24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Два года прошло и вот первый тред достиг своего предела. Но это еще не конец, ведь второй Общий Единый Кеетред стартует здесь. Thread Starto!
Что такое Key? Бывшие Tactics, студия визуальных новелл, ставшая первопроходцем в жанре Nakige (т.н. crying game) и повлиявшая на весь мир ВН в целом, работающая аж с 1998 года (а то и раньше) и не теряющая хватку по сей день. В народе нынче зовётся как Кееге (т.н. Key game) или на старославянском Кеевщина. Любима и не любима некоторыми анонами своим юмором и драмой, ламповой атмосферой и персонажами, любовными историями и музыкой, таинственной кеемагией и ощущением сказки, больными аутистками и становлением сильнее.
Что за новеллы? Основным костяком Кееты считаются так называемые длинные "гаремные" новеллы. Гаремными они именуются, ибо здесь множество няшных тянучек повстречаются на вашем пути, каждая со своей проблемой и со своим решением в виде личного рута, а зовутся новеллы длинными из-за длины дорожки пролитых вами слёз собственно из-за большой длины всей истории. Структура таких новелл обычно представляет собой: к) длинный коммон-рут, где вы знакомитесь и веселитесь с тянками да и не только тянками, е) собственно сами руты этих тянок да и не только тянок, й) истинный рут ака тру-рут, являющейся некоторой катарсисной развязкой всей истории. Также под эгидой Key выходят новеллы и другого типа, с которыми можно ознакомится ниже. А если уже читали хоть что-то из списка ниже, то милости прошу к нашему бейсбольному шалашу.
Трио золотой классики и другие длинные "гаремные" новеллы: Kanon, Air, Clannad, Little Busters!, Rewrite, Summer Pockets, Anemoi
Короткие кинетические новеллы ака трилогия об андроидах: Planetarian, Harmonia, Tsui no Stella
Переведенный НеоКей: LOOPERS LUNARiA -Virtualized Moonchild- Tsui no Stella
Непереведенный НеоКей(на момент создания треда некоторое еще не выпущено, не придирайтесь): HEAVEN BURNS RED (окологача игра от Джуна Маэды) Kousai Toshi (кеевский киберпанк про киберкопа) Anemoi (Предстоящая г.д. новелла. Помолимся за её творческий успех) Серия Prima Doll (если честно, то я до сих пор плохо представляю что это. Понадеемся что этот раз найдется смельчак что поведает нам)
Tactics (ПротоКей): Dousei, MOON., ONE ~Kagayaku Kisetsu e~
Прочие новеллы: Angel Beats, Clannad Side Stories, Little Busters SS, Mio Nishizono’s Locked Room Murder Case
Аниме(Приветствуется тредом, но не приветствуется доской. Постить на свой страх и риск): Angel Beats!, Charlotte, The Day I Became a God (тройка авторского аниме от Джуна Маэды) Kaginado 1 и 2 (кроссовер чиби пародия на новеллы студии) И куча других экранизаций новелл...
Что-то другое: SNOW - экземпляр Кееге не от студии Кей. Является смесью Kanon и Air со своими приколами. В создателях числятся сценарист и возможно другие люди из студии. Есть английский перевод. 5 -Five- - еще один экземпляр Кееге. В создателях числятся различные людей из студии. Главным же сценаристом выступил Кай, он же главный дядя-сценарист в нынешней Кеете. ONE. REMAKE - ремейк легендарной новеллы, которая задала рамки жанру накигэ. Ремейк примечателен тем, что его полностью перерисовала художница оригинальной новеллы, используя свой оточенный за несколько лет скилл и магию технологий этого десятилетия. Angel Beats! Heaven's Door - манга-приквел по Ангельским Ритмам. Kanon Another Story: Wonder Three - переосмысление Канона в виде манги. До сих пор не понятно кто её написал. Little Buster 4koma - ёнкома про то как Кёске, Рин и Рики встречаются с героями других Кееновелл. Eternal Fighter Zero - олдскульный файтинг с персонажами One, Канон и Air. Nekogarizoku no Osa - КНИГА ака не ранобэ, снова от Джуна Маэды. Verdant Moon - для реальных фанатов Рерайта. И куча других пользовательских новелл, фанфиков, додзинзи...
>>623607 Мисакифагам привет, Нанасэфагам соболезную. Не забываем новеллы Key Tactics, без которых бы мы сейчас сидели в аниме-тредах. ВН бы не существовало
>>623608 Всё прошло по плану благодаря teamplay анонов.
>>623617 Ну правильно, ты заскринил пикчу из прошлого треда, которую туда принес я. Ладно.
Если присмотреться к пикче с автоматом с газировкой, модно прочитать на банках "Key". В новелле эти банки тоже были. Содержимое неизвестно, подозреваю что там кофе.
Кстати, давно хочу спросить. Откуда у японцев такая тяга к словам и названиям ирландского происхождения? Тот же кланнад, я где то читал это означает "семья". Или там в другой франшизе есть версия одной новеллы "реалта нуа" (по моему новые звезды)
Короче, встречаю иногда слова и термины ирландского происхождения. Почему именно их? Есть какой-то бэкграунд и пояснение?
>>623651 Не замечал конкретно ирландские, скорее иностранные в целом. Думаю это как-то связанно с чунибьё культурой, типа круто звучит. Название Кланнад же скорее отсылает к одноименной музыкальной группе, как у Маэды принято связывать название новелл с чем-то из музыки. Хотя еще вероятнее тут несколько смыслов.
>>623663 Зависит от твоего бэкграунда. Но если совсем ньюфаг, то можешь попробовать Clannad и Little busters, а дальше если больше зайдет Кланнад, то Канон и Аир, если больше Little Busters, то Рерайт и Саммер Покетс.
>>623665 А почему не с Planetarian? Она кинетическая, короткая (удобно для вката), и при этом отлично передает дух кееты. И атмосфера агнста, вот это всё.
>>623651 >Откуда у японцев такая тяга к словам и названиям ирландского происхождения?
Ну слушай, я бы сказал, что у японцев в целом, есть тяга на иностранные словечки и западную культуру, скорее всего от того, что они звучат круто или по полухарьски. Целые англоязычные строки в песнях, названия на английском, на французском, ирландском скорее в меньшей степени, чем в первых двух.
>>623663 На самом деле, я считаю - любую. Кеета либо щелкает, либо не щелкает. У меня кеета нормально щелкнула только с третьего раза при прочтении One. Когда я проходил Канон или Кланнад, я не понимал в чем суть До сих пор хочу их перепройти, может попробую на японском тогда уж
>>623669 >А почему не с Planetarian? Она короткая (а основной костя кееты длинный) и имеет другой, более популярный, сеттинг, из-за этого может сложится неправильное ожидание, а затем и разочарование от других новелл. Лучше сразу понять с чем имеешь дело.
Но с другой стороны, если кто-то любит читать ради т.н. точеных пиков драмы, то планетариан подойдет впринципе, т.к. покажет какие пики тут бывают и даст мотивацию пробираться через длинные новеллы ради этих самых пиков.
>>623897 > Бейсбольная сага "Маленький проказник" Ясно, спс. Кстати, давно хотел спросить - Литтл бастерс если честно должно переводится как "маленькие ублюдки"... иди сюда ублюдок мать твою, ты хотел меня трахнуть, я тебя сам трахну Как в оригинале было, на япе? Название меня смущает немного.
> Втф, Маэда спиздил Girls Dead Monster с группы Тату?! Да нет, не думаю, это я сам так вижу. В манге нет отсылки на тату, просто отношения Хисако и Масами напоминают сюжеты из песен тату. Там такие сцены, с ревностью, убеганием в слезах, пронзительные взгляды с развевающимися волосами и сжатым кулачком у нежной девичьей груди, взгляды в глаза друг другу, объятия, обиды. Ну короче юрятинка такая, такая вот. Если смотрел Citrus, то понимаешь, хотя цитрус более комедийно это все преподносит, а тут местами такая драма бывает. Короче, я бесновался пока читал.
>>623913 >Литтл бастерс если честно должно переводится как "маленькие ублюдки" Ты путаешь с bastards, busters другое слово. Это название, кстати, пошло от чела, что делал русские сабы для аниме-адаптации, и там так это обосновывалось: >Перевести однозначно прозвище дружной команды героев сериала невозможно. С одной стороны, ребята в детстве неоднократно называли себя seigi no mikata – «защитниками справедливости», но американское buster куда грубее и ироничнее, чем «защитник, заступник» или какой-нибудь «тимуровец». Достаточно сказать, что Бастер Браун – юный герой комиксов, который, внезапно разбогатев, устраивал грубоватые и изощренные проделки. Лучше всего контексту названия соответствуют «маленькие проказники» или же, с натяжкой, «маленькие разбойники».
Но прикол в том, что это название походу дошло до Японии, и теперь для них наше официальное название тайлта - это Маленькие проказники. Пруфом служит пикрил.
>Как в оригинале было, на япе? На самом же деле это не надо переводить, это имя собственное. В новелле же так и проговаривается на ингрише, а записывается катаканой.
Комната Канадэ (святая святых всея ритмов) Юри пробует в стрельбу из лука Тут-тук, или Канадэ в пижамке Масами, милости прошу к нашему шалашу (Прокричать голосом модойдыра)
Смешанные чувства. С одной стороны мне понравилось - знакомые персонажи, движ, веселие, раскрытие всяких бэкграундов. Много юмора, немного грустноты. Девочки в купальничках. Шииночка, Миюки. Канадэ. Все как мы любим. С другой стороны есть неприятное.
Во первых много нестыковочек. В основном по мелочи, и в основном в линии манга-новелла. Например, в новелле говорилось, что Нода стал ходить с алебардой после ряда покушений на себя, а в манге он уже был с ней с самого начала. Или например Шиина, которая появилась якобы из прошлого, чуть ли не из феодальной Японии, но при этом упоминает группу Sex Pistols (!), которых считает последними исполнителями рок-н-ролла (!!). И такого много. То есть если устроить срач на тему канона, можно утопить несколько тредов, доказывая с пеной у рта что "это канон, а это нет!".
Я предпочел не заморачиваться, так что проскочил легко, но простор для холиваров есть. Еще мне не понравился слом четвертой стены и обращение к читателю. Тащемта, такое было и в новелле, но изредка. Я это считаю минусом - не люблю такие шутеечки.
Еще огорчило рваное повествование в плане раскрытия персонажей. Некоторые члены фронта получили чуть ли не по три тома ( Ивасава и Хисако), а например Фуджимаки или ТК - буквально пару глав (очень всратых). То есть некоторые персонажи тупо не раскрыты, хотя как я понимаю манга должна была немного затнкуть эту дыру из аниме или новеллы. Некоторые чудеса загробного мира так и не пояснены (способность Юсы перемещаться, или механизм подземелий, или создание подземной гильдии). Еще подпортило впечатление тайминг - как бы вскользь говорится, мол, пошло шесть лет например. Я прикинул, что события манги заняли возможно полтора десятка лет(!) , а события аниме/новеллы происходят чуть ли не через десятки лет после этой манги! Вообще чудо, что они не поехали кукухой в матрице, и что кстати не смогли исчезнуть.
Есть и откровенный бред. Например, до изобретения операции " торнадо" (похищение талонов на еду во время концерта) фронт буквально ... побирался! Члены фронта нищенствовали. Талоны на еду они брали у Ивасавы, которая играла на гитаре с открытым чехлом, и туда нипы кидали подаяние! В виде талонов. То есть буквально Христа ради Ивасава просила милостыню и кормила бомжей. Это запределье даже для Маэды и накигэ - прожив конченую жизнь, приходится и после смерти бомжевать. Я бы не удивился, если бы фронт собирал бутылки и картон с газетами.
Еще огорчило вот что - гардемо. Как я сказал, Ивасаве посвящены тома, а Шиори и Миюки (басистка и барабанщица) буквально пару глав, где ничего толком не поясняется про них, и сами главы такие, шутеечные. Я ожидал нормальную стори, с драмой там. Мне Сэкине нравится тащемта. А получилось невнятное что то, где две хорошие девочки почти на уровне мебели.
Из приятного - много отсылок на аниме/новеллу, понятных фанатам. Собственно, манга заканчивается по сути началом аниме - Хината и Отонаси идут по коридору в кабинет к Юри, а по дороге Хината собственно пересказывает как бы события манги (что кстати тоже нестыковка, потому что в аниме этого не было, а в новелле Хината по моему обещал рассказать при случае как появился фронт).
Кароче. Мой модный приговор таков: Манга хорошая, на 7-8/10. Однозначно читать фанатам AB, но только после базы в виде аниме или новеллы, не до (будет просто не понятно ничего). Вкатываться через нее невозможно. Она явно расчитана на знакомых с франшизой. Однозначно не стоит читать тем, кто ждет серьезного произведения по мотивам (его тут нет).
>>624023 Тоже читаю сейчас. Капец там байтов на романсы с Юриппе. Нах так делать? Я даже начал думать, что если не романс, то они с Хинатой брат и сестра, потому что Хината постоянно торгует лицом ради Юриппе. И сцена на качелях тоже странная, будто они с детства знакомы
>Или например Шиина, которая появилась якобы из прошлого, чуть ли не из феодальной Японии, но при этом упоминает группу Sex Pistols Это в манге было? Мб про Sex Pistols ляп перевода. Я кстати видел предположение, что Юриппе из 60-70х, ибо когда бандосы ворвались к ней в дом, то просили принести телевизор, типа это очень дорогая вещь на тот момент. А Отонаши например из настоящего, ибо в его прошлом показывали развитую индустрию манги. Правда из этого потом выводилось, что Юри сражается с Тенши несколько десятков лет, но я думают это не совсем правильно, если в мир АБ можно попасть из любой эпохи в момент существования там Тенши (которая по идее из времени Отонаши)
>То есть если устроить срач на тему канона, можно утопить несколько тредов, доказывая с пеной у рта что "это канон, а это нет!" Думаю манга была каноном, а потом в новелле Маэда мог пересмотреть сюжет для новеллы.
>Еще мне не понравился слом четвертой стены и обращение к читателю А мне нравится такое. А вообще, что ты конкретно имеешь ввиду? Я видимо еще не дочитал до обращений к читателю. Только помню вот эти реплики типа: "Будь мы в манге, то тогда бы мы сейчас...". Ну это скорее не слом 4 стены, а другой троп - жанровая смекалка, и такое в аниме было, и обычно из уст Хинаты, как и в манге впринципе.
>фронт буквально ... побирался! Члены фронта нищенствовали Еще не дочитал до этого, но они сами же виноваты по сути. Пытались ломать систему, которая была рассчитана на обычную мирную жизнь с завтраками и обедами.
>>624050 > Капец там байтов на романсы с Юриппе. Нах так делать? Наверно в угоду читателям и шипперам. Похоже, это популярная теория, про Хината +Юри.
> И сцена на качелях тоже странная, будто они с детства знакомы Мне скорее романтику напоминает. Влюбленная парочка (бу-у-э-э-э...)
> Это в манге было? Мб про Sex Pistols ляп перевода. Минимум в двух местах видел.
> Я кстати видел предположение, что Юриппе из 60-70х, ибо когда бандосы ворвались к ней в дом, то просили принести телевизор, типа это очень дорогая вещь на тот момент. А Отонаши например из настоящего, ибо в его прошлом показывали развитую индустрию манги. Вполне возможно, но хронология похерена нах (или просто не продумана)
> Правда из этого потом выводилось, что Юри сражается с Тенши несколько десятков лет, Так и есть, по крайней мере из манги. В последнем томе, последней главе так и говорится.
> но я думают это не совсем правильно, если в мир АБ можно попасть из любой эпохи в момент существования там Тенши (которая по идее из времени Отонаши) Вообще непонятно, сколько Канадэ существует в этом мире. Она была там на момент появления Юри и Хинаты, и все еще была на момент появления Отонаси. Безвременье какое то или ляп. Юген!!
> Думаю манга была каноном, а потом в новелле Маэда мог пересмотреть сюжет для новеллы. Каким ещё каноном. Канон это аниме и новелла (в событиях, не противоречащих аниме, то есть рут Ивасавы например не канон)
> А мне нравится такое. А вообще, что ты конкретно имеешь ввиду? Я видимо еще не дочитал до обращений к читателю. Только помню вот эти реплики типа: "Будь мы в манге, то тогда бы мы сейчас...". Вот это, а еще бонус главы с Юсой, где она обращается к читателю. Увидишь.
> >фронт буквально ... побирался! Члены фронта нищенствовали > Еще не дочитал до этого, но они сами же виноваты по сути. Пытались ломать систему, которая была рассчитана на обычную мирную жизнь с завтраками и обедами. Всего то надо было пользоваться стипендией и питаться в столовой, как нормальные люди...
>>624051 >Влюбленная парочка (бу-у-э-э-э...) Да всмысле?! Няши же.
>Вообще непонятно, сколько Канадэ существует в этом мире. Она была там на момент появления Юри и Хинаты, и все еще была на момент появления Отонаси. Безвременье какое то или ляп Ну это известный парадокс АБ "Проблема Тенши". Думаю он решается безвременьем мира, по аналогии с другими ВН Маэды.
>Каким ещё каноном. Канон это аниме и новелла Ну канон же - это то, что автор придумал, нет? Я посмотрел, манга выходила во время аниме, значит вполне себе могла быть каноничным приквелом к аниме.
>(в событиях, не противоречащих аниме, то есть рут Ивасавы например не канон) Почему нет? В ВН немного другое понятие канона из-за своей специфики ветвистости сюжета , довольно чревато будет думать что только какой-то один рут каноничен, а другие так. Плюс известна история, что аниме должно было быть больше по контенту, с блэкджеком и раскрытием других персонажей, но из-за производственных трудностей там всего 13 серий, то есть у Маэды на момент производства был другой сценарий для реализации. И это стало одной из причин почему он пошел делать ВН.
>Всего то надо было пользоваться стипендией и питаться в столовой, как нормальные люди Вот именно что они не хотели как нормальные люди. Ведь они думали, что это приведет их к исчезновению. И вообще до прихода Отонаши они были ослеплены борьбой, а уже в аниме Отонаши подмечает, что их большинство действий бессмысленны и чрезмерно окольные.
> Ну канон же - это то, что автор придумал, нет? Я посмотрел, манга выходила во время аниме, значит вполне себе могла быть каноничным приквелом к аниме. Канон это то, как все было на самом деле. Аниме, как отправная точка AB, это канон. Есть еще какая то манга, по моему тоже от кеев, якобы "переосмысление" событий аниме, но я ее не читал, она по моему не переведена полностью. Возможно, это тоже канон.
Новелла спорная в плане каноничности. События из аниме там размазаны по трем рутам.
> Почему нет? В ВН немного другое понятие канона из-за своей специфики ветвистости сюжета , довольно чревато будет думать что только какой-то один рут каноничен, а другие так Обычно в новелле какой то рут это канон, а остальное нет. Есть еще кроссплатформенность мультивселенство (например в насуверсе или кламповщине), где существует бесконечное количество вселенных, и все события в них могли быть, только в разных версах. Но это для фриков конечно. Мы тут успешные люди, нам это не нужно.
Рут Ивасавы не вписывается в сюжет ритмов хотя бы потому, что Ивасава исчезла нах. И все события из новеллы, с нею связанные, в аниме (как первоисточнике) отсутствуют. Разумеется, если хочется, можно утешаться мультивселенством (мне привычнее понятие "калейдоскоп" из насуверса).
> И это стало одной из причин почему он пошел делать ВН. Я чет думал, что изначально была идея создать серию новелл. Просто для пиара и затравки, ну и оценить принятие, было решено сначала пилотное аниме запустить. А вообще хз, че там Маэда думал. Это надо подумать какие то интервью или статьи, а я неосилятор.
> а уже в аниме Отонаши подмечает, что их большинство действий бессмысленны и чрезмерно окольные. Они на самом деле долбоёбы. Особенно Юри.
за десятки !!! лет не додуматься, что Тачибана человек
А вообще меня не покидает мысль, что весь сюжет ритмов это матрица. Как то слишком все по игровому, как в SAO, и про нипов я подозреваю, что это обычные люди, просто нормальные. И само устройство мира какое то бета тестовое.с Возможно все они лежат в колбах как в новеллах про андроидов, в далеком будущем, в постапокалиптическом мире, и никакого посмертия нет.
>Канон это то, как все было на самом деле Нет, Канон - это визуальная новелла про то как Юичи Аизава возвращается в снежный город Так как на самом деле знает только автор. Простые смертные вроде нас могут только гадать.
>Обычно в новелле какой то рут это канон, а остальное нет Категорически не согласен. Специфика многих ВН - это как раз таки ветвистость сюжета, а вот эта категория "канон" зародилась в тайтлах с линейным сюжетом, так что эту категорию очень спорно натягивать на нелинейные новеллы. Вот прикинь рут Май это на самом деле неканон в КАНОНЕ, а жалкий фанфик, а канон это только рут Аю.
>только в разных версах. Но это для фриков конечно. Мы тут успешные люди, нам это не нужно Оbjection! Это база ВНок, одна из их фишек. Нельзя это так отбрасывать, в кеете особенно. Есть множество ВН где побочные руты играют от общего концепта или влияют на "истинный" рут, и из этого получается цельная картина. Без этих бы рутов вся история развалилась.
>Рут Ивасавы не вписывается в сюжет ритмов хотя бы потому Я не читал новеллу, поэтому мне сложно говорить. Но если там дали возможности остановить её исчезновение, то почему бы и нет? Мы не можем в аниме повлиять на сюжет, а новеллах можем, в этом фишка.
>Разумеется, если хочется, можно утешаться мультивселенством Это не утешение, такова природа ВН, их особенность. Сюжет расходится в разные стороны, а не только по прямой. А уж как это объсненено или как ты себе это объясняешь - через мультиверс или же через перезапуск мира - это другой вопрос.
>Я чет думал, что изначально была идея создать серию новелл. Просто для пиара и затравки, ну и оценить принятие, было решено сначала пилотное аниме запустит Не-не-не. Аниме делалось, потому что Маэду позвали его делать Акулы Анимэ Бизнеса, и поэтому Ритмы выходили под крылом студии ПА Воркс. Само аниме очень качественно сделано, лучше любой экранизации и не выглядит как рекламный продукт, плюс очень много сценарных решений, которые бы в новеллах было бы сложно реализовать, типа экшена, музыкальных выступлений или большого состава мужских персонажей.
>А вообще хз, че там Маэда думал. Маэда думал делать около 26 серий, но ему не удалось согласовать свой рабочий план с Акулами Анимэ Бизнеса, из-за аниме пришлось почикать. Но АБ всё равно набрали бешенную популярность, и раз у Маэды были нереализованные наработки сценария, то он видимо решил реализовать их в привычной ему среде - ВН, отсюда и планировалось несколько новелл. И собственно судя по тому что я видел, он делал как и делал раньше, то есть куча развилок и выборов в сюжете, и вот теперь мы тут сидим и будем считать это не каноном? А издержи Анимэ Бизнеза в виде порезанных 13 серий - каноном?
>Они на самом деле Ну и это тоже, за это и любим. А Юриппе к тому же сильно преисполнилась в своей ненависти и борьбе.
>А вообще меня не покидает мысль, что весь сюжет ритмов Так это отчасти так. Не зря же мир можно программировать, а из всякого НЁХ вылетают 1 и 0. Правда я не думаю, что это матрица в компьютере. Скорее другой мир, который можно изменять через программу.
>Как то слишком все по Всё так. Я бы тебе сказал откуда это, но это будут спойлеры. Ну и отчасти Юриппе и Ко сами всё превратили это в шутер, хотя изначально у этой "игры" подразумевался другой жанр
>про нипов я подозреваю, что это Тоже так думаю. А главные герои отличаются от "нипов" из-за обостренного чувства несправедливости и желания всё изменить
>Возможно все они Ну это хз, я опять же склоняюсь больше к другому миру. То есть это кем-то (скорее всего человеком) созданный посмертный мир для того, чтобы несчастные прожили счастливо и беззаботно и с покоем ушли на следующий круг перерождения
>Хисако кстати круто лабает, зацени пикчи Любишь гитаристок? Помню как в овашке она обезумела и круто накормила говном Миюкичи.
> Нет, Канон - это визуальная новелла про то как Юичи Аизава возвращается в снежный город Угу-у-у-у!!
> Так как на самом деле знает только автор. Простые смертные вроде нас могут только гадать. Ты сумасшествуешь. "знает только автор" Он знает, но он же нам показывает, через свой контент в виде новелл/манги/ранобэ/аниме. О чем гадать, все сказано очевидно? Это называется домыслы уже. Есть первоисточник (канон), есть все остальные. Ну или "калейдоскоп", с мультивселенством.
> Категорически не согласен. Специфика многих ВН - это как раз таки ветвистость сюжета, а вот эта категория "канон" зародилась в тайтлах с линейным сюжетом, так что эту категорию очень спорно натягивать на нелинейные новеллы. Вот прикинь рут Май это на самом деле неканон в КАНОНЕ, а жалкий фанфик, а канон это только рут Аю. Не, ну понятно, что новеллы имеют руты всякие, ответвления, бэд энды. Но канон то (обычно) все равно один. Обычно автор сам говорит (если он не мудак), что вот это канон, а остальное нет. Или это бывает очевидно относительно повествования как такового (например мейн тян). Про Аю кстати ты прав, имхо ее рут наверное и есть каноном+на постерах к игре, на самом диске и коробочке (я видел пикчи) нарисована Аю. Да ну и а самом сюжете, как бы очевидно, что она стала центральным персонажем, из за нее же Юичи впал в ступор, вот это все. Это не значит, что я не могу носится с Май и доказывать всем, ч о она лучшая девочка Kanon, просто я сам для себя должен отдавать отчет, что ее рут - никанон.
> Оbjection! Это база ВНок, одна из их фишек. Нельзя это так отбрасывать, в кеете особенно. Есть множество ВН где побочные руты играют от общего концепта или влияют на "истинный" рут, и из этого получается цельная картина. Без этих бы рутов вся история развалилась. Да я не покушаюсь на индустрию вн, или твое видение ее. Конечно, побочные руты и персонажи нужны, они раскрывают сюжет, развлекают читателя и т д. Я понимаю. Но если сраться обсуждать каноничность чего либо, нужно опираться на факты.
> Я не читал новеллу, поэтому мне сложно говорить. Но если там дали возможности остановить её исчезновение, то почему бы и нет? Мы не можем в аниме повлиять на сюжет, а новеллах можем, в этом фишка. Потому что события рута Ивасавы противоречат событиям из аниме-первоисточника, то есть не могут сосуществовать одновременно. В аниме не было никакой свадьбы и беременности Ивасавы, как и драматического прощания с кольцом из бумажки Даже концовка отличается - анимешную ты знаешь, Канадэ вот это все, а в руте Ивасавы Юдзуру прочитал письмо Ивасавы , которая исчезла, а потом пошли титры
> Это не утешение, такова природа ВН, их особенность. Сюжет расходится в разные стороны, а не только по прямой. А уж как это объсненено или как ты себе это объясняешь - через мультиверс или же через перезапуск мира - это другой вопрос. Ну как ты можешь объяснить прямо противоположные события? Это невозможно. Или они возможны, но в разных вселенных/мирах. То есть юичи не может одновременно признаться сразу всем девкам, в одном мире/прохождении он выбирает одну
> Не-не-не. Аниме делалось, потому что Маэду позвали его делать Акулы Анимэ Бизнеса, и поэтому Ритмы выходили под крылом студии ПА Воркс. Само аниме очень качественно сделано, лучше любой экранизации и не выглядит как рекламный продукт, плюс очень много сценарных решений, которые бы в новеллах было бы сложно реализовать, типа экшена, музыкальных выступлений или большого состава мужских персонажей. Ну может, я не в курсе. Я просто помню, что аниме это первоисточник (а значит и канон).
> Маэда думал делать около 26 серий, но ему не удалось согласовать свой рабочий план с Акулами Анимэ Бизнеса, из-за аниме пришлось почикать. Но АБ всё равно набрали бешенную популярность, и раз у Маэды были нереализованные наработки сценария, то он видимо решил реализовать их в привычной ему среде - ВН, отсюда и планировалось несколько новелл. И собственно судя по тому что я видел, он делал как и делал раньше, то есть куча развилок и выборов в сюжете, и вот теперь мы тут сидим и будем считать это не каноном? А издержи Анимэ Бизнеза в виде порезанных 13 серий - каноном? Ну а куда деваться.
> Ну и это тоже, за это и любим. А Юриппе к тому же сильно преисполнилась в своей ненависти и борьбе. В шизе скорее.
> Так это отчасти так. Не зря же мир можно программировать, а из всякого НЁХ вылетают 1 и 0. Правда я не думаю, что это матрица в компьютере. Скорее другой мир, который можно изменять через программу. САО или лог горизонт.
> Всё так. Я бы тебе сказал откуда это, но это будут спойлеры. Ну и отчасти Юриппе и Ко сами всё превратили это в шутер, хотя изначально у этой "игры" подразумевался другой жанр Они внутри хентай-новеллы?
> Тоже так думаю. А главные герои отличаются от "нипов" из-за обостренного чувства несправедливости и желания всё изменить Там еще в манге будут именные нипы, увидишь араки и эмили
> Ну это хз, я опять же склоняюсь больше к другому миру. То есть это кем-то (скорее всего человеком) созданный посмертный мир для того, чтобы несчастные прожили счастливо и беззаботно и с покоем ушли на следующий круг перерождения Harmonia - SSS.
> Любишь гитаристок? Да не, просто нравится работа мангаки, хорошо передает движение и эмоции. Перечитав тонны манги, ценю такое.
> Помню как в овашке она обезумела и круто накормила говном Миюкичи. О, а я забыл. А что там? Она Сэкине буллила по моему. Это там, где они по лесу бегали?
>Он знает, но он же нам показывает, через свой контент в виде новелл/манги/ранобэ/аниме Ну вот ты говоришь "на самом деле", то есть как фактически были события в произведении. А что если если события изначально планировались по-другому, но из-за внешних причин, например давление на автора, они изменились? И что насчёт пересмотра канона автором в будущем?
>о чем гадать, все сказано очевидно? Это называется домыслы уже Так не очевидно же. К тому же из-за специфики письма Маэды тоже бывает не очевидно. А домыслы не всегда ложны. По крошкам (что не редко оставляют сами авторы) можно домыслить до чего-то приближенного к видению автора.
>Обычно автор сам говорит (если он не мудак), что вот это канон Автор не обязан это говорить. Категория канона выдумали сами фанаты, что в первую очередь защищаться от таких же фанатов, которые пишут фанфики, делают ремейки, перезапуски, выкупают франшизы и прочее.
>Или это бывает очевидно относительно повествования как такового (например мейн тян Так мейнтня считается мейн потому что у неё больше влияния на основной сюжет, чем у других тней. Тут вообще не про каноничность речь.
>+на постерах к игре, на самом диске и коробочке (я видел пикчи) нарисована Аю Это не показатель. Будут новеллы, где на логе нарисована одна, а мейн тнёй оказывается другая, или вообще кучка персонажей.
>Да ну и а самом сюжете, как бы очевидно, что она стала центральным персонажем, из за нее же Юичи впал в ступор Ну так центральность не равно каноничность же. Есть главные герои, есть менее главные, есть второстепенные и тд.
>то я не могу носится с Май и доказывать всем, ч о она лучшая девочка Kanon, просто я сам для себя должен отдавать отчет, что ее рут - никанон А нафига тебе доказывать что Май лучшая, если из твоего представления выходит что она персонаж какого-то фанфика не относящегося к каноничной работа? И вообще, из-за этого "никаноничного" рута ты её и полюбил.
>Да я не покушаюсь на индустрию вн, или твое видение ее. Конечно, побочные руты и персонажи нужны, они раскрывают сюжет, развлекают читателя и т д. Я понимаю. Я без негатива пишу. И тоже понимаю откуда ты берешь категорию канона. Мб в живых сверхпопулярных линейных франшизах - это действительно важно, когда со всех сторон атака фанфиков и жадных до прибыли корпораций. Но ВН развивались немного по-другому, у них другой нарративный формат и они обычно законченные произведения, тут редко случаются покушения на оригинал, поэтому сложно оценивать категориями канона.
>о если сраться обсуждать каноничность чего либо, нужно опираться на факты. Так давай посмотрим на факт, что Маэда привык писать длинные нелинейные сценарии, и что он делал тайтл для другой студии, где у людей также есть другие интересы, помимо творческой реализации.
>Ну как ты можешь объяснить прямо противоположные события? Это невозможн Возможно. Объяснений можно много придумать, всё зависит от твоей фантазии, или фантазии автора. Вот например в кланнаде, лб, рерайте и саммер покетсах - 4 тайлта - в каждом своё объяснение ветвистости сюжета.
>То есть юичи не может одновременно признаться сразу всем девкам, в одном мире/прохождении он выбирает одну Для авторов и для нас - он где-то и когда-то признался и другим тоже, раз мы это увидели, а авторы написали. И вот это "где-то и когда-то" можно попытаться объяснить, но чувствую все мои попытки будут браковаться с ходу, так что не буду. Kanon вообще в этом плане нечестный тайтл, ведь стоит в начале кеевского развития, да развития ВН в целом, тогда еще многое не проработали и не сформировали, и многие идеи были только в зачатке. (хотя справедливости ради всё было уже в Ю-но, но лучше не вскрывать эту тему). Поэтому это лучше обсуждать хотя бы с кланнада.
>Ну а куда деваться Можно не цепляться за категорию канона. Анимэ работает в своём формате, новелла в своём, тем более в большей степени всё сделано одним автором. Новелла дополняет сюжет аниме, разветвляя его (правда я так и не понял можно ли дать Ивасаве исчезнуть как в аниме, если нельзя, то значит оригинал был пересмотрен, а канон был переписан, это база рерайта, пацан). Как объясняется разветвление в самом тайтле для нас останется загадкой, ибо Маэда не дописал АБ.
>САО или лог горизонт. Ну там много референсов и оммажей. Сцена когда Юриппе нашла НПС с компами, по-моему очевиднейшей оммаж на Матрицу, когда Нео в комнате Архитектора. В сценах с ловушками тоже можно углядеть отсылки на всякие фильмы. Ну и не стоит забывать все предыдущее работы самого Маэды, откуда тоже всякое взято.
>Они внутри хентай-новеллы? Ну типа
>Да не, просто нравится работа мангаки, хорошо передает движение и эмоции. Перечитав тонны манги, ценю такое. У меня глаз не наметан на такое, сложно оценить.
>О, а я забыл. А что там? Она Сэкине буллила по моему. Это там, где они по лесу бегали? Да, очень смешная серия.
Отчёт по манге: Бедного Оояму раскромсали в щепки по всем законам гурятины. Юса оказалась очень жестокой, скорее ебанутой. Не ожидал того здесь увидеть, очень неприятная (не в претензию) и жуткая сцена. Затем Юсу по воле Маэды Тенши пофиксили за 2 страницы, тут я не понял что это было, ей как будто личность переписали (база рерайта) и дали тот самый инвиз/блинк. Как-то Маэда совсем недописал этот момент. Кстати вот эта сцена с Шииной и Секс-пистолетовы, судя по реакции Хинаты сказать про это могла ей Юриппе, а Шиина теперь повторяет. Плюс видно что иногда она не понимает что говорит, ибо говорит вне контекста. Проиграл с моментов: когда Шиина на соревновании по плаванью стартанула с тумбочки и перелетела всю дорожку когда Ноду убили, вместо того чтобы кровью написать зацепку о преступнике, он написал какой он крутой, послесловие с Юсой это бред конечно, но смешно, называется: сам себя не похвалишь - никто не похвалит И наконец-то Юриппе получила по щам. ТиКей - красавчик.
>>624180 > пик Надо же обрезать края пикч, подчищать баллоны... а вообще я уже приватизировал постинг манги итт, ну ладно
> А что если если события изначально планировались по-другому, но из-за внешних причин, например давление на автора, они изменились? Это шизофрения. Мало ли что там планировалось. Евангелион вон тридцать лет спустя не могут понять до сих пор, это больные люди. Я не хочу уподобляться. У нас есть материалы в виде аниме/новеллы, тем и живем. Копаться во внутреннем мире автора и искать там намеки и смыслы это сумасшествие.
> И что насчёт пересмотра канона автором в будущем? Это еще хуже. Я уже видел такое, это утопление в говне.
> Так не очевидно же. К тому же из-за специфики письма Маэды тоже бывает не очевидно. А домыслы не всегда ложны. По крошкам (что не редко оставляют сами авторы) можно домыслить до чего-то приближенного к видению автора. Не хочется додумывать за Маэду ничего, особенно когда в основном все сказано прямым текстом.
> Автор не обязан это говорить. Категория канона выдумали сами фанаты, что в первую очередь защищаться от таких же фанатов, которые пишут фанфики, делают ремейки, перезапуски, выкупают франшизы и прочее. Ну в ритмах то есть канон. Это аниме-первоисточник.
> Так мейнтня считается мейн потому что у неё больше влияния на основной сюжет, чем у других тней. Тут вообще не про каноничность речь. Ну допустим бэкграунд рута Аю в Kanon выглядит каноном в любом руте, потому что везде юичи с амнезией. Посему и есть смысол утверждать, что рут Аю канон (ну и обложка игры)
> Ну так центральность не равно каноничность же. Есть главные герои, есть менее главные, есть второстепенные и тд. Да я не покушаюсь ни на кого. Я за установление истины копротивляюсь.
> А нафига тебе доказывать что Май лучшая, если из твоего представления выходит что она персонаж какого-то фанфика не относящегося к каноничной работа? И вообще, из-за этого "никаноничного" рута ты её и полюбил. Исключительно ради утешения своего чсв. Это не отменяет того факта, что рут Май скорее всего не канон. Фанфик в моем представлении это работа другой автора, то есть само существование Май канонично, но ее рут - нет.
> Но ВН развивались немного по-другому, у них другой нарративный формат и они обычно законченные произведения, тут редко случаются покушения на оригинал, поэтому сложно оценивать категориями канона. Ну в ритмах то (в новелле) и есть покушение на оригинал! Собственно, вся новелла по сути это большой фанфик от оригинального автора, в котором канонический сюжет раздроблен между тремя рутами.
> Возможно. Объяснений можно много придумать, всё зависит от твоей фантазии, или фантазии автора. Вот например в кланнаде, лб, рерайте и саммер покетсах - 4 тайлта - в каждом своё объяснение ветвистости сюжета. Чет в голосину.
> Объяснений можно много придумать, ...разумеется. Но это уже уровень /b/ честно говоря. Можно стать в горделивую позу шизофреника и пояснять все обо всем. Но это же шизофрения.
> Можно не цепляться за категорию канона. ...и впасть в ересь.
>>624232 >Это шизофрения. Мало ли что там планировалось Контекст тоже важен.
>Евангелион вон тридцать лет спустя не могут понять до сих пор, это больные люди. Я не хочу уподобляться Понять смысл Евангелиона - это расфоршенный мем, я бы не относился к этому серьезно. Наверняка есть люди, которые поняли смысл уже давным-давно, в Японии так тем более.
>Ну в ритмах то (в новелле) и есть покушение на оригинал! И кто же на них совершил покушение, лол? Не сам ли злодей Джун Маэда?
>Собственно, вся новелла по сути это большой фанфик от оригинального автора Это как? Словосочетание "фанфик, написанный автором оригинала" - это оксюморон. Автор оригинала не может написать фанфик по определению.
> Но это уже уровень /b/ честно говоря. Можно стать в горделивую позу шизофреника и пояснять все обо всем. Но это же шизофрения Не обязательно все клеймить шизофренией. Можно обсуждать и дискутировать, тред для этого и создавался. А просто говорить о сухих фактах, то есть тупо пересказывать сюжет - нафиг надо.
>...и впасть в ересь А зачем трястись на каким-то догматами? У нас тут не церковь вроде. Ни Бога, ни будд, ни ангелов
Ладно, думаю моя позиция ясна, а на всё остальное нет смысла отвечать, ибо будет повторение по кругу. Единственное, что добавлю, когда начинается поиск и обозначения каноничного рута в Каноне, то это и есть скатывание в интерпретацию. Ибо каноничный рут в Каноне (бля, авторы специально так назвали чтобы создать путаницу?!) не подтверждён авторами, а влиятельность тянки на сюжет не делает её рут каноничнее других, а значит не какой это не факт, а интерпретация. А все последующие работы авторов говорят о том, что все руты взаимосвязаны, где-то и когда-то происходят, и помогают друг другу в повествований. Искать в таких работах каноничный рут, это примерно как искать каноничный рут в Ever17 или Zero Escape (ультанул) - чистейшее истолкование тайтла по своим стандартам.
Давно ищу мелодию из Planetarian (опенинг тот самый), но исполненный на пианино. На ютубе полно видео, но там другие мелодии (gentle gena и прочее), а вот той самой, которая ну как бы символ, не могу найти. Я уверен на 1000% что она есть, обязательно кто то сыграл на пианино, но не могу найти.
Если кто видел, слышал, практиковал, дайте ссылку Маэды ради.
Кстати, на тему Kanon. Я сегодня утром скачал аниме по нему старое, из тринадцати серий которое, в нормальном качестве, но с лютым рассинхроном субтитров. Ковырчлся долго, потом пстханул и удалил все. Но речь не об этом, я случайно прочел ридми в папке на тему канона от переводчика или озвучки, и там написано, что "канон" это термин из музыки (как и air кстати)
Я как обычно ничего не запомнил толком, но держу в курсе.
>>624274 >а вот той самой, которая ну как бы символ, не могу найти Это аранжировка довольно известной What A Friend We Have In Jesus, мб ты слышал в исполнение на пианино где-то еще, отдельно от планетариана.
>и там написано, что "канон" это термин из музыки (как и air кстати) Все названия длинных новелл до рерайта были связаны с музыкой так или иначе.
>>624298 > Это аранжировка довольно известной What A Friend We Have In Jesus, мб ты слышал в исполнение на пианино где-то еще, отдельно от планетариана. Нашел
> Все названия длинных новелл до рерайта были связаны с музыкой так или иначе. А кланнад?
Кстати, все таки скачал аниме по канону старое, 2002 года, и сабы присобачил, все работает. Полистал первую серию, ну это же шин! Знакомая всратая рисовка, знакомые голоса (не утверждаю, но на слух мне кажется что как минимум Наюки озвучивала та же сэйю, на или очень похожая), дедовы валенки Аю. Однозначно буду смотреть , и пусть весь мир подождет.
1) попка тёти Акико, которую мы не заслужили 2) юичи переехал в питер и собрался на улицу 3)угу-у-у-у-у! 4)прыгаю на кровать и начинаю неистово на ней дрыгаться, молча
>>624418 cringe.jpg Не, это не из новеллы, это я якобы имитирую секс, дрыгаясь на кровати. Это является реакшоном на четвертую пикчу с Акико-сан. Тем самым я кск бы говорю что она мне сексуально привлекательна
>>624421 А! Я-то, принимая во внимание слегка эксцентричный характер Юичи, подумал, что он таким образом дурачится, имитируя припадок, а четвертая картинка - реакция Акико-сан на подобное проявление недовольства. Но теперь все понятно.
Свершилось! Спустя 2 с половиной года пидормоты на секай проджект таки зашевелились и сделали страницу с так ожидаемой многими Harvest festa. Перевода конечно же еще нет на самом деле есть слитый, но судя по странице в стиме он обещается в этом году, мб выйдет в декабре как раз к 3хлетию наглости этой конторки. Однажды я с большой долей иронии написал, что перевод может выйти в 2024, и вот мы здесь. И кто бы сомневался что аддон будет иметь свою отдельную страничку как у полноценной игры, а не например ДЛС. Кароче, капитализм, счастье, рерайт+
Смотрю олдовую экранизацию Kanon, мне прям оч заходит. Да, рисовка старая, но я не так давно читал саму новеллу, мне норм, лампота жи! Рисовка знакомая. Еще порадовал саунд - узнаются мелодии из новеллы, с небольшим обработкой. Сюжетно конечно мешанина всего со всех рутов, но в целом понятно, в формате аниме по другому наверное нельзя (ну кроме экранизации Amagami SS, где под каждый рут сняли свои серии)
Я чет прям преисполнился. Хз, что не так >>624422?
Еще один момент - сама атмосфера, мне напоминает относительно олдовые аниме типа кукол Розена, Покемон (мое сосничество, ушла эпоха...), Чобиты, NHK, крестовый поход Хроно, печать ветра. Это все добро плюс-минус одних лет, и по стилю достаточно схоже, я прямо окунулся в ностальгию.
>>624431 Я рерайт не читал еще, трудно сказать. Почему пикча подписана Литл бастерс? Я не выкупаю какого-то мема?
>>624444 >Еще один момент - сама атмосфера, мне напоминает относительно олдовые аниме типа кукол Розена, Покемон (мое сосничество, ушла эпоха...), Чобиты, NHK, крестовый поход Хроно, печать ветра. Это все добро плюс-минус одних лет, и по стилю достаточно схоже, я прямо окунулся в ностальгию.
>>624444 >Хз, что не так Да всё так, просто эта экранизация является своеобразным мемом, и все делают вид что её не существует. Над этим даже вскользь рофлили в кагинадо. Я тащемта и сам смотрел от Тоев "экранизацию" кланнада и air. У кланнада норм, но это скорее произведение по мотивам, чем экранизация, а вот у аира ниочень, скорее очень странная. А вообще я не особо люблю экранизации вприницпе.
>>624447 Не, ну это совсем уже ретроградство... Я аниме не смотрел на кассетах, кроме Покемон полнометражного (мью против мьюту) и "унесенных призраками" Миядзаки (гений кстати, классека, принцессу мононоке смотрю каждый год)
>>624448 Почему?? Просто олдовое аниме (не совсем конечно, но будет). Что мемного то. Отвечаю, по сути Чобиты. Мне прям очень напоминает, или хроно крусэйд (Розетта очень хорошая девочка).
Рисовка, сюжет, озвучка? Тащемта, все по сути из новеллы. Экранизация датсимов это априори безблагодатное дело. Не знаю, мне заходит. Возможно, потому что я скуф, которого особо уже ничем не удивишь, а еще планка ожидания в принципе небольшая. Я уже вырос из поклонения графике. Сейчас в моде всякие фрирены и бензопилы, а я зеваю от самих концептов. Нету души.
Кстати вспомнил, давно хотел похвастаться, или покаяться. Если кому интересно, хочется чего то такого не навязчивого, не сильно олдового и не нового, и чтоб с душой и лампотой, люто советую погрузиться в Clamp. А именно в мангу Tsubasa Cronicle. Там и немножко накиге, и подростковая любофф, и смехуёчки, и временные парадоксы, и покемоны, и рисовка пидорская девчачья (clamp тех лет состоял чуть ли не полностью из мангак-девушек).
Я уже подзабыл, в аниме делался как то акцент на Юри как женщине? Ну кроме притязаний Ноды?
В новелле и манге были упоминания, что Юри хорошенькая. Разумеется, ритмы это не эроге для кумеров, но иногда хочется пофантазировать. Хотя о чем я говорю, это же загробный мир для изломанных и искалеченных душ с комплексами, какая эротика... Там стенания и плач должны бысть. Юса, вон, сидела в углах раскачиваясь как в кататонии, и ояму потрошила
>>624765 Был акцент на её ножках, и когда они над пропастью висели, Отонаши по ней забирался и как бы невзначай лапал телеса. А так в ритмах вроде не было панцушотных шутеек.
>Хотя о чем я говорю, это же загробный мир для изломанных и искалеченных душ с комплексами, какая эротика... Там стенания и плач должны бысть Ну ващет мир был сделан, чтобы обрести покой и умиротворение. И кто знает, может бы путь Эроса помог бы достичь этого
>>624785 > Был акцент на её ножках, и когда они над пропастью висели, Отонаши по ней забирался и как бы невзначай лапал телеса. А, ну это так, детские шалости. В новелле по моему был вариант поцеловать, была CG с трусиками, я вроде постил ранее, и по моему был вариант уткнуться лицом в гениталии Юри или что то такое
> А так в ритмах вроде не было панцушотных шутеек. Кстати слава Богу! Ритмы тогда бы скатились в третьесортный тайтл, где за трусами и сиськами потерялся бы смысол.
> Ну ващет мир был сделан, чтобы обрести покой и умиротворение. И кто знает, может бы путь Эроса помог бы достичь этого На самом деле вряд ли. Я тут подумал, Юса же например точно не смогла бы нормально умиротвориться таким образом. Нечто похожее было в руте Ивасавы, я тебе рассказывал про беременность, но там больше шиза югэн чем что-то путевое. Вообще считается, что секс в подростковом возрасте ненужон и вреден. Что кстати в этом манямире отражается например в раздельных общежитиях, для девочек и мальчиков. Ну как бы так.
Интересно, что на спрайтах Канадэ в новелле она худенькая и хрупкая малышка, а в манге (сцена в душе например) ей чуть ли не модельную фигуру рисовали, с бидонами и попкой как у тверкующей негритянки.
ААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!! Какой же ужас нахооооооой!!!!! Я не могу просто. Смотрю последние серии адаптации канона (да, до сих пор не досмотрел), это Содом и Гоморра. Как же поглумились над Наюки, бедная девочка...
Наюки просто сделали куколдессой 1000lvl. Это такой бред. Мало того, что уже почти конец сезона, а у нее все еще нет реализации личного рута ( юичи уже и с Май на бал сходил, и бесей разогнал, и с Шиори/Каори вопросы порешал, и с Макото простился), а теперь вот - вдумайтесь - на улице Юичи целовался с Аю, а в этот момент Наюки стояла на какой то эстакаде и смотрела сверху на это. А потом подавляя слезы убежала домой. такого в новелле не было
Но и это не конец. Прибежал домой и отдышавшись, она не успела собраться с мыслями, как следом за ней ввалился юичи со своей беспамятной кобылой и напросились на ночевку, а потом тетя Акико еще подлила мочи, сказав что даст Аю одну из пижам Наюки!!
Лица Наюки не показывали, плечи и ниже только, но оно и не нужно было, у меня было такое же. Просто мое ебало лицо представьте. Я волосы на себе чуть не вырвал все. Защо??????? Наюки бедная девочка. Я и серию не могу посмотреть теперь, беснуюсь от злости. Зачем такое делать? Просто унижение. Осталось только еще предложить Наюки поделиться вещами своими с Аю, и уложить спать в постель и комнату Наюки (вместе с юичи)
Я не удивлюсь если там еще покажут sex, а Наюки будет через стенку слушать и плакать. Какой же стыд и ужас. Давно я такого говна не видывал
Продолжаются мои мытарства во вселенной Kanon. держу в курсе
Короче, досмотрел я экранизацию 2002 года (не прошло и месяца!). Конечно, можно было и за пару дней накатить, но реально времени мало ирл, работа, то-сё, буквально выкраиваю время что-то почитать/посмотреть. Ну, все таки асилил.
Эмоций море, надо высказаться. Ну во первых, само по себе аниме вполне смотрибельно, не знаю что там мемного или почему оно непопулярно. Вполне можно смотреть, хотя рисовка конечно примитивная, это чувствуется, но с другой стороны даже плюс - похоже на новеллу. И саунд почти весь оттуда, с небольшой переделкой. Конечно, сегодня зумерам вряд ли зайдет, после всяких тайтлов с эпичной рисовкой и анимациями, но олдам и ретроградам может понравится. Я уже говорил, по духу похоже на старые добрые тайтлы типа чобитов, кукол Розена, кроно крусэйд и все такое. Один раз точно стоит накатить. Персонажи все на месте, повествование более менее связное, хотя именно с новеллой общего не очень много (это стыд кстати).
А теперь собственно про стыд. Проблема одна и та же - как экранизировать новеллу с несколькими рутами в рамках одного сериала? Есть пример с амагами сс, там через несколько серий сериал как бы ресетается, и начинается сначала, но уже про другую девочку, но это зрителю может быть непонятно, особенно тем кто не читает новеллы. Адаптация канона пошла по другому пути - напихать в один сюжет всё и отовсюду. Получается на самом деле лютая шиза, которая даже сама в себе плохо стыкуется, и тем более с первоисточником пребывает в конфликте. Юичи из этой адаптации сидит сразу на пяти стульях - и с Май ходит на бал и ловит бесей, и Макото кормит по ночам (если не ушел в школу), и с Шиори успевает посидеть за школой, и даже с Аю находит время погулять. Очень энергичный юноша! Про Наюки я не случан не сказал, про нее отдельно стоит отметить.
Все это неплохо тащемта, бодрое повествование, но мы понимаем что финал то должен быть один. Если представить, что аниме предлагает нам некий неизвестный рут Юичи, которого не было в игре, но он мог бы быть, то можно кое как в это поверить (такой прием был использован в очень непопулярной адаптации новеллы Tsukihime от студии typemoon , где автор заявил что аниме это некий "средний рут Шики", гг из новеллы, хотя в новелле было пять рутов по числу девушек) Однако аниме вообще не подразумевает логику в поведении Юичи, и в последних сериях творится дичь, содомия и беснование.
Как я уже сказал, юичи порешал вопросы (кое как!) с Шиори, Макото и Май. А вот Наюки и Аю остались в последних сериях, причем их руты как бы переплелись, они по сути соперницы. Особенно хочу отметить, что Наюки буквально выставляется куколдессой, которая знает о привязанности юичи к Аю, но терпит и страдает (молча). Я просто порвался с этого! Особенно подлила фекалий сцена, где юичи собрался уезжать из города (отсебятина) , а Наюки побежала возвращать его (отсебятина) , и рассказала ему что в больнице лежит Аю и ждет его (отсебятина) , а потом поцеловала его, со словами мол , " это первый и последний раз". Это просто апофеоз отсебятины авторов аниме, и воплощение каких то куколдских взглядов на Наюки.
Но особенно я порвался на бонусной серии - это ова "ветер цветов" , по сути четырнадцатая серия. Мало того, что там откровенная ересь и шиза например кавасуми и курата уехали за границу вдвоем и живут как лесбиянки(!), или Мишио пришла на холм, а там Макото, и они игрались мячиком, потом Макото отказалась встретится с юичи, мотивируя тем что ... Ничем! Просто не хочу, так еще и абсолютно выдуманная сцена с Наюки - она с юичи сидит на детской площадке, вспоминают прошлое, а потом Наюки как то намеками говорит, что мол, они уже выросли, и надо остановится, а потом они символично прощаются и расходятся в разные стороны с юичи (надо понимать, что Наюки отказалась от своих чувств к юичи, а он как раз шёл на свидание с Аю)
У меня есть мнение, что авторы аниме не знали куда деть Наюки, и как ее слить из повествования, потому что стояла задача написать сценарий под Аю и Юичи, с кусками событий всех рутов (типа школьного бала, или посиделок с Шиори у фонтана), но не было понимания как развязать узел в виде отношений юичи-наюки. Поэтому был придуман куколд-сценарий, где Наюки откровенно ревнует к Аю, устраивает сцены, а потом... просто на ровном месте отказывается от своих чувств, объясняя это тем, что "она повзрослела"! Бездарно, бездарно слито. Наюки и ее часть сценария утоплены в говне.
Мое мнение таково: аниме средненькое, но неплохое. Смотреть только перед чтением новеллы, никак не после, чтобы не словить инфаркт Кринжевского. OVA " Kazehana" мною проклята и предана анафеме.
Много текста, а сказать хотелось еще больше, просто устал печатать.
>>625208 Я смотрел только "киотовскую" экранизацию, вообще, могу сказать что экранизация визуальных новелл с рутами - гиблое дело по определению, именно из-за того, что все скатывается в гаремную кашу, да и вообще, в хорошей визуальной новелле у каждого роута своя собственная атмосфера То есть, например у роута Май легкий чюниге-вайб, а роут Шиори - более медленный и ламповый, с сидением в зимнем парке и тд. Аниме экранизации хороши тем, что во-первых, популяризируют источник Я думаю, экранизации повлияли на английские фан-переводы, а те в свою очередь повлияли на популярность жанра в целом.
А для тех, кто уже читал - это своего рода фансервис, то есть локации, персонажи и прочее - но анимированное и срежесированное, рассказанное чуть чуть по другому.
>>625262 > А для тех, кто уже читал - это своего рода фансервис, то есть локации, персонажи и прочее - но анимированное и срежесированное, рассказанное чуть чуть по другому. Ну разве что это. Просто впечатление сильно смазалось последними сериями с этим опусканием Наюки.
Бисёнены, ну я в общем то почти подтянул дела, настроился морально, и теперь собираюсь начинать читать Air. Какие подводные? Что я должен знать, прежде чем начну? Нашел какой-то англоязычный флоучарт, там рекомендованный порядок чтения misuzu-kano-minagi-summer-air. Мне пока ни о чем не говорит, что скажете? Еще один момент - я обычно первый раз читаю новеллу от балды, то есть никуда не заглядываю, а играю как хочу (чтобы выйти в ту концовку, какую "заслужил") насколько это подходит для выси? Или лучше читать как сказано в прохождении?
Что я должен знать, прежде чем начну? Хочу максимально причаститься, получить полный экспириенс, поэтому жду совета мудрых. На всякий случай, если возможно не спойлерите, я действительно ничего не знаю пока.
>>625321 >Что я должен знать, прежде чем начну? Мисузу - лучшая Natsukage - лучший саундтрек Path in Field - играет в голове каждое лето У Кано прикольный рут На руте Минаги надо постараться не заснуть Лето приближается Путешествие без конца Она ждёт в небесной выси
>Еще один момент - я обычно первый раз читаю новеллу от балды, то есть никуда не заглядываю, а играю как хочу (чтобы выйти в ту концовку, какую "заслужил") насколько это подходит для выси? Нормально подходит. Просто держи в голове, что ты можешь не выйти на руты или вылететь с рута. Но пройти можно легко и без гайда.
Хз что тут советовать еще, просто запускаешь и играешь. Время действия Аира - середина лета, если это важно.
Что такое Key?
Бывшие Tactics, студия визуальных новелл, ставшая первопроходцем в жанре Nakige (т.н. crying game) и повлиявшая на весь мир ВН в целом, работающая аж с 1998 года (а то и раньше) и не теряющая хватку по сей день. В народе нынче зовётся как Кееге (т.н. Key game) или на старославянском Кеевщина. Любима и не любима некоторыми анонами своим юмором и драмой, ламповой атмосферой и персонажами, любовными историями и музыкой, таинственной кеемагией и ощущением сказки, больными аутистками и становлением сильнее.
Что за новеллы?
Основным костяком Кееты считаются так называемые длинные "гаремные" новеллы. Гаремными они именуются, ибо здесь множество няшных тянучек повстречаются на вашем пути, каждая со своей проблемой и со своим решением в виде личного рута, а зовутся новеллы длинными из-за длины дорожки пролитых вами слёз собственно из-за большой длины всей истории. Структура таких новелл обычно представляет собой: к) длинный коммон-рут, где вы знакомитесь и веселитесь с тянками да и не только тянками, е) собственно сами руты этих тянок да и не только тянок, й) истинный рут ака тру-рут, являющейся некоторой катарсисной развязкой всей истории.
Также под эгидой Key выходят новеллы и другого типа, с которыми можно ознакомится ниже. А если уже читали хоть что-то из списка ниже, то милости прошу к нашему бейсбольному шалашу.
Трио золотой классики и другие длинные "гаремные" новеллы:
Kanon, Air, Clannad, Little Busters!, Rewrite, Summer Pockets, Anemoi
Короткие кинетические новеллы ака трилогия об андроидах:
Planetarian, Harmonia, Tsui no Stella
Спиноффы:
TomoyoAfter, KudWafter, Rewrite ~Harvest Festa~
Переведенный НеоКей:
LOOPERS
LUNARiA -Virtualized Moonchild-
Tsui no Stella
Непереведенный НеоКей (на момент создания треда некоторое еще не выпущено, не придирайтесь):
HEAVEN BURNS RED (окологача игра от Джуна Маэды)
Kousai Toshi (кеевский киберпанк про киберкопа)
Anemoi (Предстоящая г.д. новелла. Помолимся за её творческий успех)
Серия Prima Doll (если честно, то я до сих пор плохо представляю что это. Понадеемся что этот раз найдется смельчак что поведает нам)
Tactics (ПротоКей):
Dousei, MOON., ONE ~Kagayaku Kisetsu e~
Прочие новеллы:
Angel Beats, Clannad Side Stories, Little Busters SS, Mio Nishizono’s Locked Room Murder Case
Аниме (Приветствуется тредом, но не приветствуется доской. Постить на свой страх и риск):
Angel Beats!, Charlotte, The Day I Became a God (тройка авторского аниме от Джуна Маэды)
Kaginado 1 и 2 (кроссовер чиби пародия на новеллы студии)
И куча других экранизаций новелл...
Что-то другое:
SNOW - экземпляр Кееге не от студии Кей. Является смесью Kanon и Air со своими приколами. В создателях числятся сценарист и возможно другие люди из студии. Есть английский перевод.
5 -Five- - еще один экземпляр Кееге. В создателях числятся различные людей из студии. Главным же сценаристом выступил Кай, он же главный дядя-сценарист в нынешней Кеете.
ONE. REMAKE - ремейк легендарной новеллы, которая задала рамки жанру накигэ. Ремейк примечателен тем, что его полностью перерисовала художница оригинальной новеллы, используя свой оточенный за несколько лет скилл и магию технологий этого десятилетия.
Angel Beats! Heaven's Door - манга-приквел по Ангельским Ритмам.
Kanon Another Story: Wonder Three - переосмысление Канона в виде манги. До сих пор не понятно кто её написал.
Little Buster 4koma - ёнкома про то как Кёске, Рин и Рики встречаются с героями других Кееновелл.
Eternal Fighter Zero - олдскульный файтинг с персонажами One, Канон и Air.
Nekogarizoku no Osa - КНИГА ака не ранобэ, снова от Джуна Маэды.
Verdant Moon - для реальных фанатов Рерайта.
И куча других пользовательских новелл, фанфиков, додзинзи...
Ссылки и прочее:
https://store.steampowered.com/developer/VisualArts - большинство новелл есть в магазине у Габена. Официальный перевод - англ., но на некоторые можно накатить русик.
https://vndb.org/p24 - здесь найдете интересующую Кееновеллу. А уже дальше интересующий перевод и ссылку на него.
https://vk.com/topic-73391729_49316380 - перевели большинство Кеевщины на русский, ссылки на перевод в комплекте.
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Creator/KeyVisualArts - почитать подробнее про студию и новеллы.
(http://posmotreli.su/index.php/Key - аналог сайта на русском)
https://key.visualarts.gr.jp/ - сайт Key.
https://kaginado.com/ - сайт Кагинадо.
Предыдущие треды:
Кланнад-тред - https://2ch.hk/vn/res/297064.html
Канон-тред - https://2ch.hk/vn/res/188467.html
Гайд по установке Канона (не совсем актуален, в Mission 1 треде можно найти актуальнее) - https://arhivach.top/thread/783809/
KEY-тред | Mission 1 - https://2ch.hk/vn/res/592385.html (https://arhivach.top/thread/786823/)
Тэги для поиска:
Канон, эир, аир, ария, кланнад, кланад, маленькие проказники, литтл бастерс, литтл бастрадс, малолетние дебилы, перезапись, рерайт, саммер покетс, летние карманы, летние кармашки, планетариан, гармония, стелла конца, стелла из конца времён, анемои, томоё афтер, томоё после, кудрявка, жун маэда, плакать, плакать сильно