторых познакомишься с видовым разнообразием и размером тараканов в голове Арараги.
>>7707769 >Она канонично-красивая, такой можно простить легкую резкость. Она всратая же, тощая и сиськи маленькие. >будет выглядеть как нежное проглаживание в сравнении с 8ым эпизодом Да знаю я, что его будут рубить на части и что-то в таком духе. Но я из бездны пришёл, так что мне вообще похер на такие мелочи. Просто моё мнение о нём ещё ниже падать будет.
>>7708322 "Каноничная" в смысле она такой описывается, а не просто нарисована. Ну а то, что дойкоебам нужно коровье вымя - это уже индивидуальные перверсии и для таких создана Ханекава.
>>7708363 >"Каноничная" в смысле она такой описывается, а не просто нарисована. А что, кто-то описан как всратый? >Ну а то, что дойкоебам нужно коровье вымя Ну не переигрывай, лол.
>>7708375 >А что, кто-то описан как всратый? О внешности может вообще не говориться и тогда мы имеем основания предположить, что внешность аниме-девочки заурядная. >Ну не переигрывай В чем я переигрываю? Сенджио идеально сложена и у нее замечательная грудь. Дальше уже идут степени толстоватости
>>7708393 >О внешности может вообще не говориться и тогда мы имеем основания предположить, что внешность аниме-девочки заурядная. Вообще, я всегда думал, что Ханя подразумевается как первая красавица тайтла. Это же некая антропоморфная персонификация образа идеальной девушки.
>>7708405 >антропоморфная >девушки Если она персонификация образа идеальной девушки, то "антропоморфная" тут лишнее. Вот если бы "она антропоморфная персонификация образа ебанутой кошки" - вот тогда норм. Ханекава тоже считается красивой, но это все не имеет значения. Мы же не сравнивали их друг с другом, а вообще о другом говорили - о том, что Сенджио красивая, а значит отношение к ней особенное, а не как к какой-нибудь рандомной тянке.
>>7712718 Ну мадока и гатари уже вот вот выходят, так что преимущественно доделаны, а значит что-то у них точно там делается еще на других стадиях продакшена, но ничего официально не анонсированно. Полуофициально(время от времени упоминается в интервью, но пока без анонса) в работе, причем давно, некий проект от Ясоми Умецу - он обещал больше инфы о нем в прошлом году, но так ее и не дождались, только еще раз подтвердил, что работа продвигается. А, ну еще какой-то новый проект по Призме Нане анонснули в том году, но это вообще непонятный долгострой - они и старый то проект показывали только на эвентах, так что ждать смысла нет.
>>7712865 Ну где следующий то? Мадока выходит в этом году в декабре, гатари может вообще летом уже начнутся. Оба тайтла уже на финальной стадии продакшена, в любом случае, а что-то должно там параллельно печься на более ранних. Ну допустим гатари по идее должны быть большим проектом на несколько лет, но даже так все равно что-то еще делается, так у них всегда.
>>7712869 >Мадока выходит в этом году в декабре Всё равно что в следующем, абсолютно без разницы. Единственная разница: можно будет на новый год себя порадовать... а нет, сори, нельзя, шафты слишком консервативная студия и не успеет подхватить новую моду выкладывать тайтлы в интернет без задержки на полгода, поэтому реально до Мадоки ещё БОЛЬШЕ года. >гатари может вообще летом уже начнутся Ахахахахахаха. Если это "шафты" и "может", значит нет. Я думаю, они всё-таки усвоили урок после тв-версии магии рекорд. Ну или нет, и я даже не знаю хорошо это или плохо.
>>7712883 >себя порадовать Анон, мы говорим кажется о разных вещах. Я говорю о продакшене и фактическом выходе тайтлов, а ты о том, когда мы там сможем себя ими порадовать. >шафты слишком консервативная студия Дистрибуция вообще не на них лежит, а на аниплексе и, кстати, наоборот они не редко эксперементируют - взять например коемимоногатари, которые через мобильное приложение распространялись. Но да, Мадоки скоро на торрентах ждать не стоит, это определенно. >Ахахахахахаха. Если это "шафты" и "может", значит нет. Я думаю, они всё-таки усвоили урок после тв-версии магии рекорд. Снова ты о чем то не о том. Раз анонсировали на этот год, значит хотя бы первый сезон/кур/что-там-за-формат уже в значительной степени готов - как там дальше пойдет с темпом уже другое дело.
