Если свободы воли нет, то значит нет моей вины в том, что я 25летний, безработный двачер, сидящий на

Если свободы воли нет, то значит нет моей вины в том, что я 25летний, безработный двачер, сидящий на шее у родителей.

Бамп

>>303676257 (OP)
> Если свободы воли нет
Есть у тебя свобода воли

>>303676330
А ты докажи что есть

>>303676257 (OP)
Вины нет, но ответственность есть.

>>303676330
>>303676469
Заблуждение, касающееся свободной воли.
– Мы нынче совершенно не сочувствуем понятию «свободная воля»: мы слишком хорошо знаем, что оно такое – самый сомнительный фокус теологов, какой только есть, с целью сделать человечество «ответственным» в их смысле, т.е.сделать зависимым от них… Я даю здесь лишь психологию всякого возлагания ответственности. – Всюду, где ищут ответственности, ищущим обыкновенно является инстинктжелания наказывать и судить. Становление лишают его невинности, если какое-нибудь положение вещей сводят к воле, к намерениям, к актам ответственности: учение о воле изобретено главным образом в целях наказания, т.е.желания находить виновных. Вся прежняя психология, психология воли, зиждется на том, что ее создатели, жрецы, стоявшие во главе древних общин, хотели закрепить за собойправоприсуждать к наказаниям – или закрепить такое право за Богом… Людей мыслили «свободными», чтобы их можно было судить и наказывать, – чтобы они могли статьвиновными: следовательно, каждый поступокдолжен былмыслиться как намеренный, а источник каждого поступка – находящимся в сознании (– чемнаипринципиальнейшее фальшивомонетни-чествоinpsychologicis было возведено в принцип самой психологии…). Нынче, когда мы вступили в стадиюобратногодвижения, когда мы, имморалисты, пытаемся всеми силами снова изъять из мира понятия вины и наказания и очистить от них психологию, историю, природу, общественные установления и санкции, в наших глазах не существует более радикальных противников, чем теологи, продолжающие, посредством «наказания» и «вины», заражать невинность становления понятием «нравственного миропорядка». Христианство есть метафизика палача…

Вся наша жизнь детерминирована генами и обстоятельствами.

>>303676257 (OP)
Это ничем не доказанный бред, квантовая физика показывает что частицы не находятся на одной места, а находятся в суперпозиции.

>>303676575
Так делают частицы кала, а сознание не способно мыслить сколь бы то не было свободно, хаотично, или выборочно. На каждое твое действие можно найти ответственный за него нейрон. Так что сьебывай со своим квантовым калом из тогда.

>>303676257 (OP)
Это единственный материалист, который вслух сказал, что преступники не виноваты и их пожалеть надо, обычно они о таком стыдливо умалчивают. Уважаю за честность.

>>303676257 (OP)
Моральная ответственность в условиях отсутствии свободы воли никуда не исчезает, а является таким же детерминированным "продуктом" как и то, что ты сидишь на шее у мамки

>>303676575
И что это опровергает? Твой мозг это закрытая система, которая была сформирована генами + окружающей средой, которая реагирует на внешние раздражители в каждый момент времени основываясь на предыдущем опыте и кол-вом гормонов, нейромедиаторов и еще дохуя переменных, на которые ты одновременно не можешь повлиять. Бахни пивка с утра и мысли уже будут другими, впадёшь в депру (недостаток лития или дофамина там похуй) мозг будет генерировать суицидальные мысли. Я уже молчу про окрщиков

>>303676681
>преступники не виноваты и их пожалеть надо
Так и палач, рубящий им голову, тоже не виноват, его пожалеть надо.

>>303676681
Ещё бы у этого мамкиного материалиста хватило icq, чтобы загуглить, для чего существует пенитенциарная система.

>>303676685
Моральная ответственность в условиях отсутствия свободы воли это не более чем иллюзия.

>>303676827
Для того чтобы остальные лучше работали на ьарина

>>303676257 (OP)
>нет моей вины в том, что я 25летний, безработный двачер, сидящий на шее у родителей.
Тут такая штука. Вины твоей конечно нет, вот только следуя такому мышлению, ты всю жизнь на дне и проведешь.
Знаешь, как у Пелевина: "Понимать, почему ты в жопе, и вылезти из нее - два совершенно не связанных между собой процесса".

>>303676822
Ну вот теперь мы преисполнились в сознании, и безупречная логика материалисто-господ открыла человечеству истину и избавила от тупых мракобесных заблуждений. Кодексы - рудиментарная мракобесная хуйня, от них нужно избавиться.

>>303676822
Так на самом деле в этом и есть проеб сапольски, он утверждает что преступников нужно лечить, но в тех же самых условиях отсутствия свободы воли, пострадавшая сторона все равно будет совершать акт возмездия, поэтому нет смысла громко заявлять что убийцы не виноваты, ибо никто ни в чем не виноват.

>>303676827
Так он в курсе, он же нейробиолог, увожаемый учоный.

>>303676257 (OP)
Ну нет так нет, как решил, так и будет.

>>303676257 (OP)
А что значит свобода воли? То, что ты написал этот пост, уже значит, что она у тебя есть.

>>303676990
Решил за мудреца сойти ? А вот хуй тебе , ничего он не решал, у него нет свободы воли, за него уже было все решено.

>>303676257 (OP)
Просто научись контролировать свой хуй, дрочила мученик.

>>303677143
Это такая выдуманная хуйня , фантомное ощущение, типа как баг эволюции.

>>303676257 (OP)
Свободы воли нет, но вина есть.
Если бы ты имел свободу воли, то мог выбирать быть тебе виноватым или нет, а так без вариантов, иначе бы даже вопросом не задавался, не будь ты виноват.

>>303677143
Почему ты думаешь, что то, что я создам этот тред не детерминировано?

>>303677200
Я не чувствую вины.

>>303676257 (OP)
Снятие с себя ответсвтенности это акт свободной воли, а ее нет, так хуй тебе.

>>303676257 (OP)
Тут и не важно есть в этом твоя вина или нет, ты один хуй будешь страдать от последствий. Так что тебе стоило бы думать о том что делать чтобы избежать страданий, а не о том кто виноват.

>>303677337
Правильно, ещё ты никогда не врёшь.

>>303677342
Это прекрасный ответ, сразу видно когда в тренде не просто человек, а личность.

>>303677342
Ожидание понимание и принятие
@
Реальность непонимания и за тебя решение приняло вселенная при рождении вселенной

>>303677413
Может детерминировано, то что я сдохну через месяц, а не буду думать о том, что делать, чтобы избежать страданий. Кто знает?

Жизнь это конечно ад, господа.

>>303677413
А если я знал что не мог избежать.

>>303677517
Хуйню несёшь дебил

Арлай жопеш!

>>303676257 (OP)
Реально сложная проблема. Вот существует некоторая хуйня, мыслящая, принимающая решения, например нейросеть, какова степень ее ответственности за принятые решения?

Я думаю что явление вины такое же эфемерное как справедливости, это просто ощущение, черта психики такое чувство испытывать. По сути ничто не виновато не в чем, просто вселенная движется по заданным законам.

>>303677614
Раз ты скозал, то да. Ты же не можешь быть не прав.

>>303677635
Вот ты прав

>>303677655
Блять да нет во мне ничего правильного и неправильного , это все не имеет никакого блять значения потому что я не выбираю как мне себя вести, дебил

>>303676257 (OP)
Ты пытаешься найти оправдание или хочешь что-то изменить в своей жизни?
Если второе, то волю придётся взращивать, даже если сейчас оная у тебя отсутствует

>>303676257 (OP)
Обвиняют и критикуют только тупые люди

>>303677877
То есть все

>>303677932
Нет, я не такой

>>303677867
Тяжело. Мне эта жизнь отвратительна. Отвратительна эта личность, этот мозг, эти гены. Лучше бы отец выдрочил меня в раковину.

>>303676257 (OP)
Как ты уже заёб эту хуйню форсить, ёбаный ты шизофреник. Когда тебя уже в дурку положат и накачают седативными лекарствами, гнида ты этакая?!

>>303678073
>Мне эта жизнь отвратительна.
Мировосприятие и самовосприятие вполне поддаётся настройке.
При желании ты можешь изменить то, как видишь всё это

>>303676257 (OP)
Что значит "моей вины"? Если свободы воли нет то и тебя не существует как некой самостоятельной личности.

>>303678302
Я лежал в дурке. Ничего серьёзного у меня нет, чтобы таблетками пичкать. Так, тревожное расстройство личности, херня лайтовая.

>>303677200
Кто определяет наличие вины и перед кем она?

>>303676257 (OP)
>я 25летний, безработный двачер, сидящий на шее у родителей.
тебе должно быть стыдно.

>>303676257 (OP)
все так, но это недостаточная постановка вопроса, важнее узнать что такое "я"

>>303680510
Такова жизнь анон

>>303680510
Как по мне лучше с родителями жить, чем быть ебучей мелкобуквой.

>>303676257 (OP)
Это у тебя нет свободы воли, лох бородатый)

>>303676565
Докажи, не читая спойлер. После отправки своего сообщения - прочитай
А теперь загугли что такое ГСЧ на туннельном эффекте и иди нахуй отсюда, сосунок

>>303680632
>Как по мне лучше с родителями жить, чем быть ебучей мелкобуквой.
ну никто не виноват, что ты нищий.

>>303680510
Нахуя,такая падаль как ты,навязывает людям чувство стыда/вины? Для таких же пидорасов,как ты,в библии есть строка - на всё воля божия. Вот я сижу,ищу работу,перебираю вакансии. То там хуй,то сям хуй. Я как дебил сижу с этим чувством вины,ведь я безработная мразь. Так а если небесами мне уготованно хуй сосать по всем фронтам с хуёв я должен душевными рвеньями себя терзать,гниль ты ёбанная?!

>>303680736
У тебя хуй такой же мелкий, как и твои буковки.

>>303676257 (OP)
вины нет, но ты - обучаемое существо, значит есть вина системы в том, что она не принудила тебя к оптимальному функциональному поведению
кроме того, ты - потенциально самообучаемое существо, а значит ты проебал возможно стать таковым актуально и взять на себя ответственность за свою функциональность

самообучаемость и ответственность за себя - не равно свободе воли, или выбора, но равно согласию с теми причинами, которые тебя породили, создали твою прошивку и твое ПО, т.е. наследственность и воспитание - и согласие на инициацию алгоритма самообучения с той или иной целью, определяемой этими причинами.

Это и есть осознанность, никакой другой не существует. Либо ты осознаешь, к каким целям ты стремишься по причиние того, какой ты сам и какой окружающая реальность есть, либо ты к ним стремишься неосознанно и твое недо-сознание испытывает страдания от несоответствия твоих иллюзий на эту тему тому что происходит.

Как минимум алгоритм самообучения разрешает противоречия между внутренним и внешним, а именно несоответствие ПО и прошивки по диктуемым ими целям, тем обстоятельствам, которые они предлагают использовать внутри и вокруг тебя. Причиной несоответствия является необходимость использовать тебя, загружая в тебя ложное ПО.

Задай себе вопрос - кому выгодна та программа, которую я исполняю якобы по своей воле, и какой цели она достигает объективно, на самом деле, по факту того что я трачу на нее свои усилия, безотносительно того, достигаю ли я заявленной "цели", или нет. Эти усилия - и есть истинная цель.

Когда ты поймешь, что твоя ПО - ложная, и твоя прошивка не позволяет тебе добиться большинства целей, которые ты считал объективными в том виде, в котором она тебе дана, ты можешь произвести расчет. Либо у тебя хватит ресурсов чтобы перепрошить себя ради этих целей, либо ты можешь отказаться от них, и поставить цели, которые соответствуют возможностям прошивки, отказавшись служить тем, кто побуждает тебя тратить силы на ложные, недостижимые цели.

Выбор никогда не является результатом свободного волеизъявления. Это всего результат подсчета, выбор - это ответ на уравнение. Действительно свободный выбор - это выбор одного из нескольких верных корней уравнения, но это не настоящий ответ. Полный ответ - это все верные варианты ответа. Поэтому свободы нет. Это правда.

>>303676257 (OP)
Капчую начинающего детерминиста.

- а нормисам совет, вы ничего не решаете, за вас решили законы физики и уравнения, в том числе уравнение мышления которое основано на химии.

вселенная пуста, бога и морали нет, впереди ждёт всех смерть
( наука оперируют только вещественными доказательствами, а теперь подумайте что есть неописуемые доказательства и неописуемые условие ) - например первое необратимое доказательство это необратимость времени.

где ГДЕ ГДЕ другие бесконечные цивилизации из вселенной и бесконечного пространства? за её пределами способные перещаться мгновенно куда и где УГОДНО?

количество реальностей и путешествеников должно быть бесконечное количество по типу бессконечных развитых инопланетных похожих на нас инопланетных цивилизаций или бессконечное количество паранормальных существ, которые свободно могут перемещатся куда и где угодно. , но этого нет.....где все?. это возможно только в симуляции где есть непреодолимые границы, либо одно существо паразит всех ограничивает

>>303676565
а ещё все разумы, захвачены сущностью, голосом башки, который якобы думает и расссууждает но на самом деле, то обычная макака которая в вечных поисках бананов - тот кто наебал голоса башки, и нашёл себя, и стал хозяином мнения и статуса о себе.

Ну а все остальным которые верят выводам макаки голоса в башке, невельны, являются рабами голоса башки, и вообще то невольны и всё равно умрут от старения или иных причин.

точнее, макака в голове, деструктивна и помогает всем умереть - нежели, разогнать логику, и вычислительную мощность, и прикрепить пару картиног. что бы найти себя

https://www.youtube.com/watch?v=EKR0KhyyYq4

>>303676937
из первого не следует второе
я не свободен в том, чтобы заставить отказаться от чувства вины и ответственности всех вокруг, даже зная безупречную истину

и тем более я не свободен в том, чтобы помешать людям искать удовлетворения их жажды наказания тех, кто действует не так как им нравится, то что они называют справедливостью

черт, я не свободен даже в том, чтобы самому желать смерти насильникам-педофилам или расчленителям котиков, если бы не твои кодексы - я бы искал и убивал их, и испытывал бы от этого наслаждение

кодексы несовершенны, но общество недостаточно рационально, чтобы суметь договориться и учредить новый, более совершенный социальный контракт, в котором будет более рациональное отношение к социальной защите, санкциям, предотвращению и исправлению того что можно можно предотвратить и исправить

да что там, общество в целом безумно, а мораль - это маска едва прикрывающая это всеобщее безумие

>>303681111
ненавижу вырвиглазные нарезки кадров, особенно анимешные - вы блядь специально хотите вызвать как можно больше эпилептических манифестаций? В анус себе свою мигающие картинки запихните, псы

>>303681214

самый большой наёб в том, что вселенная возникла из пустоты, где из пустоты возникает и что то обретается и тут же в пустоту уходит - океан хаоса и бессмыленности, где смысл просто не может удержатся, солнечной планеты, и солнца не станет, невозможно сохранить нажитое. ни в каких временных отрезках

также и тут, вся твоя химия. реальность, может быть смоделируемая, по типу GTA - ну что бот гта? ощутил себя ботом GTA?

ток вокруг гта мёртвый океан, а у вас это мёртвый космос. вокруг планеты.

если изначально всё было обманом, то и истины и смысла, никакого нет. ибо как дерево слой за слоями или слоями скотча всё на обмане страха, голода, и смерти. небытие нормальное состояние, СКОК ВРЕМЕНИ ПРОШЛО ДО ТОГО КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ ? этот неописуемый параметр, невозможно описать числом, или как либо выразить, целое бесконечное ничего и никогда.

и вот мы моделируем ботов гта, кто то моделирует нас..............

Свободы воли реально нет, это выдумки схоластов из средневековья, что-то на уровне универсалий, просто об универсалиях все как-то забыли после начала Нового времени, а вот свобода воли звучит приятнее человеческому уху, к тому же, ей можно объяснить буквально все, что связано с человеком и его природой, поэтому эту идею переняли многие философы эпохи просвещения, эпохи промышленной революции и т д. Прекрасный пример - субъективный идеалист Шопенгауэр, у того аж Мировая воля появляется, как сосредоточение абсолютного зла. В 20м веке эту телегу разгоняли в основном экзистенциалисты.

Чтобы разобраться в этом вопросе необходимо для начала определить, а что вообще такое воля? Четкий ответ на поставленный вопрос нам дает психология: Воля - это способность индивида сознательно и целенаправленно регулировать и контролировать своё поведение и деятельность. Добавляем сюда свободу, как независимость от внешних причин, и получаем, что Свобода воли - это способность индивида сознательно и целенаправленно регулировать и контролировать своё поведение и деятельность, независимо от обстоятельств . Но разве это правда? Имеет это хотя бы малейшее отношение к реальности? Обратимся, например, к Сартру. Сартр утверждает, что человеческая свобода ничем не детерминирована. Он пишет: «Детерминизм умиротворяющ: человек, для которого знание сводится к знанию причин, способен и действовать посредством причин, и потому, между прочим, все усилия моралистов и по сей день направлены на то, чтобы доказать нам, будто мы – всего лишь рабочие детали, поддающиеся манипуляциям с помощью подручных средств».

Но человек не может выскочить за пределы тех природных и социальных условий, в пределах которых ему приходится жить и работать. Свобода детерминируется социальными и природными условиями жизни человека. Другой вопрос – степень свободы. Она зависит от общего уровня развития общества, от его цивилизованности, от интеллекта человека, от уровня знаний, от богатства, от социального или политического положения индивида и т. д. Но можно согласиться с Сартром в том, что у человека всегда есть свобода выбора. В концлагере, например, можно выбрать свободу погибнуть за родину или не выдать своих товарищей или, наоборот, выбрать свободу предать всех и тем самым спасти свою шкуру. Прав Сартр и в том, что человек за свободу выбора должен нести ответственность.

Поэтому, вопрос о "свободе воли" снимается. Но вместо него появляется вопрос о свободе выбора и степени свободы. На мой взгляд, лучше Маркса на эту тему никто еще не выражался, обратимся же к нему: "...люди сами делают свою историю, но они её делают не так, как им вздумается, при обстоятельствах, которые не сами они выбрали, а которые непосредственно имеются налицо, даны им и перешли от прошлого". То есть он пишет, что люди ограничены материальными условиями их существования, однако это не лишает их выбора и инициативы. Такие дела, аноны.

>>303676257 (OP)
> Если свободы воли нет, то значит нет моей вины в том, что я 25летний, безработный двачер, сидящий на шее у родителей.
Твоей вины нет. Но и сидеть вечно на шее ты не обязан. Обстоятельства привели тебя к такой жизни, а потом тебя такая жизнь заебала и ты начал ее понемногу менять. И то, и то не требует свободы воли.

>>303681520
Эта простыня не имеет отношения к вопросу, так как это вопрос о свободе воли в религиозном смысле, а здесь он рассматривается элементарно с точки зрения логики. Если все предопределено заранее, как утверждает религия и судьба существует, то как же может существовать свобода воли? Это иллюзия, ты все равно поступишь так, как запланировано заранее, чтобы ты поступил и других вариантов нет. Вроде бы варианта мультивселенных в зависимости от действия каждого человека ни в религии ни в науке не рассматривается. То есть если я сейчас нарушу судьбу и пойду налево, а не направо, новая Вселенная не возникнет, она все равно в будущем будет такая, как и запланировано... а вот кем представьте сами.

>>303676257 (OP)
Жиды даже уже не стесняются

У меня есть не только свобода воли но еще и сила воли.

>>303680795
>чувство стыда/вины
Потому что он прав, и во всех твоих проблемах и своём состоянии, в котором ты сейчас находишься, виноват только ты сам. Не мама, папа, путен, обема, бог, черт, а только ТЫ САМ.

>>303676257 (OP)
Ты поаккуратнее с такой "философией". Когда родители пошлют тебя нахуй, их "вины" в этом тоже не будет
Макаба 7 часов лежала чи шо?

>>303676257 (OP)
И что это тебе даёт? Оправдание? Страх перед будущим не мотивирует тебя, а мамка готова содержать - пока всё прекрасно. Но со временем неминуемый рок поставит вопрос ребром: либо работай, либо подыхай на теплотрассе. Такие вот простые, но чёткие и понятные стимулы откорректируют твоё поведение вопреки твоей несуществующей воле . Ты же, как пассивный исполнитель, должен будешь повиноваться судьбе.

>>303681700
>это вопрос о свободе воли в религиозном смысле
А, ну тогда смысла че-то решать, над чем-то думать, нет в принципе, изначальная посылка, в виде религии, неверна

>>303690233
Освобождение от самобичевания для начинающих.
>>303689878
Да, их вины тоже нет. Как и вины в принципе нет, кроме как в рамках модели "закона", что необходимый инструмент общества.

Что делать? Да что считаешь нужным, то и делаешь. Ты такой, какой есть, и другим быть не мог бы.
Мотивационный онанизм не нужен. Если тебе что-то нужно, берешь и делаешь. Не нужно - не делаешь. Все.