24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним 13/08/15 Чтв 15:11:48 #1 №99712720 
14394679083620.jpg
Helicobacter pylori тред
А есть тут аноны, знакомые с данной бактерией? Для тех, кому лень гуглить, поясню суть - эта хуйня вызывает гастрит, язву желудка и тд. Бесполезно сидеть на диетах и заниматься подобной хуйней, пока бактерия находится в организме. Рассказывайте, кто как лечил? Правда, что из-за нее вонь изо рта?
Аноним 13/08/15 Чтв 15:12:36 #2 №99712760 
бамп
Аноним 13/08/15 Чтв 15:13:25 #3 №99712808 
бамп
Аноним 13/08/15 Чтв 15:14:29 #4 №99712869 
бамп
Аноним 13/08/15 Чтв 15:14:39 #5 №99712884 
Метронидазол 1 т. 3 раза в день 10 дней.
Thread/
Аноним 13/08/15 Чтв 15:15:13 #6 №99712924 
Батя 10 лет страдал от язвы, пока не открыли этих бактерий и не выпустили лекарство. С тех пор прошло.
Аноним 13/08/15 Чтв 15:15:24 #7 №99712938 
>>99712720 (OP)
Хуйня, у каждого здорового человека она живет в желудке. Гастроэнтеролог мне говорил если ее вывести то размножатся другие в ЖКТ.
Аноним 13/08/15 Чтв 15:15:37 #8 №99712960 
>>99712884
С дивана или опытный? Зачем тогда прописывают огромные схемы по 4-5 лекарств?
Аноним 13/08/15 Чтв 15:15:44 #9 №99712974 
Не знаю, пахнет ли изо рта хуево из-за них проблемы с зубами
А так особых проблем не доставляет, разве что рак скоро.

мимохеликобактерный
Аноним 13/08/15 Чтв 15:16:41 #10 №99713049 
>>99712974
Открой рот и проведи пальцем по языку прямо от корня, затем понюхай. Воняет?
Аноним 13/08/15 Чтв 15:17:35 #11 №99713093 
бамп
Аноним 13/08/15 Чтв 15:18:00 #12 №99713125 
>>99712960
Для подстраховки, все врачи так делают. Конкретно хеликобактер на ура за 10 дней гасится метро. Опытный.
Аноним 13/08/15 Чтв 15:19:14 #13 №99713196 
>>99713125
Окей, спасибо за совет, учту. Расскажи еще пожалуйста про то, как он у тебя проявлялся. Была ли вонь изо рта? У меня просто воняет и еще белый налет, вот и ищу причину.
Аноним 13/08/15 Чтв 15:21:48 #14 №99713357 
Еще нашел форум, где люди жалуются, что после курса антибиотиков симптомы снова появляются через какое-то время, и прежний курс уже не помогает, тк бактерии типа становятся устойчивы и приходится искать новые комбинации.
Аноним 13/08/15 Чтв 15:22:03 #15 №99713370 
>>99713196
Возможно еще у тебя хронич.тонзилит. Дикая вонь особо утром, комки белые выплевываешь-тонзилит.
Хеликобактер-сосущие чувства в области эпигастрия, постоянно хочется чем то зажрать ее, вонь изо рта тухлятиной.
Доктор
Аноним 13/08/15 Чтв 15:24:16 #16 №99713503 
>>99713370
У меня вонь скорее кислятиной, если провести по языку и понюхать. Тонзиллит вряд ли, но все равно схожу к лору проверюсь.
Аноним 13/08/15 Чтв 15:25:51 #17 №99713605 
>>99713503
Если есть тянка, кунку ей не лежи пока не излечишься, а то у нее там микрофлора нарушится.
Аноним 13/08/15 Чтв 15:31:05 #18 №99713987 
>>99713605
Лол, конечно нету, откуда у меня с вонью изо рта тянка будет.
Аноним 13/08/15 Чтв 15:32:24 #19 №99714085 
Блядь а я то думаю, чего у меня запах изо рта изменился когда я начал со своей тянкой встречаться, во дела пиздец.
Аноним 13/08/15 Чтв 15:34:33 #20 №99714250 
>>99714085
Если у нее хеликобактер, то ты мог заразиться через поцелуй. Но странно, что ты с ней тогда, т.к. по идее у нее должно изо рта вонять пиздец.
Аноним 13/08/15 Чтв 15:37:02 #21 №99714447 
>>99713049
Если пахнет, то пизда?
Аноним 13/08/15 Чтв 15:38:11 #22 №99714540 
>>99714447
Да.
Аноним 13/08/15 Чтв 15:38:37 #23 №99714568 
Уже месяц лечу эту бактерию. Последние пол года заебывали постоянные боли в верхней части живота и голодные вставания по ночам дабы заесть боль. Сходил на гастроэндоскопию и выявили что эта хеликебактер вызвала язву. Щас пропиваю курс антибиотиков Денол и Париет, боли начали проходить
Аноним 13/08/15 Чтв 15:38:50 #24 №99714589 
>>99714540
Бля.
Аноним 13/08/15 Чтв 15:40:17 #25 №99714663 
>>99714250
Ну епт иногда воняет ебануться, но когда начали встречаться не было такого либо я не замечал. Да, заразился походу через поцелуй. Алсо, в последнее время замечаю проблемы с желудком, но не пойму, то ли это из-за того что я бухаю как конь временами, то ли действительно из за этой бактерии. В интернете пишут что можно вывести бактистатином, это так?
Аноним 13/08/15 Чтв 15:41:11 #26 №99714754 
>>99714568
>боли в верхней части живота
У меня типа того, но не боль, а хуевое чувство такое, как будто после изжоги, но не жжет.
Аноним 13/08/15 Чтв 15:42:28 #27 №99714837 
>>99714663
Все указывает на то, что ты заражен, причем от тянки. У ЗДОРОВОГО человека изо рта вонять не должно. За исключением случаев, когда сожрал пахучую еду - кофе, чеснок и тд, но это сразу обычно понятно. А тут еще и проблемы с желудком. Да, чувак, это оно, и это не из за бухла и питания. Беги к гастроэнтерологу и бабу свою за шкирку туда же. Если откажется - пусть нахуй идет.
Аноним 13/08/15 Чтв 15:44:21 #28 №99714968 
дык чем хиликобактерию то лечить? метронидазолом с амоксициклином? где доктор?
Аноним 13/08/15 Чтв 15:44:29 #29 №99714977 
>>99714837
У нее гастрит хронический, я это знал, но про хеликобактер честно говоря впервые услышал пол года назад, а о том какие симптомы и последствия вообще из этого треда лол. Впизду кароч сегодня же запишусь в поликлинику.
Аноним 13/08/15 Чтв 15:44:42 #30 №99714987 
>>99712720 (OP)
Охуеешь, вонь изо рта потому что зубы не чистят
Аноним 13/08/15 Чтв 15:45:18 #31 №99715029 
>>99714977
Да, лучше не медли с этим. Я сам ходил с гастритом долго, тк думал типа пиздец, на диете сидеть я ебал. А оказывается 90% гастритов вызваны этой бактерией, и лечить надо антибиотиками.
Аноним 13/08/15 Чтв 15:46:24 #32 №99715121 
>>99714987
Иди нахуй, даун
Аноним 13/08/15 Чтв 15:47:02 #33 №99715168 
>>99712720 (OP)
Мама пропила курс антибиотиков, все норм язвы нет.

Изо рат воняет из-за бпктерий во рту
Аноним 13/08/15 Чтв 15:47:17 #34 №99715185 
>>99712720 (OP)
тред не читай

про вонь хуй знает
двухнедельный курс амоксицилина с денолом, потом еще месяц денол с омепразолом, через месяц все норм стало, даже изжога пропала
Аноним 13/08/15 Чтв 15:47:56 #35 №99715231 
>>99713049
СУКАПИДАРАС Я ВЕСЬ ДИВАН ИЗ-ЗА ТЕБЯ ЗАБЛЕВАЛ
Аноним 13/08/15 Чтв 15:48:01 #36 №99715235 
А эта хуйня с панкреатитом и холециститом может быть как-то связана?
Аноним 13/08/15 Чтв 15:48:31 #37 №99715273 
>>99712720 (OP)
Рекомендую трехразовый курс пероксида водорода per os.
мимо врач-палач
Аноним 13/08/15 Чтв 15:48:39 #38 №99715286 
был такое, бактерия любит кислотность в желудке. Кислотность надо ебануть. Принимал колеса 2 недели Нексиум и все. Можно и антибиотиками, но они устойчивость могут приобрести и все пизда гроб кладбище пидор.
Аноним 13/08/15 Чтв 15:48:49 #39 №99715300 
>>99715185
Амоксициллин? Разве есть еще бактерии, которые эта хуйня нейтрализует?
Аноним 13/08/15 Чтв 15:49:05 #40 №99715316 
>>99715168
Как диагностировать и уничтожить бактерии во рту?
Аноним 13/08/15 Чтв 15:49:13 #41 №99715329 
>>99713357
в семье общая посуда а лечится один
Аноним 13/08/15 Чтв 15:49:32 #42 №99715354 
Чтобы на это провериться, надо сдавать какашки?
Аноним 13/08/15 Чтв 15:50:05 #43 №99715390 
>>99713049
Лол, у меня вонь, будто я в жопе ковырялся, прямо говнецом
Аноним 13/08/15 Чтв 15:50:14 #44 №99715399 
>>99712720 (OP)
ОП, ща напишу
Аноним 13/08/15 Чтв 15:50:15 #45 №99715400 
14394702154520.jpg
>>99715231
sageАноним 13/08/15 Чтв 15:51:46 #46 №99715514 
Лечил такую хуиту (вызывала сильную изжогу). 3 недели обычными антибиотиками и средствами, снижающими кислотность в желудке. 5 лет уже изжоги не было.
Аноним 13/08/15 Чтв 15:51:55 #47 №99715525 
бамп
Аноним 13/08/15 Чтв 15:52:04 #48 №99715535 
>>99712720 (OP)
Пролечился 2 года назад от этой дряни. Спрашивайте свои ответы.
Аноним 13/08/15 Чтв 15:52:46 #49 №99715588 
>>99715354
>>99715235
Врачи, ответьте мне на эти два вопроса. Пожалуйста.
Аноним 13/08/15 Чтв 15:53:08 #50 №99715617 
>>99715535
чем лечил?
Аноним 13/08/15 Чтв 15:55:37 #51 №99715815 
>>99715535
как лечил, воняло ли изо рта до, после, во время лечения?
Аноним 13/08/15 Чтв 15:56:47 #52 №99715907 
>>99715588
Я не врач, но могу точно сказать. Чтобы провериться есть варианты: сдать кровь на антитела, дыхательный тест, а также биопсия (во время гастроскопии берут биоматериал из желудка). насколько я знаю, последний наиболее точный. Если желудок не проверял давно, то сделай.
Аноним 13/08/15 Чтв 15:56:47 #53 №99715908 
угревая сыпь может быть из-за этой бактерии?
Аноним 13/08/15 Чтв 15:56:59 #54 №99715928 
>>99712720 (OP)
Спрошу в тему треда: как тонзиллит лечить? Доебало уже эти вонючие комки отхаркивать.
Аноним 13/08/15 Чтв 15:58:06 #55 №99716005 
>>99715928
хронический хуй вылечишь. считай что пригоовр (без шуток). временно улучшить ситуацию можно, но потом всё вернётся
Аноним 13/08/15 Чтв 15:58:29 #56 №99716038 
>>99715928
Как диагностировать тонзиллит? У меня бывает слизь в горле, но она не вонючая. Это оно или нет?
Аноним 13/08/15 Чтв 15:59:52 #57 №99716135 
>>99716005
Ну а обычный? Не хронический, то бишь?
>>99716038
Если отхаркиваешь белые комки - он. А вонючесть и от другого бывает.
Аноним 13/08/15 Чтв 15:59:58 #58 №99716143 
бамп
Аноним 13/08/15 Чтв 16:00:16 #59 №99716165 
>>99715908
Из за проблем с пищеварением появляются проблемы с кожей, да и вообще со всем остальным организмом. Так что да, прыщи могут быть. Но не только от этого, могут быть еще от того что ты ешь всякую хуйню и хуйнёй запиваешь.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:01:19 #60 №99716243 
>>99716038
возьми яркий фонарик, свети в рот и смотри в зеркальце. на миндалинах белый хуйни видишь (типа прыщики такие) - всё пиздец. он. а вообще к лору сходить надо, он точно диагноз поставит
Аноним 13/08/15 Чтв 16:01:39 #61 №99716258 
Мне вот терапевт прописал нольпаза+денол, попробовать еще не успел, да и смущает, что прописал то мне терапевт, а не гастроэнтеролог. Это комбинация может помочь от хеликобактер?
Аноним 13/08/15 Чтв 16:01:49 #62 №99716275 
>>99715354
Чтобы проверится достаточно подышать в трубочку.

>>99715235
Только гастрит и язва от этой хуйни.

>>99715617
Поскольку пил профилактически когда у отца обнаружился хеликобактер, в детстве, трихапол с амоксицелином то выписали термоядерный Пилобакт (емнип). После него пропал запах изо рта, ушли все симптомы гастрита, через время смог в небольших дозах без боли в желудке острое и кислое.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:03:01 #63 №99716367 
>>99716258
сейм прописали, так и не пропил.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:03:14 #64 №99716385 
>>99716165
у меня вообще полный набор. хр. тонзиллит, гастрит от хеликобактерии, дисбактериоз. только антиббитики вызывают улучшения с угревой сыпью. но на них нельзя сидеть постоянно. резистентность появится и всё пиздец.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:03:18 #65 №99716388 
>>99715185
у меня от амоксицилина очко чесалось очень сильно перед сном и после того как схожу в туалет
Аноним 13/08/15 Чтв 16:03:50 #66 №99716434 
Воняет изо рта. Буду делать фгдс через час. Это хоть как то поможет выявить заболевание?
Аноним 13/08/15 Чтв 16:04:41 #67 №99716503 
>>99716434
поможет выявить. толкьо процедура - пиздец) повторно не пойду)
Аноним 13/08/15 Чтв 16:04:49 #68 №99716516 
>>99715907
У меня просто весной были проблемы с пищеварением, неделю были признаки отравления, сделал узи брюшной полости, там нашли признаки панкреатита и холецистита, сдал анализы, попил какие-то таблетки, посидел на диете из варенной пищи и вроде отпустило. До сих пор проблем никаких вроде не было, но боюсь, что снова обострение наступит. Вот думаю может это говно где-то подцепил, потому что питался я вполне здорово и до этого.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:05:14 #69 №99716551 
>>99716434
Да. Если обнаружатся хоть какие-то проблемы с жкт, то вероятно вонь из-за этого, но надо выяснить если ли хеликобактер. От этого зависит, как тебя будут лечить.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:06:29 #70 №99716669 
>>99713049
Нет, запах слюны только, со мной все в порядке получается? Гастрит от острой-кислой пищи значит взбрыкивает?
Аноним 13/08/15 Чтв 16:08:10 #71 №99716802 
>>99714589
>Бля.
Обосрался
Аноним 13/08/15 Чтв 16:10:36 #72 №99716983 
бамп
Аноним 13/08/15 Чтв 16:11:10 #73 №99717025 
>>99713370
Бля, я мелкие комки раз в полгода выплевываю, пахнет пиздец как вонюче, теперь понимаю, что это от тонзиллита
Аноним 13/08/15 Чтв 16:11:45 #74 №99717066 
поверхностный гастродуоденит в треде. Только сегодня ФГДС сделал, жрать не могу нормально и боли, думал там язва ёбаная. Ан нет.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:12:30 #75 №99717120 
>>99716275
>Пилобакт
Отзыв о нем:
>Мне прописали две упаковки, хотя в аннотации было написано, что достаточно и одной. Одну упаковку пропил без эксцессов , а сегодня утром выпил три таблетки из новой упаковки, через пару часов чувствую, что впадаю в депрессию, появилась спутанность сознания,страх, короче крыша потихоньку стала съезжать.Позвон ил своему врачу он отменил эти таблетки, завтра выпишет другие. А если бы я эту вторую пачку съел, то место в психушке я бы застолбил.
Было такое?А то как то читаково- и вылечиться и упороться.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:13:24 #76 №99717188 
>>99715390
Хронический тонзиллит.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:13:29 #77 №99717197 
>>99717066
Как ощущения? Опиши детальнее, что делали, как чувствовал себя.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:15:05 #78 №99717329 
14394717051250.jpg
А у меня нету тонзиллита?
Аноним 13/08/15 Чтв 16:15:20 #79 №99717346 
>>99716551
У меня просто отношения с тян намечаются. Не могу же я встречаться с вонючим ртом. Если не вылечусь, то выпилюсь
Аноним 13/08/15 Чтв 16:20:49 #80 №99717762 
>>99715928
Острый тонзиллит лечится антибиотиками, лучше всего с забором мазка на пасев. Хронический не лечится, только возможны ремиссии, либо радикальное удаление, но это только по строгим показаниям.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:22:22 #81 №99717873 
>>99716503
Фгдс хуйня, уже раз 5 делал. А вот колонкоскопия это мрак.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:23:54 #82 №99717994 
>>99715399
Короче, пошёл я к лору в платную, т.к. болело горло каждое утро в течении где-то года. Она мне взяла мазок с горла, сделала курс промываний гланд и, пока будет делаться анализ в лаборатории, настояла, чтобы я пошёл на фгдс это где тебя насилуют трубкой в желудок. На фгдсе выяснилось, что у меня плохо работает верхний сфинктер (он закрывает пищевод от желудка), и желудочный сок попадает на горло во время сна, и горло болит. А ещё выяснилось, что уменя этот хеликобактер +++ (т.е. очень высокий уровень), хотя живот у меня не болел уже лет 7, не тошнит и вообще никаких признаков гастрита. Зато были периодически болезненные прыщи на висках и если долго не есть, то неприятный запах изо рта (я связывал это с болезнью горла).
Пропил курс антибиотиков (амоксициллин, кажется, и ещё какой-то) + нольпаза + линекс (для восстановления кишечника) + ещё какой-то для снижения кислотности. Через месяц опять иду на фгдс проверять результаты. Не знаю, излечился или нет, но болячки на висках прошли где-то через месяц после начала лечения. Запах все же ещё бывает, но крайне редко.
кстати, оказалось, что у меня и горло больное - золотистый стафиллокок
Аноним 13/08/15 Чтв 16:25:42 #83 №99718129 
>>99717329
Хуево миндалины видны, но вангую по фото у тебя хронический фарингит. Не запускай эту хуйню, лечи и не переохлаждайся, иначе и тонзиллит заработаешь.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:27:17 #84 №99718242 
>>99717329
Спасибо подрочил
Аноним 13/08/15 Чтв 16:27:19 #85 №99718246 
>>99717197
Короче прыснули лидокаина, уложили на бочок левый, дали в рот пластиковую хуйню с дыркой посередине, чтобы я её зажал, а мужик свой эндоскоп в дырку совал.
Короче, начал пихать он в меня свой эндоскоп, прямо в ротешник, как до глотки дошёл, так она тут же рефлекторно сомкнулась, слёзы полились, а он всё суёт свой шланг в меня. Опять рефлекс, я громко изрёк ЫЫЫРРРРРЭ, слюня потекла, а ему похуй, он суёт. Сестра подбадривает, мол, держись, не глотай, вся хуйня. Я уже чуствую, что он своим прибором мне до желудка достал и суёт всё, я опять ЫЫЫЫЫРРРРРРРРЭЭЭЪООО, они грят, мол, расслабься, не глотай, я думаю да вы охуели, это рефлекс блять, глаза закрыл, расслабился, но всё равно глотательный рефлекс лезет. А он уже двенадцатиперстное проникновение исполнияет на мне и смотрит на монитор. И слёзы текут. И чувствуется инородная хуйня в тракте пищевом. Короче сделал он своё грязное дело со мной, вынимает такой прибор, а тот весь в слизи нахуй, ну вытерли об мой полотенчик. Полежал я немного, слёзы прошли. Собрался, утёр слюни-сопли, вышел сидеть ждать бумажку. Сижу и чувствую, как изнасилован мой бедный пищевод. БУмажку дали - читаю, мол, всё в порядке, эрозий нет, только отёчная слизистая в желудке и двенадцатиперстной. Ну норм, поехал домой.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:29:11 #86 №99718390 
>>99713370
>>99713370
А че с тонзиллитом делать? Сейчас летом полегче стало, но зимой вообще пиздос, только и харкаюсь этими комками, осливо с утреца.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:30:20 #87 №99718499 
>>99717994
то же самое блять, тоже сказали что сфинктер хуево работает, из-за этого жжет горло пиздец иногда. на висках тоже прыщи, но они по одному или по два, но проходят долго пиздец. от бактерии вроде излечился, а вроде и нет. ходил на фгдс только один раз, в пизду эту хуйню. курс пропил, брат жив
Аноним 13/08/15 Чтв 16:33:35 #88 №99718747 
>>99718390
ничего, у самого так же, недавно ковырялся в миндалинах, так там есть так глубоко, что хуй достанешь. на чистке не был не разу
Аноним 13/08/15 Чтв 16:33:43 #89 №99718761 
>>99718246
Мне такое недавно делали, нашли хеликобактор и немного желчи в желудке.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:33:50 #90 №99718776 
А атрофический тут у кого гастрит есть? Или смешанный?
Аноним 13/08/15 Чтв 16:34:22 #91 №99718821 
>>99718747
Бля, я у докторов и излечившихся интересуюсь. Очевидно, что если нихуя не делать, то не вылечится. А так, может какие колеса или процедуры есть?
Аноним 13/08/15 Чтв 16:34:37 #92 №99718840 
>>99717873
Делал ли колоноскоию без анастезии? Поясни за ощущения.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:35:15 #93 №99718894 
а я когда фгс делал был какой-то тест на эту бактерию, и еще биопсию брали. ни там ни там не нашли. но эрозивный гастрит есть. терапевт только омез выписала на месяц, я его попил и теперь стараюсь не есть вредного. но пока заметного улучшения не видно.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:35:41 #94 №99718919 
>>99718821
хуй знает, у меня хронический. не лечится.
говорят только чистку делать, проходит на время пока, снова не накопится
Аноним 13/08/15 Чтв 16:36:55 #95 №99719023 
был эрозивный гастрит из за этой хери
терапефт выписал таблетки, пол года спустя(вчера) сделал фгдс - желудок здоров
Аноним 13/08/15 Чтв 16:37:14 #96 №99719050 
>>99712720 (OP)
Денол пропей.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:40:05 #97 №99719259 
>>99718840
Представь самую сильную боль в животе, что когда-либо у тебя была и помножь её десятикратно. Это мне ещё с анестезией делали. Некоторые, говорят, орут и врач не может продолжать обследование. Можно сделать во сне.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:40:46 #98 №99719301 
>>99718776
Бамп вопросу.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:42:15 #99 №99719419 
>>99718499
После антибиотиков прыщи не прошли на висках?
Бля, не знаю даже, как себя заставить второй раз на фгдс пойти. Мб набухаться перед этим лол?
Аноним 13/08/15 Чтв 16:42:34 #100 №99719440 
>>99715316
Они там у тебя всегда будут, спроси совета у стоматолога
Аноним 13/08/15 Чтв 16:43:11 #101 №99719488 
>>99718776
у меня нашли "слабую атрофию желез", но я так понимаю это еще не атрофический гастрит?
>>99718894-кун
Аноним 13/08/15 Чтв 16:43:19 #102 №99719493 
>>99719050
Говно чёрное будет.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:44:08 #103 №99719552 
А прыщи могут быть на ебле из-за гастрита или тонзиллита?
Аноним 13/08/15 Чтв 16:45:26 #104 №99719642 
Сап. Сегодня делал узи и глотал кишку
Нашли эретооиматозный гастропатит дгр и признаки диффузии поджелудочнлй железы. Что мне грозит?
Аноним 13/08/15 Чтв 16:45:26 #105 №99719643 
>>99719488
Скорее всего у тебя смешанный. Атрофический участками плюс эрозивный.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:46:52 #106 №99719758 
>>99719493
Да, но после него правда становится легче.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:47:53 #107 №99719821 
>>99718499
А, ещё насчёт сфинктера. Я хз, говорили тебе это или нет, но чтобы он немного возвращался в нормальное состояние, его надо как можно меньше раздражать. Т.е. не есть/пить очень горячее и холодное, острое/соленое/копченое нахуй так жить? и т.п. После еды (когда в желудке выделяется много желудочного сока), не наклоняться и не ложиться джва часа. Ну и перед сном за 2-3 часа не хавать, естественно. Не переедать, кушать небольшими порциями 4-5 раз за день.
Такие дела
Аноним 13/08/15 Чтв 16:48:42 #108 №99719867 
>>99719552
Насчёт прыщей не знаю, но я заметил то, что у многих гастриков выпадают волосы. Нет, они не лысеют, просто выпадение немного выше нормы.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:49:06 #109 №99719896 
>>99719552
Да
Аноним 13/08/15 Чтв 16:49:38 #110 №99719927 
14394737780230.jpg
>>99714837
> У ЗДОРОВОГО человека изо рта вонять не должно
вонять может от гнилых зубов.
Я в том году полечился тоже от этой Х.Пилори, вроде поменьше стало вонять, а в этом году все дырки в зубах запломбировал и вонять вообще перестало.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:52:22 #111 №99720129 
>>99719927
А ты сам определял воняет или нет? У меня вот есть дырки в зубах, дышу в кулак, но вони не чувствую.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:54:37 #112 №99720284 
У меня сухость во рту уже несколько лет. Не воняет, но сушит. Сначала сухость доставала лишь после сна, но теперь надоедает постоянно. С зубами всё хорошо. Диабета нет. Нашли смешанный гастрит. Из-за него может быть сухость? Сохнут, в основном, губы и дёсна. Язык и верхнее нёбо влажные.
Аноним 13/08/15 Чтв 16:55:10 #113 №99720329 
14394741106600.jpg
>>99720129
Я делал так - сильно дышал на зеркало, так чтоб осталась влага, а потом обнюхивал.
Ну или еще бывало когда чихал, то старался на ладошку, там немного слюны налетало и ее можно понюхать.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:01:45 #114 №99720875 
>>99719642
Бамп же. Ощущения не самые сладкие
Аноним 13/08/15 Чтв 17:03:34 #115 №99721014 
>>99720875
Полный отказ от алкоголя, жареного, копченого, печеного, газированных напитков, чрезмерно горячей/холодной пищи, диета по расписанию, таблетки по усмотрению врача.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:04:13 #116 №99721076 
А я постоянно пью квас и симптомы гастрита, как рукой сняло.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:06:59 #117 №99721326 
>>99721014
Спасибо. Правда я алкоголь 1,5 года не пил и полгода уже на диете и так
Аноним 13/08/15 Чтв 17:09:34 #118 №99721555 
>>99718246
Блядж, анон, кошмар.
Делали год назад этот хаос со мной. Все точно так, как ты описал. Но только одно НО. У меня не было никаких жалоб, подозрений на проблемы в желудке и т.п. Просто лежал в больничке, должны были просто вырезать аппендикс. Потом сказали, что выебали меня в рот просто так.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:10:36 #119 №99721633 
А что вообще такое "диффузные изменения подж-й железы"?
Аноним 13/08/15 Чтв 17:11:33 #120 №99721715 
>>99712720 (OP)
лол. ну ты и далбич переживает про запах изо рта. суть этой бактерии в том, что она ПОЕДАЕТ твой желудок. И есть эта бактерия у всех, просто количество у них не такое. Пройди курс лечения и нормализуй количество, профит.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:12:00 #121 №99721751 
>>99717994
Сфинктер как лечил?
Аноним 13/08/15 Чтв 17:12:15 #122 №99721776 
>>99718821
Можно на чистку вакуумом сходить, гугли, где в больницах есть аппарат Тонзилор 3м
Аноним 13/08/15 Чтв 17:12:54 #123 №99721825 
>>99712720 (OP)
лечил, вылечил за 3 курса антибиотиков. прошла изжога, боли. все заебись
Аноним 13/08/15 Чтв 17:13:21 #124 №99721864 
>>9971>>99712884
чуть коней от него не двинул. жуткая аллергия на него. будь аккуратнее анон
Аноним 13/08/15 Чтв 17:15:40 #125 №99722050 
Гастропатиты, чем питаетесь на диете?
Аноним 13/08/15 Чтв 17:16:23 #126 №99722118 
>>99721555
Проходил эту процедуру в армейском госпитале. Думаю, не надо пояснять, что армейский госпиталь отличается от обычной поликлиники так же, как армия отличается от гражданки.
Парни из других частей, ждущие своей очереди подбадривали, что "это просто большой ласковый негр", бо ебучий шланг черный.
А медсестра еще и слабаком называла, сука. А диагноз - гастрит. Будто я это без них не знал.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:17:28 #127 №99722201 
>>99722118
С чего слабаком называла?
Аноним 13/08/15 Чтв 17:19:08 #128 №99722332 
>>99722201
Я плакал.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:20:00 #129 №99722397 
>>99722332
Вот тупая шлюха.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:20:14 #130 №99722417 
>>99722332
Хули ты плакал, это же не больно, просто неприятно. я понимаю колоноскопия. Сам не делал, но говорят там как будто очко разрывает нахуй.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:20:55 #131 №99722471 
>>99712720 (OP)
Гастрит с 6 лет (сейчас 22). А прошло году летом лежал в больнице с подозрением на аппендицит. Оказалось, что очередное обострение. А я всего лишь тогда наелся персиков. Сегодня наелся баклажанов с чесноком. Вот думаю бежать за алмагелем, ибо живот уже болит.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:21:28 #132 №99722525 
>>99722397
>>99722417
У меня текли слезы, я ничего не мог поделать.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:21:31 #133 №99722529 
>>99722471
Какой именно у тебя гастрит? Они же разные бывают. Атрофия есть?
Аноним 13/08/15 Чтв 17:21:46 #134 №99722550 
>>99722417
Лучше в жопу чем на ротан.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:22:22 #135 №99722590 
>>99722550
это заблуждение
Аноним 13/08/15 Чтв 17:22:35 #136 №99722610 
14394757558150.jpg
>>99712720 (OP)
рефлюкс
эрозивный гастрит с повышенной кислотностью
гастродуоденит

не жру ничего жирного уже несколько лет + начал жрать последний год омепразол иначе просто перманентная изжога (+ я хикка на своей говноработке на заводе стрессую пиздец там изжога всегда, а дома не всегда)

как лечить все это говно хуй знает
Аноним 13/08/15 Чтв 17:23:36 #137 №99722686 
14394758161870.png
>>99722610

недавно сделали фгдс и ртом еще на трубку дышал
х пилори в наличии
Аноним 13/08/15 Чтв 17:23:42 #138 №99722695 
двачую вопрос >>99722050
Аноним 13/08/15 Чтв 17:25:04 #139 №99722791 
>>99722050
каши/картоху/макароны и мясо вареное/печеное
+ кисломолочка и иногда фрукты/салаты

никакого жирного жареного и т.п.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:25:39 #140 №99722830 
>>99716434
Сделал я кароч фгдс. Труба была во мне около минуты. В итоге диагноз Гастрит 1 степени. Это из за него несет из моего рта?
Аноним 13/08/15 Чтв 17:26:47 #141 №99722889 
>>99722830
Нет, просто тебе сували жопную трубку.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:26:49 #142 №99722893 
>>99722830
Нет. Зубы проверь.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:28:32 #143 №99723031 
>>99722791
Печеное же нельзя, писал анон выше
Аноним 13/08/15 Чтв 17:29:21 #144 №99723085 
>>99722893
Зубы в норме. регулярно налес на языке появляется.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:29:56 #145 №99723126 
14394761967920.png
>>99723031
почему нельзя блядь
Аноним 13/08/15 Чтв 17:30:19 #146 №99723156 
По утрам ужасный вкус желчи во рту. Сразу как встаю бегу пить водичку. Шо это может быть?
Аноним 13/08/15 Чтв 17:30:33 #147 №99723172 
>>99723085
Налёт от гастрита, плохой запах тоже, скорее всего, связан с ним. Но лучше сходить к стоматологу, пусть возьмёт мазок из полости рта, мало ли.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:30:46 #148 №99723186 
>>99721751
Нольпазу пил.
А вообще, вот в этом посте расписал:
>>99719821

Основная идея: уменьшить раздражение сфинктера
Аноним 13/08/15 Чтв 17:31:34 #149 №99723236 
14394762941550.jpg
гастританы поясните все очень плохо?
как жить дальше?
Аноним 13/08/15 Чтв 17:31:37 #150 №99723244 
>>99723126
Вообще-то он прав. Диета исключает печеное и копченое.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:31:41 #151 №99723248 
Анончикаам спроси>>99723126
у
Аноним 13/08/15 Чтв 17:31:43 #152 №99723251 
>>99723172
>99723xxx
А на хеликобктера тоже стоит сделать анализ?
Аноним 13/08/15 Чтв 17:33:00 #153 №99723345 
>>99723156
Проблемы со сфинктером, возможно
Аноним 13/08/15 Чтв 17:33:38 #154 №99723396 
14394764184310.jpg
>>99723244


я так понимаю печеное имелось в виду с корочкой и в масле

иначе поясни чем отличается печеная в рукаве грудка от блядь вареной
Аноним 13/08/15 Чтв 17:33:54 #155 №99723418 
>>99723251
Биопсию берут во время ФГДС. Есть ещё дыхательный тест на ХП. Конечно стоит, пока ещё плюсов не нахватал.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:34:35 #156 №99723466 
>>99723418
У меня не взяли что-то
Аноним 13/08/15 Чтв 17:35:17 #157 №99723520 
>>99723236
бамп
Аноним 13/08/15 Чтв 17:37:34 #158 №99723696 
>>99723466
Должны брать минимум из 5 участков, после исследовать на наличие бактерии. Хотя мы же в рашке, хули.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:39:26 #159 №99723836 
кто какие каши ест? на молоке или воде?
что насчет гречки и риса?
Аноним 13/08/15 Чтв 17:39:30 #160 №99723846 
>>99723396
Да хуй его знает. Я не ем, потому что так диета составлена. Не хочу рисковать. Уже несколько лет люто сильно хочу поесть каких-нибудь Лейсов. Но нет, хуй там.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:39:50 #161 №99723876 
>>99719259
Бля, че реально всё так?
Мне назначили её, сказали мол не особо больно будет.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:40:02 #162 №99723892 
>>99723836
И на молоке и на воде. Гречку ем, рис тоже.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:41:01 #163 №99723990 
>>99722471
Хронический гастрит плюс дискинезия желчевыводящих путей
Аноним 13/08/15 Чтв 17:41:08 #164 №99723994 
>>99723696
если дыхательный тест сделаю, то норм? Не хочу снова эту хуйню глотать
Аноним 13/08/15 Чтв 17:41:13 #165 №99724000 
>>99723876
Зависит от строения твоей толстой кишки, смотря сколько там складок, смотря какая будет анестезия, есть ли органические повреждения. В любом случае, это хуже ФГДС в несколько раз.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:41:20 #166 №99724008 
>>99723846
>>99723846
а я не хочу потому что сразу знаю что у меня будет противнейшая отрыжка с привкусом желчи

Аноним 13/08/15 Чтв 17:41:53 #167 №99724051 
>>99723876
Вот почитай ещё из другого треда:
>>99721711
Аноним 13/08/15 Чтв 17:42:19 #168 №99724080 
>>99723236
pls respond
Аноним 13/08/15 Чтв 17:44:21 #169 №99724218 
>>99724080
Ничего страшного. Диетка, плюс лечение таблетками. Я не вижу там результат теста на хеликобактер только.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:44:44 #170 №99724244 
Изжогу и проблемы с желудком успешно решил Лосек Мапс за 5 дней.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:44:49 #171 №99724253 
песочное печенье можно? какие еще сладости?
отчего язык желтый (когда чуть лучше себя чувствую, то белый), здесь у многих такого цвета?
Аноним 13/08/15 Чтв 17:45:49 #172 №99724331 
Как мне блять вылечить вонь изо рта? Мне с тянкой скоро сосаться.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:45:57 #173 №99724338 
>>99723994
Должно быть норм, но сам знаешь, в идеале лучше сделать и то, и другое.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:46:19 #174 №99724367 
>>99717329
Эх, присунуть бы
Аноним 13/08/15 Чтв 17:47:23 #175 №99724443 
14394772439920.jpg
>>99724218
вот еще такое есть
Аноним 13/08/15 Чтв 17:47:43 #176 №99724470 
>>99724331
Спрей/жвачки. Поход к стоматологу/гастроэнтрегологу. Мазки из полости рта на наличие грибков и прочих паразитов.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:48:06 #177 №99724502 
>>99724051
>>99724000
А что за тема с колоноскопией во сне?И что за анестезия?
Аноним 13/08/15 Чтв 17:49:21 #178 №99724570 
>>99724253
ты че ебан какой печенье лол
там же сплошное говно

