Бамп годному и интересному треду
Бампик
Бамп
Бамп
Бамп
Модерация. Удаляют посты и банят за любой пук и репорт от быдла.
Просто нет желания что-то создавать, зная, что есть шанс удалёния. Нормальные люди просто забили на двач, получив пару банов "ни за что" и ушли.
Пиздос, это ли не путь на становление кибергулага?
Анальная мочерация. Без свободы нет творчества
Бамп
Так уже. Тебя даже вчерашние выдуманные болезни не разбудили
Как и почему так вышло?
И кому это выгодно?
Я в целом хорошо осведомлен о сложившийся ситуации. Но меня интересуют причины по которым людей лишают возможности выражать свое мнение.
Бамп
>Но меня интересуют причины по которым людей лишают возможности выражать свое мнение.
Хотят покорное быдло чтоб сохранить золотые унитазы под своей жопой. Это как там говорилось.. как только будет свобода победят националисты которые повесят всех жидов
Анальная мочерация и риск сесть на бутылку за посты уже были судебные дела. Алсо так же существенную часть контента в ру сегменте делали хохлы, а после гойды они почему-то в обитель пидорашек не хотят заходить.
Дополню что много быдла протекло на борды, а макака этому только способствует.
Потому что из за всяких пидорасов ютуберных типа дедп47 двачи стали достоянием всякого масскультурного биомусора типа таких шкур малолетних как ты. Хотя уже и году в 2010+ двач был УЖЕ НЕ ТОТ. А в 2021-24 просто хлынул поток нормиговна
О каких золотых унитазах речь? Это же просто ресурс для обмена мнениями от разных людей. Его сущность изначально не связанна с получением выгодно. Разумеется такую идею можно монетезировать путем вставки реклам и продажи пасскодов, но это не должно полностью затмевать изначальную концепцию такого интернет-ресурса как имиджборды.
Получается сложившаяся ситуация в той или иной степени связана с разногласиями соседствующих государст?
Он в 2022 был интереснее и лучше, чем в 2023 уже.
>Получается сложившаяся ситуация в той или иной степени связана с разногласиями соседствующих государст?
Это скорее следствие огромного колличества быдла, которому нужно ненавидеть условного врага, чем причина.
Ну, так Абу же продал двач маил.ру ли кому там... соответственно и РКН на него давит, чтобы всё было по закону. Отсюда и удаляет всё спорное "на всякий случай". Никакой острой политики, религии, геев, лоли и прочего. Лулзы то на дваче раньше шли именно с высмеивания нормисов, повесточки и линии партии. Теперь большую часть этого удаляют.
Никакого свободного общения тут нет. Абу выбрал сохранение стерильной борды, вместо того, чтобы придумать какое-то анальное ограждение или обход всего этого, но с потерей денег с пасскодов и "крыши".
>стали достоянием всякого масскультурного биомусора типа таких шкур малолетних как ты
Почему ты сразу начинаешь с уничижительного сравнения? Возраст это не тот критерий который полноценно отражает желания и возможности человека. К твоему сведению это работает и в обратную сторону, когда засидевшиеся пердуны в силу своего возраста и пришедшей деменции не могу сгенерировать ничего стоящего, а лишь извергают негатив и плачут в подушку почему в интернете их никто не воспринимает всерьез. К проблеме нужно подходить осознанно и объективно, а уничижительное отношение к собеседнику лишь за его возраст является показатель скудоумия и ограниченности собеседника.
А в 21 лучше чем в 22, в 20 лучше чем в 21 и так далее. Но были действительно уникальные и запоминающиеся годы борды когда генерилось просто огромное множество увлекательно контента.
И куда сьебать? Некуда
какие борды создаешь ты?
почему твои неинтересные?
почалоси кончились. Меня иногда аж трясет, я думаю, так много времени прошло, сегодня должно что-нибудь початься, произойти что-нибудь большое, что сплотит всех как минимум в волне интереса, хватаю телефон, открываю б, открываю ньюсач, открываю пораши... а там обсуждают хохлов, сша, цены, баб и прочее. Я такое опустошающее одиночество в этот момент чувствую.
Просто было больше людей. Раза в три.
>А в 21 лучше чем в 22, в 20 лучше чем в 21 и так далее. Но были действительно уникальные и запоминающиеся годы борды когда генерилось просто огромное множество увлекательно контента.
Именно так. Деградация. Люди, кстати, тоже деградируют веками, инет тоже деградирует. А некоторые (Абузьян) это ускоряют. Намеренно.
двочую
почему пердят в основном олды? я имею ввиду людей которые воняют на все современное и вообще на все обычно захожу в профиль там регистрация 2010 и возраст 25-30, и это могут быть даже тян, понятно что люди вырастают меняются приоритеты ну ок, просто раньше замечал много позерков зумеров которые воняют, при этом дохуя старичков которые не воняют и нормально относятся ко всему
почему все воняют? почему тян моего возраста или младше на год, 25-30 обязательно завоняет на какой то современный форс или песню или видео контент? причем это может быть даже что то относительно абстрактное а не кал для быдла или это я быдло которое принимает быдло контент за абстрактный?
почему все воняют? почему тян моего возраста или младше на год, 25-30 обязательно завоняет на какой то современный форс или песню или видео контент? причем это может быть даже что то относительно абстрактное а не кал для быдла или это я быдло которое принимает быдло контент за абстрактный?
К сожалению достойных альтернатив данной борде на данный момент нет. Разумеется есть сотни различных мелокопараш, но тамошняя атмосфера и скорость постинга отбивают всякое желание круглосуточно находиться на бордах. Вкат в ирл для кого-то может быть хорошим решением, но для тех людей в чьих сердцах борды оставили сильный отпечаток и подарили множество впечатлений, расстаться будет невыносимо сложно.
В таком случае данное место уже не имеет никакой прав именовать себя имиджбордой со свободным общением. Теперь это походит на модерируемую группу вкалтакте где любой недостойное мнение будет удалено, а всяческие попытки убедить людей что такая ситуация в корне неправильна будут караться перманентными банами и преследованиями.
Но ведь помимо политики было еще множество интересных и увлекательных тем, которые на первый взгляд не должны касаться государства, но большинство таких обсуждений тоже преследуют незамедлительные баны и полное лишение возможности обсуждать интересное.
В этом и заключается проблема. Достойных альтернатив - нет.
Пердежи и прочие мобилорожденные просто слишком тупые и не могут в полноценное общение и креатив, а градус пердежа на борде слишком зашкаливает, и даже вменяемые треды быстро в них тонут. Решение - регистрация по паспорту с флажком в жопе с супом, подтверждающим стаж, больше нет пути.
За меня уже сотни других людей насоздавали свои борды, но активность на них как бы мягко говоря отсутствует. Ты ведь понимаешь что это проблема которая не решается моим единоличным решением или какими-то действиями? Здесь нужно менять сознание большинства чтобы люди хотя бы немного задумались что сейчас они имеют то что должно выглядеть не так. Но кстати говоря для многих борда в том состоянии в котором она находится сейчас является эталоном, потому что такие люди не видели ее прошлого состояние и им банально не с чем сравнивать.
>Но ведь помимо политики было еще множество интересных и увлекательных тем, которые на первый взгляд не должны касаться государства, но большинство таких обсуждений тоже преследуют незамедлительные баны и полное лишение возможности обсуждать интересное.
Банится именно что ВСЁ неудобное, борда должна быть максимально стирильна. Всё что выходит за рамки прона, обсуждения отношений, русско-украинских баталий - анонами бывает просто не замечается в потоке говна, вот и выходит что в интересных темах общаются 2 инвалида и им это надоедает.
>сейчас они имеют то что должно выглядеть не так
видимо сейчас спроса на то как ты видешь двач нет
Да и интернет культура то развивается, сейчас все в дискордах сидят болтают
Ты не одинок в своем одиночестве, анон. Меня посещают совершенно схожие мысли, так что здесь мы с тобой приходим к консенсусу.
Но куда они делись? Разве с уходом старых людей не должны прийти новое и общее количество восстановится в норму? Мне кажется сейчас наоборот пополнение превышает ушедших, ведь интернет сейчас гораздо больше распространен нежели раньше.
хотя возможно именно в этом кроется причина снижения качества постинга, кхем
Оп, ты ещё тут?
>сейчас гораздо больше распространен нежели раньше.
В этом то и проблема, анон. Если на рассвете борды интернет могли себе позволить только богатые и состоявшиеся люди, а сам по себе он был не чем-то массовым - темы разумеется были интереснее, цензуры меньше государство ещё не засунула анальные зонды во все сети отсюда общение свободнее. Сейчас же любой школьник на перемене может включить дашу и с телефона срать какой он несчастный инцел или искать хохлов под кроватью.
Но в таком случае человечество уже бы давно вымерло? Всегда найдутся люди которые решат проблемы большинства и зададут курс на новое развитие. Нужно просто подождать когда они себя реализуют и вырастут.
Допускаю что это может быть просто желание выделяться из толпы и с важным видом отрицать все современные ведения которые нравятся большинству.
Отвечу вопросом на вопрос - для тебя на дваче интересный тред всегда обязательно должен быть связан с политикой?
Мне кажется здесь ты немного предвзят. Даже среди них есть хорошие люди как я например, так что судить обо всех основываясь только на всяких вбросах в интернете я бы не стал.
> действительно осведомленных и разносторонних собеседников
Сьебали на реддиты и в конфочки. Здесь остались одни дегенераиы и проплаченные шлюхи. Мейлач это полигон для лахты теперь смирись.
>20 лвл олд
proigral
proigral
У меня уже лет 8 есть конфочка где только интересные мне личности и здесь не сидят, с ними можно обсудить то что здесь невозможно обсуждать из-за тысячи раков и дерьма, а сюда захожу тупо высраться.
Ну изменили и задумались, написали ядовитый пост с максимальным унижением социально защищенной тут ныне группы.
Моментальный вахтер трясется срет кирпичами и кидает репорты.
Сидишь с лицом жабки и скроллишь фемцелов, оправдывателей хохлозависимых и прочих пидорасов (в плохом смысле)
Давно забил и сру бессвязными фразами, иногда поджигю зарплатных и отлетаю.
В таком случае ящитаю нужно переименовывать это место, ведь от былого величия осталось только название, когда внутри это уже абсолютно другая структура.
Но кто же будет это делать когда в таком случае активность явно упадет
Намекаешь на то что время борд уже пришло? Но разве это не вечно живущая тема? По сути это ресурс для анонимного обмена мнениями и обсуждения тем которые в нормальном обществе бы порицались. Люди и полюбили борды за то что здесь можно говорить все что ты хочешь и не бояться осуждения со стороны окружающих, ведь в этом месте у тебя нет никакой личности за которую можно привязаться.
Да
Ну я всячески активничал до конца 22, потом просто как-то надоело, ридонлю по большей части, на форчане больше посчу
>Даже среди них есть
Ну вот создавай интересные треды и общайся, а так тоже со своим пердежным почему говном высрался, за почему треды давно банить пора.
>В таком случае ящитаю нужно переименовывать это место, ведь от былого величия осталось только название, когда внутри это уже абсолютно другая структура.
Двач умер в 2009 году, ЭТО МЕСТО уже итак называют "Сосач, Мейлач, Харкач"
Ебать кук олд с лурочки порвался, снова
>Но в таком случае человечество уже бы давно вымерло?
Демография всего цивилизованного мира давно наебнулась.
Если ты действительно сидел здесь хотя бы 5 лет назад, то должен знать, что тогда постинг был гораздо выше, чем сейчас.
В ≈2017 году на громкие события >8к п/ч было обычным явлением.
В выходные 5-6к норма.
И это без чатиков, их тогда банили.
Борды как явление умирают. Это очевидно. Любая другая борда это просто притон конфочатов.
Не нравится молодому поколению тема борд, значит, либо плохо рекламируют.
Ну я не беру в качестве сравнения настолько древний период когда даже интернет был не у всех. Я сравниваю с относительно недавним временем, те же 5 лет назад интернет был абсолютно у каждого, но общее состояние борды и заинтересованность постеров явно упала. Чем именно это вызвано не ясно. Да и конкретного ответа я думаю нет, ведь очевидно это все совокупность разнообразных факторов.
>Сьебали на реддиты и в конфочки.
Но ведь там нет анонимности, ты привязан к аккаунту, а здесь волен обсуждать что хочешь без регистрации.
хотя стоп... подождите...
Спасибо.
>Или это просто я оскуфел?
this
/b/ never was good
this
/b/ never was good
Нахуя чет писать, если в лучшем случае заигнорят?
Ну или кинут боевую картинку или
>пук
Цензура убивает.
> Не нравится молодому поколению тема борд, значит, либо плохо рекламируют.
Анонимность это модерн, традиция это писать с аккаунта с открытым ФИО как диды в фидонете. Пыниксы решили отбросить модерн и вернуться к традициям.
Грустно что в конечном итоге все так обернулось. А ведь был действительно подающий надежды формат общения в интернете. Но против высшего руководства в данном случае мы, к сожалению, бессильны.
Я тоже начал ридонлить где-то с 22 года когда моя заинтересованность здесь сидеть резко снизилась из-за общего фона. Но в свои золотые годы я мог каждый день создавать уходящие в бамплит треды и высирать сотни постов изо дня в день. Это подарило мне действительно незабываемые эмоции. Только жаль что все хорошее имеет свойство заканчиваться.
Я высрался потому что это интересующий меня вопрос. Данный тред не преследует под собой цели претендовать на интересность.
Название может быть абсолютно каким угодно, важно лишь содержание.
я не понял, тебе 20 лет? пиздос, когда я тут сидел и в инете тусил активно тебе было 9, ебануться вы растете
Читай.
>но общее состояние борды и заинтересованность постеров явно упала
В том то и дело, что это был длительный процесс, которого ты, по всей видимости, просто не замечал.
Качество постов на борде падало всегда, на место ушедших анонов приходили новые и, что характерно, тащили сюда всякую хуйню. Теперь же борда на 90% состоит из залётных в 2022 когда, видимо, что-то случилось с соседями. Для большинства это теперь место вечного хохлосрача, другие посты они не воспринимают что хорошо видно по мёртвым тематикам.
В прошлые века явно было гораздо интереснее нежели сейчас. Жаль я не могу прочувствовать это время на собственном опыте.
Может такой упадок активности связан не столько с отсутствием людей, сколько с их нежеланием постить? Если бы была статистика общего онлайна это можно было бы проверить, но так мы делаем выводы только на основании отправленных постов который не учитывает постеров сидящих в ридонли.
Бля, скуфеть плохо.
Люди в целом в апатии и боятся.
Раз начали предъявлять за репосты десятилетней давности - любой задумается и лучше оставит какую-нибудь стоящую мысль при себе.
А вообще в коллекивном-бессознательном зреет ощущение надвигающегося чего-то большого и не очень приятного, поэтому в основном зацикливаются на себе и молчат.
Компенсируют токсичностью и безразличием.
охуеть наполненный смысловой нагрузкой тред получился
>Бесконечные аватаркочатики
>Дототред
Нет, спасибо, я не голодный.
Постер, сидящий в ридонли? Это что?
И зачем вообще учитывать ридонли? Они ничего не создают.
Про ощущения в точку. Рано или поздно что то будет. Такой пиздец на тормозах не спустить. Если так будет это будет чудо
Какой? Про рак здесь уже больше 10 лет назад говорили, а теперь они захватили борду, как и пророчилось.
Получается какой-то масштабный мировой проект по искоренению свободной воли у человека и лишению его возможности выражать свои мысли.
Все так. Время действительно быстро летит. Тут и глазом не успеешь моргнуть как увидишь в отражении заплывшего полысевшего мужичка под 40.
Я осведомлен об этом. Но как я и говорил выше, лично для меня это не является полноценной и достойной заменой сосача на котором я получил такое количество лулзов и положительных эмоций которые бывают далеко не у всех ирл.
просто я привык что в интернете все старше, это было лампово почему то
>Получается какой-то масштабный мировой проект по искоренению свободной воли у человека и лишению его возможности выражать свои мысли.
На хочу скатывать тред в политоту, но уже как минимум лет 5 такое происходит.
на самом деле конечно лет 107, но не суть
Слишком много ресурсов вкачано в массу ненависти, такие вещи не затухают сами собой и не рассеиваются.
Полтора десятилетия я это медленно усиливающееся ощущение шкурой чувствую.
Нет, просто свобода нежелательна. Она рождает альтернативы и неуправляемых.
У тебя есть другие альтернативы?
Тоже чувствую анон. И готовлюсь потихоньку. К чему не знаю, но ушки на макушке.
Как и полагалось, причины упадка постинга куда глубже чем может показаться на первый взгляд. Процесс был действительно незаметным, и этим довольно опасен. Видимо я и сам не заметил как мое сознание начало потихоньку подстраиваться под реалии большинства, но к счастью дальнейших последствий мне удалось избежать ввиду того что мой мозг видимо бессознательно начал избегать нахождения на этой борде после неких перемен которые я почему-то поначалу не замечал.
Почему-то меня подобные мысли избегают стороной. Я вообще последние несколько лет держусь в стороне от общества и настроения большинства просто не имеют на меня влияния. Можно сойти с ума если ежедневно погружаться в этот поток обсуждений сотни людей.
Каждый год слушаю ровно две охуительные истории — что 5 лет назад можно было изи вкатиться в айти и что борды были лучше. Имаджинировать айкью людей, которые пишут эту хуйню, я предлагаю анонам самостоятельно
Я не совсем правильно выразился. Имелось в виду пользователи которые не оставляют постов, но сидят на борде. Мне просто хотелось выдвинуть точку зрения что количество людей на борде возможно не упало. Упало лишь количество людей которые горят желанием обсуждать и создают весь контент на ресурсе. За последние годы пришедших сюда людей явно достаточно, но что-то мне подсказывает что таким достаточно просто почитать нулевую или записать очередной тик-ток о том какие они нитакусики и сидят на дваче, но в то же время в обсуждениях никак не участвуют, либо банально снижают их качество.
Нравилось ощущать себя среди взрослых и умных дядь? Ну возможно что-то в этом есть. Может создаться ощущение что такие гарантированно научат тебя полезному опыту или помогут советом. Хо
Ну по молодости у всех такой айкью плюс минус. Забавно будет, когда пройдет еще пять лет, оп наткнется на точно такой же тред и вот тогда уже начнет доходить, что к чему.
Готовься не влезать ни во что и смотреть своими глазками, анончик, а не чужими. И никому не верить.
>держусь в стороне от общества и настроения большинства просто не имеют на меня влияния
Так, или иначе, все равно целиком освободиться от косвенного влияния ни у кого не выйдет, поэтому не расслабляйся
Капля за каплей но оно растет.
Просто борды никому не нужны, это артефакт времён зарождения массового интернета. Олды ушли, а ньюфагам двач не нужен - сейчас креативят в тикторках/ютубах/инсте/pinterestе и прочем говне, социализируются и активничуют в дискорде (я хуй знает как люди конфы на ходят там), реже в телеге. На любую тему есть десятки ресурсов которые выбирают вместо двача. А про залётное говно с пикабу, стримов всяких фриков с твича и офф паблика в вк я молчу - от них контента ждать не приходится. Из олдов тут остались только такие как я - которые не выбрались из психотронной тюрьмы
Потому что Абу продал двач мейлсру и как раз, примерно, 10 лет назад начался конфликт с Украиной. Теперь двач - это доска для ботов, которые толкают повесточку.
> уже были судебные дела
За посты на мейлаче? Не пизди
Гугл в помощь.
Явно опасная для обсуждения тема. Их влияние уже настолько масштабно что они могут воздействовать на сознания людей и в любой момент обратить твое существование в ничто. так что сидим тихо пока организация не приехала за нами...
Чувствуется уже какой-то государственный процесс. Хотя учитывая кто в последнее время начал владеть этой бордой, такое заявление звучит вполне обоснованно.
У меня - нет.
Пруфани интересным трэдом
Организация у нас прямо под носом и всеми силами делает вид что нас не замечает, пока мы ей нужны конечно же. Да, можно не отсвечивать и обречь на отвратительное существование все будущие поколения, но можно... а хотя меня и первый вариант устраивает.
Твой айпи виден моче. И если ты скажешь какую нибудь хуйню которая заинтересует майора, то твой айпишник абу сольет за милую душу. А дальше сам знаешь
Насчет айти не могу рассуждать, но думаешь что за этот период борды никак не поменялись?
Это верно. По сути исключительного выхода из этой ситуации нет. Разве что если не уйти жить в пещеру где не будет людей и интернета.
Ну все так, думаю, лет ещё через 5 опхуй создаст тред про то, что вот в нынешнее время игры были ого-го, а теперь пресная хуйня неинтересная
Дополню что мылосру хранит архивы, как в случаях и с контантом, так что по номеру старого поста запощенного в раковом паблике в с тредшотами - тебя могут спокойно найти.
Поменялись, конечно. Другое дело, что ты сам поменялся сильнее. Скоро разонравятся игры и ты будешь гореть от биопроблемных тредов, затем будешь жаловаться на засилье школьников и так далее. Это называется взросление
Почему людям перестало быть интересно анонимное общение где человека не привязывают к определенному юиду и предоставляют полную анонимность? я щас рассуждаю в отрывы от реалий сосача при идеальной реализации концепции борд
Неужели люди стали настолько социализированны что не боятся высказать мнение даже при отсутствии анонимности? Лично мне такое поведение не до конца понятно. Конечно не исключаю что есть люди которым не нужна анонимность и таким наоборот хочется выделиться и преподнести себя миру, но разве таких сейчас большинство?
Есть ли какое-нибудь достойное решение сложившийся ситуации которое устроит большинство сторон?
Тут у каждого свои критерии интересности, анончек. То что интересно для меня может быть совершенно не интересно тебе, но это нормально, ведь все мы люди и у нас разное восприятие действительности которое формировалось годами.
в таком случае нам необходимо незамедлительно залечь на дно чтобы доработать план который поможет искоренить злостную организацию и сокрушит все ее планы по порабощению воли людей!
>в нынешнее время игры были ого-го, а теперь пресная хуйня неинтересная
Так ведь такое уже лет 10, разве нет?
Никогда не интересовали биопроблемные треды. К играм я действительно потерял интерес, но думаю это временное явление. Если взросление ведет к подобному исходу, то меня интересует вопрос - как избежать взросления?
Но ведь новые игры действительно говно по большей части. Не все, но годноты крайне мало выходит.
Ладно, анончики, спасибо всем за участие в обсуждении, было интересно послушать разные мнения и в целом взгляд на сложившуюся ситуацию на борде. А я допиваю свою колу жаль не др пеппер, спасибо дядя пыпа и ухожу спать.
Ого, последний запланированный пост ровно в 3 утра. Напоминает о времени когда каждый раз когда я хотел что-то написать на борде, то делал это аккурат в 3 утра когда 10 минут висело bad gateway.
Перед сном, анон, зацени мою коллекцию
Отклеилось.
Клевая коллекция, анончик! Пробовал все кроме стробери и с динозавром.
тред малолетнего пидорка думающего что он нитакусик и дохуя умный, сажи
сажи
>20 лвл
>олд
Проигрунькал
Почему тред до сих пор не удален за неприкрытое обсуждение модерации?
То, что в этом калореде кучка долбоёбов кормит калотарку вместо путёвки в известный санаторий - уже ответ.
покормили малолетнего долбоеба с аватаркой на 100 постов, молодцы
Особенно ты, 102-й молодец без сажи
>Если взросление ведет к подобному исходу, то меня интересует вопрос - как избежать взросления?
Хз, интересы меняются, вот задумайся лучше об обеспечении (материальном и т.д.) новых интересов.
Почему калотарку не трут? Послабление? А то во все горло визжали мочух убивает опщение! Нет свободы мысли !
> Анальная мочерация. Без свободы нет творчества
А по моему отсутствие мочерации и наоборот защита раковых тредов. Фемцелохуйню, лахту и бототреды не трут, и вайпать не дают.
Мочерация реально отсутствует. Почему она до сих пор не ебнула этот тред?
>Почему борды стали такие скучные?
Потому что за все время существования было оставлено 643770924 постов.
Всё на свете уже обсосали и обкашляли по тысяче раз. И абсолютно каждое мнение высказано уже минимум более ста раз.
Мысли, которые думают на имиджбордах, были придуманы задолго до того, как родились аноны.
На мой взгляд это довольно значительная проблема. Взять хотя бы постинг который был лет 5 назад на дваче - куча интересных тредов, масштабные события, увлекательные активности, занимательные чатики, много действительно осведомленных и разносторонних собеседников. А сейчас что? Cплошное уныние и абсолютная примитивность. Мне же не одному так кажется?
Инбифо: так было еще лет 10 назад!! Но спешу развеять ваши вскукареки, даже 5 лет назад двач был гораздо интереснее и на него действительно хотелось заходить, чего не скажешь о ситуации которая сложилась сейчас. Согласны с моим утверждением?
Или это просто я оскуфел?
20 лвл олд