Христиане, поясните, а почему христиане должны следовать словам, условного, апостола Павла и прочих

Христиане, поясните, а почему христиане должны следовать словам, условного, апостола Павла и прочих людей? Иисус, является Богом, он не совершил ни одного греха и все его слова истина и не содержат ошибок. А что на счёт Павла? Почему мнение человека должно быть авторитетным для всех? Это ведь, уровень простого батюшки, а то и ниже, конечно, можно послушать, но это мнение человека подверженного ошибкам и прочим грехам.

>>304304339 (OP)
>Иисус, является Богом,
Que? Иисус же сын Божий.

>>304304339 (OP)
А почему славянин вообще должен следовать книжке написанной евреями, про евреев и для евреев? Советы и наказы там какие то друг дружке дают, про жизнь в пустыне рассказывают. Как это всё относится к моему народу?

>>304304339 (OP)
я христианин, но вообще без понятия кто такой Павел

>>304304454
Отец Сын и Святой дух это всё бог
Спойлер)

>>304304481
Это ко всем относится. Апостол Павел, Апостол Пётр и так далее

Неужели прочитал Антихриста Ницше?

>>304304481
апостол, один из 12 учеников Иисуса, который отрекся прежде чем прокукарекает сколько-то там раз петух

>>304304597
Нет, просто некоторые идеи мне не нравятся и я считаю их неправильными. И у меня появился вопрос, а почему кто-то должен воспринимать его слова как непосредственного авторитета, а не как другого человека, который просто транслирует своё личное мнение.

>>304304339 (OP)
Ну ты и тупой. Сама религия строится на том, что ты веришь в какую-то хуйню без всяких вопросов. Потому что как только возникают вопросы всякая религия идет в пизду.

>>304304339 (OP)
Он его ученик. Он видел его своими глазами, видел его деяния, поэтому и слова его имеют куда больший авторитет, чем слова обычного батюшки.

>>304304576
наверное приближенные типа больше понимали что имел ввиду Иисус.
По типу как жену автора Берсерка спрашивают за сюжет

>>304304689
Но это слова человека, а не Бога, а человек подвержен всем проблемам. Тот же Иуда тоже видел Иисуса и был его учеником, значит ли это, что мы должны предавать и воровать как он?

>>304304713
Тогда, я лучше буду доверять слову священника, посвятившего себя изучению этой темы, как и слову задроту манги, хотя опять же, истиной ни одной из этих слов может не являться

>>304304742
Ты реально Иуду сейчас сравниваешь с Павлом?

>>304304796
ну да. Я тоже больше словам в библии верю

>>304304800
Ну да. Кстати, в отличии от Павла Иуда буквально был учеником Христа, он входил в 12 апостолов, а Павел даже Иисуса за свою жизнь ни разу не видел

>>304304876
Слова апостола Павла тоже в Библии есть, но это ведь не евангелие

>>304304339 (OP)
Ну по канону считается, что Иисус ему являлся и направлял. Тексты апостола Павла тоже включены в каноническое Евангелие.

>>304305433
Много кто заявлял подобное, но на сколько мы можем быть уверены в этом?

>>304304632
Это Пётр. Павел не был среди 12-ти апостолов. Он апостол из следующего призыва апостолов уже после Вознесения Христа.

>>304304999
может быть. Но я это... я милостыню не даю бездомным, молитвы не каждый день читаю...
Но в прииииииинципе называю себя христианином)

>>304305458
Ни на сколько. На то она и вера. В этой конфессии эти пророки и апостолы считаются догматическими и аксиоматическими. В другой другие. Мы можем только принимать эту мифологию как данность и в таком качестве знать и изучать.

>>304304470
а чему должен следовать слэйвянин? книжде про пердуна и хуило написанные шизиками? твоё предложение?

>>304304973
> он входил в 12 апостолов
Он был заменён на апостола Матфия (не автора одного из Евангелий Левия Матвея, а другого) после своего предательства.

>>304305707
Не слышал за такое, но Иуда вроде тоже своё евангелие написал. Кстати, а кто его заменил? Вероятно, это уже были сами люди, а не Иисус?

>>304304689
Павел не видел Иисуса в земном теле. Он видел его в качестве видения и после этого уверовал и из Савла стал Павлом. А до этого он был гонителем христиан.

>>304305759
> а кто его заменил? Вероятно, это уже были сами люди, а не Иисус?
Апостолы по жребию выбрали из желающих себе двенадцатого. Возможно это было уже после Воскресения Христа, но до его вознесения через 40 дней.

>>304305578
Поспрашивал чатгпт, и вроде нет движений, которые сетуют исключительно за слова Иисуса. Есть Сола Скриптура, но это про всю библию. Есть Red-Letter Christianity, но это акцент.

>>304305759
> но Иуда вроде тоже своё евангелие написал
Нет. Он повесился сразу после своего предательства. Есть апокрифические тексты, именуемыми для красного словца евангелием от Иуды. Но он их не писал. Алсо среди 12-ти базовых апостолов был и другой Иуда. Это очень распространённое имя в древней Иудее. Так что если услышишь обращение к святому Иуде, это подразумевается тёзка Иуды Искариота.

>>304304339 (OP)
@Сходил на пасхальную службу
@Выдали в конце куриное яйцо и конфету
@Окупил все вложения в нищих и пожертвования зв год

>>304305931
> Есть Сола
Ну Сол (Саул, Савл, Савелий) – это и есть первое иудейское имя Павла до его принятия христианства и имени Павел вместе с ним.

>>304306069
Мне кажется, мы про разные вещи говорим

>>304306120
А, ну да. Я просто про имя Сол не в тему влез. Прости.

>>304306220
Ничего страшного, ты ни в чём не виноват

>>304306041
@
ДЕБЕТ С КРЕДИТОМ НЕ СОШЁЛСЯ
@
НЕ МОЖЕШЬ УСНУТЬ

>>304304339 (OP)
> А что на счёт Павла?
Не понял я суть вопроса. "Почему я должен верить тому, что писали люди, а не сам Иисус". Может потому что Иисус и не писал Библию, а доверил это дело своим ученикам, то бишь апостолам? Поэтому собственно они ему и нужны были, а не просто в качестве картеля

>>304306326
@В слезах покаяния съел конфету
@Потом яйцо
@Куда деть освященные скорлупки?

>>304304339 (OP)
Оно не является безусловным. Все отцы церкви, патриархи, апостолы и т.д. к этому относятся критически т.к. человек может ошибаться. Непререкаемая База это только слова Иисуса, остальное просто во внимание принимают. Тот же Златоуст условный почитаем, но он дохуя кринжа навалил в своих сочинениях, который церковь не признает, просто есть такая позиция.
>>304304689
>Павел
>Видел Христа
Поколение Доккинза рассуждает о религии.

>>304306351
Павел не его ученик. Я не имею ничего против описания жизни и слов Христа Апостолами, я не понимаю, почему апостолы начинают сами давать какие-то утверждения и почему их считают авторитетными

>>304305675
Да, я почитаю своих предков и славянских богов. Почему тебя с этого корёжит?

>>304306408
Отдать земле чтобы увеличить плодородность
>>304306444
То есть, я просто не правильно понимаю догматику основных конфессий и там слова Апостолов и других людей не ценятся как, практически полная истина?

>>304304339 (OP)
Потому что Иисусыч ученикам делегировал чудеса творить и проповедовать, поэтому они авторитеты.
А так павел лжеапостол, которого Иисус даже в жизни не видел. Просто Павлуша сказал, что мол Христос ему во сне явился и сделал апостолом, но мы ж понимаем, что это хуйня, так любой может сказать.
Это просто римский проект легитимизации набирающего популярность дикую христианства, вся церковная культура и культура преклонения перед властью основаны на Павле. Павлушина любимая фраза: "Каждый человек да повинуется высшим властям, ибо нет власти не от Бога; а существующие власти Богом установлены. Ибо кто противится власти, тот противостоит Божьему установлению; а кто противостоит, тот сам на себя навлечет осуждение"

>>304306480
хуянских хуёв. твоих богов придумами в 90х теже жиды и шизики.

>>304306510
@В шкафу стоит освященная вода, оставшаяся от бабки уже как три года
@Вылить в кактус
@Или испить за веру?

>>304306665
Ты, анон, видимо путаешь реальные немногочисленные данные данные о язычестве древних славян и подделки девяностых вроде "велесовой книги" и "славяно-арийских вед". Но в любой области есть свои шизы, как в христианстве те же свидетели Иеговы.

>>304306754
> реальные немногочисленные данные данные о язычестве древних славян
Источники "реальных данных" назовёшь?

>>304304339 (OP)
Сеньор Иисус выпустил продукт в продакшн для ограниченного числа пользователей и с весьма конкретным набором инструкций.

А миддл Паша расширил функционал, увеличил потенциальную целевую аудиторию, добавил новые иерархичные структуры и тем самым сделал продукт доступным для массового потребителя.

>>304307037
Так это же говнокод

>>304306881
https://ru.wikipedia.org/wiki/Славянское_язычество#Источники

Если тебя так интересует, можешь почитать академические труды, вроде "Язычества древних славян" Рыбакова. Но начни с википедии хотя бы.

>>304306461
Апостолы перед Вознесением Христа получили полномочия проповедовать его учение всем народам. И уже сами в свою очередь пострадали за Веру. И апостола Петра и апостола Андрея тоже распяли на крестах. Петра на перевернутом кресте вниз головой, Андрея на X-образном (отсюда Андреевский флаг). Про остальных не помню. Ну и как бы они напрямую от Христа по цепочке рукополагают новые и новые поколения священников. В этом, конечно, есть какой-то элемент языческой магии, будто прикосновение что-то там значит в христианской Вере. Но люди слабы, им нужны такие условные мелочи.

>>304306881
Брат, ты же знаешь, что у всех народ есть вышивка и определенные узоры с определенными значениями. Богов я не изучал.

>>304304339 (OP)
>почему христиане должны следовать словам, условного, апостола Павла и прочих людей
Не должны.

мимиохристианин

>>304307101
Спасибо. Да в принципе понятно, что имена типа Перун (в Латвии Перкунас), Ярило и Даждьбог не вчера придумали.

>>304304339 (OP)
не надо его слушать, только иисуса. На этом все, ну и местами блядского Иоанна. Там еще момент такой блядский, Иисус нормальный был мужик, но его ученики гои ебаные, в этом весь прикол

>>304306480
>Да, я почитаю своих предков и славянских богов. Почему тебя с этого корёжит?
твои предки были неудачниками и ебаным говном, а твои боги это уровень дешевого комикса.

>>304307222
Иисус записей не вёл, как и Будда. Об их жизни мы знаем только исключительно из записей их учеников. Без этих записей попросту ничего больше нет о том, что говорил Иисус или Будда.

>>304307300
Значит ли это, что каждому времени свое учение, и не стоит полагаться на писания?

>>304307247
> уровень дешевого комикса
Комиксы – это и есть современная мифология. Не стоит относиться к ним пренебрежительно. Это искусство не хуже былин или народных сказок.

>>304307409
>современная мифология
О, вижу, что ты просто ебанутый.

>>304307380
>не стоит полагаться на писания?
Все правильно. Не стоит.

>>304307247
Ого, школьник вчера узнал про эвгемеризм (теория толкования мифов, согласно которой религия возникла из культа умерших или живущих «великих людей») и пытается применять её ко всему что попадётся под руку.

>>304307380
Всё это не вредно и интересно знать ради понимания преемственности культуры и искусства. Из античных мифологических и религиозных сюжетов выросли поздние художественные произведения разных эпох: живопись, литература, кино.
И совершенно неважно, что было в действительности, а что является лишь мифом и легендой. Само наличие мифов и легенд тоже является частью истории.

>>304307489
То есть ортодоксальная вера, построенная на учении и толковании именно святыми отцами, а не хуями с горы, как у баптистов, не есть истина?

>>304307571
судя по всему ты ошибся нитью ответа, так как это не имеет отношения.

>>304307598
как одно следует из второго?

>>304307659
Святые отцы полагаются на писание. Ортодоксальное христианство опирается на толкование отцов.

>>304307705
к чему ты это написал?

>>304307598
> именно святыми отцами
Полномочия святоотцовости кто раздаёт? Понимание христианства мыслителями и философами Львом Толстым и Фёдором Достоевским хуже понимания христианства официального рукоположенного священника или даже Папы Римского? При этом ни Достоевский, ни Толстой не были никакими "святыми отцами".

>>304307767
Отвечая, как первое следует из второго.>>304307598

>>304307705
> Святые отцы полагаются на писание.
Толстой и Достоевский тоже, но святыми отцами не являются.

>>304307777
Именно поэтому ни Толстой, ни Достоевский - не святые отцы. Полномочия раздает собор, полагаю. Но мы отошли от темы и моего вопроса: >>304307380

>>304307806
ты продолжаешь дополнять свой пост, но как твой пердежь происходит с моего первого ответа?

>>304305675
>книжде

А может нахуй эти книжки, не?

>>304307883
> Полномочия раздает собор, полагаю
Константинопольский собор одним, Московский другим, Римский третьим, Армянский четвёртым. Чьи полномочия круче? Все они считают себя прямыми последователями учения Христа, а друг друга еретиками. Каких именно "святых отцов" считать правильными святыми отцами?

>>304305675
Кодексу строителя коммунизма

>>304308020
>считать правильными святыми отцами
Зачем?

>>304308043
У них, кстати, как и у христиан "нет ни эллина, ни иудея". Любой человек может стать христианином или коммунистом.

>>304307914
Мой тезис, или пердеж, как ты его осознаешь, в том, что либо ты не веришь писанию вовсе, либо веришь и трактуешь как тебе вздумается, либо ортодоксально принимаешь на веру то, что завещано святыми. Потому что ты дрочишь по три раза на дню и колбасу жрешь килограммами, а они вели святую жизнь и разбираются получше тебя и льва с федором вместе взятыми

>>304307952
ну хорошо. а что ты представляешь по верой в слэйвянских богов? обрядовость есть какая-нибудь? или это тупо шизеть у костра с фалосом пердуна и кидать от сердца к солнцу? или просто типа "я верю" и всё? на чём основывается вера и как проявляется?

>>304308049
> Зачем?
Этот >>304307598 сказал, что только их толкование важно
> толковании именно святыми отцами, а не хуями с горы
Проблема только в том, что эти святые отцы взаимно друг друга не признают.

>>304308020
В зависимости от того, к какой концпции христианства ты благоволишь. В православии было семь соборов, если не ошибаюсь.

>>304308085
>стать христианином или коммунистом
У племенного животного вроде тебя, все сводится к идентичности, и вопрос веры для тебя это всего лишь вопрос принадлежности к группе. Но религия это путь и обет, твой личный диалог с богом, в первую очередь. Сама суть религии говорит тебе, ты больше не часть. Ты свободен.

Но ты не свободен, ты раб, которому не принадлежат твои же действия, и все что тебе остается, это находить оправвдание совершенному.

Никто не требует свободы от тебя.

>>304308085
>Мой тезис
Твой тезис не следует с того что я тебе ответил, что тебе не стоит полагаться. Это все мимо.

>>304308143
>Этот
этот пердул ответ не в попад.
>друг друга не признают
И что?

>>304308447
Во-первых, анон, писавший про коммунизм - не я.
Во-вторых, мы, конечно, не станем разбираться кто кому на что ответил, и где неправильно понял, поэтому просто повторю изначальный вопрос: каждому времени свое писание или ты за ортодоксальный взгляд?

>>304308447
Ты пердул?

>>304309330
Он занят или свалил. Давай с тобой побеседем. Ты каких будешь?)

>>304304339 (OP)
>Это ведь, уровень простого батюшки
ошибка.Он СВЯТОЙ АПОСТОЛ

апостолы в конце времен будут судить людей и ангелов

12 апостолов это эквивалент 12 коленам и родам и знакам зодиака

4 главных по сторонам света АНГЕЛ, ЛЕВ, ТЕЛЕЦ И ОРЕЛ

>>304309596
Ну,вот, истинный ортодокс принял эстафету, мне теперь тут дискутировать не с кем, ушел

А Петр и Павел столпами считаются

по правую и левую сторону

>>304309596
Павел был тринадцатым самоназванным апостолом