Сегодня-завтра будет проходить Anime Japan. Блок посвященный гатарям, как и положено самому вкусному, в самом конце второго дня в воскресенье на Green stage(кстати, нового режиссера гатарей зовут Мидори, что значит "зеленая") с 15:40 JST Ждем дату старта и настоящий трейлер.
Больше ничего интересного не заявлено, но чисто теоретически что-то может быть например в общем блоке aniplex - может наконец дату выхода Мадоки назовут.
>>7719400 Не, совсем не обязательно, так что я даже в Мадока-треде постить это не стал. Такое бывает - иногда крупные IP фигурируют в материалах, особенно если они в какой-то форме все еще выходят, но никак не упоминаются. Вообще было бы логичнее под Мадоку отдельный блок выделить - странно, что его нет. Скорее всего планируется отдельное мероприятие позже.
Не понимаю хуйпа мадоки. Как аниме это хуита с никакущим сюжетом и убогим повествованием с таймтревелами, которые обнуляют любую картину. Неплоха там разве что режиссура, которая тащит за счет постоянного действия в кадра(да, смена плана тоже сюда относится) Сеттинг тоже неплох, но не раскрывается никак, точнее не задействуется.
>>7719771 Не понимаю чего можно не понять в хайпе Мадоки? Это буквально одно из лучших в плане сценария аниме, из когда-либо написанных. С безупречным пейсингом, без этих постоянных провисаний, так характерных для японской(китайской) 4х-актовой структуры. Ни одной лишней сцены, грамотно расставленные подсказки - достаточные, чтобы сюжетные повороты не выглядели случайными, но не настолько, чтобы их суть слишком очевидно предугадывалась. У каждого действия, поступка, события есть источник и причина - как, скажем, сцена Мадоки с матерью в 11ом эпизоде опирается на их диалог в шестом. И это только самый поверхностный план фактической сюжетной структуры, тогда как в Мадоке повествование ведется еще на нескольких, взаимопроникающих и дополняющих, создающих сложную ткань, где роль сюжета и персонажа невозможно разделить на обычные "character-driven" и "plot-driven", т.к. они находятся в идеальном балансе. >таймтревелами, которые обнуляют любую картину а, ну тут все понятно. Когда у человека уже есть некие жесткие заготовленные оценочные шаблоны, типа "то-то и то-то обнуляет любую историю" - то о чем тут говорить? >Неплоха там разве что режиссура Режиссура там не "не плоха", а гениальна. И не "за счет постоянного действия в кадре", а за счет того, как она подает и дополняет эту историю, сообщая каждой сцене максимально возможный эмоциональный заряд и выступая в качестве отдельного повествовательного плана. Вообще это все лучше в мадока-треде обсуждать - там как раз последние несколько постов частично касаются режиссуры.
>>7719780 Твою позицию я понял. Ради интереса, во сколько лет ты посмотрел(27+ или до) и сколько на тот момент тайтлов было (ну там после 40-50 или в первых)
Во всем pv совершенно четко проявляется рука Йошизавы. Реально напоминает ее эпизоды в магии рекорд(и это хорошо, если что, ее эпизоды были отличными). Не полная перезагрузка, а еще один подход к заданному 15 лет назад направлению. Мне всегда казалось, что её стиль содержит элемент женственности - и вот теперь это особенно подходит к серии, где по идее почти не будет Арараги.
В вашем треде слишком высокий уровень общения, аналитики и обсуждений. Я не понимаю, что вы вообще тут делаете. Резко выделяетесь на фоне дегенеративного /а.
Еще один интересный момент в pv, что оно еще больше напоминает оригинальный арт Vofan'а и я не про то, что для пика с Йотсуги это прямой референс, а про бэкграунды. В бэкграундах гатарей всегда был нарочито невыраженный лайнарт - еще начиная с градиентных бэкграундов заданных в Баке арт директором Хасаму Иджимой, но тогда границы определялись пусть не линией, но контрастом, теперь же объекты фона, как и у Вофана, почти не имеют четких границ.
