Начну некими своими соображениями - в первую очередь необходимы воздух, вода, провизия, энергия. Далее по пунктам:
1) Воздух - вижу всего два варианта, фильтрация и регенерация, для фильтрации необходима только энергия и запасные материалы, либо куча растений для регенерации(больше энергии и воды).
2) Вода - запасать слишком много, необходима скважина глубокая с системой очистки + НЗ.
3) Провизия должна быть в виде больших запасов с длительным сроком хранения + гидропоника.
4) Энергия - явно необходимо размещать ан поверхности солнечные панели, ветряки, плюс генераторы в резерв.
1) Воздух - вижу всего два варианта, фильтрация и регенерация, для фильтрации необходима только энергия и запасные материалы, либо куча растений для регенерации(больше энергии и воды).
2) Вода - запасать слишком много, необходима скважина глубокая с системой очистки + НЗ.
3) Провизия должна быть в виде больших запасов с длительным сроком хранения + гидропоника.
4) Энергия - явно необходимо размещать ан поверхности солнечные панели, ветряки, плюс генераторы в резерв.
Сразу приведу пример эксперимента, один чел 2е суток сидел в замкнутой камере с 12ю квадратными метрами растений и дышал кислородом который они вырабатывали.
Тред проплачен нашистами-мусорами.
Вкатываюсь в тред и поясняю.
Вообще непонятно ОТ ЧЕГО готовить убежище? Какие тз? Ясное дело что укрываться от ядерного взрыва, зомби-апокалипсиса, гражданской войны и торнадо - абсолютно разные дела с разными факторами опасности: в одном случае нужны ФВУ, в другом - побольше оружия (и то не спасет, т.к. если у противника будут саперы грамотные, они тупо сверху пробьют бетон фугасом мощным).
Сперва сражу же ссу на школьников мечтающих сделать крохотный АБСАЛЮТНА АВТАНОМНЫЙ бункер чтобы даже кислород снаружи был им не нужен. Тут проще спиздить в США корабль для полета на Марс и закопать на заднем дворе чем построить это самому. Чуть позже объясню подробно.
Никакого 100% замкнутого цикла, даже космические державы едва-едва в теории на него выходят, а уж про кустарщину мечтать вообще не следует.
Итак, по порядку.
Воздух.
Вариант 1 - ФВУ, вентиляция. Дешево и сердито. По-сути нужно-то всего пару вентилляторов на приток и на выдув и фильтры, которые надо заменять (или перезаряжать).
Если честно это настолько простой вариант по сравнению со вторым что я вообще не представляю случаев когда выгодно отказаться от фильтрации внешнего воздуха в пользу регенерации (только потеря атмосферы земли).
Регенерация - лютый пиздец. Нужно по-сути решить две проблемы: получение нового кислорода и удаление углекислого газа.
По порядку:
1. Получение кислорода. Можно взять в баллонах из расчета 0.8л на человекодень О2 или же соответственно 3.8л на человекодень сжатого воздуха (цифры NASA). Количество запасов посчитать самому исходя из вводных по автономности. Можно использовать химические источники кислорода - гуглим кислородные свечи, горение хлората натрия и оксида железа. Не пригодно для долговременного снабжения, скорее как аварийная мера ничего.
И да, ремарка: здесь и далее я исхожу из того что анон гипотетически имеет доступ ко всем нужным аппаратам и реагентам.
Вариант 3 - электролиз из воды. Нужен источник воды, МНОГА энергии (см. раздел по энергии) и способ избавиться от водорода.
При избытке электроэнергии и наличии скважины какой-либо вполне резонный вариант.
Избавление от углекислого газа.
Тут два пути по сути: малоэнергетический и высокоэнергетический. Первый заключается в растениях. Проблемы: нужно МНОГО места для биомассы (по экспериментам "Биосферы-2" американским - в районе 2-5 тонн на человека, с учетом циклов дыхания растений (да, мой юный друг, растения не только поглощают CO2 как губка и выделяют кислород, иногда они ДЫШАТ КАК ЛЮДИ кислородом с выделением CO2 назад) по их прикидкам выходило чуть ли не 10-20 тонн биомассы на человека (1 тонна = 2 кубометра теплицы) для 100% рециркуляции всего CO2. А растениям нужен свет (=энергия), вода (и много!) и удобрения (азотные, фосфорные).
Высокоэнергетический способ - насрать на всю эту хиппи-зелень и тупо сделать крекинг оксида углерода. Прямо крекинг АДСКИ затратен, ты охуеешь насколько. Единственный относительно актуальный вариант - это реакция Сабатье, СO2+H2 = CH4 + H20. Нужны редкоземельные катализаторы и высокая температура. И водород. Где взять водород? См. пункт про электролиз воды.
Ну, конечно, есть еще банальные скрабберы на LiOH (одноразовые) и шаттловские на оксидах металлов (перезаряжаемые), но это все НЕ ТО, согласен?
Теперь учти что в любом случае надо городить сложную и взрывоопасную систему получения и хранения кислорода (и водорода), контроля газовой смеси в воздухе (нужно держать точные пропорции атмосферного воздуха, много кислорода - кислородное отравление, загоним CO2 вообще в 0 - убьем растения без него (и потом после их смерти задохнемся сами как надышим). Это сложная компьютерная система, плюс баллоны хранения, вентилляции, шланги. Как на МКС короче. Хотя почему "как"? Именно что космическая. мы же тут про независимые системы жизнеобеспечения говорим, это все?
Так что честно мое ИМХО, но долгосрочная регенерация кислорода уж слишком геморное дело. Воздух снаружи через ФВУ пропустить и все + аварийный режим краткосрочной (пара дней-недель) работы от внутренних запасов.
>) Вода - запасать слишком много, необходима скважина глубокая с системой очистки + НЗ.
Да, да, да, тысячу раз да. Нет воды = можно затею и не начинать. Вода это жизнь, вода это любовь.
Скорее всего она как раз будет самой большой проблемой в виде грунтовых вод, просачиваться и подтапливать все, особенно если рыть на глубине (а у нас почти везде фронт грунтовых вод в 4-5 метрах от поверхности стоит). Но оставим этот вопрос инженерам, пойдем по системам дальше.
Ах да, 5 литров на человека в день. Без учета помывки. ИМХО бак литров на 500 был бы как нельзя кстати.
>Провизия должна быть в виде больших запасов с длительным сроком хранения + гидропоника.
Американские исследования хранения пищи на кораблях ВМФ + те же НАСА дают 1 человекодень пищи = 2.3 кг = ~0.012 кубометра на хранение с учетом тары (разумеется, там в основном замороженная и дегидрированная еда, если брать тушняк какой то объемы хранения растут в разы).
Гидропоника - интересно, опять же если есть лишняя вода и энергия (и удобрения, то же говно!) то вперед, разнообразить рацион так сказать. Ах да, витаминов побольше с поверхности взять тоже.
Можно выращивать грибы также.
На счет животных - нереально 100% если только там нет огромадных подземных пещер а у нас некуда девать мегаватты энергии.
>Энергия - явно необходимо размещать ан поверхности солнечные панели, ветряки, плюс генераторы в резерв.
Вот тут добро пожаловать в самое сочное, самое сладкое.
Нафантазировали мы тут дофига, целый космический корабль под землей, пришло время и соснуть.
Вся эта красота даже в самых экономных вариантах будет жрать просто ПРОРВУ электроэнергии. На уровень нескольких сотен киловатт выйдем как нехуй делать, возможно мегаваттный покорим.
От чего все это запитать? Кратко: оставаясь под землей, не высовываясь на поверхность - НИКАК.
Максимум энергии - турбины. Охуенно сложно, шумно, требует дохуя умений в управлении, что сломалось - не починить. Плюс: в теории как двигатель внешнего сгорания питать можно чем угодно, хоть дровами (немало понадобится, однако).
