Сап, /a/. Много времени компостирую в голове такой вопрос: на основании чего то или иное произведение можно считать интеллектуальным? Учитывая специфику доски, давайте будем говорить про аниме. Почему одни считают Эксперименты Лейн или Еву чем-то крайне умным, а другие нет? И кто прав?..
Прав тот, кто не ебёт себе этим мозги. От того, что рандом юзеры тратят ахуевшее кол-во времени на срачи между собой, ничего не меняется. Индустрию всё равно двигает спрос и студии, которые его удовлетворяют, и не имеет значения. Франксодрочерам срать было с колокольни на аргументы Евадрочеров, что более половины сериала было внаглую списано, они просто дрочили на самих персов, и им более ничего нужно не было (это касаемо того, что я знаю относительно Евы).
Что касаемо меня, то я за последние 6 лет закончил не более 20 тайтлов, самые любимые из них только два. Я иногда могу тупо сесть и пересматривать некоторые сезоны из вышеперечисленного, хотя я делал уже это несколько раз, просто по приколу, и это мне в кайф.
ИМХО, но "интеллектуальность" каждого тайтла - субъективный фактор.
Зависит исключительно от интеллектуального уровня смотрящего. Если он достаточно высок, то в этот разряд могут попасть и совершенно неожиданные для остальных вещи вроде Азуманги.
Триган. Потому что это лютая гностическая метафизика в обертке аниме. Постапок, упал космический корабль на планету, люди забыли, что они люди, космонавты, ученые и стали вести себя как животные. Но в мире есть те, кто вспомнил о своем небесном происхождении. ГГ ведёт себя как дурачок, потому что отвергает иллюзорный мир, демонстрирует, что все это как бы не настоящее.
Если есть хороший социальный контекст, либо хорошо раскрывается какая-то узкопрофильная тема, без дураков так сказать.
Иногда аниме может выделятся хорошей фантазией автора на сеттинги, но не уверен что это именно интеллектуальное аниме.
По мне так надёжный маркер глубины это именно взвешенная социальная часть, в персонажах и раскрытии их проблем. По этому критерию Ева подходит, Лейн или Бибоп нет.
Ты приписываешь автору достоинства зрителей, не стоит так делать. То что умный зритель может и в проходняке найти какой-то свой интерес, не делает тот лучше.
Ну так и экскременты члейн высрать не сложно, просто накидываешь невнятной претенциозной хуйни, люди сами думают.
Чтобы Лейн казалась невнятной нужно иметь айсикью ниже 80.
Не думал, что "для тех, у кого айсикью хотя бы выше 80" - подпадает под категорию "интеллектуальное", но потом повстречал тебя.
Но ведь невнятное поделие, поехала, начала выпиливать людей, в итоге оказалась скорее жертвой, чем богиней.
Это ты тут тупорылое животное с айкю ниггера из зимбабве, которое жрет дырявое претенциозное говно и в обёртке из дешевого символизма и многозначительных... пауз... ищет великую мудрость и насмотревшись спгс видосиков воображает себя гением с уникальным мышлением. Это как пытаться разобрать бред дауна и искать в этом какую то глубину.
Гатари интеллектуальное
Хуя проекции дауна. Все поняли о чем Лейн. Уникальный тут только ты - уникальный дебил.
Нет, я понял что это дебильное говно. Не понял только ты и еще кучка дебилов, которая жрет и дефает это говно.
Юная революционерка Ютена нормальное фрейдисткое аниме. Меч понятно символ чего. Все сексуальные отношения имеют в основе принцип садомазо, который в иных масштабах трансформируется в глобальный фетишизм. Топчанский.
Достаточно интеллектуальный зритель действительно может найти предмет для анализа в чем угодно, но если само произведение не дает ему достаточно почвы для этого анализа и рассуждений, то он очень скоро начнет говорить уже не о нем, а о чем то отвлеченном, исчерпав заданный самим произведением импульс.
Видимо это и отличает интеллектуальное аниме от обычного - пространство для трактовок, интерпретаций, богатая почва для суждений и анализа.
Но создавать это пространство и почву может как собственный интеллект автора в традиционном понимании, так и его художественный вкус.
Безусловно. Хороший пример сразу интеллектуально написанного и интеллектуально и высокохудожественно адаптированного произведения, которое можно анализировать сразу в этих трех плоскостях.
Монстр тоже интеллектуальное аниме. Если подумать, то там много религиозного мистицизма. Например, самоубийство Бога. Известная идея на востоке, что Бог не мог сотворить мир без зла, поэтому растворился в мире, то есть совершил самоубийство. Также говорится главный злодей типа должен получить имя (чтобы его кто-нибудь назвал), то есть он не может существовать без другого существа, который его называет, при этом он же пытается всех съесть, чтобы привести все к абсолютному покою, тем самым уничтожив страдание. То есть все взаимоотношения людей подразумевают страдания, а их отсутствие подразумевает пустоту. То есть такая совсем мрачная темная сторона мышления. На самом деле понятно, почему там много христианских символов. То есть предлагает искать ответ на вопрос в христианстве, в христианском монотеизме.
Ты прав, но тот чувак тоже прав, что можно смело нести белиберду, если почитать сами авторы часто говорят о множестве возможных интерпретаций.
Твоя "белиберда" должна первое - работать, выдерживать критику и второе - опираться на анализируемое произведение на всем своем протяжении. Потому что можно, например, оттолкнуться от произведения и дальше уйти в сторону - типа "в образе разбитого мышкой яйца можно увидеть "первояйцо" из традиционной народной мифологии, рассказывающей о сотворении мира, так, например, у аборигенов папуа..." и т.п. и больше уже к самому произведению не возвращаться, работая исключительно на своих познаниях и других произведениях. Тут "интеллектуальным" является только сам анализ, а не анализируемое произведение.
Интеллектуальное же произведение отличается тем, что позволяет рассуждать и анализировать именно его, а не дрочить вхолостую на своих знаниях.
>Видимо это и отличает интеллектуальное аниме от обычного - пространство для трактовок
Это как раз псевдо интеллектуальность. Когда произведение не само по себе содержит выверенную мысль, а даёт лишь повод потрепаться о чём-то, ссылку, референс.
Частенько графоманы напихивают всё подряд как в салат оливье, из отсылок, цитат и Важных Тем, чисто чтобы дать иллюзию чего-то большего, обмануть тех, кто сделает потом работу по обдумыванию за автора.
Яркий пример такого подхода - гатари, мадока, гинтама.
Нужно обладать и тем, и другим, высказывать смелую интерпретацию и аргументировать её. Вы оба правильно говорите. И то, и другое просто на самом деле, потому что сами комментаторы обычно используют одни и те же повторяющиеся схемы - просто нужно обращаться именно к этих схемам. Есть например структуралисты, которые разрабатывали методы для гуманитарных наук. Они предполагали, что в гуманитарных науках следуют использовать именно религиозные понятия, потому что религиозные монотеистические идеи, идеи основных мировых религий это сами стабильные, устойчивые идеи. Так они объясняли, почему чаще всего работают именно эти схемы при интерпретациях и объяснениях. Суммировали опыт гуманитарных наук.
Эм.. как то странно ты в одну кучу кинул гатари, где довольно крутые диалоги и развернутые рассуждения, мадоку с четким сюжетом и идеей и какую то дебильную пердежную пародию вообще.
Из всех 3х гинтама лучше всего написана. Остальное вообще никакое с точки зрения сценария, убогий гаремник с дырами километровыми, и история про страдающихся перерождающихся писюх. Сейчас такое разве что со смехом можно воспринимать. В гинтаме же время от времени нормальные соц.проблемы проскакивали с раскрытием.
Нет, гатари и мадока это шедевры с глубоким сюжетом, с гинтама пердежная параша для школьников и быдла.
Увы, но ты просто фанбоишь по хайповым пустышкам.
Почему в этих "шедеврах" даже взрослых персонажей нету, одни школьники с супер силами? Можешь не отвечать.
>убогий гаремник с дырами километровыми
Какие дыры например?
"Псевдоинтеллектуальность" это уже просто мем, которым слишком злоупотребляют. Настоящая псевдоинтеллектуальность встречается не так часто, хорошим ее примером может служить, например, aobuta, где диалоги и ситуации выстроены так, словно, значат что-то осмысленное, но на самом деле просто притворяются, используя понятия, термины и формулировки, которые на слуху и дают ощущение научноподобности и философскоподобности - причем часто даже некорректно(как на примере пикрелейтед).
>не само по себе содержит выверенную мысль, а даёт лишь повод потрепаться
Я в самом первом посте писал
>создавать это пространство и почву может как собственный интеллект автора в традиционном понимании, так и его художественный вкус
Авторское художественное видение может быть богатой почвой для интеллектуального анализа, даже если самим автором не в полной мере осознавалось. Использованный визуальный образ все равно опирался на какую то идею, но автор с развитым воображением визуальным чутьем, восприятием и памятью(а это тоже составляющие интеллекта, а не только холодная логика) использовавший его мог эту идею в данный момент даже не думать.
>референс
распространенный сегодня оверхейт референсов на самом деле показывает, что публика сегодня не особо знакома с настоящей современной(и я под "современной" имею ввиду постструктуралистскую, что в 60ых сложилась) критикой, которая из анализа референсов на половину и состоит.
"Все книги о других книгах" в конечном итоге каждая следующая как то комментирует предыдущие, опирается на них, спорит с ними, референсит их. Весь Улисс это один огромный многоуровневый и многосложный референс, весь поздний Годар это бесконечные референсы на весь кинематограф вообще - но для того, что бы превращать все свое произведение в комментарий и референс - нужно обладать огромными знаниями в предмете и вообще. Для того, чтобы суметь это понять - тоже.
>Яркий пример такого подхода - гатари, мадока
Да, только это яркий пример такого подхода, какой описал я, а не та чушь про псевдоинтеллектуальность.
Потому что душные унылые скуфы и просроченные шлюхи идут нахуй.
Ну вот в коричневом кролике все взрослые персонажи и без супер способностей - по твоей "логике" это делает этот сблев более интеллектуальным автоматически.
Краткость сестра таланта. Научись писать по сути, а не выливать весь поток сознания.
"У меня не было времени написать короче".
Оказывается более проработанные персонажи делают произведения лучше. Шок сенсация.
Ты про коричневого кролика?
Гатари настоящее интеллектуальное аниме, поэтому что там много недосказанности, нигде ничего прямо не высказывается, зато куча намеков, которые что-то значат. Сравните с картиной Хокусая - вдалеке виднеется гора Фудзи, которая почти сливается морской волной, она незаметная, художник на неё только намекает, но будучи замеченной она выражает глобальный смысл мощи бытия. Большое и значительное надо выражать в малом и незаметном, возвышенное в малом. А теперь посмотрите на Неко-чан - видите какая она тигрица, которая только притворяется кошечкой. Созерцание Некочан позволяет постить туистину, что созерцание холмов Некочан подобно созерцанию вида горы Фудзи.
>потому что нет содержания, лишь намёк на содержание
На самом деле гатари это один из лучших фильтров душных претенциозных псевдоинтеллектуалов.
80% отфильтровывается еще постером и тегами типа "гарем", оставшиеся отфильтруются на пятой секунде. Нужно иметь развитый и свободный от шаблонов ум, чтобы с открытым взором и без предубеждение пойти дальше.
80% отфильтровывается еще постером и тегами типа "гарем", оставшиеся отфильтруются на пятой секунде. Нужно иметь развитый и свободный от шаблонов ум, чтобы с открытым взором и без предубеждение пойти дальше.
Этот скрин обычный байт тупенькой ца, которая и заглатывает рандомные цитатки от инфлюенсеров с ютуба восторженно открыв ротик.
Но когда тайтл выходил не было никаких инфлюенсеров с ютуба?
Ну еву вот именно через мемы и ютуб искусственно зафорсили в свое время, до этого этот кал валялся на дне никому не нужный.
То, что ты с одноклассниками узнал про еву из ютубчика не значит, что до этого она валялась никому не нужная.
Нет, я просто застал как это говно просто вытащили из параши в один момент и каждый школьник носился с этим дерьмом, обмазавшись мемасами и пастами, лет 5 назад наверно.
Вероятно ты столкнулся с феноменом Баадера - Майнхоф
Нет, просто ева это зумерский ньюфажный форс. Сам я если что еву в виде манги читал в 2013~, просто так попалась, без всяких внушений и рекламы почитал и не вспоминал несколько лет, пока не приперлись зумеры и их кумиры с ютуба.
Бля, дебил тупой, ты заебал - никому не интересно каким извращенным способом через жопу осла ты узнавал о том или ином - еву он через мангу узнал в 2012ом, ньюфажина ебаная, охуеть. Берешь любой топ, любой опрос за любой год с 1999ого и в каждом ева будет блядь в топ три. Бесишь своей тупостью, которой еще и гордишься, походу.
Лол, специально читпл рецензии на wa, mal, и других источниках, в том числе на харкаче. Либо сами додумывают, либо подменяют факты, либо несут бред, которого не было. Вывод : ивакура проходняк с проводами и попыткой в философию, как и кайба и подобное говно. Еву хоть разбирать интересно, зная, что автор, подобно гигачеду, проведёт своей жёлтой залупой по губам фанатов в ребилде. Да и подрывать сраки фанатам омежки смешно.
>социальный контекст
Ммм, ты же фанат металла и старикам тут не место, да?
>растворился в мире, то есть совершил самоубийство
Ммм, ясно... Пиздец, и это чмо будет говорить про интеллектуальность
На гинтаму не пизди, пидор, не вывезешь же. Остальные тайтлы годные.
Зато были омеги, что думали, что хотя бы умом лучше других, раз ни во внешку, ни в деньги, ни во что другое не смогли. Пиздец коупинг
Лол, он прав, это началось ещё где-то в 5 году, со стороны англоговорящих мянек, до этого такого не было.
Мимо, инет с 3 года, дед.
>он прав
>это началось в 5ом году
Он он говорит, что это началось 5 лет назад.
А правда проста - ты заметил это в 5ом году, он заметил это в 2019ом, а началось это в 1996ом и с тех пор ни на год не заканчивалось. Вот так все просто.
Пасть заткни, истеричное уебище. 99% еваблядей про еву узнали только вчера, ты в их числе очевидно. Когда я мангу читал никто не носился с пастами и мемами как сейчас, всем было пох на евакал. А топы и опросы можешь себе в очко засунуть, зумерок, в 99м аниме еще не смотрел никто, а когда начали этой параши в топах не было, ты пиздишь.
Нахуй ты нам про свои проблемы тут пришел рассказывать нищеброд уродливый? Всем поебать, сдриснула гниль девственная.
Я бы их лучше тебе в жопу засунул, но там чьим то хуем занято, дебил тупой. Серьезно пытается свои ньюфажные представления и то, о чем он там с протыкласниками разговаривал, а о чем нет - экстраполировать на весь мир, охуеть дегенерат с самомнением шизоида.
Придет поколение альфа и зафорсит еще более древнее говно, патлабор условно. Будешь также пиздеть какая это культовая вещь все знали и смотрели, а все фаны одлфаги еще в онгоинге застали, да?
Патлабор и так все знали и смотрели в свое время, но это просто классика не прошедшая проверку временем.
>какая это культовая вещь
Ни ева ни патлабор не культовые вещи, нахуй вы используете слова, которых не понимаете?
Какие-то доказательства того, что ева это новый форс - будут? Ну там статистика в гуглтрендах, результаты опросов, хоть что-то, кроме ваших искаженных воспоминаний?
Нахуя? Если ты не тот срумерок выше, которому блогеры сказали как "на самом деле" еву всегда рейтили и он теперь на меня огрызается, то наверное сам должен знать как раньше было.
>гуглтрендах
Я как то баловался этой штукой, но она стату за нулевые некорректно показывает. Но думаю за десятые по евакалу хорошо будет видно скачок хайпа, сам проверь.
Лол, фанатик япошки порвался.
Нихуя, я спрашивал на западе (не только говно4ч), они сказали +- то же самое. И, самое интересное, не хочешь поискать инфу, когда стали популяреы яйца, которые охуеть как популярны у америкашек без вкуса и мозга? Не хочешь узнать, когда аниме начало быть там популярно? Для справки, они в 5 даже Наруто ещё не обсуждали нормально, так попукивания пары челов.
>это началось ещё где-то в 5 году
В 2005ом вышел Platinum DVD от ADV, который на западе снова всколыхнул интерес к тайтлу. Но это просто чуть больше шуму о том, о чем и так не переставали говорить.
Я не знаю что это за новый форс о том, что ева это форс и какой именно блогер это новый форс зафорсил
Что именно ты хочешь доказать, не понял? В чем твой поинт? Что те, для кого "аниме" это драгонбол и наруто по телеку - про еву не знали? Ну наверное, но причем тут они - это другой слой, не совсем настоящее аниме-комьюнити.
>произведение можно считать интеллектуальным?
Поднимаемые в нем темы.
Поднимать то не достаточно, главное раскрыть.
Нет. Достаточно поднять тему.
>Монстр тоже интеллектуальное аниме. Если подумать, то там много религиозного мистицизма. Например, самоубийство Бога. Известная идея на востоке, что Бог не мог сотворить мир без зла, поэтому растворился в мире, то есть совершил самоубийство. Также говорится главный злодей типа должен получить имя (чтобы его кто-нибудь назвал), то есть он не может существовать без другого существа, который его называет, при этом он же пытается всех съесть, чтобы привести все к абсолютному покою, тем самым уничтожив страдание. То есть все взаимоотношения людей подразумевают страдания, а их отсутствие подразумевает пустоту. То есть такая совсем мрачная темная сторона мышления. На самом деле понятно, почему там много христианских символов. То есть предлагает искать ответ на вопрос в христианстве, в христианском монотеизме.
Давай к нам на базу: https://2ch.hk/a/res/7659051.html#bottom
А положить?
Миядзаки не аниме, но все же. У него одна и та же тема везде - поиск единства с природой. Идея единства человека и природой известна ещё из Библии - именно из главы книги Бытия, описывающей Райский сад, в котором жили Адам и Ева до грехопадения. Всегда у Миядзаки противопоставляются технологии и природа. В Навсикае из долины ветров повторяются эти традиционные схемы и мотивы. Герои у Миядзаки всегда непосредственные, эмоционально откровенные, потому такие привлекательные. Главная героиня Навсикая заимствует имя у героини эпоса Одиссеи, которая возвращает Одиссея домой, везя его на колеснице по золотому полю. Поэма Одиссея описывает историю о том, как человек проходит путь искушения, гордыни и т.д. пока наконец не кается за свои прегрешения, после чего получает прощение и возвращается как блудный сын домой. В Навсикае из долины ветров Миядзаки тоже полагает, что человек должен кается перед природой, то есть перед метафорическими тараканами и жуками, низшим началом выраженным в этих тварях, потому что Царствие Небесное завешано последним, а не первым. Поскольку человек совершает такое покаяние он может получить высшее прощение и обрести рай. Дико интеллектуально.
Ну что же вы интеллектуалы, всё спорите?
Подозреваю что его просто заразили наивной экошизой, содержание плюс минус одно с ней. Она то форсится, то затихает волнами с середины 20го века.
В Патлаборе 2 также как и Призраке в доспехах много искаженной перспективы. Осии постоянно пихает какие-то отражения в зеркалах или в воде, вспышки света фонарей или телевизоров, потому что это все символы буддийские, которые означают, что реальность - иллюзия. Интеллектуальное аниме же. Там в начале мужик говорит, что мир, в котором прибывает человечество, западные страны, Япония - это иллюзия. На самом деле мир этот опирается на войну, мужик, который партизанит, вроде хороший, потому что против войны, но вроде и злой, потому что стремится открыть глаза людям посредством имитации насилия, типа запугать всех. Ради утверждения добра прибегает ко злу.
Он просто имитирует работу с камерой.
А че же еще должен заниматься интеллектуал кроме споров?
Для создания реалистического эффекта?
Зачем имитировать? Это же камерой и снимали. Или уже нет, не помню с какого года начали активно переходить
Таблетки пей.
Какие ещё есть интеллектуальные анимешки?
Gilgamesh
Да это художественный приём, он увлекался кинематографом и его приёмами. Сейчас кстати достаточно готовый кадр в софте исказить для эффекта линзы.
Может быть наоборот, для создания ирреалистического эффекта, учитывая его любовь к киберпанковым и буддийским темам иллюзорности видимого мира.
Эффект натягивания совы на глобус.
главное замудрить свой высер иллюзиями,метафорами,двойным дном и прочей хуйней под эгидой ярлыка постмодерна и небыдла в которой будут копаться дебилы массово отделяя себя от остальных.WIN,300iq
Сам модные картинки кидает для нитаких-как-все, со своим гигером милости просим к шалашу.
Чел, ну ты бы хоть узнал о чём речь сперва.
>аниме
>интеллектуальное
Пиздец ты ебень рваный, оторванный от реальности нахуй, что ты высрало, уёбище?
Быдло немогущее в интеллектуальный контент, спок.
В чём проблема собственно? Аниме использует сценарий в основе, следовательно имеет все профиты хорошо прописанных сценариев.
Лол, петух из говна.
Так смой за собой, а не лепи...
Имеешь что-то против интеллектуальности в аниме?
Ну Лейн, Мадока, Монстр, Гатари там, Ева. Утена тоже подходит. Работы этого Масааки или как там его (с кривой рисовкой у которого все).
>я понял что это дебильное говно
Пиздуйкай смотреть новую серию срирен, мань.
Открою тебе истину - в Лейн нет никакого спгс. Всё лежит на поверхности, достаточно посмотреть один раз не жеппой.
Не осилили только довены вроде тебя.
>Миядзаки не аниме
Я смотрел два раза и так и не понял о чем там.
мимо
Ты изгнан из интеллектуального клуба.
Нельзя войти в одну реку дважды
Лол, литерали евангелион.
Верно, говно для даунов с 3 извилинами трудно назвать аниме.
Не, ну, за 0 нужно ебало бить, здесь все хорошо. Начиная от сюжета и заканчивая логикой и юмором, 10 из 10.
Интеллектуальное аниме для интеллектуалов. Что делать, если я не интеллектуал? Евангелион можно смотреть, или нужно сначала прокачать скил в высшей математике и астрофизике?
Обычно для понимания произведений требуется жизненный опыт, а не книжный червизм.
Пиздюша пиздилов не пройдёт
Чего блядь? По такой логике, чел, что прочёл 5к книг в возрасте 30 лет, должен быть тупее в этом плане, чем заводоскуф 50 лет.
>Интеллектуальное аниме для интеллектуалов. Что делать, если я не интеллектуал? Евангелион
Ева хуйня, и её расхайпили из-за чма синдзи(литерали ми), маня философии (уровня ежиков) и потому, что там все крутится вокруг этого чма, то есть, все как хотят омеги. До кучи маня символизм и дизайн завезли.
ерго прокси ебет вашу хуйню в рот
Человек отвоеваший полгода по контракту неизмеримо больше понимает в тематике войны чем диванный сиделец прочитавший овердохуя книг на военную тему.
Нихуя, если это именно тактика и стратегия, то нет. По твоей логике не было бы всяких офицерских академий и тд.
Твои академики все что смогли это построиться колонной и попереть на Киев
Да, жди, скоро пизда твоему свинарнику, лол.
Нет, опыт это главное в любом деле. Когда пойдёшь на работу устраиваться тебя спросят об опыте, а не прочитанной макулатуре. И если его нет пойдёшь сразу нафиг.
Книги, то есть диванное рассуждательство это просто копиум людей без опыта, не более.
Причём тут восприятие идей, вложенных в художественную литературу, клован? То что ты на заводе гайки крутишь по 8 часов пять дней в неделю нисколько не приблизит тебя к пониманию Войны и мира. Ну или Евангелиона. Скорее отдалит, потому что далеко не всякий опыт является не то что применимым в различных условиях, но даже и полезным.
> чел, что прочёл 5к книг в возрасте 30 лет, должен быть тупее в этом плане, чем заводоскуф 50 лет.
Но ведь так и есть.
> нисколько не приблизит тебя к пониманию Войны и мира. Ну или Евангелиона
Надрачивание на свою "начитанность" тоже в этом плане никак не поможет. Вот только заводоскуф хотя бы понимает роль маленького человека в работе огромного предприятия и может понять, насколько эгоистичны попытки Шынджы срыгнуть с дела. А что понимает в Евангелионе домашняя снежиночка, которая до 30 лет Гарри Поттера читает? Что ебучий робот это метафора на еблю мамки?