Вообще мне сразу показалось странным, что не назвали точный сезон выхода, ведь сейчас - в конце марта - никакой неопределенности тут быть не должно: если это лето, то уже как бы пора согласовать таймслот, а если это не лето, то остается осень. Теперь еще люди отмечают, что на AJ об орокамоногатари говорили как о "первом эпизоде", и на сайте Monaca(музыкальный продакшн) об участии Сатору Косаки опять же говорится конкретно про "эпизод 1 - орокамоногатари". Все это наводит на мысли, что это не будет обычный тв-сезон, а возможно формат отдельных спешлов. Так то для гатарей эксперимент с форматом обычное дело - уже начиная с первого сезона. Ну и отсутствие привязки к стандартному таймслоту позволило бы с одной стороны посвободнее чувствовать себя в плане продолжительности эпизода(что с гатарями в принципе сложно и Симбо это отмечал), а с другой - выдерживать качество. Ну и для офф-сизона, состоящего из, как я понимаю, практически несвязанных историй - такой формат прямо напрашивается, а вот с монстр-сизон уже навряд ли.
Не знаю, наверное это уже обсуждалось, но то, что в баке у ханекавы изначально вместо нормального опенинга косплей с ирл - это проблемы с производством или очередной гениальный ход, который мне не в силу понять?
>>7722627 И то и то. Ну в смысле да, это опенинг Ойши и он как обычно затянул продакшен, но сделать его лайфэкшеном, нарядив коллегу-мужика в костюм Ханекавы - чем не гениальный ход?
Помню какой-то анон отказывался смотреть, пока не появится BD - ну так вот, рип последних 3х эпизодов наконец-то выложили. Только там сабы китайские, нужно будет подтянуть с другой раздачи
В апрельском выпуске вот этого журнала было несколько поздравлений/мини-интервью от разных людей из индустрии - по случаю 20-летия карьеры Ханадзавы - и в том числе от Симбо, где он упомянул, что недавно они как раз закончили очередную запись Надеко(причем по смыслу понятно, что это не просто несколько фраз из орока). А значит Nademonogatari, видимо, уже тоже или совсем готов или на финишной стадии
>>7732508 Это сложный вопрос - тут все зависит от того, что ты понимаешь под "возрождением". В среде шафто-отаку/шафто-фагов в принципе не считают текущий период каким-то упадком из которого требуется возрождаться. Вернется ли шафт к продуктивности конца нулевых-начала 10ых? Вряд ли и к этому не стремятся - Кубота отмачал в интервью, что это было периодом, когда студия почти надорвалась. Думаю так и продолжат придерживаться 1-2 тайтлов в год. Будет ли шафт снова "студией стиля Симбо"(скажем так)? Только частично, ведь кроме его проектов там сейчас работают и другие режиссеры со своим видением и стилем, хотя определенное влияние студийного стиля конечно будет проявляться в любой работе, т.к. уходит слишком глубоко и за пределы влияния отдельного режиссера. Будет ли шафт снова студией у всех на слуху, как в 10ых? Для этого нужен новый громкий проект, а не сиквелы старых, мне кажется - зуммеры не смотрят старое. Вон дуделки от киани в этом сезоне почти незамечены, а ведь многими считались тайтлом года, когда выходили первые сезоны. >стоит ли ждать чего-то от 4го мувика мадоки? Я считаю, что ко всему лучше подходить без завышенных ожиданий, но в случае Мадоки мне это сложно. Это важный, имиджевый и даже личный проект не только для шафта и Симбо, но и для ceo Аниплекса - Иваками. По сути его карьера во многом была определена именно гатарями и Мадокой - в чем он сам признавался. Хотя люди любят говорить, что де "мадоку доят" - по факту к оригинальной вселенной подходили всегда очень осторожно, аккуратно и с большим вниманием. Тот же Иваками отмечал в интервью, что о каких то сиквелах может идти речь только если действительно будет достойная история, а иначе лучше вообще ничего не трогать. Поэтому я не сомневаюсь, что в новый фильм вложат и всю страсть и талант, что у людей из шафта есть и любые необходимые ресурсы, которые у аниплекса почти неограничены.
>>7732633 Ну да, но тут возможно дело в гатарях. Конечно нужно ждать конкретики, но пока "офф и монстер сизон" выглядит как большой проект, который мог отнять дохуя ресурсов.
>>7732661 Они его дольше пилят, но Мадока другой случай - еще со времен ребелиона для Мадоки была принятя концепция "минимум элитных мастеров, вместо большого числа стаффа"(это буквально так говорилось). И я думаю ничего не изменилось и для кайтена. Т.е. да, некоторое число высококлассных художников и прочих специалистов глубоко и с головой вовлечено в этот мувик, но по общему объему ресурсов гатари наверняка потребовали куда больше. Ну и их тоже пилят давно - в предпродакшене они года с 2018 как минимум(ну а мадока с 2014-15)
>>7732588 >В среде шафто-отаку/шафто-фагов в принципе не считают текущий период каким-то упадком из которого требуется возрождаться. Ну да не упадок: Luminous Witches - 6.69 RWBY: Hyousetsu Teikoku - 6.35 Magia Record (2сезон) - 6.98 Bishounen Tanteidan - 7.10 Assault Lily: Bouquet - 6.48 Magia Record (1сезон) - 6.8 Zoku Owarimonogatari - 8.44 Итого последнее нормальный сериал был 5 лет назад, и это опять же гатари
>>7732726 Ты понимаешь, как система оценок работает? Те, кому не нравятся гатари, дропнули их на первых сезонах и до твоих зоку никак не могли бы дойти, чтобы въебать им (справедливую) единицу. Неси-ка лучше продажи блюревв, и так, чтобы это можно было сравнить с началом прошлого десятилетия.
>>7732726 Я же сказал в какой среде такое мнение распространено, и среди них оценки на мале мягко говоря не котируются, а единственным несколько неудачным(но все равно заслуживающим внимания) тайтлом за последнее время считается RWBY. Ну а почему оценки на мале такие это предмет для другого исследования. Я потому и предложил уточнить, что конкретно ты имеешь ввиду под упадком из которого нужно возрождаться.
>>7732735 Продажи чего - зоку? 24,2к в среднем без учета переизданий - это примерно уровень всех остальных оварей(у первого сезона чуть больше, у второго - чуть меньше).
>>7732919 Неплохое приятное анимцо. Не всему быть шедеврами. При этом уж явно получше какого-нибудь idoly pride(если уж в рамках айдол-жанра и того же периода сравнивать) у которого на чмале 7,5 оценка.
>>7734678 Это dark comedy c убийствами и подобным. Еще вопрос о формате на самом деле - чисто теоретически материала вроде с натяжкой хватает на полный сезон, но это вполне могут быть и шорты или овашка.
Интересно что за Y? Понятное дело есть предположение, что речь про Yoimonogatari, но какой смысл как то анонсировать отдельные арки, тем более так заранее? Ну завтра увидим.
>>7738327 Ох... я в шуту вчера еще подумал "а что если Y это ясоби, ха ха" Самая моя нелюбимая из новых модных групп - я даже тот клип, который им шафты делали, с приглушенным звуком смотрю..
PV выглядит шикарно, конечно. Песенка как и все у ясоби мне не нравится, но с другой стороны в гатарях только самый первый эндинг был замечательным(но он и в принципе один из лучших за всю аниме-историю), а все остальные не запоминающиеся. Просто claris и trysail похожие группы, а теперь что то другое совсем.
>>7739215 >Я надеюсь это опенинг Это не опенинг, а эндинг. Ну и как бы забавное мнение - народ наоборот со вчерашнего дня горел от того, что "как они посмели опенинги от сейю заменить на ясоби!", думая что это оп. Тут точно опять будут ОПы от сейю, к счастью. И да, нихуя у гатарей не трехкопеечные опы, не гони.
>>7739222 >Почему горели то? Ну во первых потому что думали, что традиция нарушена. Во вторых - потому что это ясоби. Они как то слишком хайпанули за последние 2-3 года. >кроме хитаги и надеко Мне в принципе все ОПы нравятся, но больше всего, наверное, дарк черри мистери и mathemagics >Видеоряд тоже примитивный и дешевый. ну ты херню несешь, анон. Какой он в жопe дешевый и примитивный, ну?
>>7739226 >Они как то слишком хайпанули за последние 2-3 года. Это причина? Надо было ноунеймов тащить? Разве не хорошо, что опенинг хайповая певица исполняет? Даже если не оценивать как она поет, хотя поет она как раз хорошо, это же определенной статусности тайтлу добавляет, мол, могут себе позволить. От сейю песни хуже, да это и не основной профиль у них. >ну ты херню несешь, анон. Какой он в жопe дешевый и примитивный, ну? Ты сам скинул примеры. А большинство других опенингов еще проще сделаны.
>>7739236 >Это причина? Там сложный комплекс. Их обвиняют в том, что "их слишком много"- хотя по факту они были там в 4 тайтлах только. Просто тайтлы хайповые, а их "айдол" стал хитом, который из каждой рисоварки играл и на ютубе наверное самый просматриваемый аниме оп на сегодня(если шафтовские фейерверки не считать - они не оп). Далее в том, что их песни "одинаковые". Это особенно после фиререновского опа, который как бы, по распространенному мнению, не подходит фентезийной серии. Ну и вообще "популярное - плохо". >Ты сам скинул примеры ну да, я скинул примеры отлично срежессированных и анимированных опенингов, которые легко за пояс заткнут большинство опов тв-тайтлов, несмотря на то, что они на несколько эпизодов. И большинство гатаревских такие. Хотя вообще в хорошем опенинге не обязано быть дохуя анимации - это сегодня какая-то мода пошла нахуярить бессмысленной анимации, которая ни к песне ни к истории не подходит.
>>7739240 >ну да, я скинул примеры отлично срежессированных и анимированных опенингов, которые легко за пояс заткнут большинство опов тв-тайтлов, несмотря на то, что они на несколько эпизодов. И большинство гатаревских такие Но это нихуя не так. У тех же шафтов в других тайтлах опенинги дороже и насыщеннее, потому что нет задачи наклепать что опенингов под каждую арку на 3 серии. Я скинул опенинги к красавчикам детективам и магиреко.
>>7739242 Ну охуеть ты скинул - к детективам опенинг делал Уметсу и его команда. Это как бы нихуя не "норма" - он именно на экшене специализируется - у него всегда там танцы и куча движения и приглашает он своих приятелей, которым по совместительству топовые аниматоры-ветераны. Он же шафтам делал для соремачи и коуфуку графити опенинги. Вот тоже от него: https://www.youtube.com/watch?v=9Cqzz88jrxY У шафтов опенинги разные, есть и весьма минималистичные - их объединяет то, что они все интересные, хорошо срежессированы и отражают характер серии и персонажей. Вот тебе примеры более типичных их опенингов, как раз напоминающих ранние гатаревские. Короче ты взял в пример пару нетипичных гиперанимированных и подвел под это теорию, что в гатарях экономили.
Любопытно, что это будет не тв, а эксклюзив для Abema. Нестандартный размер эпизодов или еще какая причина? Ну и вопрос с сабами - abema на японо-корейском рынке, чисто, как я понимаю - так что может придется какое-то время ждать, пока переведут - как в древности. Полный моногатари-экспириенс!
Monogatari Off season & Monster season анонсированы! Начало уже в этом году
тизер https://youtu.be/-eaeapOODZU?si=IjjibosbzvArjNs9
Mahou Shoujo Madoka★Magica Movie 4: Walpurgis no Kaiten — долгожданное продолжение серии. Зима(декабрь?) 2024
трейлер https://youtu.be/vSdolbHyvkA?si=EiUb3XG-aeQbsbTe
Порядок просмотра и другая полезная информация для вкатывающихся в Monogatari: https://pastebin.com/P5UQiTHE
Список работ студии, интервью и ссылки на прочий контент: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1FavyvbJ_lQTWoQXtZ2KhLYO5hGe-mNXdOh6M5e3NTJ0/edit?usp=sharing
архив тредов: https://arhivach.top/?tags=2424
Предыдущий тред: