24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
БЕСКОНЕЧНЫЙ АД Были треды, читал начало, но не сохранил. Если концепция Вечного Возвращения Ницше
Были треды, читал начало, но не сохранил. Если концепция Вечного Возвращения Ницше, по сути, верная, то мы всегда делаем одно. Вдруг мы действительно переживали наши жизни 1000000 раз, делая одно и то же в бесконечных циклах схлопаваний и больших взрывов Вселенных. Это хуже ВСЕГО. Будто застрял в тупом фильме, окончателньый сценарий которого не знаешь.
Есть ли у современной физики ответ на этот вопрос и какая модель поведения Вселенной актуальна?
В циклической модели Вселенная проходит через бесконечный самоподдерживающийся цикл. В 1930-х годах Альберт Эйнштейн высказал идею о том, что Вселенная может переживать бесконечный цикл больших взрывов и больших сжатий. Расширение нашей Вселенной может быть результатом коллапса предшествующей вселенной. В рамках этой модели можно сказать, что Вселенная возродилась из гибели своей предшественницы. Если это так, то Большой взрыв не был чем-то уникальным, это всего лишь один незначительный взрыв среди бесконечного числа других. То есть если все в итоге закончится тем, чем откуда все начиналось, при соблюдении идентичных предшественнику внешних условий, то это гипотеза говорит нам о том, что наша жизни прожита нами бесконечное множество раз. Получается нас не ждет перерождение в другом мире с нуля, и нас не ждет ад и рай, просто, начнется новый цикл. Спецы по астрономии, астрофизике, квантовой физике и тд, приглашаются в тред.
>>304030386 (OP) >Это хуже ВСЕГО. Будто застрял в тупом фильме, окончательный сценарий которого не знаешь. Только в том случае, если жизнь рассматривать как глубочайшее страдание. В других случаях жизнь достойна того, чтобы прожить её ещё раз.
>>304030386 (OP) >Если концепция Вечного Возвращения Ницше Не особо верится. Скорее всего ты можешь переродиться во что угодно. Хотя от этого не лучше. Еще просто небытие, но мое личное ИМХО, оно недостижимо.
>>304030741 Так жизнь объективно страдание. Просто у Чэда их меньше, но он тоже получит кала. Как Оу Джейс Симпсон, который будучи черным Чэдом стал куколдом из-за еврея-официанта
Чисто по антропному принципу наиболее вероятно, что среди всего тегмарковского разнообразия мы живём именно в эвереттовской мультивселенной, ибо во всех остальных квантовых интерпретациях схлопывание вселенной из-за какой-нибудь хуйни (проблема тонкой настройки) не оставляет шанса на спасение. А в эвереттовской ты фиг субъективно сдохнешь, у тебя этого сделать просто не получится. Наблюдатель не может увидеть собственную смерть, поэтому не может прекратить своё субъективное существование. Единственное, что для наблюдателя вариативно - это его память, которая привязана к материальному носителю. Поэтому каждую последующую секунду ты ассоциируешь себя с собой в предыдущей секунде, что создаёт для тебя иллюзию обособленного существования отдельной наблюдающей личности с отдельным опытом. Это влечёт крайне странные последствия. С одной стороны - у тебя не получится сдохнуть даже попав в эпицентр ядерного взрыва, ибо в этом случае ты всё равно "очнёшься" там, где продолжается твоя синхронизированная память. И это будет выглядеть как будто тебе приснился ночной кошмар, и ты от него проснулся. С другой стороны - манипуляции с собственной памятью по типу плавного управляемого забывания собственной личности хоть и не прекращают субъективное существование, как таковое, но делают его настолько "размытым", что "очнуться" ты в результате сможешь кем угодно, хоть комаром с комариным мозгом - в зависимости от степени забывания. Вот тебе и сансара, и переселение душ, лол. Разумеется, никакого "очнуться" и никакой "отдельной личности" нет, это всё иллюзии. Чтобы это понять - следует покурить такие концепции, как этернализм (время, как статичная структура, которую лишь особенности запоминающих устройств воспринимают динамической) и открытый индивидуализм (единственная непротиворечивая модель границ сознания и граничных парадоксов типа корабля тесея). Наблюдатель это не [кто-то], и он не [живёт], и даже мировой линией не описывается - это просто такая же базовая функция вселенной, как масса и энтропия. Но в некоторых состояниях он проявляется настолько, что такая локальная система может сделать вывод о собственном существовании и задуматься о существовании бытия и о том, прав ли был Парменид.
Иди нахуй, дегенерат. Я тебе объяснял, что его концепция это чистая МЕТАФИЗИКА, которую сам же Ницше разъёбывал. А если это метафизика - она имеет такую же корреляцию с реальностью, как ЛЮБАЯ метафизика, в т.ч. кантовская или теологическая.
>>304030408 Да говно это древнее - наблюдательные данные опровергают. Пока что выглядит реалистичным следующий набор: инфляционная теория Гута + теория Большого Взрыва. Про некоторые интересные следствия из теории инфляции можешь прочитать в книжке Виленкина "Мир многих миров". Это касательно космологии.
>>304030834 Я бы не был так однозначен. Тут, знаешь тоже, смотря от какой точки зрения отталкиваться. Если от точки зрения крестьянина, живущего в грязи и помоях, которому с самого рождения вбивали в голову про другой мир, в котором всё есть, то безоговорочно, реальность он будет рассматривать как страдание, как оборотная сторона того самого сказочного, идеального мира. Если отталкиваться от точки зрения древних правителей мира, сильных мира сего и аристократов, которые априори к потустороннему миру относятся скептически, поскольку их реальный мир и так идеальный, и они по настоящему наслаждаются жизнью, то выходит уже совершенно иное умозаключение. Просто, в самом деле, есть определённые правила жизни, которые нужно иметь ввиду, о которых тот же Дарвин говорил, и не жить в иллюзиях, тогда мир покажется достаточно не плохим местом прибывания.
>>304030938 Получается, что мы все части одной ''включенности'' (cознания)? Типа как я разукрасил свои пальцы в разных персонажей, но по факту - это я? Как тогда умереть окончательно?
>>304030386 (OP) >Есть ли у современной физики ответ на этот вопрос Да, сейчас по кваркам определим шмямбрлы и вычислим всё. Наукоботы совсем ебнулись.
>>304031967 Можешь не беспокоиться - с моей точки зрения, наблюдателя в моем сознании, это только у меня есть вероятный шанс никогда не умереть и испытывать описываемые выше эффекты. А ты, в моем мировосприятии, вполне модешь умереть окончательно.
>>304030386 (OP) Что было до твоей жизни, примерно почувствовать так можешь? Нет? Вот и не было тебя, а если было что то там, в бесконечных циклах вселенных, то это не ты уже. Тот "неты" тебе и цыгаретки не подаст и воспоминанием не поделится, у тебя с гипотетическим тем "неты" связи меньше чем с прохожим случайным.
>>304030386 (OP) БЛЯДЬ, ЕСЛИ ВОТ ЭТО ВСЁ, ЧТО Я УЖЕ ПРОЖИЛ ЗА СВОИ ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ, МНЕ ПРИДЁТСЯ ПРОЖИВАТЬ СНОВА И СНОВА БЕСКОНЕЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО РАЗ, ТО Я БЛЯДЬ НЕ ЗНАЮ ЧТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ, ПОЖАЛУЙСТА, СКАЖИТЕ, ЧТО ЭТА ТЕОРИЯ ХУЙНЯ ИЗ-ПОД КОНЯ, А ПОСЛЕ СМЕРТИ БУДЕТ ТОЛЬКО НЕБЫТИЕ, ПЛИЗ, ПЛИЗ, ПЛИЗ
>>304034919 Я беспомощный кусок дерьма, ленивый и трусливый, у меня никогда ничего не получается, я нихуя не умею, всё, за что я берусь, у меня получается через жопу. Да у меня вообще никогда ничего не получалось: за свои двадцать восемь успел только бросить два разных учебных заведения и больше нихуя не делал, нигде не работал и ничем никогда не увлекался, мне тупо ничего не интересно, я даже ни одного кина кроме зс и 5бв не посмотрел, прочитал за всю жизнь ну от силы пару книжек, даже ютубчик не смотрю, настолько мне лень потреблять контент. Тупо целыми днями гуляю и скролю двачик. Ебал я в рот такую жизнь, а выпилиться - сам понимаешь, почему ещё не выпилился. Такие дела
>>304030386 (OP) ницше придумал эту хуйню даже когда не открыли теорию относительности и квантовую механику
конечно нет никакого вечного возвращения. После смерти то же что и до рождения - нихуя. Никакого "тебя" нет. Есть только рефлексия мозга на внешние раздражиттели. Совокупность и взаимосвязь рефлексий таких называют сознанием. А так как это сознание мозгом запоминается то возникает якобы личность. А по факту как был вязкий мозг в темном черепе так и осталось
>>304030386 (OP) Концепция вечного возвращения, это теория о мультивселенной, это будет происходить с другой копией тебя, ты будешь переживать этот ужас один раз, подрочи и успокойся, унтерменш
>>304038345 ник пишет такуж хуйню для обдолбанных школьников что забавно учитывая твое отношение к ницше. хотя че еще взять с долбаеба который не умеет в анализ прочитанного лул
>>304030386 (OP) > Если концепция Вечного Возвращения Ницше Это максимальный тупизм, вот просто реальный ничем не обоснованный тупизм. Схуяли эта концепция имеет хоть какое-то право на существование? Даже концепция перерождения в червя или азиата звучит правдоподобнее, чем эта бесконечная дрочка.
>>304040319 Это тебе страшно. Надеешься бесконечно быть чедом и трахать тянок? А хуй тебе, родишься безподбородочным уродом с микропенисом в следующий раз. Хотя скорее всего просто исчезнешь навсегда, а там и тепловая смерть вселенной без каких-либо намёков на сжатие.
>>304040561 Во-первых, принимаю я или не принимаю вселенную как-то не ебёт, я не выбирал рождаться и не выберу перерождаться или растворяться в небытие.
Во-вторых, даже если прикинуть что вечное возвращение реально, то что это меняет? Ты же не знаешь что будет дальше по жизни, максимум строишь предположения а-ля "я 175см карл, значит скорее всего буду без тян", но точно знать не можешь. А на страдания похуй, потому что с каждым рождением у тебя новый мозг и ты чисто физически не можешь помнить боль прошлых жизней ибо мозг-то новый, то есть накопительного эффекта страданий нет.
>>304030386 (OP) >концепция Вечного Возвращения Ницше >сидишь такой сейчас в своей комнате за компом с вкладкой двача >бля, это что, КОНЦЕПЦИЯ ВЕЧНОГО ДВАЧЕВАНИЯ?! >НАМ ПИЗДА!!111!!!1 >а, стоп, так это УЖЕ в бесконечный раз происходит?! >а почему я об этом не помню?.. >а почему рот в говне? >похуй Понимаешь, да? Более того, истины не существует, ОП. Ты никогда не найдёшь ни одного истинного ответа на любой вопрос. Ты ничего не можешь узнать достоверно, это по определению невозможно. Единственное, что ты знаешь - это то, что ты существуешь. Хуже всего - именно полная ОБЪЕКТИВНАЯ неизвестность. ПОЛНОЕ отсутствие контроля над чем-либо. Ты даже не можешь достоверно сказать, что тебя ждёт после смерти. Несмотря на то, что "оттуда" никто не возвращался, это не является объективным доказательством небытия. А вот что может быть или не быть вместо него - огромный вопрос.
И ах да. >концепции >теории >религии >философия >(((наука))) Забей. С одной стороны, что-то вроде бы объективное и есть, правда? Транзисторы. Электроника. Последующие за ними твои уровень жизни и возможности. Но как только дело доходит до вышеописанных более глобальных вещей, тут-то ты и в жопе. Нет нихуя, на самом деле. Ни субъективности, ни объективности, ни истины... Нет ничего твоего в этом мире. Без истины ты сам себе не принадлежишь. Так что над хуйнёй ты трясёшься, как и вот это >Есть ли у современной физики ответ на этот вопрос и какая модель поведения Вселенной актуальна? Тоже полная хуйня.
>>304030386 (OP) Боги страсти всегда найдут повод насладиться, потому что такова у них карма. Асуры всегда найдут повод к чему-то придраться и повоевать. Люди найдут повод к чему привязаться. Преты найдут повод испытывать жажду и неудовлетворенность. Животные найдут повод быть в тупости. Существа ада найдут повод пострадать. Почему все они в любой ситуации находят соответствующие поводы? Потому что их сознание имеет такие тенденции. Таким же образом, если ваш ум всегда однонаправленно созерцает великую чистоту, он найдет повод везде увидеть чистоту и совершенство. Суть в том, что способность видеть что-либо священным, чистым и совершенным или не видеть – это фактор сознания
>>304030408 JWST своими последними данными шатает теорию Большого взрыва. Так что всё может быть.Через несколько TREE(3) итераций расширения-сжатия Вселенной снова увидишь Еотову, которая тебе не даст, и Ерохина, который тебя гнобил. Но это не точно. Наложи всё это на картину, где никакого "тебя" по сути нет, близкую к буддийской. И получишь... ну, даже и не знаю, что именно. Довольно диковинную картину мира.
>>304030386 (OP) >то мы всегда делаем одно Это ерунда. Ты НИКОГДА не делаешь ОДНО, это самое ОДНО всегда несёт в себе РАЗЛИЧИЯ. ОДНО всегда РАЗНОЕ. Читай Делёза, короче.
>>304035222 Уже сделал, дал себе оценку, поделился с двачатами, что Ты кусочек гуано подняв нам настроение, может ты своим нытьём мой день сделал и Я поверив в Себя наберусь храбрости за пойду на кассу в 5ку делать предложение руки и хуя тянке...... Заебал, один факт, что Ты тут выписывает свидетельствует о желание общаться и быть востребованным, раз Ты для так не доволен собой, внутренний протест одним словом, значит пришло время что то менять, Ты мотивирован
Оп я тебе больше скажу просто из бесконечной вселенной следует что где то есть такая же планета где тебе так же хуево, а есть так где видос со шваброй про тебя
>>304030386 (OP) >Вдруг мы действительно переживали наши жизни 1000000 раз, делая одно и то же в бесконечных циклах схлопаваний и больших взрывов Значит надо просто прочитать этот пост каждый раз и вспомнить
>>304030386 (OP) >Если концепция Вечного Возвращения Ницше Просто не понимаю, я просто хочу разобраться, а почему концепцию реинкарнации, которую тот же Платон развивает в конце диалоге Федон а до него, я уверен, натурфилософы обсудили эту тему вдоль и поперек, платошка в целом ничего своего не привнес, законы у него калька спартанских ликурговских плюс афинских солонских, диалектика единого это Парменидова топика, а сама диалектика это вообще Гераклита, плюс Сократик пропушил лул А идея круговращений, циклов умирания и рождения вселенной хорошо подняты в Политике в мифе об учреждении космоса Кроносом, и хождению этого космоса от божественной упорядоченности к природному хаосу и вырождению с последующей переменой вектора, от бытия к небытию и вспять. Что опять таки вторично в Платоновском исполнении, необходимо утверждать, ведь неоспоримо. Ницше же трехкратно переваренный кал, который смог выстрелить, потому что Ницша смог предсказать возникновение идеального не организменного разума — нейросеть. То что было всегда но не собрано в себя, то ради чего человечество живет — что бы собрать и отмереть как рудимент, как хвост у человека превратился в копчик. Предвосхитил трансгуманизм. Все остальное у него не его, нахуй приписываете? Не хватает эрудиции? Ну пей урину тогда из сапога, че еще тебе остаестся?
>>304052638 >Просто не понимаю, я просто хочу разобраться, а почему концепцию реинкарнации Преписывают ницще. Понесло меня. Трудно быть сверхчеловеком.
>>304030386 (OP) Да хуйня это все. Ты все это один раз делаешь, а то что пленка отматывается бесконечное число раз это похую вообще. Это все равно что утверждать что Джек в конце Титаника замерзает насмерть бесконечное чилос раз когда кто нибудь смотрит фильм.
>>304030386 (OP) После смерти, вселенная схлоповается и возраждается заново с такими же статами как и раньше. Для тебя мгновение, для вселенной несколько миддиардов лет.
>>304049100 Двачаю. Есть же в деревне поверье если кто-то из родственников умирает, то если примерно в это время у кого из родственников рождается ребенок так и происходит. У меня например так и получилось бабушка по матери умерла и я родился через неделю. Чувствую себя как бабушка. Ебать никого не хочу.
>>304055899 Это не так работает. Если верен открытый индивидуализм, то феномен сознания один на всю вселённую, и каждый из людей это проявление функции наблюдателя, базовой характеристики вселенной (в отличии от камня или атома, мозг достаточно сложен). А может быть верен и пустой индивидуализм, и все наши я это просто иллюзия от, в общем то, неживой природа
>>304030386 (OP) Думаю, что Вселенная бесконечно перерождается, и вариантов этого перерождения бесконечное множество. Но проблема в том, что ты - это совокупность конкретных элементарных частиц, сложенных определенным образом, если Вселенная переродится как-то иначе, то и организм, бывший тобой, сложится по-другому, т.е. это уже будешь не ты, а кто-то другой, пускай даже на 99.9999...% идентичный тебе. То есть, при перерождении, осознавать себя в новом цикле ты будешь только в 0,0000...1% новых Вселенных, где по рандому составляющие тебя элементарные частицы сложатся абсолютно так же, как сложились в тебе сейчас.
>>304030386 (OP) Не буквально одно и то же а как перерождение максимально похожем по внутреннему состоянию человеком. Или когда как начинаешь жизнь с начала но совсем, совсем другую по сути.
>>304030386 (OP) Почему у вселенной должен быть один и тот же рассклад при каждом разе? Лично я верю в то, что всё как минимум слегка изменяется. Например, ты родишься в другой день, или у тебя будет слегка иная внешностьты будешь выглядеть так, как выглядел бы твой брат в этой вселенной, или же ты будешь другого пола.
Тебе еще в том треде писали, что если ты ни хуя не помнишь, то абсолютно по хуй, циклична она или постоянна. Каждый новый цикл, будет рождаться новый ты, который будет пусть и частично, жить новую жизнь.
Да и опять же, цикличность прям дохуя под вопросом. Ибо сейчас вселенная расширяется, причем с ускорением.
Если ты не помнишь свои прошлые жизни, то поздравляю, вселенная постоянна.
>>304030386 (OP) >нитьше Самый переоценный и расхайпленный философ, ничего тупее его концепций в жизни не слышал, "так говорил заратустра" бред шизофреника с минимальной философской ценностью, что впринципе можно сказать о каждом его произведении, не зря ведь само ницшеанство было популярным у пердиксов начала двадцатого века, у кабинетных серьезных философов фамилия "ницше" ассоциировалось как с каким нибудь Пучковым или стас ай как просто то есть такой это кал
>>304030386 (OP) даже если так то тысячи твоих жизней до тебя проживал не ты а дугой ты, так что похуй, конкретно ты в этот мир никогда больше не вернешься. А вообще все эти манятеории растут от того что человекам просто гордость и глупость не дает признать тот факт что все происходящее не более чем крайне маловероятная случайность. Ну и страх смерти, ведь не можетнаблюдатель умереть, вы что, я же такой неебаца важный и ахуенный, как я могу оказаться просто случайностью, ошибкой, нееет у меня по-любому есть неебаца какое предназначение и смысл!!!
>>304063688 Неа, это все равно коуп, так человеку хочется верить то что он очень важный и ахуенный, а значит все в мире крутится вокруг него. Абсолютное большинство людей трясется от мысли что они помрут и что больше ничего не будет, от сюда берут начало все религии выдавая микрокоуп. Но факт в том что человеку невозможно познать всю суть проиходящего находясь внутри замкнутой всж системы своих понятий и верований. Короче это как математекой, можно сколько угодно выдумывать уровнения, переменные, обмазыватся всем этим дерьмищем но к реальности это все отношения не имеет. За само слово метафизика надо давать человеку десяток лещей по еблу, так как этим словом он путает ебланов и они думают что раз в слово есть "физика", а это настоящая наука, то значит что все эти маняфантазии шизов прошлых покалений имеют какое-то реальное обоснование. Хотя реальная ценность всей этой ебанистики на уровне паблика вкалтакте с цитатками волка
>>304064094 Так метафизика рождает строгие формулы. Я говорю, что нечто и ничто связаны, а физика уже рассуждает о ваккуме и взрыве оттуда. Наука просто более строгая методика осмысления реальности
>>304069594 Копиум, ничего больше. Хоть в аду, хоть как-то, но жить вечно. Муравьи не ебуд себе этим мозг и мы не должно. Но если тебе нравится, то пожалуйста.
Были треды, читал начало, но не сохранил. Если концепция Вечного Возвращения Ницше, по сути, верная, то мы всегда делаем одно. Вдруг мы действительно переживали наши жизни 1000000 раз, делая одно и то же в бесконечных циклах схлопаваний и больших взрывов Вселенных. Это хуже ВСЕГО. Будто застрял в тупом фильме, окончателньый сценарий которого не знаешь.
Есть ли у современной физики ответ на этот вопрос и какая модель поведения Вселенной актуальна?