ДВС (дизеля, бензиновые): послабее, попроще, но нужно топливо. В случае коллапса цивилизации с ним проблемы будут огромные. Самим добыть нереально, разве что нефтехранилище найти рядом, а дистиллировать не так уж сложно, хотя тоже геморно и маняфантазии.
Солярка, ветряки и прочие турбины-в-речку - слишком сильно зависят от капризов природы, в лучшем случае на-гора выдают очень мало энергии, хуй починешь, нужно быть вне убежища, опасно.
Ну и совсем уж дедовские паровые котлы с паровыми машинами - просто и неэффективно зато ПРОСТО, починить (да и самому сделать) реальность, в отличие от турбин.
В любом случае в самом убежище аккумуляторная яма обязательна (привет, взрыв гремучего газа) + базовые дизели, хотя бы в режиме жесткой экономии хоть что-то запитать они в состоянии. Единственное решение энергетической проблемы - завалящий не требующий серьезного обслуживания и вообще автономный (оксюморон, лол) ядерный реактор. Но это уж слиииишком маняфантазии.
Итак, исходя из моего анализа ты, анон, можешь удостоверится что создать 100% независимое-автономное от внешнего мира подземное поселение невозможно, возможно лишь максимально продлить срок автономного существования "там".
В целом где-то до полугода проблем нет просидеть не вылезая, не ударяясь в оголтелый сайфай и маняфантазирование. Вряд ли больше. Но там уже БП пройдкт и надо будет вылезать отвоевывать новый мир.
Иначе его завоюют до тебя. Либо если БП не прошел еще то в любом случае человечеству пизда уже придет.
Потом напишу что думаю про оптимальный план, чертежи, инженерку и так далее.
P.S. Интересная ситуация с человекоднями ресурсов получается. Как ты можешь легко догадаться, бункер с припасами в 400 человекодней способен содержать 1 человека 400 дней, 4-х - 100 дней, 20 - 20 дней и так далее. Какие же интересные ситуации открываются если подойти к этому с точки зрения социопсихологии! Пожертвовать парочкой НЕНУЖНЫХ выживших чтобы протянуть подольше? А кто будет этим ненужным? И согласится ли он? Не выльется ли это в войну всех против всех в бункере с самовыпилами? Ох, можно книгу написать, поверь.
Вообще непонятно ОТ ЧЕГО готовить убежище? Какие тз? Ясное дело что укрываться от ядерного взрыва, зомби-апокалипсиса, гражданской войны и торнадо - абсолютно разные дела с разными факторами опасности: в одном случае нужны ФВУ, в другом - побольше оружия (и то не спасет, т.к. если у противника будут саперы грамотные, они тупо сверху пробьют бетон фугасом мощным).
Сперва сражу же ссу на школьников мечтающих сделать крохотный АБСАЛЮТНА АВТАНОМНЫЙ бункер чтобы даже кислород снаружи был им не нужен. Тут проще спиздить в США корабль для полета на Марс и закопать на заднем дворе чем построить это самому. Чуть позже объясню подробно.
Никакого 100% замкнутого цикла, даже космические державы едва-едва в теории на него выходят, а уж про кустарщину мечтать вообще не следует.
Итак, по порядку.
Воздух.
Вариант 1 - ФВУ, вентиляция. Дешево и сердито. По-сути нужно-то всего пару вентилляторов на приток и на выдув и фильтры, которые надо заменять (или перезаряжать).
Если честно это настолько простой вариант по сравнению со вторым что я вообще не представляю случаев когда выгодно отказаться от фильтрации внешнего воздуха в пользу регенерации (только потеря атмосферы земли).
Регенерация - лютый пиздец. Нужно по-сути решить две проблемы: получение нового кислорода и удаление углекислого газа.
По порядку:
1. Получение кислорода. Можно взять в баллонах из расчета 0.8л на человекодень О2 или же соответственно 3.8л на человекодень сжатого воздуха (цифры NASA). Количество запасов посчитать самому исходя из вводных по автономности. Можно использовать химические источники кислорода - гуглим кислородные свечи, горение хлората натрия и оксида железа. Не пригодно для долговременного снабжения, скорее как аварийная мера ничего.
И да, ремарка: здесь и далее я исхожу из того что анон гипотетически имеет доступ ко всем нужным аппаратам и реагентам.
Вариант 3 - электролиз из воды. Нужен источник воды, МНОГА энергии (см. раздел по энергии) и способ избавиться от водорода.
При избытке электроэнергии и наличии скважины какой-либо вполне резонный вариант.
Избавление от углекислого газа.
Тут два пути по сути: малоэнергетический и высокоэнергетический. Первый заключается в растениях. Проблемы: нужно МНОГО места для биомассы (по экспериментам "Биосферы-2" американским - в районе 2-5 тонн на человека, с учетом циклов дыхания растений (да, мой юный друг, растения не только поглощают CO2 как губка и выделяют кислород, иногда они ДЫШАТ КАК ЛЮДИ кислородом с выделением CO2 назад) по их прикидкам выходило чуть ли не 10-20 тонн биомассы на человека (1 тонна = 2 кубометра теплицы) для 100% рециркуляции всего CO2. А растениям нужен свет (=энергия), вода (и много!) и удобрения (азотные, фосфорные).
Высокоэнергетический способ - насрать на всю эту хиппи-зелень и тупо сделать крекинг оксида углерода. Прямо крекинг АДСКИ затратен, ты охуеешь насколько. Единственный относительно актуальный вариант - это реакция Сабатье, СO2+H2 = CH4 + H20. Нужны редкоземельные катализаторы и высокая температура. И водород. Где взять водород? См. пункт про электролиз воды.
Ну, конечно, есть еще банальные скрабберы на LiOH (одноразовые) и шаттловские на оксидах металлов (перезаряжаемые), но это все НЕ ТО, согласен?
Теперь учти что в любом случае надо городить сложную и взрывоопасную систему получения и хранения кислорода (и водорода), контроля газовой смеси в воздухе (нужно держать точные пропорции атмосферного воздуха, много кислорода - кислородное отравление, загоним CO2 вообще в 0 - убьем растения без него (и потом после их смерти задохнемся сами как надышим). Это сложная компьютерная система, плюс баллоны хранения, вентилляции, шланги. Как на МКС короче. Хотя почему "как"? Именно что космическая. мы же тут про независимые системы жизнеобеспечения говорим, это все?
Так что честно мое ИМХО, но долгосрочная регенерация кислорода уж слишком геморное дело. Воздух снаружи через ФВУ пропустить и все + аварийный режим краткосрочной (пара дней-недель) работы от внутренних запасов.
>) Вода - запасать слишком много, необходима скважина глубокая с системой очистки + НЗ.
Да, да, да, тысячу раз да. Нет воды = можно затею и не начинать. Вода это жизнь, вода это любовь.
Скорее всего она как раз будет самой большой проблемой в виде грунтовых вод, просачиваться и подтапливать все, особенно если рыть на глубине (а у нас почти везде фронт грунтовых вод в 4-5 метрах от поверхности стоит). Но оставим этот вопрос инженерам, пойдем по системам дальше.
Ах да, 5 литров на человека в день. Без учета помывки. ИМХО бак литров на 500 был бы как нельзя кстати.
>Провизия должна быть в виде больших запасов с длительным сроком хранения + гидропоника.
Американские исследования хранения пищи на кораблях ВМФ + те же НАСА дают 1 человекодень пищи = 2.3 кг = ~0.012 кубометра на хранение с учетом тары (разумеется, там в основном замороженная и дегидрированная еда, если брать тушняк какой то объемы хранения растут в разы).
Гидропоника - интересно, опять же если есть лишняя вода и энергия (и удобрения, то же говно!) то вперед, разнообразить рацион так сказать. Ах да, витаминов побольше с поверхности взять тоже.
Можно выращивать грибы также.
На счет животных - нереально 100% если только там нет огромадных подземных пещер а у нас некуда девать мегаватты энергии.
>Энергия - явно необходимо размещать ан поверхности солнечные панели, ветряки, плюс генераторы в резерв.
Вот тут добро пожаловать в самое сочное, самое сладкое.
Нафантазировали мы тут дофига, целый космический корабль под землей, пришло время и соснуть.
Вся эта красота даже в самых экономных вариантах будет жрать просто ПРОРВУ электроэнергии. На уровень нескольких сотен киловатт выйдем как нехуй делать, возможно мегаваттный покорим.
От чего все это запитать? Кратко: оставаясь под землей, не высовываясь на поверхность - НИКАК.
Максимум энергии - турбины. Охуенно сложно, шумно, требует дохуя умений в управлении, что сломалось - не починить. Плюс: в теории как двигатель внешнего сгорания питать можно чем угодно, хоть дровами (немало понадобится, однако).
ДВС (дизеля, бензиновые): послабее, попроще, но нужно топливо. В случае коллапса цивилизации с ним проблемы будут огромные. Самим добыть нереально, разве что нефтехранилище найти рядом, а дистиллировать не так уж сложно, хотя тоже геморно и маняфантазии.
Солярка, ветряки и прочие турбины-в-речку - слишком сильно зависят от капризов природы, в лучшем случае на-гора выдают очень мало энергии, хуй починешь, нужно быть вне убежища, опасно.
Ну и совсем уж дедовские паровые котлы с паровыми машинами - просто и неэффективно зато ПРОСТО, починить (да и самому сделать) реальность, в отличие от турбин.
В любом случае в самом убежище аккумуляторная яма обязательна (привет, взрыв гремучего газа) + базовые дизели, хотя бы в режиме жесткой экономии хоть что-то запитать они в состоянии. Единственное решение энергетической проблемы - завалящий не требующий серьезного обслуживания и вообще автономный (оксюморон, лол) ядерный реактор. Но это уж слиииишком маняфантазии.
Итак, исходя из моего анализа ты, анон, можешь удостоверится что создать 100% независимое-автономное от внешнего мира подземное поселение невозможно, возможно лишь максимально продлить срок автономного существования "там".
В целом где-то до полугода проблем нет просидеть не вылезая, не ударяясь в оголтелый сайфай и маняфантазирование. Вряд ли больше. Но там уже БП пройдкт и надо будет вылезать отвоевывать новый мир.
Иначе его завоюют до тебя. Либо если БП не прошел еще то в любом случае человечеству пизда уже придет.
Потом напишу что думаю про оптимальный план, чертежи, инженерку и так далее.
P.S. Интересная ситуация с человекоднями ресурсов получается. Как ты можешь легко догадаться, бункер с припасами в 400 человекодней способен содержать 1 человека 400 дней, 4-х - 100 дней, 20 - 20 дней и так далее. Какие же интересные ситуации открываются если подойти к этому с точки зрения социопсихологии! Пожертвовать парочкой НЕНУЖНЫХ выживших чтобы протянуть подольше? А кто будет этим ненужным? И согласится ли он? Не выльется ли это в войну всех против всех в бункере с самовыпилами? Ох, можно книгу написать, поверь.
Идея с фильтрацией и режимом "гермитизации" очень здравая анон, пожалуй самое эффективное.
Касательно воды вижу только вариант со скважиной глубинной и фильтрацией + НЗ.
Гидропоника и хранения продуктов таки упираются в энергию но разве так безнадежно все?
Солнечные панели, ветряки, если есть речки рядом - мини-гэс. И т.д. и т.п.
Вводная - ситуации когда на поверхности жить опасно тоесть яо, химия и прочий пиздец.
Алсо, в наших широтах один анон несколько лет назад запили себе 2х этажный котедж с полностью автономным электроснабжением, солнечные панели плюс ветряк на всякий случай, панели обеспечивают круглый год энергией, по тем деньгам он около 300килорублей на все потратил.
>в наших широтах один анон несколько лет назад запили себе 2х этажный котедж с полностью автономным электроснабжением
Какие аккумы, количество, цена и срок предполагаемой эксплуатации на заряд/разряд? Всё в них упирается.
>Гидропоника и хранения продуктов таки упираются в энергию но разве так безнадежно все?
Не сильно. Зависит от количества людей + наличия доп ништяков.
Если запилить всякие электролизные ванны для добычи кислорода и реакторы сабатье, то не хватит, инфа 100%.
Если обойтись обычной техникой то вполне.
>Солнечные панели, ветряки
Понимаешь, тут проблема в том что это как раз понижает автономность. Они снаружи - а если ядерная зима и облака на три месяца? Снегом занесло - вылезать надо. А если сломаются - новых ты в пост-бп мире не создашь, это хайтек дикий. А генератор перебрать можно в любом гараже.
Но при грамотном управлении потреблением энергии хватит. Мини-гэс обсуждали в б вроде, не взлетит, а там где взлетит (большая и мощная река, перепад высот) - строить будет оче хуево + до БП не разрешат.
В любом случае дизель-генераторы ВНУТРИ бункера должны быть. Как вторая-третья-четвертая резервная линия добычи энергии. Без них вообще никуда. Туда же нз топлива и масла.
А так да, впрочем я бы выступал за ветряки. Энергии много, чинить не так сложно.
Конечно генератор-два с запасами топлива внутри и акумы как последняя линия резерва.
Плюс сочетание ветряка и солнечных, солнечные панели например можно хранить для начала на складе (либо 2й комплект) и развернуть их на поверхности когда позволят условия уже.
Выходы на поверхность не проблема, я считаю, как для обслуживания техники так и для прочих целей, если строить в ебенях(в дали от важных обьектов) то фон не будет сильным, выйти на пару часов в защите можно вполне.
>реакторы сабатье
глянул вики, почему ето гавно не пользуют? подводные камни?
Вот тебе по реальному убежищу. Северный Кавказ, норка уважаемого джихадиста.
>1) Два притока (один основной, один запасной, слабее, но не такой заметный), одна вытяжка. Фильтры не требовались.
>2) Вода - запасать слишком много, необходима скважина глубокая с системой очистки + НЗ.
Никаких скважин. В нескольких десятках метров - река. Мелкая, быстрая, чистая. Из которой насос медленно и грустно качает воду в бак. Вода чистая, вкусная, но ледяная, отчего тян плакали, буквально.
>3) Провизия должна быть в виде больших запасов с длительным сроком хранения + гидропоника.
Никакой гидропоники - запасы. Печка на жидком топливе.
>4) Энергия - явно необходимо размещать ан поверхности солнечные панели, ветряки, плюс генераторы в резерв.
В той самой речке лежит готовая японская хуйня, которая изображает из себя крохотную гидроэлектростанцию, плюс аккумуляторная батарея.
Сдали по наводке, естественно.
Вообще это экзотика, обычно убежище такого рода строится в рамках легального объекта.
Ну это убежище чтоб шхериться в нем от кафиров, а тут речь об условиях применения ЯО и химии.
Так что нужны и фильтры воздуха и забор воды из реки хреновая идея.
> а тут речь об условиях применения ЯО и химии.
Химиеское оружие проходит по той же статье, что и зомби с инопланетянами. Обмен ядерным будет на границе в рамках переговоров кого по результатам не будут трогать. Максимум, что тебе грозит, если ты не калининградец или не живешь в ста метрах от военного аэродрома - радиоактивные осадки.
Так что зря ты это. Но если очень хочется, то конечно, кто мешает.
В рамках переговоров говоришь?
>Идеальное убежище анона
В идеале, хотелбы вот такой машинкой, сделать шахтный ствол (монолитный с укреплением в породу), который потом разделить перекрытиями на этажи, в которых обустроить необходимые для жилья помещения
https://www.youtube.com/watch?v=DT4XQ2pAbLw
Впишу пару фишек.
Один из автономных источников питания - генератор на элементах Пельте. Для работы нужно всё, что горит, или перепад температур, например геотермальный источник. На случай глобального затемнения, да и просто как альтернатива.
С аккумуляторами будет очень большая проблема, в плане долговечности хоть литий хоть свинец долго не прослужит. В качестве альтернативы предлагаю подземный резервуар сверхвысокого давления. Пока светит солнце/есть тепло/Вася крутит педали - компрессор закачивает воздух. Когда всего этого нет, соответственно обратный процесс - воздух выпускается, крутит турбину, даёт энергию, в качестве бонуса получаем холод и воздух.
Один из автономных источников питания - генератор на элементах Пельте. Для работы нужно всё, что горит, или перепад температур, например геотермальный источник. На случай глобального затемнения, да и просто как альтернатива.
С аккумуляторами будет очень большая проблема, в плане долговечности хоть литий хоть свинец долго не прослужит. В качестве альтернативы предлагаю подземный резервуар сверхвысокого давления. Пока светит солнце/есть тепло/Вася крутит педали - компрессор закачивает воздух. Когда всего этого нет, соответственно обратный процесс - воздух выпускается, крутит турбину, даёт энергию, в качестве бонуса получаем холод и воздух.
Дохуя потеряешь на преобразовании механическая > электрическая энергия. Покупай хорошие железо-никелевые аккумы и не еби себе мозги. Или ты очередной строитель пневмогидрической электростанции?
Идеальное убежище это дача в дачном поселке оборудованная достойным домиком с погребком и отдельным монолитным пвх-погребом спрятанным под сарай/нефункциональную баню.
От могилизации укрыться можно.
В случае лютого пиздеца в виде буйных соседей по поселку не спасет, а от остальных проблем вполне.
На пару особенно черных дней можно даже схорониться в пвх-погребе и просуществовать там безвылазно, выходя поссать & посрать и воды в колодце набрать.
Электричество не-ну-жно.
От могилизации укрыться можно.
В случае лютого пиздеца в виде буйных соседей по поселку не спасет, а от остальных проблем вполне.
На пару особенно черных дней можно даже схорониться в пвх-погребе и просуществовать там безвылазно, выходя поссать & посрать и воды в колодце набрать.
Электричество не-ну-жно.
А что будешь делать в случае радиоционного/химического заражения местности? Повсеместного.
Кутаться в белую простыню и ползти на кладбище?
>От могилизации укрыться можно.
Поинтересуйся у украинских соседей, как глубоко сосется в деревне и на окраинах, когда в городе график подвоза хлеба еще не успел пострадать.
Начнем с того что ирл это невозможно и убежища могут пригодиться что бы укрываться от людей подольше а не от оружия массового поражения. Которое либо застанет тебя со спущенными штанами либо ты успеваешь и съебешь за пару десяток км.
А закончим тем что на подобный случай есть убежища гражданской обороны.
То что таких случаев еще не было массовых - не значит что их не будет, мало ли какой БП может настать, нет речь в треде идет о своем собственном убежище. Общественные? Начнем с того что они по большей части разьебаны и разграблены и закончим тем, что если ты туда сунешься с кучей натрамбовавшегося народа тебе придется очком своим торговать ради пары сухарей.
>То что таких случаев еще не было массовых - не значит что их не будет, мало ли какой БП может настать, нет речь в треде идет о своем собственном убежище. Общественные? Начнем с того что они по большей части разьебаны и разграблены и закончим тем, что если ты туда сунешься с кучей натрамбовавшегося народа тебе придется очком своим торговать ради пары сухарей.
да успокойся ты уже - ядерной войны не будет никогда, по крайней мере с РФ
локальные конфликты, терроризм, попытки цветных революций, санкции и даже агрессия сопредельных государств типа грузии и украины - что угодно
тактика Запада - медленно душить, на другое у них нет ни сил, ни возможностей
нету дураков превратить свою страну или даже весь земной шар в пылающие руины - такое только в головах фантазеров и фантастов возможно. у нашей страны ядерная триада: водная, наземная и воздушная. и все это говно постоянно перемещается по земле и плавает под водой, не считая МБР шахтного базирования. а для самых горячих есть еще и система Периметр, от которой все просто ходят под себя
и убежища не нужны - на всех не построишь, войну если и переживешь, то зачем? никто их не строит и строить не будет - это дорого и глупо.
любой военный конфликт с этой страной всегда может закончится ГАРАНТИРОВАННЫМ уничтожением страны-агрессора или всего земного шара. если ты не понял - РФ может уничтожить абсолютно любого агрессора на этой планете за время полета МБР, ЛЮБОГО.
умный анон к этому моменту мог бы догадаться (а светлоликий об этом прямо и постоянно говорит с экранов), что ядерное оружие - это не оружие вообще, а элемент сдерживания и баланса сил в мире. когда у всех по ядерной бомбе, то можно присесть и поговорить без беспредела
вот этот говорит правильно
>и убежища не нужны
Но их активно восстанавливают во всех городах России последние годы. Ты прав, глобального замеса не будет, но конкретный глобальный террористический ядерный или эпидемиологический акт в отдельно взятом регионе почему и нет, устроенный недругами. Так что попасть в ЧС может любой в принципе и быть изолированным от всей остальной России, пока военные и медики блокируют регион, можно быть достаточно долго.
> Ты прав, глобального замеса не будет, но конкретный глобальный террористический ядерный или эпидемиологический акт в отдельно взятом регионе почему и нет, устроенный недругами.
потому что если ты посмотришь на этих самых террористов, то увидишь обезображенные интеллектом лица из самых далеких аулов и кишлаков (конечно же не этой страны, товарищ майор, мы про запрещенную в РФ организацию - ИГИЛ). они не берутся из ниоткуда - их собрали, отмыли (или нет?), обучили, вооружили и отправили воевать. не напрямую, а через лидеров, закончивших какой-нибудь Вестпойнт, работающих на других людей, которые работают на людей, которые, говорят, работают на ЦРУ. ну ты понял суть конечно же.
и бактериологическое или уж ядерное оружие в руках у террористов может появиться только в одном случае - им его дадут в руки вместе с инструкцией. и если это случится - это означает провал работы наших спецслужб, разведки например. это только в кино есть лаборатории в пустыне, в реальности все всех знают в лицо - такие вещи смертельно опасно не знать в лицо, как и всех, кто работает в сфере.
но ты прав - локальный терроризм, вспыхивающий внутри государств вне логики границ - это основная тенденция с 80-х годов прошлого века. для этого (не только, но в том числе и для этого) создали РосГвардию - подконтрольную только федеральному центру службу.
нас просто будут душить санкциями еще больше и дольше - вооруженные конфликты очень маловероятны. ну и педалировать управляемый хаос до победного.
твой сценарий конечно может быть, но вероятность так мала - скорей в АТР начнется какая-нибудь заварушка с участием Китая
>Но их активно восстанавливают во всех городах России последние годы.
Потому что под эту тему активно пилится бюджетное бабло, списываются стройматериалы и т.д...
Несмотря на всю бдительность спецслужб мы имеем 2е башни у буржуев, и метро с жилыми домами у нас в начале милениума (Я конечно же не намекаю, что это делалось как повод, но инцидент на лицо;). Собственно поэтому, хотя бы месячные, места обитания на подобный период имеют смысл.
>им его дадут в руки вместе с инструкцией. и если это случится - это означает провал работы наших спецслужб, разведки например.
Ты какой то слишком категоричный, вон Игил вкачали с исходом черножопых в Европу, причём тут наша разведка. Действовала в рамках возможного. Не секрет что запад дестабилизировал Чечню, Дагестана там, Кавказ вообще и азиатские республики. Одни вон грузины чего стоят. С их высером на Олимпиаде. Так что хоть у наших хоть ушки на макушке, пренебрегать созданным рукотворным ЧС где нибудь не стоит. Нестабильность мира об этом кричит.
>Несмотря на всю бдительность спецслужб мы имеем 2е башни у буржуев, и метро с жилыми домами у нас в начале милениума (Я конечно же не намекаю, что это делалось как повод, но инцидент на лицо;). Собственно поэтому, хотя бы месячные, места обитания на подобный период имеют смысл.
ну вот смотри: я ходил на карате 6 лет, подраться мне пришлось в жизни раза три. все три я мог бы просто убежать. больше мне карате не пригодилось никак. т.е. совсем никак. совершенно. ну я во дворе не болтался и спортом занимался, все. но сейчас я понимаю, что даже получи я пару раз по морде за всю жизнь - ничего бы не случилось. а вот вместо карате можно придумать массу занятий поинтересней и полезней в разы: вот хоть плаванье, или сноуборд-фристайл, или спортивная акробатика.
а с терроризмом это вообще за гранью понимания - если это случится, то шанс того ,что ты будешь в правильном месте в правильное время, что успеешь добежать/доехать до убежища, что успеешь спасти еще кого-то (ты ж не одинокая мамкина корзинка?) так исчезающе мала, что даже говорить об этом просто нет смысла. с таким же успехом можно учиться фридайвингу на случай глобального потопа, после которого ты будешь лутить жемчужины и прочие ништяки со дня морского аки герой Водного Мира
> вон Игил вкачали с исходом черножопых в Европу, причём тут наша разведка.
а при чем тут Европа?
так Сирию затем и утюжат - что б их тут не появлялось
короче я вот с этим крайне согласен
убежище тут все равно никто не подготовит никогда, да и обозначенные вводные в виде ядерной и бактериологической угрозы вообще шанса не оставляют - герметичный бункер не построить.
>их собрали, отмыли (или нет?), обучили, вооружили и отправили воевать. не напрямую, а через лидеров, закончивших какой-нибудь Вестпойнт
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
Свежая паста в тему:
>Краткая инструкция, как гарантированно сдохнуть в случае пиздеца.
>1) Не разбираться в ситуации, сразу действовать.
>2) Бежать за город. Не в другой регион, не в другую страну - а за город, в ебеня.
>3) На транспорте. Желательно - на крупном тяжелом автомобиле. В идеале - покрашенном в защитный цвет.
>4) стараться переждать пиздец одному, в частном доме на отшибе. Достаточно далеко, чтобы никто не услышал твоих криков и не сбил настрой мародерам и достаточно близко, чтобы зайти узнать, кто там дымит.
>5) И для гарантии - делать это все в военной одежде, с собакой и зимой.
Меня вообще 5лет учили убивать всеми доступными способами, но ни один из них мне до сих пор не пригодился, и слава Бонгу! Но это не означает, что Я не продолжаю отработку большинства навыков, тупо из-за "мало ли"
>5лет учили убивать всеми доступными способами
ну ахуеть теперь
>метро с жилыми домами
>тираристы
¡Olé!Ремботито в треди!Все в джунгли!
Это вроде картинка из Хищника ☺️
И до неё Я габаритами не дотягиваю
таких "мало ли" - вся жизнь
у меня вот жена на той неделе поставила на кастрюлю пластиковое решето и ушла. решето расплавилось и загорелось. не сидел бы я на кухне - загорелся бы шкаф над плитой. вот внимание вопрос: что делать в первую очередь? выключать газ и лить воду на все или бежать отрубать проводку в щитке, потому что в шкафу две розетки еще?
не вешать шкав над плитой, очевидно
В первую очередь рекомендую поменять жену.
Вырубить электричество, набрать ведро воды в ванне, захурять на очаг, перекрыть газ, открыть окно: провести с женой разъяснительную беседу, джонсоном.
кинуть полотенце на решето и выключить газ, очевидно же.
>Вот тут добро пожаловать в самое сочное, самое сладкое.
Нафантазировали мы тут дофига, целый космический корабль под землей, пришло время и соснуть.
Вся эта красота даже в самых экономных вариантах будет жрать просто ПРОРВУ электроэнергии. На уровень нескольких сотен киловатт выйдем как нехуй делать, возможно мегаваттный покорим.
В той схеме, что ты описал, что блять будет потреблять мегаватт?
Ты описал воздушные фильтры. Компрессор будет жрать 100. Ну допустим 200 ватт! Пусть так.
Светодиодное освещение допустим еще 100 ватт.
Водный насос будет жрать еще 200 ватт. Но он должен работать далеко не постоянно. У нас же бак, на 500 литров.
Я далекий от электротехники человек, но тут даже я вижу, что ты совсем явную хуйню несешь.
Расписал всего максимум на 500 ватт, а говоришь про !миллион ватт. Как-то ты немножко в 2000 раз преувеличил
В каких наших-то блять, у меня страна размером с ебаный Плутон
> Компрессор будет жрать 100. Ну допустим 200 ватт! Пусть так
Если твое подземелье размером с гроб - тогда да.
> но разве так безнадежно все?
Посчитай на коленке.
>ИГИЛ
>из самых далеких аулов и кишлаков
Политик уровня /б/
Ты бы биографии головки игил почитал на досуге.
>почитал
яб и пососал
>агрессия Грузии с Украиной на РФ
Ватан, тебе самому не смешно или тебе лет 14 максимум?
Не обращай внимания,эта страна проёбана.
>
>Ватан, тебе самому не смешно или тебе лет 14 максимум?
прочитал пост
ничего не понял
о, нашел, доебусь до фразы
>убежища могут пригодиться что бы укрываться от людей подольше а не от оружия массового поражения
Лучший способ укрываться от людей - за другими людьми.
А убежище нужно от авиабомб, артобстрелов и людей, которые пришли уже конкретно за тобой.
>за другими людьми.
Это если умееш в навыки социального взаимодействия , можешь проехаться по ушам как продавцы кирби. А у ананаса такие навыки отсутсвуют по определению - скорее за ним будут укрываться, а не он за кем-то.
А я ребята выстроил себе домик на дереве около дачного участка, хороший, надёжный, сделал там электричество, интернеты, запасы кое-какие на случай пиздеца. Для автономии прифигачил к дереву 4 солнечные батареи на всякий случай+2 дизгена в погребе стоят. Ещё думал притопить в болотце цистерну и сделать там типа бункера на случай зомбиапокалипсиса но не потянул, очень дорогой монтаж получается.
Когда начнётся зомбиапокалипсия братишки, я буду сидеть в своём домике на дереве, пить горячий чай, двачевать капчу и проигрывать с незадачливых зомбей которые не смогут меня достать пока вас будут жрать в мегаполисе. В качестве оружия смастерил багор длинный чтоб зомбям и всяким пришлым туристам сверху по макушке прицельно бить, ещё обрез есть с дробью на уток, думаю патроны модернизировать.
Задавайте ответы.
Когда начнётся зомбиапокалипсия братишки, я буду сидеть в своём домике на дереве, пить горячий чай, двачевать капчу и проигрывать с незадачливых зомбей которые не смогут меня достать пока вас будут жрать в мегаполисе. В качестве оружия смастерил багор длинный чтоб зомбям и всяким пришлым туристам сверху по макушке прицельно бить, ещё обрез есть с дробью на уток, думаю патроны модернизировать.
Задавайте ответы.
ПРУФАЙ
Приезжай в Горелово, это СПБ, сам убедишься. Я тут уже план свой писал лет 6 назад, хотел ещё к домику и подземное убежище сделать, чтоб от радиации защищало и было полностью автономным. Приценивался к цистерне которую собирался перевести с жд станции до моего участка и там притопить в болотце, вобщем чтоб под землёй было. В убежище думал сделать спальню, склад, генераторную, душевую и даже что-то вроде тюрьмы, ну чтоб ловить незадачливых зомбей или школьников, сожать их туда и эксперименты проводить а мб и кушать их, как знать.
Ещё какие вопросы?
>
>Когда начнётся зомбиапокалипсия братишки, я буду сидеть в своём домике
Смоти, что с тобой не получилось как с тем хитрожопым сенаторов из США, который перед ВМВ решил спрятать свою семью в самом безопасном месте - на Гуадалканале.
>Ещё какие вопросы?
--
Да ну, у меня маленький, скромный домик на дереве под Питером, кому я нужен? Ещё была идея ветряки построить чтоб электричество таким образом преобразовывать, летом мб займусь этим проектом.
А в городе что? Вот смотрите, при любой буче начнётся пожар, дым огонь, пиздец полный, весь город в дыму и гари! Вы все как клопы повыползаете из своих нор сразу на потеху зомбям или другим супостатм, а я в это время буду читать газету у себя на дереве, пить чай и двачевать в комфорте, шах и мат. Единственное меня могут какие-нибудь силовики оттуда выкурить ну из домика моего на дереве, но есть обрез от таких гостей и камеры слежения по периметру. Какие ваши оправдания?
Отапливать чем?
>Да ну, у меня маленький, скромный домик на дереве под Питером, кому я нужен?
Тот сенатор тоже так думал - "У меня маленькая вилла на Гуадалканале -кому я нужен?", а тут японцы в декабре 1941 года как начали нападать, да оккупировать.
Но с другой стороны - финны не японцы и скорее всего не станут насиловать твою жену, может даже по старой памяти как финно-угры к финно-угру отнесутся.
>ветряки построить
Ну ни знаю -по мне так это негодная затея.
Во-первых, нужно место где ветра дуют постоянно, чтоб ветряк не стоял 23х6.
Во-вторых, они демаскируют.
В-третьих, на них написано - "Сломай меня! Разбери меня! Сдай меня в металлолом!". Ты же не планируешь ночи ночевать возле ветряка?
>А в городе что?
Да разве я что-то про город говорил? Я говорил тебе "Не будь так самоуверен - ты не знаешь где и как бахнет, может быть тебе придется собрать рюкзак и бросить свое хозяйство в деевне и делать ноги куда подальше. То есть - не расслабляйся!"
Но даже если все сложится плохо и придется все бросать - у тебя будет большой плюс - за то время, что ты прожил в деревне ты получишь опыт жизни в деревне. А это полезный опыт.
> а я в это время буду читать газету у себя на дереве,
Не факт. Может радиоактивное облако из Питера понесет в твою сторону, а тут еще и дождь начнется и все эти нуклеиды и изотопы окажутся у тебя в огороде.
>Отапливать чем?
Дровами, например.
>Это если умееш в навыки социального взаимодействия , можешь проехаться по ушам как продавцы кирби.
Не обязательно. На ставрополье был забавный случай, например, когда местная умма вписалась за сыча, который работал при мечети разнорабочим, когда на него коллекторы наехали. При том что сыч об этом не просил и вообще кяфир - просто коллекторы неправильно себя повели на территории, которую местные мусульмане очень сильно считали своей.
>неправильно себя повели
исписали стены и насрали под дверь?
Ну скажем, в большинстве домов есть подвал под картоху. Как и под какие задачи его можно оборудовать?
В избах подпол обычно вместо подвала
Я про современные "избы". Вот есть подвал, пол не бетонирован; хранят там картоху и соленья-варенья - думаю такой у большинства подвал. Как и к чему его готовить - какое ТЗ - хз. лол
Ананасы, а если мне нужно укрытие от артиллерийского удара, ракетных залпов? Описываю условия. Городская застройка, есть и сельский частный сектор. Ровная, степная местность. Доступ к воде ограничен, электричество с большими перебоями. Доступ к продуктам только в ближайших более крупных посёлках. Пассивные боевые действия, которые могут стать активными. Укрытие должно быть рассчитано на 1-5 человек, с длительным пребыванием до нескольких недель.
Лол, ну стены они исписали в том числе.
Месяц копать будешь.
Господа. Такое дело.
Есть желание спроектировать реактор для бункера с целью продолжительного выживания ограниченного числа людей.
В расчет реактора будет входить теплогидравлический, нейтронные расчеты. Выбор и обоснование места строительства, экономическое обоснование + схемы ну и по мелочи если получиться, то попробую договориться с препадом, взять эту тему на дипломное проектирование.
Из мыслей пока взять заброшенный или выработавший рудник с приемлимой глубиной, сделать площадку-основание с местом под несколько насосов на минусовой отметке и постоянной откачкой грунтовых вод, если они будут. И начать строительство, потом все закопать, оставив на поверхности только ФВУ и основные, запасные выходу.
Из реакторов планирую взять что то малой-средней мощности, нужно подумать о инфраструктуре и количестве людей. Пока на примете ВВЭР 440 и ВБЭР 300. Реакторов обязательно два, конечно будет дизельная но резерв должен быть. Под каждый реактор по две турбины и генератора. КРУ. На мирное время можно использовать как лабораторный комплекс или продавать электроэнергию региону.
Что думаете?
Есть желание спроектировать реактор для бункера с целью продолжительного выживания ограниченного числа людей.
В расчет реактора будет входить теплогидравлический, нейтронные расчеты. Выбор и обоснование места строительства, экономическое обоснование + схемы ну и по мелочи если получиться, то попробую договориться с препадом, взять эту тему на дипломное проектирование.
Из мыслей пока взять заброшенный или выработавший рудник с приемлимой глубиной, сделать площадку-основание с местом под несколько насосов на минусовой отметке и постоянной откачкой грунтовых вод, если они будут. И начать строительство, потом все закопать, оставив на поверхности только ФВУ и основные, запасные выходу.
Из реакторов планирую взять что то малой-средней мощности, нужно подумать о инфраструктуре и количестве людей. Пока на примете ВВЭР 440 и ВБЭР 300. Реакторов обязательно два, конечно будет дизельная но резерв должен быть. Под каждый реактор по две турбины и генератора. КРУ. На мирное время можно использовать как лабораторный комплекс или продавать электроэнергию региону.
Что думаете?
>Что думаете?
Ну как бы это /ew всё таки. А не доска неуёмной фантазии и осуждения сока моска отдельного взятого поехавшего, читавшего о ректоре исключительно в интернете вместо http://politech.sbor.ru/
Перебор считаю.
>читавшего о ректоре исключительно в интернете
Откуда такие выводы?
Тут сидят разношерстные люди, которым может быть это интересно.
>Откуда такие выводы?
Ну потому что это чистое фантазирование неуёмное, смыл в нём? Мастурбация. Есть области где гражданским не сделать ничего в силу специфики, без определенного оборудования, наработанных технологий и материалов. Атомная энергетика, космическая отрасль, как пример. А значит к выживачу не имеет никакого отношения.
Тут вводные позволены фантастические, а реализации более мене посильные. Фирштейн? А иначе просто срачный пиздёж бесконечный не о чём.
>осуждения сока моска отдельного взятого поехавшего, читавшего о ректоре исключительно в интернете вместо
>если получиться, то попробую договориться с препадом, взять эту тему на дипломное проектирование
Хм....
>Тут сидят разношерстные люди, которым может быть это интересно.
Сказал бы честно, помогите с дипломом, направили бы в ветку или посоветовали годные профильные форумы. А ты вот как зашёл хитрожопый, неприятно.
Воу воу, полегче.
Я просто спросил что думаете и интересно ли это вообще. Но на нет и суда нет.
>Я просто спросил что думаете и интересно ли это вообще.
Ну теоретически можно замутить атомный реактор в гараже, для питания ноутбука, школьник же в Америке выписал себе уран по почте. Или для света на быстрых, типа ритега. Больше вряд ли, этот правильно сказал.
Объясню так, мне нужно будет писать диплом, обычно это стандартные темы, интересные но ничего нового.
У меня есть возможность подойти к преподавателю, который нас потом будет курировать и попытаться его убедить на проектирование такого "ядерного бункера".
Дальше - проектирование, выбор площадки, обоснование строительства, подбор оборудования, кое что нужно будет показать на схемах, что то рассчитать.
Строить его скорее всего никто не будет. Но на бумаге будет расчет.
И мне интересно, стоит ли вообще ввязываться в эту авантюру или нет. О реакторах и сопутствующем оборудовании представление есть.
>убедить на проектирование такого "ядерного бункера".
>Дальше - проектирование, выбор площадки, обоснование строительства, подбор оборудования, кое что нужно будет показать на схемах, что то рассчитать.
Ну так то любопытно конечно, но мне кажется ты сразу за слишком за масштабное взялся. Смотри:
1.Выбор площадки обоснование строительства.
Это знание инженерно геологических работ, надо выбрать, место, грунт, рассчитать район на сейсмо, климатические проблемы, плюс природоохранное и охлаждение, водозабор для станции, сопутствующая инфраструктура.
2.Строительство:
Ничего не знаю, я, к примеру, сколько должна быть бетонная подушка у данной дуры, какие стены, какой фундамент, что там по безопасности на случай ЧС. Всё это надо поднимать, смотреть.
3.Подбор оборудования
Еще круче. Вентиляция, электротехнический блок, электронный, отопительный. Как что, надо изучать.
Обширная тема так то с кучей сопутствующих областей с переработкой, просмотром тонн инфы. Если конечно хочешь сделать полноценную работу, а не школьный реферат с абзацам по теме, как у нас там с пожарной безопасностью на объекте - это вопросу было посещено одно слово - есть. лол.
И это не беря сам реактор, его вставку, подключение и вывод на расчетную мощность для питания подогнанной пушки гауса.
>1.Выбор площадки обоснование строительства.
>Это знание инженерно геологических работ, надо выбрать, место, грунт
Для минимизации затрат думаю строить в котловане, нужно будет погуглить что то вроде якутского, но он слишком глубокий для такого бункера. Делается фундамент, под ним прослойка с насосами, которые в случае чего откачают воду. Потом наращиваем здания, в нашем случае помещения, которые будут впритык друг к другу, экономим место. К фундаменту вроде по диплому вопросов будет меньше всего, основные это сам реактор и оборудование, экономика. Как достроим здания начинаем закапывать, оставив вентиляцию, основные, технологические и запасные входы и выходы, оборудование связи и зондирования поверхности.
>рассчитать район на сейсмо
Данные по сейсмике есть в свободном доступе, главное не строить в "красных", сейсмоопасных регионах, вообще реактор можно ставить в районах до 7ми балов.
>климатические проблемы
Это важные вопросы для постройки АЭС на земле, там и розу ветров нужно и погодные условия в разные месяцы. Для подземного важно затапливаемость, возможность доступа к воде, ну и по мелочи.
>плюс природоохранное и охлаждение, водозабор для станции
А вот это главная проблема, нужна очищенная вода для реактора (изначально считаем, что будем использовать ВодоВодяной, то есть и теплоноситель и замедлитель у нас вода) и вода для охлаждения второго контура, так же очищенная но с другими требованиями. Можно казалось бы использовать графитовые реаторы, где теплоноситель вода, а замедлитель графит, но проиграем в размерах. Если уж вообще разойтись, можно приспособить реатор на быстрых нейтронах с натрием, но там три контура, ну его нафиг.
Так вот, забор и очистку воды можно осуществлять на поверхности, но так же иметь необходимый резерв находящийся под землей. Была идея создания подземных озер методом подрыва ядерных зарядов малой мощности и как следствие остекления стенок горной породы, а потом закачкой туда воды. Но кто ж нам даст взрывать ядерные бомбы. Поэтому придется строить.
Над охлаждением пока думаю. Под землей реализовать крайне трудно. На той же подводной лодке охлаждение возможно забортной водой (поэтому АПЛ оставляет за собой хорошо заметный тепловой след). Градирни - охлаждение воздухом, куда под землей горячий воздух отводить и как возвращать? Бассейны-испарители, опять же огромные размеры, до нескольких километров. Забор из источника и обратный сброс, так а если повредят? Поэтому вариант как таковой - использование реактора малой мощности и большого запаса воды в подземных хранилищах, длинных сами по себе, но не глубоких и постройка в регионе с холодным климатом, что бы можно было охлаждать за счет температур земли. вообщем нужно думать
>сопутствующая инфраструктура.
Тут стандартная структура как и для другой любой АЭС.
Но если мы собрались строить под землей и в случае чего пробыть там довольно долго. То что касаемо реактора нужно иметь запас топлива, теплоносителя, запчастей, так же резерв по оборудованию. Например два блока того же ВБЭР на каждый их которых две турбины, если выйдет одна, то будет возможность работать на половине мощности.
А так, это будут помещения реакторной установки, с парагенераторами, главными циркуляционными насосами и прочим оборудованием, помещения турбины, водазабора-очистки, помещение управления, хранения топлива и его отработки, с бассейнами выдержки... вообщем стандартная для проекта типа АЭС-2006
Для начала вообще нужно подумать, сколько мы хотим сохранить людей и какое время они будут прибывать под землей. Современные проекты АЭС подразумевают эксплуатацию на протяжении 60 лет с последующим продлением, если перспективные проекты с возможностью эксплуатации на протяжении 100 лет, но такие я в глаза не видел.
>2.Строительство:
>Ничего не знаю, я, к примеру, сколько должна быть бетонная подушка у данной дуры, какие стены, какой фундамент, что там по безопасности на случай ЧС. Всё это надо поднимать, смотреть.
Если дадут добро, то определят что и как нужно рассчитать, для всего есть формулы, обычно достаточно примерного значения, с заданной погрешностью, что бы обосновать возможность такого строительства.
Безопасность так же оговорена, но за основу можно взять проект АЭС-2006, там прописана даже снеговая нагрузка для здания реактора.
>3.Подбор оборудования
>Еще круче. Вентиляция, электротехнический блок, электронный, отопительный. Как что, надо изучать.
Не думаю, что нужно будет считать вообще все, вплоть до выдерживаемого веса 3 бокового писуара в жилом помещения.
По оборудованию наверняка придется рассчитать сам реактор, турбину, генератор, трансформатор, электрическую сеть.
>Для минимизации затрат думаю строить в котловане
Для тебя, составляющая минимизации трат важна? Предлагаю в горе с протекающей рядом рекой. Мне концепция Fallout`а покоя не дает. Да, ясно, конечно, скорее всего: у военных такое уже есть, но рассчитать в частном порядке - интересная задача.
>Для тебя, составляющая минимизации трат важна?
Один из пунктов наверняка будет - экономическое обоснование. Чем меньше денег потратишь, тем конечно лучше. Но все должно быть оправдано, никто не даст запустить реактор в консервной банке из под пепси. Но и платиновый реактор строить не дадут.
Вообще отталкиваться нужно от действующего законодательства и нормативных документов, СНиПов и прочего.
>Предлагаю в горе с протекающей рядом рекой. Мне концепция Fallout`а покоя не дает.
Много сложнее и затратнее. Если строить в котловане и засыпать землей, которую можно так же укрепить доп. прослойками из того же армированного бетона, то можно добиться тех же показателей прочности, что и с постройкой внутри горы, за гораздо меньшие деньги и с меньшим количеством ЧеловекоЧасов, а так же существенно облегченным монтажом оборудования, его наладкой. Да и для маневра замах гораздо больше.
Впрочем я подумывал вот еще над чем, всю технику что будет в бункере нужно переводить на электродвигатели, бензин, дизель в таких условиях будет роскошью, поэтому большие обслуживаемые аккумуляторы, которые будут установлены так же и как аварийный резерв для пуска дизелей (у которых так же будет резерв для пуска на сжатом воздухе) и основного оборудования заглушения реактора в нештатной ситуации. Такие аккумуляторы можно будет установить на горнодобывающее (а конкретно бурильное оборудование) на тот случай, если население бункера начнет разрастаться или под дополнительные рабочие помещения (выращивание пищи, производство, расширение ремонтных мастерских, мало ли что случиться за 60-100 лет на которые предназначен реактор)
>Чем меньше денег потратишь, тем конечно лучше.
Не факт, не факт. Есть понятие разумности трат. Но опять же твоё ТЗ выставлено весьма пространно.
взять эту тему на дипломное проектирование
Непонятно, для кого и как и вообще. И какое в чём проектирование. В строй-инженеринге или в энергетике или в просто моделировании.
Допустим, это гражданская разработка - одни требования. Военная - другие. Нет, не в плане безопасности расчетов или других спецификаций, они и там и там монопенисуальны, так как, технику безопасности никто не отменял ибо кровью написана. Дело в монетах, масштабах, заданности, ограничениях.
Вообще, если..... тебе..... тут.... усралось, я тут, можно выделить, наверно, в отдельный тред. Типа: ОБЩИЙ ЭНЕРГЕТИКА постапокалиптики - тащитесь сюда. Годно. Твой проект обсудим, заодно потележим с нормальными людями с/за сборную солнцеловов, дровадрочеров, дизель-бензо-фантами и прочими психами-адекватами.
Насчёт убежищ - "Кловерфилд 10" гляньте, там типа годно убежище под домом обстроено, вся хурма.
WELL WELL WELL
кому же мы все нужны? нижайше кланяюсь всем, и прошу принять во внимание некоторые группы людей в нашей стране. рассматривая ближайший вероятностный пиздец аки елоустона, на тропу грабежа выйдут все: вояки, все остальные охранные структуры (полиция и иже с ними), ДИАСПОРЫ(которые очень будут любить кататься по всей стране стучась в двери), и так далее и тому подобное.
собственно, касаясь ДС2, горелово это же по факту СПБ, и тебя посетят не раз различные ребята из 5млн ДС2 и 2млн ЛО, плюс всякие гости из особо эпичных регионов типа ПСКОВСКОЙ области и тд.
к чему я: без понятия че там по остальным регионам, но я хз в каких заброшенных деревнях нужно будет тусить
А схрон из готового пластикового погреба обсуждали?
Подписался на эпичный итт тред
прошлый тонул здесь:
прошлый тонул здесь:
Дорого выходит
бамп
выглядит как постанова
>1:30
>Навальный
Даже тут он!
>Идеальное убежище
>вводная такая
>нет сценария БП от которого убежище должно защищать.
>Делимся своими соображениями.
Делюсь: ОП - хуй
Тебе не нужно убежище, тебе нужен полиэтилен
Писька тваей мамашки
>Даже тут он!
Президент же!
>Ананасы, а если мне нужно укрытие от артиллерийского удара, ракетных залпов? Описываю условия. Городская застройка, есть и сельский частный сектор. Ровная, степная местность. Доступ к воде ограничен, электричество с большими перебоями. Доступ к продуктам только в ближайших более крупных посёлках. Пассивные боевые действия, которые могут стать активными. Укрытие должно быть рассчитано на 1-5 человек, с длительным пребыванием до нескольких недель.
Н - необучаемость. Если тебя собираются бомбить или фигачить ракетами и артой и ты не воюешь, то надо делать ноги. Первый удар тебе позволит пережить полноростовой окоп. Если над ним будет крыша - будет чуть комфортнее. Если на него не упадет дом - отлично. 100% гарантии выживания не даст ничто. Несколько недель сидеть порожняк в любом случае.
Вкраце. Роешь яму. Кидаешь туда морской 20 или 40 футовый контейнер. Заливаешь бетоном. Засыпаешь землей. Сверху ставишь сарай. Само собой делаешь дренаж, септик,скважину, вентиляцию.
Контейнер проминается от 30 см грунта на крыше, а ты его бетоном собрался заливать? Там как минимум придется ебаться с арматурой и подпорками каждый метр.
Да. Ты прав. Наверное придется усиливать все стороны продольными и поперечными балками. Или делать по типу набора почности морских судов. Шпангоуты, бимсы, пиллерсы и тд. Дохрена делов короче.
Или вместо контейнера использовать специальные пластиковые емкости. По типу как баки для септиков.
Что ты имеешь ввтдк под турбинами? Обычные ТЭС? Чем они в твоем сообщении отличаются от паровых котлов
ввиду*
Зимовье в тайге в виде срубной избушки, с динамо-машиной и аккумом для освещения, буржуйкой, речкой неподалёку в качестве источника воды. В избе запас дров, пороха и пуль и маленький станок для снаряжения патронов, фильтр для воды, соль, консервы мясорастительные, поливитамины и сухари с галетами, пара пачек сухого молока. Лежанка с зимним спальником. На себе ижевское ружьё, мультисезонная одежда и аптечка. Сети и надувная лодка. Такого набора должно хватить что бы пережить любой локальный и не очень БП, от какой-нибудь фантастичной йобы вроде удара ЯО или химоружия неподалёку не спасёт, но и вероятность такого нулевая.
>Зимовье в тайге в виде срубной избушки
Его тебе лесные гномики построят?
У сухой сосны плотность древесины , емнип 700 кг/куб.
Бревно диаметром 20 см и длиной даже 2 метра(что это за конура 2×2?) имеет объем 0,063 куб.м и массу 44 кг.
Бревно длиной 3 метра имеет масса 66 кг.
У тебя сил хватит таскать такие бревна в одного?
Причем, даже 20 см мало для среднероссийского климата - для отопления тебе придется заготовить десятки кубов дров.
Охотники не заготавливают столько по простой причине - они не живут там всю зиму.
Где вводные тз?
Яо, химия? Нет пути, только гос убежища.
Зомби? Двух этажный дом без дверей и окон на первом бетоном этаже, с подъемной лестницей на втором. Еда, вода (собирать дождевую), энергия от ветряков или солнца, копьё.
Просто схрон на пару дней? ПВХ погреб забитый тушенкой и минералкой, с двумя банками под отходы. Книги опционально.
Вода - скважина, чем глубже, тем лучше.
Каналья - септик
ФВУ - бульбулятор с простой водой который будет фильтровать всю пыль, против БОВ бесполезна любая схема т.к. нет доступной схемы для 100% самоизоляции
Электричество - дизель (5 кубов на год я считал ЕМНИП)
Отопление - радиатор дизеля
Горячая вода (на самом деле достаточно теплая) - теплообменник на выхлопной системе дизеля, пропущенный через накопительный водонагреватель.
Для маскировки выхлоп дизеля пустить через осушитель для избежания парения из трубы на поверхности.
Аккумуляторы, для экономии ЭЭ, можно какой-нибудь бэушный от приуса и прочих гибридов или электромобилей.
Воздух для дизеля пустить мимо фильтра, иначе за пару месяцев в бульбуляторе будет каша.
Геморы:
Дизель обновлять
За сроком годности провизии следить
В С Ё
С
Ё
/thread
Каналья - септик
ФВУ - бульбулятор с простой водой который будет фильтровать всю пыль, против БОВ бесполезна любая схема т.к. нет доступной схемы для 100% самоизоляции
Электричество - дизель (5 кубов на год я считал ЕМНИП)
Отопление - радиатор дизеля
Горячая вода (на самом деле достаточно теплая) - теплообменник на выхлопной системе дизеля, пропущенный через накопительный водонагреватель.
Для маскировки выхлоп дизеля пустить через осушитель для избежания парения из трубы на поверхности.
Аккумуляторы, для экономии ЭЭ, можно какой-нибудь бэушный от приуса и прочих гибридов или электромобилей.
Воздух для дизеля пустить мимо фильтра, иначе за пару месяцев в бульбуляторе будет каша.
Геморы:
Дизель обновлять
За сроком годности провизии следить
В С Ё
С
Ё
/thread
Итак, ананасы, продумываем тех.задание, планировку и т.д. убежища на все случаи жизни. Допустим вводная такая - население 10 человек, максимальная автономность, надежность, простота, дешевизна.
Делимся своими соображениями.