сладости вообще не рекомендованы никому но дело твое

язык желый изза проблем с жкт чаще всего кислотный гастрит
Аноним 13/08/15 Чтв 17:49:51 #179 №99724600 
>>99724502
Я так не делал сам, но слышал, что ставят укол и ты засыпаешь на время процедуры. Минут так на 15-20. многие говорят, что это очень вредно и опасно, лучше потерпеть. К тому же врач может повредить что-нибудь внутри, а ты и не почувствуешь.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:50:34 #180 №99724651 
>>99724502
> анестезия
Обезболивающее же.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:52:29 #181 №99724749 
>>99724443
Следуй указаниям врача. Если не доверяешь этому, то проконсультируйся в другой клинике. Ничего особенного у тебя нет. Таких сотни тысяч.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:52:51 #182 №99724782 
>>99724570
ну блин, а мне часто хочется сладкого. правда большей частью галетное постное покупаю.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:53:39 #183 №99724876 
>>99724782
Мне сказали, что сладкое можно, но в умеренных количествах.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:53:47 #184 №99724894 
>>99724749
это лечится вообще? кроме диет и каких то препаратов со тысячи денег нихуя не советуют
или это все просто будет в хронической форме всю жизнь?
Аноним 13/08/15 Чтв 17:55:08 #185 №99724981 
>>99712720 (OP)
Лечил язву японским париетом, потом прешел на ультоп, паралльельно пил аммосциклав и для флоры чего-то. Прошел и гастрит и язва. ТАкие дела.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:56:17 #186 №99725074 
>>99724894
Ну гастрит у тебя точно в хронической форме, от этого никуда не денешься уже. С остальным даже не знаю.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:57:23 #187 №99725176 
>>99717025
Ммм.. Обожаю растирать их и нюхать! Жаль что тонзилит прошел.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:57:38 #188 №99725189 
холодные конечности могут быть с этим всем связаны?
Аноним 13/08/15 Чтв 17:58:00 #189 №99725213 
>>99724600
> то это очень вредно и опасно
Ой пидорахо махинации обыкновенные. В сшай людей усыпляют во время удаления зубов, а в рашке заживо оперируют шобы в-ва спиздить.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:58:05 #190 №99725222 
14394778859800.jpg
>>99725074
пиздец нахуй так жить
Аноним 13/08/15 Чтв 17:58:45 #191 №99725277 
>>99725213
Лол, ну возможно так и есть.
sageАноним 13/08/15 Чтв 18:07:34 #192 №99725948 
>>99721076
Тот же эффект, но от пиваса.
Аноним 13/08/15 Чтв 18:08:21 #193 №99726009 
>>99723846
Как-то купил полгода назад чипсов. Давно думаю не ел. Попробовал и фе. Хуйня. Так же и газировку. Уже лет семь не пью. Тупо не хочется.
Аноним 13/08/15 Чтв 18:11:20 #194 №99726211 
>>99724331
а какие шансы на излечение?
Аноним 13/08/15 Чтв 18:15:07 #195 №99726474 
>>99722417
Это рефлекторно всё. Мне тоже было совсем не больно, но слёзы сука сами текут.
Аноним 13/08/15 Чтв 18:20:36 #196 №99726860 
>>99712720 (OP)
Таблетки хуярил по-чёрному.
Аноним 13/08/15 Чтв 18:31:39 #197 №99727602 
А на стул влияет? А то заебало уже, почти всегда липкая каша вместо нормальной колбаски.
Аноним 13/08/15 Чтв 18:34:18 #198 №99727794 
>>99727602
у меня всю жизнь гастрит кислотный и стул бывает самый разный от твердого как камень до водички (вот сейчас вообще как гуляш изза инфекции или дисбактериоза - кусочки кала в подливе)
а на кал скорее влияют заболевания кишечника а не желудка
Аноним 13/08/15 Чтв 18:36:41 #199 №99727960 
>>99727794
И как это диагностировать? Неужели придется шланг в зад пихать? А то узи не покажет же ничего.
Аноним 13/08/15 Чтв 18:38:18 #200 №99728073 
>>99727960
ну обычно по калу видно что что то не так
если все очень долго и серьезно то скорее всего придется идти к врачу делать сотни анализов и т.п.
Аноним 13/08/15 Чтв 18:39:57 #201 №99728208 
>>99728073
>попробуй еще питание поменять на рис с сухарями например и проведи наблюдение
Аноним 13/08/15 Чтв 18:43:41 #202 №99728486 
14394806218580.jpg
Ждал этого треда два года.
Господа диванные, врачи, эксперты по хеликобактеру и прочие гастроэнтерологи!
Смотрите какой у меня есть результат после ФГС.
Обращался из за прыщей на лице, висках, щеках и т.д. Через вереницу врачей пришел к этой проблеме. Гастроэнтеролог выписала 2 листа лекарств на пол года, и сказала что "полюбас у тебя хеликобактер, он щас у всех, можно даже анализы не сдавать, надо пролечить". Потом про диету мне рассказывала, запретила все вкусное что я люблю (Тогда я еще по здоровому питанию и спорту не угорел) а сама она была 120 кг, короче мне показалось что она не сечёт и не стал пропивать лекарства. Сейчас жалею и понимаю что кажется это корень всех проблем, хочется пролечить. Можете восстановить мне самый простой, дешевый вариант таблеток которые стоит пропить дабы решить эти проблемы? Я уже записался на приём к гастроэнтерологу (но очень долго до него еще), но если у многих из вас такие проблемы и тут врачи есть, может вы поможете? Буду очень признателен, прыщи, запах изо рта, ощущения в животе порядком надоели, хоть и не испытываю в связи с этим проблем с общением, так как очень красноречивый и харизматичный.
Задумался - может последние 2 девушки после первого свидания сливались из за запаха из рта? Вот будет фейл если так.
Аноним 13/08/15 Чтв 18:55:02 #203 №99729325 
бамп
Аноним 13/08/15 Чтв 18:56:39 #204 №99729452 
вернитесь плиз, бамп
Аноним 13/08/15 Чтв 19:00:49 #205 №99729775 
>>99713049
Чем то кислым едва пахнет, но запах не неприятный.
Аноним 13/08/15 Чтв 19:13:36 #206 №99730726 
>>99712720 (OP)
Прохладная: в 19-20 лет постоянно болел живот, вплоть до внезапной госпитализации с открытой язвой луковицы двенадцатипёрстной кишки. С этим диагнозом благополоучно избежал армейки. Про вонь изо рта не помню уже (сейчас мне 30+). Лечение: курс антибиотиков (уколы в жопу), стандартная для таких случаев диета, алмагель и сырые яйца при возникновении боли. После курса уколов в течение пары месяцев проблема сошла на нет и больше не беспокоила меня никогда. Правда, гастроскопию после этого делал ещё лет пять (для подтверждения диагноза, там всё ещё были рубцы). Давно уже ем и пью всё что угодно, кроме мяса и рыбы (это ни как не связано с болезнью). Ещё нюанс: примерно во время исцеления у меня, вероятно произошла смена мироощущения, я стал более расслабленным и позитивным. Кто знает, возможно, это тоже сыграло свою роль. teh end.
Аноним 13/08/15 Чтв 19:36:55 #207 №99732452 
>>99720129
Лизни ладонь (тыльную сторону), потом нюхай как подсохнет чутка.
Аноним 13/08/15 Чтв 19:37:24 #208 №99732493 
>>99728486
попробуй де-нол
Аноним 13/08/15 Чтв 19:55:33 #209 №99733845 
У меня и девушки была бактерия. Определили по симптомам из гугла и последующего похода к врачу для достоверности.
Девушка начала пить курс пилобакт нео. Я по совету "предков" начал есть натощак мед, а утром столовую ложку настойки прополиса (в целом, в моей семье всю жизнь "пытались" лечиться "самостоятельно и народно"). Плюс оба поставили режим питания (было летом). Оба здоровы.
Ситуация с запахом - вариантов много. Как один - пробки в гландах (в любом случае гугли симптомы и проверяй или иди к врачу).
Аноним 13/08/15 Чтв 19:57:15 #210 №99733971 
>>99712720 (OP)
Аноним 13/08/15 Чтв 19:59:58 #211 №99734165 
>>99733845
а еще прополисом лечил гастрит (джин тоник, бренди кола, шейки, кингз бриджы = язва 12 перстной).
Аноним 13/08/15 Чтв 20:00:26 #212 №99734205 
>>99713049
бля, горчит на языке и попахивает
Аноним 13/08/15 Чтв 20:04:02 #213 №99734453 
>>99734205
>>99713049
хотя щас с языка налёт сняли и норм, вообще ничем не пахнет
Аноним 13/08/15 Чтв 20:06:27 #214 №99734635 
http://www.gastroscan.ru/handbook/118/2695
Аноним 13/08/15 Чтв 20:47:27 #215 №99737792 
бамп
Аноним 13/08/15 Чтв 21:27:52 #216 №99740828 
>>99712720 (OP)
Лечил курс из трех пропаратов, к доктору иди обезательно перед выбором медикаментов.Но суть в том что у 80% снг она есть , и в тичении 5 лет стр процентов рицедив.А вообще до того как ее стали выводить она была безвредная, по этому многие живут с с ней нормально.
но япризнатся не весь курс пропил, потому что мне плохо становилось от курса таблеток, но сейчас вот какие то проблемы с желудком
Аноним 13/08/15 Чтв 21:32:08 #217 №99741158 
её убить невозможно. через 5 лет будет новой, более крутой волной

слепоязвобог
Аноним 13/08/15 Чтв 21:33:56 #218 №99741308 
>>99741158
Незнаю о чем ты, я вывел антибиотиками, но на появление гастрита это не повлияло, имхо это большой развод
Аноним 13/08/15 Чтв 21:34:41 #219 №99741374 
>>99741308
вывел то ты вывел. но она вернётся
Аноним 13/08/15 Чтв 21:36:08 #220 №99741488 
>>99741374
Да насрать, гастриты не от нее возникают
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения