Сохранен 59
https://2ch.hk/b/res/304347680.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Что нужно знать чтобы читать такие формулы? научите

 Аноним 10/05/24 Птн 21:24:24 #1 №304347680 
image
Что нужно знать чтобы читать такие формулы? научите
Аноним 10/05/24 Птн 21:29:43 #2 №304347844 
Это из дифференциальной геометрии.
>Что нужно знать
Ну, как тебе сказать, анон... Школьный курс математики+ 1 и 2 курс матфака ВУЗа.
Аноним 10/05/24 Птн 21:33:38 #3 №304347925 
>>304347844
Самому реально изучить?
Аноним 10/05/24 Птн 21:42:12 #4 №304348174 
>>304347680 (OP)
Ну чё, какие операции тут ёпта:
Гессиан
Взятие модуля вектора
Кто такое векторное поле
Тензоры кто такие и операции с ними
След матрицы
Скалярное произведение
Градиент
Оператор набла
>>304347925
В зависимости от того какая у тебя база уже есть.
Аноним 10/05/24 Птн 21:45:03 #5 №304348257 
>>304347925
Только не говори что ты это спрашиваешь потому что КРАСИВО. Дропнешь на первой же неделе.
Аноним 10/05/24 Птн 21:48:20 #6 №304348375 
>>304348257
Ну из красивого может только основы векторной алгебры. Всё остальное залупа для изучения которой нужно усилие над собой.
Аноним 10/05/24 Птн 21:58:29 #7 №304348733 
>>304347925
>>304348174
Реально. Вот отличные МГУшные лекции по курсу.
https://teach-in.ru/lecture/2019-03-28-Dynnikov
Как бы математику реально изучить и до уровня аспиранта с нуля дома. Было бы время и желание. Говорю так уверено, потому что на работе регулярно встречаю инженеров, которые во время переката в айти самостоятельно выучили кучу разделов математики, вроде дискретки, теории графов.
Аноним 10/05/24 Птн 22:02:32 #8 №304348889 
>>304348733
Дискретка простая
Аноним 10/05/24 Птн 22:03:13 #9 №304348927 
>>304348733
Ты сравнил конечно инженера с охуенной базой и двачера из пту
Аноним 10/05/24 Птн 22:03:18 #10 №304348933 
>>304348733
Попробуй самостоятельно топологию изучить. Я не говорю, что это невозможно, но это точно не для каждого
Аноним 10/05/24 Птн 22:04:46 #11 №304348985 
>>304348927
Так у инженеров скромная база. 1 курс мат анализа,семестр алгема какого нибудь да и всё.
Аноним 10/05/24 Птн 22:06:15 #12 №304349043 
>>304348985
>семестр алгема
Нихуя себе. Зачем им это знать?
Аноним 10/05/24 Птн 22:07:22 #13 №304349094 
>>304349043
Ну. В теоретической механике, к примеру, необходимо уметь работать с векторами, проекциями, произведением векторов.
Аноним 10/05/24 Птн 22:09:21 #14 №304349158 
>>304347925
Если есть достаточно времени, то можно самому. Тащемта если рассматривать матбазу технического вуза, а не специализированного математического, то там всë довольно просто. Только нужно постоянно повторять материал, решать разные примеры. А то быстро всë из головы вылетит.
Аноним 10/05/24 Птн 22:09:56 #15 №304349185 
>>304349094
Ааа, это же линейная алгебра.
вижу алгем - читаю алгебраическая геометрия
Аноним 10/05/24 Птн 22:21:06 #16 №304349633 
>>304348733
По этой ссылке вообще ничего не понятно. Мне нужно что б начали с базы. В общем то похуй, изучу все за лето.
Я просто поступил в магистратуру СПбГУ по квоте, направление "современная математика". Подумал неплохо было бы немного подятнуть матан перед этим.
Аноним 10/05/24 Птн 22:23:54 #17 №304349705 
>>304347680 (OP)
Математика за 11 класс
Аноним OP 10/05/24 Птн 22:35:30 #18 №304350156 
>>304348174
>Гессиан
>Взятие модуля вектора
>Кто такое векторное поле
>Тензоры кто такие и операции с ними
>След матрицы
>Скалярное произведение
>Градиент
>Оператор набла
Сложновато
Аноним 10/05/24 Птн 22:40:04 #19 №304350365 
>>304349705
У меня 9 классов.
Аноним 10/05/24 Птн 22:41:07 #20 №304350405 
>>304349633
Ты именно поступил или просто получил проходку и стал вольнослушателем?
Аноним 10/05/24 Птн 22:46:22 #21 №304350612 
>>304350156
тензор это же тупа вектор?
Аноним 10/05/24 Птн 22:47:51 #22 №304350664 
>>304350612
Скорее тензор это матрица
Аноним 10/05/24 Птн 22:53:46 #23 №304350872 
>>304350664
Я ебал нахуй! Чем тогда матрица отличается от тензора? Блять
Ну вот представим стрелочки-оси простарства, обычно из обозначают XYZ
ВОПРОС
Я правильно понимаю, что вектор это будут тип только ось x
Матрица - это оси х и у
А тезнор это x y z ?


>>304349158
>>304348927
>>304348174
>>304348257
>>304349158
Аноним 10/05/24 Птн 22:56:31 #24 №304350951 
>>304350872
>Чем тогда матрица отличается от тензора?
Чем человек отличается от футболиста?

>>304347680 (OP)
>такие формулы?
Что, решил покурить гравитацию? Сразу замахнулся на хайэнд. Начни с более простого.
Аноним 10/05/24 Птн 22:57:01 #25 №304350965 
>>304350872
Зачем ты вообще это изучаешь?
Аноним 10/05/24 Птн 22:57:16 #26 №304350981 
>>304350872
Матрица — это тензор ранга (2, 0), т.е. вида V^ (x) V^, где V^ — двойственное пространство к V. Тензор ранга (3, 0) можно мыслить как кубик из чисел, например. Это будет в точности трилинейная функция. Почитай также про tensor-hom adjunction.
Аноним 10/05/24 Птн 22:58:34 #27 №304351035 
>>304350872
Ты не с того начал.
Сначала открываешь совковый сборник задач по линейной алгебре и решаешь на бумаге первую сотню задач. Потом уже вопросы, учебники и википедия.
Аноним 10/05/24 Птн 23:00:14 #28 №304351108 
>>304350872
>>304351035
Он пытается читать в Оригинале Шекспира, изучив только 100 слов на английском.
Аноним 10/05/24 Птн 23:00:23 #29 №304351119 
>>304350981
>Матрица — это тензор
Садись, два.
Матирица не обязана быть квадратной. Компоненты же тензора пробегают равное количество значений (размерность пространства в котором тензор задан).
Аноним 10/05/24 Птн 23:01:02 #30 №304351140 
>>304350981
>т.е. элемент из пространства V^ (x) V^
Быстрофикс.

А вообще двачую >>304351035 этого. Изучай линейную алгебру сперва, параллельно анализ. Потом уже — дифференциальную геометрию. Математика — сложная вещь, в которой без фундаментальной базы никуда.
Аноним 10/05/24 Птн 23:01:33 #31 №304351163 
>>304347680 (OP)
Там на пике модуль возводят в квадрат, какой пиздец. Ученые как всегда в говне моченые.
Аноним 10/05/24 Птн 23:02:59 #32 №304351226 
>>304351119
Да, ты верно отметил, что матрица не обязана быть квадратной, спасибо за уточнение, я имел в виду квадратные матрицы. Бухой немного просто. Если матрица не квадратная, то она может быть рассмотрена как элемент пространства V^ (x) W^.
Аноним 10/05/24 Птн 23:04:02 #33 №304351265 
>>304351226
А кто ты по специальности? На кого учился?
Аноним 10/05/24 Птн 23:07:07 #34 №304351391 
>>304351265
Бакалавриат — физик-теоретик, магистратура — математик. Тензора просто для физиков больная тема очень, её всем в кастрированном виде рассказывают, не объясняя понятие тензорного произведения пространств (что очень важно), у ОПа физика очевидная (ибо соглашение Эйнштейна). А в физике допускаются вольности вроде "полагать матрицы квадратными" или "отождествлять пространство и двойственное к нему".
Аноним 10/05/24 Птн 23:08:22 #35 №304351454 
>>304351391
А к вам в магистартуру поступили инженеры? Или челы с непрофильных направлений
Аноним 10/05/24 Птн 23:10:28 #36 №304351524 
>>304351454
Ну, у нас маленькая группа была, так как факультет только образовался на тот момент. Инженеров не было, была часть прогограммистов. Бакалавров-физиков было два человека, один из которых — я.
Аноним 10/05/24 Птн 23:14:47 #37 №304351707 
>>304351524
Сука, как же хочется стать таким же крутым как ты.
Я вот поступил в магу СПбГУ по современной математике читерским спобом по квоте, с сентября учеба. Хуевит от того, какой объем информации нужно выучить до сентября, что б не вылетить и смочь учиться там.
Аноним 10/05/24 Птн 23:15:28 #38 №304351737 
>>304351226
>она может быть рассмотрена как элемент пространства V^ (x) W^.

Опять принципиальная ошибка, опять полное непонимание ЛА. Прямоугольная неквадратная матрица - это вектор в пространстве Vmn, которое ни в коем случае не обязано распадаться на VnxWm. Обратное - возможно.
Аноним 10/05/24 Птн 23:19:07 #39 №304351884 
>>304351707
Да тройбаны тебе нарисуют там. В СПбГУ очень хуево с абитуриентами-чистматами. Их нет.
Аноним 10/05/24 Птн 23:21:13 #40 №304351962 
>>304351707
Не надо таким как он. Он плохой математик.
Аноним 10/05/24 Птн 23:28:02 #41 №304352255 
>>304351737
У тебя вайб препода из инженерной шараги, который душит студентов всякими второстепенными деталями, которые он понабрал из старых советских учебников, а на семинарах заставляет приводить матрицы 8x8 к ЖНФ и постоянно ворчит про тупых студентов, рассказвая что в СССР было ух как хорошо, а сейчас никто не хочет учить 100 методов взятия интегралов, а все идут в поганое айти, вместо того, чтобы двигать науку в НИИ им. академика Хуйзнаеткакого за почет, уважение и за зарплату 30к.
Аноним 10/05/24 Птн 23:30:32 #42 №304352351 
>>304352255
А ты красивый?)
Аноним 10/05/24 Птн 23:33:57 #43 №304352457 
>>304347680 (OP)
Реально ли мне сейчас изучить математику до нормального уровня, если ЕГЭ по профильной математики в 2020 году я сдал на 80, из математики в универе помню немного про матрицы. Какие мои дальнейшие действия?
Аноним 10/05/24 Птн 23:35:50 #44 №304352518 
>>304352457
Нормальный уровень это что? Тебе для чего она нужна?
Аноним 10/05/24 Птн 23:36:53 #45 №304352560 
>>304352518
Просто мне интересно. Постоянно смотрю какие-то видео типо Савватеева, или WildMath, почти ничего не понимаю, но очень интересно.
Аноним 10/05/24 Птн 23:59:45 #46 №304353325 
>>304352560
Чтобы нормально знать математику, нужно выучить более важные курсы из университетской математики примерно в таком порядке:
сначала линейную алгебру и матан (но в матан не надо слишком углубляться, в наших университетах он перегружен), затем теорию групп и другие начальные разделы алгебры, дифференциальную геометрию, основы диффуров, начинать понемногу изучать топологию, затем комплексный анализ. Этого будет достаточно, чтобы получить какое-то представление о том, что из себя представляет математика и там уже самому выбирать, что хочешь делать дальше. Заодно будешь понимать все научно популярные блоги и каналы по математике.

Но это занимает у студентов обычно года три примерно, но можно все выучить быстрее, если не заниматься изучением ненужной хкйни, как у нас в университетах это любят. Но люди, пришедшие с нуля и не имеющие математического бекграунда (математические кружки в школе, олимпиады типо всероса), как правило, вообще не способны к изучению математики и не понимают, что такое доказательство (На профильных факультетах из-за этого половина вылетает после первого семестра). В таком случае обычно советуют начинать с чтения научпопа типа книжки "Что такое математика" Куранта, чтобы иметь представления о том, что вообще представляет из себя математика.

Еще важно найтикого-нибудь, чтобы вместе заниматься и обсуждать всякие задачи (потому что на практике никто самостоятельно не может ничему научиться).
А
Аноним 11/05/24 Суб 00:08:26 #47 №304353611 
>>304353325
Пох, у меня 4 месяца, изучу на минималке до сентября. Я рнн, так что буду прям сутками сидеть
Аноним 11/05/24 Суб 00:14:49 #48 №304353821 
>>304353325
>не понимают, что такое доказательство
Ну это если они на дваче не капчевали. Тут даже олдом не надо быть, за пару лет можно научиться с помощью боевых картинок и троллинга тупостью доказывать что угодно.
Аноним 11/05/24 Суб 00:18:54 #49 №304353954 
>>304347680 (OP)
Матан, линал, векторный и тензорный анализ.
Аноним 11/05/24 Суб 00:21:13 #50 №304354021 
>>304353325
>>304353821
>доказательство
Просто пишешь "доказал тебе защеку, проверяй" и всё
Аноним 11/05/24 Суб 00:23:10 #51 №304354088 
Помню, как задрачивал диффгеом. И топологию. Только чтобы углубиться в понимание общей теории относительности. Ебать я долбоеб короче
Аноним 11/05/24 Суб 00:35:40 #52 №304354419 
>>304351707
О, "Современная математика" СПбГУ очень хорошая программа, наверное, даже самая лучшая, что есть сейчас. Вылететь — наверное не вылетишь, но ты старайся, да. Успехов и удачи тебе. Место правда хорошее.

>>304351737
Не соглашусь с тобой. Матрица — это не просто вектор в пространстве в F^{mn}. Самое простое подтверждение этому — что для векторов определено только понятие суммы и умножения на скаляр, а для матриц ещё и определено умножение их между собой (в случае, когда размерности позволяют). И это не просто так: матрицы являются координатными записями либо линейных отображений между пространствами, либо билинейных отображений. Можно, конечно, забыть их структуру и думать о них как о векторах из F^{mn}, но это будет примерно тем же самым, как если бы ты рассматривал группу как множество, забывая про структуру умножения.

> которое ни в коем случае не обязано распадаться на VnxWm
Во-первых, я имею в виду именно тензорное произведение, а не декартово. Но даже если ты имел в виду его, а записал случайно декартово, то, вероятно, ты подумал, что я хочу сказать, что матрицу можно представить в виде a (x) b. Но я не имел в виду этого, потому что запись z \in V (x) W не означает, что тензор z является разложимым.

>>304351962
Когда ты вынешь бревно из твоего глаза, тогда ты увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Аноним 11/05/24 Суб 00:35:56 #53 №304354427 
"!"№%:?, вместо того чтобы объяснить в три поста чё о чём тут "?№", только и делают что гавкают друг на друга, бахвальствуя знаниями
Аноним 11/05/24 Суб 00:45:26 #54 №304354709 
>>304347680 (OP)
Это дифгем, который проходят в рамках курса матана (конкретно тут чуть углубленней, но знаний разобраться хватит), тут никаких дифф. форм, никаких характеристических классов, что проходят в более продвинутых курсах, так что знать нужно всего-то годик матана физмат вуза.
Аноним 11/05/24 Суб 00:55:26 #55 №304354952 
>>304351737
>вектор в пространстве Vmn
Предположим, что ты просто опечатался и тут на самом деле декартово произведение поля, а не векторного пространства. В любом случае как векторные пространства (конечномерные) они будут изоморфны и V\otimes W, и V\otimes W, и V\otimes W* (совпадают размерности).
Аноним 11/05/24 Суб 00:56:22 #56 №304354973 
>>304354952
V^\otimes W^, и V^\otimes W, и V\otimes W^, и и V\otimes W
Аноним 11/05/24 Суб 00:58:43 #57 №304355043 
image
Ясно, специалисты, всё с вами понятно
Аноним 11/05/24 Суб 01:09:55 #58 №304355347 
>>304354427
Никто не спрашивал, что на скрине.
Аноним 11/05/24 Суб 01:36:36 #59 №304356110 
>>304354709
Ладно, скорректирую. Чтобы понять буквы, хватит примерно того, что я написал. Чтобы понять вывод, нужно уже более-менее серьёзно углубиться в дифгем, знать про связности (т.е. нужно ещё и про Римановы многообразия знать и про расслоения) и всякие уравнения с ними. Довольно неприятный дроч как по мне.
Бтв там вроде бы опечатка в выводе о втором равенстве.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения